Gość: marta IP: *.jasna.tarnow.pl 25.07.03, 19:13 to wspanialy artykul Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Ay Re: Córeczka ze szk& & #35 322;a IP: 12.6.221.* 26.07.03, 01:25 Swietnie napisany, i jakze milo sie go czyta ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
jmx Re: Córeczka ze szkła 26.07.03, 02:23 Miły artykuł :-) Jestem bardzo ciekawa, czy za kilkadziesiąt lat ludzie w ten sposób będą mówili o klonowaniu... Kontrowersje i zarzuty były podobne. Odpowiedz Link Zgłoś
unleashed Jak zobaczyłem tytuł, to myślałem, że to pomyłka, bo 26.07.03, 05:17 przecież Michnik, Kwaśniewski i Urban wyglądają na znacznie starszych. Odpowiedz Link Zgłoś
gorzelanska Zle sie dzieje w panstwie ludzkim 31.07.03, 14:45 Nie, nie i jeszcze raz nie zgadzam sie na sztuczna produkcje dzieci. Nie ze wzgledow religijnych, gdzyz jestem ateistka, lecz ze wzgledow "swieckich" moralnych. Uwazam, ze jest rzecza absolutnie nieodpowiedzialna, sprowadzanie na swiat ludzi, przez ludzi, ktorzy nie sa do tego zdolni biologicznie. Natura ma swoje powody dla ktorych nie wszystkich obdarza zdolnoscia reproduktywna. Prosze nie zrozumiec mnie zle, nie jestem zwolennikiem faszystowskiego "typu doskonalego", ale to wlasnie z powodu utrzymania roznorodnosci geneteycznej, religie stworzyly zakaz prokreacji z rodzenstwem. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem metody in vitro. Na swiecie jest mnostwo dzieci niekochanych przez swoich biologicznych rodzicow, ich adopcja powinna byc moim zdaniem ratunkiem dla ludzi, ktorym natura nie pozwolila na rozprzestrzenianie swoich genow. Pozwolila im ona natomiast na rozprzestrzenianie ich wartosci i radosci z bycia kochanym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miłka Re: Zle sie dzieje w panstwie ludzkim IP: *.chello.pl 31.07.03, 14:57 gorzelanska napisał(a): > Natura ma > swoje powody dla ktorych nie wszystkich obdarza zdolnoscia > reproduktywna. Natura nie ma żadnych powodów. To ślepy traf. Życzę ci żeby ci się nie przytrafił. > Prosze nie zrozumiec mnie zle, nie jestem > zwolennikiem faszystowskiego "typu doskonalego", ale to wlasnie > z powodu utrzymania roznorodnosci geneteycznej, religie > stworzyly zakaz prokreacji z rodzenstwem. Chyba jednak jesteś. I co ma zakaz kazirodztwa do tematu? Jeśli droga ci jest różnorodność genetyczna, to in vitro zwiększa pulę genetyczną. > Jestem zdecydowanym > przeciwnikiem metody in vitro. Na swiecie jest mnostwo dzieci > niekochanych przez swoich biologicznych rodzicow, ich adopcja > powinna byc moim zdaniem ratunkiem dla ludzi, ktorym natura nie > pozwolila na rozprzestrzenianie swoich genow. Pozwolila im ona > natomiast na rozprzestrzenianie ich wartosci i radosci z bycia > kochanym. Chyba nie rozumiesz jak działają geny. Potrzeba ich przedłużenia, przedłużenia własnych genów, to najsilniejsza potrzeba każdego organizmu żywego, człowieka też. Odmawianie ludziom tej możliwości to okrucieństwo. A twoje motywacje są nieprzemyślane. Niedługo ludzie sami bedą kształtować dziedzictwo genetyczne. Taka postawa jak twoja jest archaiczna, jeśli nie faszystowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: seha Re: Zle sie dzieje w panstwie ludzkim IP: *.univ.gda.pl 31.07.03, 20:59 Pukniej się w czoło - piszesz tak, że od razu wiadomo, jakim potwornym laikiem jesteś. A może by tak chociaż trochę wiedzy? Wyobraź sobie, że pary, które stosują in vitro, najpierw przechodzą wiele szczegółowych badań (na etapie leczenia bezpłodności) i naprawdę nikt, kto np. doświadczał poronień na skutek wad genetycznych nie funduje sobie in vitro z własnej komórki. Aha, ciekawa jestem, czy masz córkę (albo syna - to pomyśl o jego przyszłej dziewczynie) i co byś powiedziała, jakby na skutek banalnej niezaleczonej infekcji zablokowały by jej się jajowody? Co może byś uznała, że taka osoba nie ma parwa urodzić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artko13 