Dostawałyście lanie od rodziców?

[angazetka]

Dziś na babskim spotkaniu, w ramach jakiejś odnogi rozważań a propos
naszej-klasy i wspomnień z dzieciństwa, zgadało się nam o karach. I
okazało się, że byłam jedyną, której w domu nie karano laniem.
Trochę mnie to zszokowało, zwłaszcza że dziewczyny wspominały te
lania tak spokojnie, nie jako upokorzenie, tylko jako coś
normalnego - za złe oceny, za spóźnienie, za kłamstwa. Mnie się nie
mieści w głowie lanie dziecka pasem i w sumie myślałam jakoś w
swojej naiwności, że wiekszej liczbie osób się nie mieści.

[avital84]

No ja dostawałam do pewnego wieku.
To znaczy gdzieś do 9 roku życia pewnie.
Ale również nie wspominam tego z bólem.
Pamiętam, że nawet mówiłam czasem mamie, że
bywa, że dobrze, że dostanę, bo wtedy faktycznie
jestem lepsza. Mnie tam jakoś to specjalnie nie
bolało.
Pamiętam, że jednak mój ojciec raz przesadził.
Jakoś bardzo długo chowałam w sobie uraz do niego za to.
Chyba od 18stcyh urodzin jest normalnie, bo wygarnęłam
mu wtedy wszystko i od tej pory jest idealnie.
Pamiętam, że w moje szóste urodziny strasznie mnie zlał
skórzanym pasem za to, że nie chciałam zanieść babci
ciastek. Już nie pamiętam dlaczego nie chciałam, ale jego
reakcja była co najmniej dziwna. Co dziwniejsze nigdy później
nie był agresywny. To zazwyczaj od mamy dostawałam klapsa,
a nie od ojca. Chociaż może nie wszystko pamiętam.
Swoich dzieci nie zamierzam bić. Ja raczej należę do typu ludzi,
który nie potrafi podnieść nawet w żartach na kogoś ręki. Obawiam
się zawsze, że zrobię komuś krzywdę i generalnie odrzuca mnie agresja u ludzi.

[li_lah]

ahaa///super...6 letnie dziecko nie chce zaniesc ciastek i to jest powod zeby je
prać,.....fajny tatuś

[vanilla.an]

Raz w życiu dostałam w tyłek,jak wpuściłam do domu pod nieobecnośc
rodziców pół podwórka (jakieś 12 osób),wlezli przez okno;-DDD

[lilith.b]

Ja byłam lana. Pamiętam i klapsy i tęgie lanie pasem. Mam wielki żal do
rodziców, wspominam to z przykrością i żalem.
Jak byłam starsza to mnie ojczym próbował temperować laniem, szturchaniem, parę
razy dostałam w głowę czy brzuch ale on miał problem alkoholowy...
Im bardziej mnie lali, tym bardziej byłam krnąbrna tylko szkoda, ze nikt tego
nie zauważył.

[misia12347]

Dostawałam lanie, ale to nie były jakieś makabrycznie bolesne
przezycia, w sumie już nawet nie pamietam jak to wyglądało. Nie
chciałabym bić swoich dzieci, ale jak ot wyjdzie w rzeczywistości,
to nie wiem.

[iris.iris]

Patrząc na dzisiejsza młodzież (pracuję w szkolnictwie) i
bezstresowe wychowanie,jestem zdecydowanie za biciem. Oczywiście nie
za codziennym tłuczenie pasem, ale za klapsami. Moje pokolenie
zostało wychowane na klapsach i myslę, że dzięki temu wyszliśmy na
ludzi. Mamy szacunek do starszych, nauczycieli, rodziców, czego
niestety nie można powiedzieć o obecnych młodych ludziach :(

[rasgeea]

nigdy rodzice mnie nie lali. Moze dostałam dwa razy w zyciu klapsa.
Raz to pamietam do dziś, ale uwazam, ze całkiem zasłużenie, a drugi
to niepamiętam ale zakładam ze moze gzies tam sie jeszcze zdażył.

Dzieci są dzisiaj faktycznie okropne, ale czy gorsze? z czego to
wynika? Nie mozna zakładać z góry, ze dzisiejsze dzieciaki trzeba
lać. Samo lanie nic nie daje.

iris...niedobrz mi jak to czytam

[kas2]

Wymagać, nie bić

[meg303]

Ja dostawałam lanie do ok 19 roku życia. Pasem ,kablem, nawet kijem od szczotki(
złamał się na moich plecach) Biła mnie matka nauczycielka z zawodu. Przestała
kiedy zaręczyłam się i planowałam ślub, może obawiała sie konfrontacji z moim
narzeczonym.
Obiecałam sobie, ze nie uderzę swojego dziecka i przez 15 lat udało mi się
dotrzymać słowa. Nie licząc kilku klapsów kiedy chciała sama jako kilkulatka
przebiegać przez ulicę.
Zbudowałam swój autorytet na szacunku, nie biciu. Nie mam żadnych kłopotów
wychowawczych, córka jest wzorową uczennicą.
Uwierzcie, że można.

[sabriel]

Lana nie byłam, parę razy zdarzyło się, że dostałam klapsa ręką.
"Profilaktycznie" gruby pas wisiał zawsze na klamce w kuchni, he he
he. Ale tylko jako straszak bo nigdy ani ja ani siostra nim nie
dostałyśmy.
Rodziców mam fajnych,kocham ich i szanuję, traumy żadnej od tych
kilku klapsów nie mam.

[iris.iris]

dodałas mi jakieś 10 lat, ale wybaczam :)

W każdym społeczeństwie są patologie,a regularne tłuczenie dziecka
pasem czy kijem powinno być karane. Pisząc o biciu miałam na mysli
klapsy. Małe dziecko nie rozumie słów "nie wolno, nie dotykaj, nie
bierz do buzi" - lekki klapsik pomoże mu zrozumieć co jest złe.
Uwierz mi, ze takiej metody wychowaczej dorosły człowiek ne bedzie
miało za złe rodziców, bo nie bedzie nawet pamiętał, ze czasami
dostał na pupe.

Jeszcze raz podkreślam - KLAPS NA PUPĘ a nie TŁUCZENIE PASEM GDZIE
POPADNIE !!!!

:)

[iris.iris]

iris.iris napisała:


> dorosły człowiek ne bedzie
> miało za złe rodziców,

ups... grypa daje o sobie znać :)

[kas2]

bozesz i to jesze nauczyciel kobieto masz 25-26 lat i uwazasz ze
biciem wychowasz społeczeństwo dramat dramat...
mam nadzieje ze nei masz dzieci i ze ich miec nie bedziesz

[iris.iris]

kas2 napisała:

> bozesz i to jesze nauczyciel kobieto masz 25-26 lat i uwazasz ze
> biciem wychowasz społeczeństwo dramat dramat...
> mam nadzieje ze nei masz dzieci i ze ich miec nie bedziesz
>

rozbawiłas mnie :) zapraszam do szkoły - daje Ci tydzień i zmienisz
zdanie.

[iris.iris]

poza tym nie biciem, tylko klapsem - jeśli nie widzisz różnicy
między tymi pojęciami, to Twój problem.

[grzeczna_dziewczynka15]

Ja tam pracowalam w szkole. W gimaznjum. Jakos zdania nie zmienilam,
choc gimanzjum to podobno najgorsze miejsce. NIestety musialam sie
zwolnic, nad czym boleje, ale przez kase, nie przez mlodziez.

kas2...blagam!!!

[spragnienie]

To co piszesz Ty bywa bolesne!!! Masz kontakt z mlodzieza,
dziecmi?!? pormzawiaj z kims z grona pedagogicznego, z
wychowawczynia w przedszkolu... osoba, ktora moze porownac
zachowanie dzieci sprzed 10 lat i teraz, nawet taki niewielki okres
pokazuje wielka przepasc w sposobie wychowania dzieci oraz ich
zachowania...

[agataku]

Małe dziecko nie rozumie słów "nie wolno, nie dotykaj, nie
> bierz do buzi" - lekki klapsik pomoże mu zrozumieć co jest złe.

To przez takie tępe i ograniczone "nauczycielki" mamy taki stosunek
społeczny do kar cielesny, jaki mamy.
W życiu nie słyszałam takich bzdur... Żałosne, po prostu brak mi
słów.
Gdzie to Cię tak wyedkowali?
POwinnaś mieć zakaz pracy w oświacie.

[iris.iris]

agataku napisała:

> Żałosne, po prostu brak mi
> słów.

więc milcz

> Gdzie to Cię tak wyedkowali?

co zrobili????

[agataku]

> > Gdzie to Cię tak wyedkowali?
>
> co zrobili????
Wyedukowali. Wstydzisz się odpowiedzieć, więc czepiasz się
literówki? Czy może jesteś na tyle mało bystra, że nie umiesz
wstawić sobie brakującej litery?

[agataku]

I jeszcze jedno: uważasz, że dziecko nie jest człowiekiem? Nie
należy mu się szacunek? Kary cielesne to upokorzenie.
Może Tobie, kiedy czegos nie rozumiesz, też należy dać tego typu
wzmocnienie negatywne? Nie wiecz, co zrobić? Lekki klaps w pupę i
się dowiesz.
Jesteś beznadziejna.

[iris.iris]

agataku napisała:

> I jeszcze jedno: uważasz, że dziecko nie jest człowiekiem? Nie
> należy mu się szacunek? Kary cielesne to upokorzenie.

Dziewczynko,
KLAPS..... KLAPSIK... NIE TŁUCZENIE PASEM

> Jesteś beznadziejna.

teraz mi brak słów :)

[agataku]

> > należy mu się szacunek? Kary cielesne to upokorzenie.
>
> Dziewczynko,
> KLAPS..... KLAPSIK... NIE TŁUCZENIE PASEM

AHa? Klaps nie jest karą cielesną?
Kary cielesne są dowodem braku jakiegokolwiek argumentu. Nie wolno
bic dzieci.
Jeśli bijesz dziecko, pokazujesz mu, jak się rozwiązuje problemy:
agresją.
A "dziewczynką" nie jestem, więc daruj sobie.

[deodyma]

klaps to upokorzenie??? no cos takiego...

[grzeczna_dziewczynka15]

A myslisz, ze dzisiejsza mlodziez jest jakas inna niz kiedys? Smiem
watpic. Mlodziez jest taka sama, tylko Ty sie starzejesz i
zapominasz, jak to bylo kieyds.

Naturalnie, kiedys byly inne metody nauczania z naciskiem na
dyscypline, co skutkowalo tym, ze skupiali sie na nauce pamieciowej,
ale gorzej bylo z mysleniem kreatywnym. Wychowywani w przekonaniu,
ze lepiej jest sie nie odzywac niz powiedziec cos zle, ludzie
nabawiali sie powaznych zahamowan. To, na przyklad, przeklada sie
bezposrednio na nieumiejetnosc mowienia w jezykach obcych u
starszych pokolen. NIe chodzi tu wylacznie o brak wiedzy, czy
dostepu do materialow, ale przede wszystkim o niepewnosc i brak
umiejetnosci przelamania sie by mowic, choc umiejetnosci receptywne
moga byc nawet dobrze rozwiniete.

Co do wychowania "bezstresowego" to takowe nie istnieje. Kazdy
porces socjalizacji jest stresujacy, bo wymaga wykorzenienia pewnych
spontanicznych zachowan, aby podporzadkowac sie normom spolecznych.
MOze byc za to wychowanie madre i glupie. Przepraszam, ale jezeli
uwazasz, ze tylko "lanie" rozwiazuje sprae, to nie nadajesz sie na
pedagozke. Z reszta pisanie, ze kiedys wszystko bylo lepsze tez nie
stawia Cie w dobrym swietle jako dydaktyczke, bo dobry dnauczyciel
powienine cale zycie rozszerzac swoje horyzonty, byc otwartym na
nowe idee. Tylko dzieki takiemu podejsciu mozesz zaszczepic ped do
nauki i rozwoju uczniom.

[pianazludzen]

> Naturalnie, kiedys byly inne metody nauczania z naciskiem na
> dyscypline, co skutkowalo tym, ze skupiali sie na nauce pamieciowej,
> ale gorzej bylo z mysleniem kreatywnym. Wychowywani w przekonaniu,
> ze lepiej jest sie nie odzywac niz powiedziec cos zle, ludzie
> nabawiali sie powaznych zahamowan. To, na przyklad, przeklada sie
> bezposrednio na nieumiejetnosc mowienia w jezykach obcych u
> starszych pokolen. NIe chodzi tu wylacznie o brak wiedzy, czy
> dostepu do materialow, ale przede wszystkim o niepewnosc i brak
> umiejetnosci przelamania sie by mowic, choc umiejetnosci receptywne
> moga byc nawet dobrze rozwiniete.