Re: Zle sie dzieje w panstwie ludzkim IP: *.ipt.aol.com 01.08.03, 02:59 gorzelanska napisał(a): >.... Nie, nie i jeszcze raz nie zgadzam sie na sztuczna produkcje > dzieci. Uwazam, ze jest rzecza > absolutnie nieodpowiedzialna, sprowadzanie na swiat ludzi, przez > ludzi, ktorzy nie sa do tego zdolni biologicznie. Natura ma > swoje powody dla ktorych nie wszystkich obdarza zdolnoscia > reproduktywna. Idac tym tokiem rozumowania, ludzie nie maja tez prawa leczenia sie na raka... bo natura ma swoje powody, dla ktorych dala komus raka, czy tak? Lub nawet bol glowy- to przeciez tez naturalne zjawisko, branie srodkow od bolu jest wiec niemoralne. Natura robi "bledy" , natura czlowieka jest uwolnienie sie od ograniczen biologii, czlowiek przeciez nie jest stworzony do tego aby unosic sie w powietrzu, jak ptak, a jednak zawsze chcial sie wzniesc, juz od czasow Ikara, w przestworza i dlatego teraz mamy "nienaturalne" , a wedlog Ciebie pewnie takze "niemoralne" samoloty. Obawiam sie, ze Twoja opinia nie wytrzymuje krytyki, jesli na tym ja opierasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pa Re: Zle sie dzieje w panstwie ludzkim IP: 212.106.1.* 01.08.03, 10:50 pogadamy jak samam bedziesz chciala miec dziecko ciekawe czy bys je zamienila na takie z domu dziecka... przeciez i jedno i drugie potrzebuje milosci nie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aja Re: Zle sie dzieje w panstwie ludzkim IP: 212.160.138.* 13.08.03, 14:05 gorzelanska napisał(a): > Nie, nie i jeszcze raz nie zgadzam sie na sztuczna produkcje > dzieci. Nie ze wzgledow religijnych, gdzyz jestem ateistka, lecz > ze wzgledow "swieckich" moralnych. Uwazam, ze jest rzecza > absolutnie nieodpowiedzialna, sprowadzanie na swiat ludzi, przez > ludzi, ktorzy nie sa do tego zdolni biologicznie. Natura ma > swoje powody dla ktorych nie wszystkich obdarza zdolnoscia > reproduktywna. Prosze nie zrozumiec mnie zle, nie jestem > zwolennikiem faszystowskiego "typu doskonalego", ale to wlasnie > z powodu utrzymania roznorodnosci geneteycznej, religie > stworzyly zakaz prokreacji z rodzenstwem. Jestem zdecydowanym > przeciwnikiem metody in vitro. Na swiecie jest mnostwo dzieci > niekochanych przez swoich biologicznych rodzicow, ich adopcja > powinna byc moim zdaniem ratunkiem dla ludzi, ktorym natura nie > pozwolila na rozprzestrzenianie swoich genow. Pozwolila im ona > natomiast na rozprzestrzenianie ich wartosci i radosci z bycia > kochanym. Ciekawe kochan jak bedziesz spiewac jak nie bedziesz mogła miec dzieci? Zreszta jakie masz prawo do zabraniania posiadani dzieci komukolwiek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krotki Po co szczujesz????? IP: *.torun.mm.pl 13.12.03, 15:14 Moim zdaniem szczujesz i dodatkowo kłamiesz co do twej płci gdzyz jestem ateistka, (...)nie jestem > zwolennikiem faszystowskiego Raz jako kobieta innym razem mężczyzna - konsekwentniej - a poglądy jak z Radia Maryja ale głoszene niby przez ateistke - jakas brednia Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica.francuza Re: Zle sie dzieje w panstwie ludzkim 13.12.03, 15:14 gorzelanska napisał(a): > Nie, nie i jeszcze raz nie zgadzam sie na sztuczna produkcje > dzieci. Nie ze wzgledow religijnych, gdzyz jestem ateistka, lecz > ze wzgledow "swieckich" moralnych. Uwazam, ze jest rzecza > absolutnie nieodpowiedzialna, sprowadzanie na swiat ludzi, przez > ludzi, ktorzy nie sa do tego zdolni biologicznie. Natura ma > swoje powody dla ktorych nie wszystkich obdarza zdolnoscia > reproduktywna. Prosze nie zrozumiec mnie zle, nie jestem > zwolennikiem faszystowskiego "typu doskonalego", ale to wlasnie > z powodu utrzymania roznorodnosci geneteycznej, religie > stworzyly zakaz prokreacji z rodzenstwem. Jestem zdecydowanym > przeciwnikiem metody in vitro. Na swiecie jest mnostwo dzieci > niekochanych przez swoich biologicznych rodzicow, ich adopcja > powinna byc moim zdaniem