Oraz w tym, ze nasi studenci czesto boja/wstydza/nie potrafia dyskutowac. Oraz
pozytywnie mowic o swoich sukcesach, czesto reaguja na pochwaly zdaniem: "ech,
to nic takiego", "moglo byc lepiej", zamiast powiedziec "tak, tez uwazam, ze
moja wystawa jest swietna, dlugo nad nia pracowalem i efekty sa widoczne."

iris, prawda!!!

[spragnienie]

Podpisuje sie pod tym co napisalas;-). Mam identyczne zdanie.

rzyg!

[uhu_an]

Kurde blaszka, ja tez pracowalam w szkolnictwie i w zyciu by mi nie
przyszlo cos takiego do glowy!!!
na Boga! czy ty wiesz co ty piszesz
Ja bylam bita i nie chce popelniac tego chorego bledu ,moich
rodziców

[spragnienie]

Piszemy o klapsie!!! Dydaktycznym a nie o katowaniu dziecka i
wlaeniu go pasem!!!!!!!!1 Na Boga!!!!!! Ludzie!!!!!!!!!!!!1

[uhu_an]

Co ludzie?!!! Coi ludzie?!!!
A ty chcialabys dostawac po "pysku" od szefa za blad? a moze nie
dostalabys, bo jestes dorosla? Dziecko ie dostajeklapsa, bo zle
zrobilo, ale dostaje, bo rodzic sie wkurzyl. :/

[modliszka24]

ja nie bylam bita choc zawsze sie tego balam zawsze wydawalo mi sie ze jak
zrobie cos zlego moge dostac lanie

[nekomimimode]

mnie ojciec straszył laniem i pasem i chyba pare razy dostałam,
zamierzał się też na mnie ;/

[agaoki]

mój ojciec uważał i uważa nadal,że dziecko powinno się bać rodziców, że to
najlepsza metoda wychowawcza. dlatego krzyk, obrażanie, zamykanie za karę w
samochodzie jak również bicie kablem były na porządku dziennym. nie było
ostrzeżeń, od razu był atak. za co? za niejedzenie, za pyskowanie ( w jego
odczuciu), za krzywe spojrzenie... za to, że nie robiłam tego, co chciał, nie
siedziałam cicho jak mysz pod miotłą, że byłam normalnym dzieckiem, którym
trzeba się zająć, trzeba wytłumaczyć, a nie kukłą. na szczęście była jeszcze
mama, której czasami udało się mnie wybronić.
ojciec osiągnął to, co chciał - faktycznie się go bałam, schodziłam mu z drogi.
miał święty spokój, a chyba o to mu chodziło.
także amatorom świętego spokoju polecam;)

[nekomimimode]

współczuję :(
mój ojciec dumnie mówił o tym,że terror to najlepsza metoda na
wychowywanie dzieci, tyczy się to również dzieci po 20 , jeszcze
niedawno prowadził taką zgodną rozmowę ze swoją drugą żoną przy nas,
od tej pory zaczęłam zauważać pewne rzeczy, to m.in zdecydowało o
tym, że się od nich wyprowadziłam...

[li_lah]

ludzie którzy lubią swiety spokoj nie powinni miec dzieci. wspolczuje Ci takiego
ojca...tragedia

[wimx]

Nie. Zawsze bylam grzeczna dziewczynka :)

[mala_mee]

Lana nie byłam. Parę klapsów dostałam w życiu ale za to jakoś żalu nie mam do
nikogo. A "największe" lanie wspominam ze śmiechem - dostałam od Babci (klapsa
ale na podwórku!!!!) bo w pierwszej klasie podstawówki zamiast do domu, po
szkole poszłam do kolegi. Babcia dorwała mnie jak wracałam i wlała :)))
Wypominam przy każdej okazji i obie sę strasznie śmiejemy.

[nekomimimode]

apropo babcinych akcji to przypomniałaś mi jedną: jak byłyśmy małe
to jeździłyśmy z dziadkami i moją cioteczną siostrą w tym samym
wieku na działkę. poznałyśmy tam dwóch chłopaków, z którymi babcia
nie pozwalała nam się spotkać więc mówiłyśmy ,że idziemy do sklepiku
a szłyśmy się z nimi spotkać "na zakręcie" ,kiedyś patrzymy a idzie
babcia nasza obrończyniz kijem i złowrogo nim
wymachując ,przepędziła chłopaków aż się kurzyło ;/
zawsze też na gwiadkę dostawałyśmy od niej rózgi ;o

[mmaupa]

Nigdy w zyciu ani brat ani ja nie bylismy bici (zero klapsow). Wyszlismy na
ludzi - w dodatku ludzi szczesliwych i pelnych sukcesu. Rodzice nauczyli nas nie
szacunku do starszych, ale szacunku do CZLOWIEKA, niezaleznie od wieku. Dzieciom
szacunek tez sie nalezy. Za to bez sensu jest sluchanie idiotow tylko dlatego,
ze urodzili sie kilka (kilkanascie, kilkadziesiat) lat przed nami.

Do skaczących mi do oczu !!!!!!!!!!!!!!!!!

[iris.iris]

Ludzie! czytajcie ze zrozumieniem!!! Najłatwiej skakać komus do
uczu! Ostatni raz powtarzam - popieram klapsy! Nie lanie pasem czy
sznurem od żelazka.

A kto nigdy nie pracował w szkole, nie ma pojęcia do czego zdolna
jest teraz młodzież. Klaps w dziecińswie nikomu jeszcze nie
zaszkodził.

I TO TYLE Z MOJEJ STRONY!

[lilith.b]

iris.iris napisała:

> Ludzie! czytajcie ze zrozumieniem!!! Najłatwiej skakać komus do
> uczu! Ostatni raz powtarzam - popieram klapsy! Nie lanie pasem czy
> sznurem od żelazka.
>
> A kto nigdy nie pracował w szkole, nie ma pojęcia do czego zdolna
> jest teraz młodzież. Klaps w dziecińswie nikomu jeszcze nie
> zaszkodził.
>
> I TO TYLE Z MOJEJ STRONY!

Ja muszę dodać coś od siebie.
1. Rozróżniam klapsy od lania, dziecka nie mam i nie wiem czy będę umiała się powstrzymać o klapsa. Od bicia umiem (mam 2 szurnięte kociaki, jeszcze lania nigdy nie dostały - szkód natomiast jest co nie miara). Nie mam zdania o klapsach jeszcze wyrobionego.
2. Twoja argumentacja, za klapsami, zaś w jednym z poprzednich wątków jest - zadaje mi się- mało przemyślana. Napisałaś:
"Moje pokolenie zostało wychowane na klapsach i myslę, że dzięki temu wyszliśmy na ludzi. Mamy szacunek do starszych, nauczycieli, rodziców, czego niestety nie można powiedzieć o obecnych młodych ludziach :(".
To moim zdaniem nie jest wynikiem klapsów lecz czasów i realiów, w jakich wychowały się ówczesne dzieci. Róznica między końcem lat 80 a końcem 90 jest diametralna. Globalizacja, komputery, amerykańskie (lub inne) filmy i seriale, zapracowani rodzice i wiele innych czynników wpływa na to, że dzisiejszy 10cio latek często jest pozostawiony samemu sobie, przykład zachowania czerpie z komputera i telewizora. Rodzice by to wynagrodzić bywają spolegliwi, kupują dziecku fajowe zabawki.
Ja kiedy byłam mała- mama spędzała ze mną czas wolny, ucząc mnie wtedy i wychowując. Dzisiejsi rodzice często w czasie "wolnym" robią nadgodziny ub łażą po sklepach.
Nie można tłumaczyć pozytywnych skutków wychowawczych klapsów tak jak Ty, bo pomijasz wiele aspektów zmian jakie nastąpiły w ostatnim dziesięcioleciu, społecznych, psychologicznych, kulturowych i innych.

[iris.iris]

Ten wątek dotyczy TYLKO bicia/klapsów a nie innych metod
wychowawczych (jesli bicie można takową nazwać....) czy czynników
mających wpływ na ukształtownie charakteru i osobowości młodego
człowieka. Jest ich sporo....

Autorka wątku postawiła konkretne pytanie i na nie udzieliłam
odpowiedzi.

[mateuszxyx]

Dziwi mnie ze ktos, kto (jak rozumiem) pracuje w szkole preferuje
takie metody. Moze powinnas zmienic prace skoro nie radzisz sobie w
inny sposob niz bicie, bo klaps to bicie.
Gdyby moje dziecko bylo w twojej szkole i zostaloby uderzone przez
ciebie to juz bym oto zadbal bys tam nie pracowala.

[lilith.b]

mateuszxyx napisał:

> Dziwi mnie ze ktos, kto (jak rozumiem) pracuje w szkole preferuje
> takie metody. Moze powinnas zmienic prace skoro nie radzisz sobie w
> inny sposob niz bicie, bo klaps to bicie.
> Gdyby moje dziecko bylo w twojej szkole i zostaloby uderzone przez
> ciebie to juz bym oto zadbal bys tam nie pracowala.

ale przecież ona nie pisze, że nauczyciele powinni bić! Co ty pleciesz?
Sugeruje, że rodzice mogliby czasem dziecku klapsa strzelić, to by nie było
takie rozwydrzone i nauczyciele nie mieli by tylu problemów na lekcjach.

[iris.iris]

lilith.b napisała:

> ale przecież ona nie pisze, że nauczyciele powinni bić! Co ty
pleciesz?
> Sugeruje, że rodzice mogliby czasem dziecku klapsa strzelić, to by
nie było
> takie rozwydrzone i nauczyciele nie mieli by tylu problemów na
lekcjach.

dziekuję!

[mateuszxyx]

Mam nadzieje, ze nie masz dzieci. To ze rodzic daje klapsa dziecku,
bo jest ono rozwydrzone to: po pierwsze oznacza ze nie potrafi sobie
z dzieckiem radzic skoro stosuje klaps jako metode wychowawcza, po
drugie - dzieci nie rodza sie rozwydrzone, moga takie sie stac na
skutek bledow wychowawczych ale to juz nie ich wina tylko tych,
ktorzy wychowuja. "Trudne dzieci" czy "trudna mlodziez" nie robi
sie "trudna" sama z siebie.

i tu popieram

[kas2]

[mateuszxyx]

Prawda jest taka ze przebieganie przez ulice jest zle i dziecko musi
o tym wiedziec ale klapsem sie tego nie tlumaczy. Jesli chodzi o
zlosc rodzicow to tez nie uwazam ze dziecko nie moze jej
doswiadczac, przeciez to naturalne uczucie i kazdy czasem jest zly.
Zle jest jesli rodzice swoja zlosc rozladowuja na dziecku.

[iris.iris]

mateuszxyx napisał:

> Dziwi mnie ze ktos, kto (jak rozumiem) pracuje w szkole preferuje
> takie metody. Moze powinnas zmienic prace skoro nie radzisz sobie
w
> inny sposob niz bicie, bo klaps to bicie.
> Gdyby moje dziecko bylo w twojej szkole i zostaloby uderzone przez
> ciebie to juz bym oto zadbal bys tam nie pracowala.

Nie wierze, że Twoje dziecko (jesli jesteś ojcem) nigdy nie dostało
klapsa...... Delikatny klapsik na pupe dziecka to nie wykroczenie.

A argument o biciu dzieci w szkole przemilczę, bo chyba trochę
przesadziłeś.

[mala_mee]

Ja się z Toba w pełni zgadzam. Bezstresowe wychowanie to pętla na szyję dla
rodziców. I sami ja sobie kręcą.

[mateuszxyx]

Mylisz pojecia. Co innego jest bezstresowe wychowanie a co innego
klapsy. Stres jest czyms z czym kazdy sie spotyka. Dziecko tez
trzeba uczyc ze istnieje cos takiego jak stres i ze mozna sobie z
tym radzic. Nie rozumiem tylko po co fundowac dziecku niepotrzebny
stres w postaci bicia, nie mowiac o innych jego konsekwencjach.
Dziecko ma sie czuc przy rodzicu bezpiecznie

[mala_mee]

Owszem, ma się czuć bezpiecznie. Ale musi też znać swoje miejsce. Ma wiedzieć co
do niego należy i co będzie jak tego nie zrobi. Nie mówię o pranie za
niewyrzucone śmieci.