ratunkiem dla ludzi, ktorym natura nie > pozwolila na rozprzestrzenianie swoich genow. Pozwolila im ona > natomiast na rozprzestrzenianie ich wartosci i radosci z bycia > kochanym. Dziewczyno, nie kladz glowy pod nóż - zakrzyczą cię. Według political corectness in vitro jest cacy, wspaniale, cudowne, a kto mysli inaczej, ten jst wstecznik i faszysta. Ja rozmawiałam z moją mama - ona jest przeciw , mówi, że w razie czego by adoptowała. I proszę mi tu nie pisac, ze mnie by nie bylo - gdyby mnie nie bylo, ni wiedzialabym o tym, ze mnie nie ma, i cóż? Proszę mi tez nie pisac, ze nie wypisywalabym takich rzeczy na forum - moze to adoptowane wypisywałoby jeszcze(z waszego punktu widzenia) gorsze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RW Re: Córeczka ze szkła IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.07.03, 23:14 Zdecydowaną większość artykułu tworzą nieznacznie sparafrazowane ustępy z książki Jana Turneya, "Ślady Frankensteina", Warszawa 2001. Należało chyba to zaznaczyć? Odpowiedz Link Zgłoś
luiza-w-ogrodzie Córeczka ze szkła? Normalka! 01.08.03, 10:56 Minelo dwadziescia piec lat i nikt sie juz nie przejmuje zaplodnieniem pozaustrojowym, co wiecej, jest ono na porzadku dziennym. Znam okolo dziesiatki dzieci z probowki - glownymi powodami zastosowania tej metody byly fizjologiczne (nie genetyczne) cechy matek - niedrozne jajowody, zle uksztaltowana macica. Dzieki tytulowemu "szklu" powstalo wiele rodzin. Gdzie te Frankensteiny i produkcja mutantow? Moze klonowanie przyczyni sie do ich powstania ;oD Pozdrawiam Luiza-w-Ogrodzie ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸. .·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miłka Re: Córeczka ze szkła? Normalka! IP: *.chello.pl 01.08.03, 11:15 luiza-w-ogrodzie napisała: Gdzie te > > Frankensteiny i produkcja mutantow? Moze klonowanie przyczyni sie do ich > powstania Akurat w tym samym stopniu co in vitro. Odpowiedz Link Zgłoś
luiza-w-ogrodzie Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 01.08.03, 11:18 Gość portalu: miłka napisał(a): > luiza-w-ogrodzie napisała: > > Gdzie te > > > > Frankensteiny i produkcja mutantow? Moze klonowanie przyczyni sie do ich > > powstania > > Akurat w tym samym stopniu co in vitro. Zartowalam... A klonowanie chyba sie nie rozwinie tak, jak in vitro, jest bardzo kosztowne. Pozdrawiam weekendowo Luiza-w-Ogrodzie ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸. .·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomjk Re: Córeczka ze szkła? Normalka! IP: 195.205.180.* 13.08.03, 13:14 > Zartowalam... > A klonowanie chyba sie nie rozwinie tak, jak in vitro, jest bardzo kosztowne. > poza tym jest na pewno mniej przyjemne od poczynania konwencjonalnego, co słusznie zauważył pan Lem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aja4 Re: Córeczka ze szkła? Normalka! IP: 212.160.138.* 13.08.03, 14:08 klonowanie jest kosztowne a co może in vitro nie??? Ja zapłaciłam 12 tys za swoje i co może to nie sa spore koszta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olifka Re: Córeczka ze szkła? Normalka! IP: *.eeft.com 13.08.03, 16:52 Ja zaplacilam za trzy zabiegi ponad 30 pare tysiecy. Sama sie dziwie skad mialam tyle forsy :-) Podczas ostatniego zabiegu maz stracil prace a my chodzilismy do kasy i placilismy 1000 , 4000, 500 itp. Podobno jak sie nie ma pieniedzy to sie ma szczescie w milosci :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica.francuza Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 13.12.03, 15:27 Gość portalu: olifka napisał(a): > Ja zaplacilam za trzy zabiegi ponad 30 pare tysiecy. Sama sie dziwie skad > mialam tyle forsy :-) Podczas ostatniego zabiegu maz stracil prace a my > chodzilismy do kasy i placilismy 1000 , 4000, 500 itp. Podobno jak sie nie ma > pieniedzy to sie ma szczescie w milosci :-) jakbym miała tyle pieniędzy tobym raczej założyła lokate dlugoterminową... albo wspomogla blizniego albo jedno i drugie(podzial kasy) Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 13.12.03, 15:36 > jakbym miała tyle pieniędzy tobym raczej założyła lokate dlugoterminową... > albo wspomogla blizniego > albo jedno i drugie(podzial kasy) Ty pewnie tak, ale dla wielu ludzi sa wazniejsze sprawy niz lokata, czy pomoc bliźnim(czyli komu?). Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica.francuza Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 13.12.03, 15:41 lola211 napisała: > > jakbym miała tyle pieniędzy tobym raczej założyła lokate dlugoterminową... > > albo wspomogla blizniego > > albo jedno i drugie(podzial kasy) > > Ty pewnie tak, ale dla wielu ludzi sa wazniejsze sprawy niz lokata, czy pomoc > bliźnim(czyli komu?). Podac ci nazwisko, czy tylko ogólne dane? Facet spod Wlocławka, po wypadku, na wózku, 400 zl renty( a 350 kosztuje węgiel na miesiąc)... Kupiłyśmy mu materac przeciwodlezynowy, poduszke przeciwodleżynowa i węgiel na dwa miesiące(przelewem do banku z adnotacja że dla niego - na miejscu już dowiozą) i troche prezentow gwiazdkowych... Dlaczego mi sugerujesz, ze jak nie chcę miec dzieci, to jestem bezduszna i tylko o kasie myśle, hę? Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 13.12.03, 15:49 > Dlaczego mi sugerujesz, ze jak nie chcę miec dzieci, to jestem bezduszna i > tylko o kasie myśle, hę? Kochanico, widze ze ty wrecz przewrazliwiona jestes w tym temacie. Nic ci nie zarzucam, nie sugeruje. Po prostu uwazam ze autorka postu powyzej wydała te pieniądze najrozsadniej jak mogła, na zrealizowanie swojego marzenia. Pomoc bliźnim to szczytny cel, ale w pierwszym rzedzie nalezy pomóc sobie, a potem całej reszcie. Odpowiedz Link Zgłoś
kochanica.francuza Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 13.12.03, 15:55 lola211 napisała: > > Dlaczego mi sugerujesz, ze jak nie chcę miec dzieci, to jestem bezduszna i > > > tylko o kasie myśle, hę? > > Kochanico, widze ze ty wrecz przewrazliwiona jestes w tym temacie. A bo to jakis taki przesąd polski, zekobieta, która nie chce miec dzieci, to cyborg. Więc i tobie go przypisuje, spodziewajac sie tego zarzutu. Przepraszam okropnie. > Nic ci nie zarzucam, nie sugeruje. > > Po prostu uwazam ze autorka postu powyzej wydała te pieniądze najrozsadniej > jak mogła, na zrealizowanie swojego marzenia. > Pomoc bliźnim to szczytny cel, ale w pierwszym rzedzie nalezy pomóc sobie, a > potem całej reszcie. Sobie to ja tez pomagam, nie bój się...;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: Córeczka ze szkła? Normalka! 13.12.03, 16:07 > A bo to jakis taki przesąd polski, zekobieta, która nie chce miec dzieci, to > cyborg. > Więc i tobie go przypisuje, spodziewajac sie tego zarzutu. Mam pare kolezanek bez dzieci.W róznym wieku.Nie wnikam dlaczego ich nie maja, choc z tego co widze przyczyna moze nie jest brak checi, tylko tak akurat wyszło- albo zwiazane z kims kto juz dzieci posiada, albo długo związane z kims zonatym,a potem biologia na dziecko juz nie pozwala, mysle ze to były przyczyny, ale nie jestem pewna.I widze ze cyborgami nie sa ani troche. Znam tylko 1 która otwarcie przyznaje ze w zadnym wypadku dziecko- z tym ze ta akurat ma styl zycia całkowicie mi nieodpowiadajacy.Dobrze ze nie chce tych dzieci, bo to byłoby straszne. Zatem nie kieruje sie jakimis uprzedzeniami, po prostu rozumiem ze to zadne wielkie dziwactwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krotki do aka4 i olifki!!! IP: *.torun.mm.pl 13.12.03, 15:04 I co udało się? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aska Re: Córeczka ze szkła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.04, 20:25 Uwazam ,ze dzieci z probówki powinny juz być "normalnością".Jest to otwarta furtka dla par,które nie mogą mieć dzieci ...często !jedyną!szansą na własne potomstwo!!!!Jestem całkowicie ZA!!!szkoda,ze w Polsce jest to takie drogie:( Odpowiedz Link Zgłoś