[mateuszxyx]

I uwazasz ze klaps jest metoda na pokazywanie dziecku gdzie jest
jego miejsce i co mu grozi jesli nie zrobi czegos co do niego nalezy?

[mala_mee]

A co innego jak mówienie po sto razy nie przynosi efektu???

moze mowisz mało wyraznie

[kas2]

[iris.iris]

karny jeżyk :) albo dzwonisz po Super Nianię :)

[mateuszxyx]

Przeciez mozna stosowac inne kary ale niech to nie bedzie bicie. Ja
nie mialbym problemu dac dziecku szlaban na jakies przyjemnosci za
kare ze bylo nieposluszne. Np. nie pojde z nim na sanki dlatego ze
wczesniej bylo niegrzeczne i mu o tym powiem ze nie pojde wlasnie z
tego powodu. Dziecko tylko musi widziec zaleznosc miedzy swoim
zachowaniem i konsekwencjami jakie moze poniesc. I niech to beda
konsekwencje adekwatne, nieprzesadzone. Mysle tez, ze wiele dzieci
zachowuje sie w okreslony sposob dlatego, ze chce na siebie zwrocic
uwage a wtedy to juz chodzi o co innego niz po prostu
nieposluszenstwo czy krnabrnosc.

[trypel]

Nie wiem jak dziewczynki ale przeciętny chłopak woli dostac po d*pie raz a
dobrze niz np dostać szlaban na podwórko na tydzien :)

[deodyma]

zgadzam sie:) a potem co do czego przychodzi, to nie radza sobie z
kilkuletnimi dziecmi, dzieki czemu co niedziela mamy okazje ogladac
na TVN program pt: Superniania:) a bohaterami tego oto programu sa
wlasnie dzieci wychowywane bezstresowo.

[pianazludzen]

> jest teraz młodzież. Klaps w dziecińswie nikomu jeszcze nie
> zaszkodził.

Pytanie jest: czy pomogl?

nie, ale za to teraz dostaję od kogoś innego :D

[butterflymk]

[akkknes]

lania NIE, klapsa pamietam ze dostalam, jak poszlam na inne osiedle
wczesniej nie meldujac sie rodzicow i oni mnie dlugoszukali...
teraz jak czytalam wasze odpowiedzi, to cos mi sie kojarzy z ta
ulica i przebieganiem, ale nie wiem czy mama dawala mi klapsa, czy
to juz sobie tak wyobrazam :)
generalnie moj tata jest z takiego domu, ze dzieci sie nie straszylo
biciem i przenosl taka zasade na swoje dzieci. za to moja mama i
owszem, lanie dostawala i to nie tylko od rodzicow, ale i babci
ktora z nimi mieszkala. zreszta czasami zdarzalo sie jej mnie
postraszyc 'trokami' - nie wiem czy ktos wie co to jest - bo dostala
takie od swojej mamy i trzymala je w szafce...

[kas2]

widze róznice miedzy biciem i klapsem natomiast nie widze róznicy
jesli chodzi o te czyny w kwesti wychowania i szacunku
Poza tym skoro nie radzisz sobie a wynika to z twoich wypowiedzi z
uczniami to powinnas zmienic prace..
fajnie jest wymagac od dzieci młodziezy ale soba niewiele
reprezentując--nie bierz tyego do siebie

[mini_kks]

Oj, dostawałam. I klapsa, i lanie tez się czasem zdarzało. Wtedy byłam okropnie
rozżalona, ale teraz prawie tego nie pamiętam.

Do przeciwników klapsów i lania-mam pytanie

[lilith.b]

Tak czytam wasze argumenty o nie klapsowaniu i właściwie się z nimi zgadzam,
lecz jakbyście się zachowali i jakbyście wpłynęli na dziecko, które zachowywało
się tak:
Dziewczynka (ja) 5, 6 latek. rok koło 1987 w sklepach pusto, posiadałam wtedy
jeśli dobrze kojarzę 2 pary rajstop.
Zjeżdżalnia na placu zabaw, którą uwielbiałam, była rozwalaona i u góry blacha
tak odstawała, że jak się usiadło to rwało się rajstopy na pupie... Jak się
pewnie domyślacie maniakalnie na zjeżdżalni zjeżdżałam mimo zakazów, próśb i
gróźb mamy. Mimo obietnic i przysięgnięć, że absolutnie tam nie pójdę rajstopy
za każdym razem były rozdarte, cerowane co dziennie, miałam też łaty, które też
co dzień były podarte. Mama niewytrzymała i zaczęła mnie lać. ZA któryms razem
jak zaś rozdarłam łatę na dupsku, po tym jak przysięgłam mamie że nie pójdę
zjeżdżać i świadaoma tego, że mamę zawiodłam, że się wkurzy i znów dostanę lanie
poszłam do domu, lanie dostałam, mama z nerów sie popłakała a ja już później na
zepsute zjeżdzalnie nie poszłam zjeżdżać od góry (jeździłam, ale wchodziłam z
dołu do połowy i potem na dół:)
TO jak waszym zdaniem należało przemówić do takiego dziecka?

[butterflymk]

ja bym nie zabraniała Tobie jazdy na zjeżdżalni,
tylko bym przeznaczyła jedną parę rajstop i spodni na to
i tyle.... jak można odmawiac dziecku i zabraniac zabaw na
zjezdzlani???

[lilith.b]

butterflymk napisała:

> ja bym nie zabraniała Tobie jazdy na zjeżdżalni,
> tylko bym przeznaczyła jedną parę rajstop i spodni na to
> i tyle.... jak można odmawiac dziecku i zabraniac zabaw na
> zjezdzlani???

No może można skoro ona jest zepsuta, odstaje z niej kawał blachy i nie tylko
rajstopy mogła podrzeć bo pupę też i wtedy to by nie było za ciekawie.
Wtedy można było dostać nowych spodni a nie rajstop w sklepach tak od razu. Jest
tylko pewna ograniczona ilość łat, które możesz naszyć na dziecięce spodnie.

[butterflymk]

no to może lepiej zgłosic administracji ta usterke zjeżdżalni skoro
groziła kalectwem?

[lilith.b]

butterflymk napisała:

> no to może lepiej zgłosic administracji ta usterke zjeżdżalni skoro
> groziła kalectwem?

No ale to nie na temat piszesz. Chodziło o zakaz robienia czegoś przez dziecko,
które miało to głęboko w d.... Jak do dziecka trzeba przemówić w takiej sytuacji?
Pytam tak na przyszłość, jakbym sama miała taką małą zołzę:)

[butterflymk]

aha... ok :D
no rzeczywiście, wiem że są takie sytuacje ze naprawdę nie da
inaczej rady niż dac klapsa, ale i tak powinien być symboliczny a
nie bolesny

[lilith.b]

lilith.b napisała:

przepraszam za błędy.
Miało być że wtedy NIE mozna było dostać nowych ubrań kiedy sie miało potrzebę.

Do przeciwników klapsów... nikt mi nie odpowie?

[lilith.b]

Tylu was twierdziło, że lanie jest złe, a jak zadałam konkretne pytanie to tylko
jedna osoba próbowała udzielić konkretnej odpowiedzi.

To jak to jest? lanie nie, ale metody żadnej na krnąbrne dziecko nie ma?

[mmaupa]

Wyznaczyc kare: nie idziemy do kina/na lody/gdziekolwiek, bo musze cerowac TWOJE
rajstopy.

Nauczyc dziecko cerowac i kazac mu zszywac rajstopy.

Powiedziec wprost, ze blacha moze sie wbic w cialo, ze moze sie dostac rdza i
tezec, ze trzeba bedzie chodzic na zastrzyki - opowiedziec dosc graficznie, ale
zgodnie z prawda.

[lilith.b]

mmaupa napisała:

> Wyznaczyc kare: nie idziemy do kina/na lody/gdziekolwiek, bo musze cerowac
TWOJE rajstopy.

Z tego co pamiętam mama stosowała kary, zakaz wyjść czy zabaw z koleżankami.
Innych nie pamiętam. Nie skutkowało raczej.

> Nauczyc dziecko cerowac i kazac mu zszywac rajstopy.

Starsze dziecko OK, ale 6cio latka uczyć szyć i wręczyć mu igłę to chyba niezbyt
odpowiedzialne.

> Powiedziec wprost, ze blacha moze sie wbic w cialo, ze moze sie dostac rdza i
tezec, ze trzeba bedzie chodzic na zastrzyki - opowiedziec dosc graficznie, ale
zgodnie z prawda.

Mama mówiła, że sobie wreszcie kiedyś rozpruję tyłek, innych wymienionych przez
Ciebie obrazowych tłumaczeń nie pamiętam, czyli pewnie ich nie było.

[mmaupa]

> Starsze dziecko OK, ale 6cio latka uczyć szyć i wręczyć mu igłę to chyba niezby
> t
> odpowiedzialne.

Dlaczego? Ja szylam w wieku pieciu lat, a jakims geniuszem koordynacji nie jestem.


> > Powiedziec wprost, ze blacha moze sie wbic w cialo, ze moze sie dostac rdza i
> tezec, ze trzeba bedzie chodzic na zastrzyki - opowiedziec dosc graficznie, ale
> zgodnie z prawda.
>
> Mama mówiła, że sobie wreszcie kiedyś rozpruję tyłek, innych wymienionych przez
> Ciebie obrazowych tłumaczeń nie pamiętam, czyli pewnie ich nie było.

Hm, to juz nie moja wina, ze Twojej mamie zabraklo inwencji :).
Do tej pory pamietam ostrzezenia przed dotykaniem dzikich zwierzat
(wscieklizna), gdyz "w przypadku ugryzienia przez zwierze, dziecko czeka seria
bolesnych zastrzykow". Kiedys jeszcze jakas pani nauczycielka powiedziala, ze te
zastrzyki sie w brzuch dostaje, no w ogole koszmar.

[lilith.b]

mmaupa napisała:

> Hm, to juz nie moja wina, ze Twojej mamie zabraklo inwencji :).
> Do tej pory pamietam ostrzezenia przed dotykaniem dzikich zwierzat
> (wscieklizna), gdyz "w przypadku ugryzienia przez zwierze, dziecko czeka seria
> bolesnych zastrzykow". Kiedys jeszcze jakas pani nauczycielka powiedziala, ze
te zastrzyki sie w brzuch dostaje, no w ogole koszmar.

No ja wiem wiem że nie twoja wina:)
co do dotykania obcych psów.. Ja nawet miałam koleżankę, która dostawała te
zastrzyki i z pierwszej ręki wiedziałam jak to boli. A jednak..podszedł do mnie
kiedyś pies, dał się pogłaskać a potem użarł w palec u nogi.
Ze strachu (przed aferą i laniem) nie powiedziałam mamie o tym.

[mmaupa]

> Ze strachu (przed aferą i laniem) nie powiedziałam mamie o tym.

No i popatrz - moze gdyby w domu nie czekala Cie afera i lanie, tylko
wspolczucie, troska i wyjazd do szpitala (w koncu jakies konsekwencje musza
byc), to bys sie przyznala? Nie chce robic z Twoich rodzicow potworow, po prostu
stwierdzam ze sa inne metody wychowawcze.

[lilith.b]

mmaupa napisała:

> > Ze strachu (przed aferą i laniem) nie powiedziałam mamie o tym.
>
> No i popatrz - moze gdyby w domu nie czekala Cie afera i lanie, tylko
> wspolczucie, troska i wyjazd do szpitala (w koncu jakies konsekwencje musza
> byc), to bys sie przyznala? Nie chce robic z Twoich rodzicow potworow, po prost
> u
> stwierdzam ze sa inne metody wychowawcze.
>
Ale nie uważam, żeby bicie i klapsy były dobre.
Moi rodzice popełnili wiele błędów , ale o tym wspominałam gdzieś u góry wątku;)

[iris.iris]

A ja się poczułam, jakbym była wychowana w patologicznej rodzinie :)
jakby pradziadek tłukł dziadka, dziadek ojca, a ojciec mnie :)
Nieraz dostałam na pupę, bo byłam upartym i krnąbrnym dzieckiem - i
nie winie za to moich rodziców, po prostu miałam taki charakter i
lekki klaps potrafił zdziałać cuda. Uważam, że mimo tego wyszłam na
ludzi. Więc przestańcie histeryzować, że klaps to przemoc, oznaka
niezaradności rodziców. Pewnie nie raz dostaliście na tyłek i nie
raz dostało się Waszym dzieciakom.

[li_lah]

ja bym Ci zabrala te glupie rajstopy i puscila w starych spodniach. dlaczego
dziecko nie moze bawic sie w ten sposob lub jakiklowiek inny, bo zniszczy
ubranie? przypomniala mi sie podobnna historia mojej bitej wiecznie
kolezanki-sąsiadki z bloku. matka i ojciec prali ją i jej brata, az krzyki i
placz dzieci slychac bylo na podworku. pewnej niedzieli matka ubrala te
kolezanke w biale nowe rajstopy na podworko, no i kolezanka dziecko jeszcze
bezmyslnie wspinala sie na górke po korzeniach.upadla, wybrudzila sie podarla
rajstopy. ze strachu nie chciala wracac do domu, powiedziala ze matka ja chyba
zabije, tak sie bała....nie pamietam ile wtedy mialam lat...(gdzies wprzedziale
10-13)wymyslilam wiec historyjke i poszlam razem z nia-zaryczaną do jej matki i
nakłamałam ze dwoch chlopakow popchnęło ją i zleciała z góry na to błoto.
przeszło, ale tylko dlatego, ze taka byłam cwaniara......matka ja chyba wtedy
nie sprała... jestem z tego dumna co zrobiłam.bicie dzieci to porażka rodziców.i
tyle

[trypel]

Dostałem pare razy lanie w zyciu i uważam że było to najlepsze posunięcie jakie
mogło być :) inne argumenty nie skutkowaly najwyraźniej...
Podobnie podchodzę do swojej córy która zdarzyło sie że lanie dostała :)

a oglądaliście.....

[butterflymk]

Drzyzgi odcinek, o laniu dzieci przez matki wykończone psychicznie?
Zainstalowali kamerę w domu dziewczyny która ma 3 synów, małe
dzieciaki.... wiadomo jak to chlopaki powiedzmy nadpobudliwe,
wszędzie ich pełno... i w sytuacjach keidy kobieta wyprowadzona z
równowagi ale nie żeby nie wiadomo co te dzieci wyprawiały, po
porstu je tłukła z całej siły po plecach, szyi, buziach,głowie....
takie dzieci szacunku nie będa miały ani do matki ani do
kobiet...ani do siebie...
na widowni była oczywiście super niania i zawału mało nie dostała :D
jak zaczęła tej kobiecie tłumaczyc że to nei jest dobry sposób i nie
wolno bić i tresowac i nawet zwierzęta sa lepiej traktowane...
to ta wyszla z sali :/ okropieństwo...

[poecia1]

Widziałam to zderwicowana matka i przez to jeszcze bardziej
znerwicowane dzieci. Aż nie wiadomo komu bardziej współczuć:(

[dr.verte]

> je tłukła z całej siły po plecach, szyi, buziach,głowie....


kobito masz chyba problemy z postrzeganiem i to poważne albo
puszczali 2 wersje programu, tę twoją to chyba po 22

widzialem te drzyzge,matka uderzyla go lekko 4 razy w ramie i tyle
wszystkiego

jakie po szyi,buzi,glowie?? co ty wogle pie***lisz?

doopy takie sa niestety jak ty,dopowiadaja se Bog wie jakie historie

[poecia1]

lekko? No wybacz nie wiem jak ty ja na pewno bym nie chciala tak
oberwać.

[butterflymk]

to ty masz problemy z głową.
chyba nosisz okulary niedopasowane do wady wzroku
doopki takie jak ty nie dowidzą często.....
akurat były urywki z całości nagrań z kamer umieszczonych po całym
domu i pokazane jak tłukła różnych chłopców nie tylko jednego...
i odgłos odbijanej dłoni na twarzy...
chyba tez nie raz dostałeś po gębie skoro dla ciebie to takie nic...

[dr.verte]

butterflymk napisała:

>
> akurat były urywki z całości nagrań z kamer umieszczonych po całym
> domu i pokazane jak tłukła różnych chłopców nie tylko jednego...

widzialem akurat caly odcienek dokladnie,oczywiscie widac bylo
patologie ale twoja relacja sie ma nijak do tego co pokazano

> i odgłos odbijanej dłoni na twarzy...

ale to wylacznie w twojej glowie chyba

[poecia1]

Też widziałam cały odcinek i miałam wrażenie, że kobieta "waliła"
ich gdzie popadnie.

[wypasiona_foczka]

Nie, nigdy, przez nikogo i za nic nie zostałam uderzona.
W zasadzie to moi rodzice nigdy i za nic mnie nie ukarali. W moim
domu nie było żadnych nakazów, zakazów, szlabanów i innych tego typu
wynalazków. Zasady współzycia domowego ukształtowały się jakby same
i dla każdego było oczywiste by się do nich stosował. Nie żebym była
supergrzeczna albo oni superliberalni - jak zrobiłam cos czego nie
powinnam to nakrzyczeli albo wytłumaczyli, że nie powinnam była
robic takich rzeczy. Ja przyjmowałam to do wiadomości i więcej nie
robiłam (lub robiłam tak, by się nie dowiedzieli).
Karanie za złe oceny w ogóle w głowie mi się nie mieści. Zawsze
uczyłam się średnio, zwykle miałam trójki i czwórki ale były tez
przedmioty które kochałam np. biologia i zawsze, jako jedyna w
klasie, miałam z niej 6 na świadectwie. Wyrosłam na normalnego,
zdrowego psychicznie, pewnego swojej wartości człowieka - nie
wyobrażam sobie bicia własnych dzieci.

[mallina]

ciesz sie wiec, ze nie masz takich wspomnien.

to, ze mowia o tym tak spokojnie znaczy, ze sobie jakos z tym poradzily, pewne
rzeczy blakna po czasie. juz sie az tak nie wraca myslami do tego co bylo zle,
niemile.
pewnie wiele z tych osob swoich dzieci nie karze laniem.

Na zakończenie dyskusji....

[iris.iris]

cytacik, z którym zgadzam się w 100% i który podsumowuje to, co
chciałam Wam przekazać:

"KARY FIZYCZNE SĄ SKUTECZNE

Ks. Andrzej Bafeltowski, pallotyn, pracuje z rodzinami
wielodzietnymi we wspólnotach nokatechumenalnych

Według mnie, klaps wymierzony z miłością jest dopuszczalny i jest
skuteczną metodą wychowawczą. Potwierdzają to także opinie moich
znajomych, którzy mają dzieci, często nawet kilkoro. Oczywiście kary
fizyczne są skuteczne tylko do pewnego wieku, dopóki dziecko nie
jest w stanie zrozumieć tego, czego wymaga rodzic. Starszemu dziecku
potrzebne są inne metody wychowawcze, dzięki którym można coś
wytłumaczyć i liczyć z jego strony na współpracę. Rodzice, którzy
preferują tzw. wychowanie bezstresowe, bez jakichkolwiek kar, bywają
często wobec swoich dzieci bezradni."

Z mojej strony to wszystko na ten temat.
Miłego weekendu życzę!

[meg303]

Ksiądz ekspertem od wychowania dzieci;) Dobre, bardzo dobre....

[dr.verte]

taak księża się znają najlepiej na takich sprawach, znam jednego co
ma trójkę dzieci ze swoją sprzątaczką

[pianazludzen]

Hmm... Klaps wymierzony z milosci... Odpowiedz sobie moze na pytanie, jak na
zareagowalabys na "klaps wymierzony z milosci" tobie przez twojego faceta w
momencie, gdybyscie sie nie mogli dogadac.

Tez zycze milego weekendu.

Dostawałyście lanie od rodziców? NIE n/t

[ansag]

[eluch_a]

Tylko od mamy. Zazwyczaj to było ręką, zazwyczaj tylko w tyłek. Ale
dwa razy dostałam kablem na gołą pupę (z czego raz to chyba
zasłużyłam), parę razy z plaskacza w twarz. Ojciec natomiast zawsze
groził, że dostanę pasem, ale nigdy mnie nie uderzył, w ogóle był
łagodniejszy niż mama, chociaż sprawiał wrażenie groźniejszego ;)

Mam nadzieję, że jeśli będę miała dzieci, nigdy ich nie uderzę.

[spragnienie]

Ja pamietam klapsa raz na sto lat;-). Tyle. W przedpokoju wisiala
dyscyplina, wystarczylo pokazac, przypomniec o niej, od razu sie
uspokojalam;-).
Klapsa, male "lanie", nie majace nic wspolnego z przemoca, rozumiem.
Dziecko czasami musi wiedziec, ze moze je spotkac jakas kara.
Mieszkam i pracuje w Anglii. Tutejsze dzieci sa chowane bezstresowo.
Tyle rozkapryszonych, rozbestwionych dzieci nie widzialam nigdy...
Dziecko moze wszystko i dzieki temu traci na tym. ..
Szacunek do starszych musi byc, ale pod jednym warunkiem, starsi
musza szanowac dzieci i zaslugiwac na szacuneczek... A z tym bywa
roznie.

[agaoki]

ktoś napisał, że rodzice nie stosujący kar cielesnych są wobec swoich dzieci
bezradni. ja uważam, że właśnie kara cielesna jest szczytem bezradności.
myślę, że jest bardzo dużo różnych metod, nagród i kar, które pomagają w
ujarzmieniu młodego człowieka i trzymaniu go w ryzach. a przede wszystkim
najważniejszy jest czas i miłość.
a już w ogóle małe klapsy są moim zdaniem całkowicie bez sensu. jeszcze nie
widziałam dziecka, na którym klapsy robiły jakiekolwiek wrażenie. jeśli już
koniecznie trzeba uciekać się do kar cielesnych, to prędzej jestem za solidnym
laniem. ale nie takim, jak w wykonaniu mojego taty, który nagle wpadał bez
ostrzeżenia z kablem, szarpał mnie i lał gdzie popadnie. trzeba wspólnie ustalić
z dzieckiem, za co może mu grozić lanie i zawsze wcześniej ostrzec dziecko. a
jeśli już trzeba wymierzyć karę, to niech naprawdę zaboli. kara to kara. klapsy
mnie śmieszą i świadczą tylko o słabości rodzica.

[spragnienie]

Ja wrecz przeciwnie, mam wrazenie, ze wiekoszsci dzisiejszych dzieci
powinno dostac klapsa w przepelniony tylek. Za duzo w nim maja,
przede wszystkiem maja w d... swoich rodzicow;-).
Nie pisze o wszystkich, ale fakt faktem, coraz wiecej ludzi nie
radzi sobie ze swoimi pociechami. Adhd, malo czasu poswieconego
dzieciom, stres, walka o byt oraz zwyczajne w swiecie lenistwo. To
skutkuje krnabrnymi, rozbestiownymi dzieciakami...

[deodyma]

a ja dostawalam! i to jeszcze jak! kawal cholery ze mnie bylo:) dzis
sie z tego smieje:)

[luclucky]

Boze to sa straszne wspomnienia.
wychowywalam sie w tzw. rodzinie inteligenckiej: matka
lekarka,ojciec architekt...
bicie bylo ciagle : pasem, trzepaczka do dywanow, w wakacje cienka
gietka galezia (bolalo jak batem), tluczenie glowa o sciane az do
krwi(to ostatnie bylo po tym jak dostalam pierwsza i jedyna uwage do
dzienniczka w II kl podstawowki).

Najgorsze wspomnienie: mialam 16 lat, siostra 22 lata(studiowala juz
medycyne) - siostra zaczela wrzeszczec na ojca zeby przestal palic
papierosy w domu, a on wyciagnal pas i zaczzal ja bic az sie
przewrocila (miala potem sine pregi na plecach przez dlugi czas).
z dziecinstwa pamietam jak kiedys ojciec podniosl mnie z noge do
gory i tak sobie wisialam w powietrzu a on okladal mnie piesciami .
Pamietam, ze to bylo potworne upokorzenie: duzo silniejszy i wiekszy
potwor trzyma cie w powietrzu za noge jakbys byla przedmiotem. tak,
to bylo calkowite odarcie z czlowieczenstwa...
Ojciec bil tez matke np. piescia w glowe w miejscu publicznym.

Matka tez mnie bila. jak ubierala mnie do szkoly a ja bylam zbyt
powolna lub krnabrna, potrafila podrzec na mnie ubranie...

teraz moi rodxzice zaluja tego, ale to naprawde zostawilo "pregi" na
psychice...boje sie ludzi, nie radze sobie w zyciu etc.

[meg303]

Właśnie dużo czasu zajęło mi pozbycie się negatywnych emocji z dzieciństwa,
braku pewności siebie.
Myślę, ze moja matka i twoi rodzice byli bici i uważali to za najlepszą metodę
wychowawczą. To powszechne przekonanie, nawet w tym wątku.

[li_lah]

na miejscu siostry poslalabym waszego ojca do więzienia