porod z mezem czy bez ? /2/

[Gość: tyrysek]

mysle, ze ponad 200 postow w jednym watku to wynik upowazniajacy do drugiej
odslony (te 200 bardzo dlugo sie otwiera)
zapraszam zatem wszystkich, ktorzy maja ochote sie wypowiedziec!

[kathy]

Pozwolę sobie wtrącić parę uwag.Po pierwsze, mimo, że rodziłam bez męża, nie
mam absolutnie nic przeciw tym, które rodziły z mężami. Dobrze, że mamy wybór!
I protestuję przeciw zaliczaniu mnie do "estetek", bo przy podejmowaniu decyzji
tego aspektu nie brałam zupełnie pod uwagę.
Po drugie, wydaje mi się, że zarówno przeciwniczki, jak i zwolenniczki porodów
rodzinnych skłonne są nie zauważać, że mężowie mogą mieć inne niż one zdanie w
kwestii swego uczestnictwa przy narodzinach dziecka. Wszystkie zadją się
zakładać, że zdanie ich mężów jest takie samo jak ich. A może warto o to
zapytać? Odnosi się to zarówno do przeciwniczek porodów rodzinnych- a może
narzucając mężom swoje zdanie, pozbawiają ich przeżyć bardzo dla nich
istotnych, jak i do zwolenniczek - może zmuszają mężów do uczestniczenia w
czymś, co dla nich jest zbyt trudne?

[Gość: ewa]

Popieram w 100% .Zdaje się już pisałam, że facet jest istotš dorosłš, ma mózg i
narzšdy mowy i potrafi wyartykułować, o co mu chodzi. Choć z drugiej strony, to
jednak decyzja kobiety - je�li nie będzie się czuła komfortowo , poród się
przedłuży.Chodzi mi o sytuację, gdy on chce, a ona nie.

[Gość: Alicja]

Droga Kathy mysle, ze przedstawiane na tym forum opinie sa wypadkowa wspolnie
(matki i ojca) podjetych decyzji "z " czy "bez".Niekoniecznie zgodnych ale
wspolnych. Mysle ze niektore z tych opinii moga byc inspirowanne przez ojca.
Sadze, ze nie powinno zmuszac sie mezczyzny ktory tego nie chce. Nie jest to
bezwolna kukla tylko dorosly czlowiek, ktory stanowi sam o sobie. Z drugiej
strony nie powinno sie zmuszac kobiety, ktora czuje,ze chce byc sama w tym
momencie . Jest to indywidualny wybor. I wlasnie ta MOZLIWOSC WYBORU JEST
CUDOWNA. Drogie przeciwniczki porodu rodzinnego wy ZAWSZE moglyscie rodzic
same dawniej i teraz.Zwolenniczki moga rodzic razem dopiero od niedawna.Do tej
pory byly ZMUSZANE rodzic same, WBREW SWOJEJ WOLI. Nie powinno to chyba byc
problemem, ze w koncu moga rodzic zgodnie ze swoja wola a wiec wspolnie. Zadna
z tego powodu nie staje sie ani lepsza ani gorsza. W kazdym przypadku rodzi
sie dziecko, oby szczesliwie.

[Gość: Nell]

Chcialam podsumowac swoje posty:
Nie rodzialam i nie bede rodzic z mezem poniewaz:

1.Nie widze plusow rodzenia z mezem( chodzi mi tylko o wlasna osobe)
-nie potrzebuje wsparcia w trakcie porodu, doskonale radze sobie sama, ze
wszystkim.
-nie wierze w cementujaca i laczaca moc porodu, uwazam, ze wieksza role
odgrywaja inne, wazniejsze chwile wspolnego zycia.

- Nie wierze,ze wspolny porod moglby uczynic mego meza jeszcze bardziej
troskliwym, kochajacym, czulym mezem i ojcem.

2. Widze minusy, ktore przedstawilam w poprzednim watku. Nie chce ich tutaj
powtarzac.

[Gość: ewa]

Gość portalu: Nell napisał(a):

> Chcialam podsumowac posty Nell pod moim kštem,
>
>
> 1.Nie widze plusow rodzenia z mezem( chodzi mi tylko o wlasna osobe)
> -nie potrzebuje wsparcia w trakcie porodu, doskonale radze sobie sama, ze
> wszystkim.

No mi kiepsko szło wdrapywanie się na fotel, ale pewnie dlatego, że jestem niska.
Nie mówišc już o tym, że przy rozwarciu na 8cm, bo dopiero wtedy co� poczułam i
to od razu ostro i dopiero wtedy udałam się do szpitala, nie za bardzo miałam
ochotę zbierać swoje ubrania i taszczyć do pokoju. no i nie wiem za bardzo, jak
bym miała sama przemywać sobie twarz - wisieć nad umywalkš? W pozycji kolankowo-
łokciowej to trudne.

> -nie wierze w cementujaca i laczaca moc porodu, uwazam, ze wieksza role
> odgrywaja inne, wazniejsze chwile wspolnego zycia.
>
Nie wartosciuje chwil, dla mnie równie ważna była ta jak i wspólne robienie
obiadu czy powrót z sylwestra. Nie mówišc już o tym , że to nie była jednak
chwila.Co do mocy cementujacych i laczacych -zgoda, ale wedlug mnie mozna to
powiedziec w ogole o chwilach.Wedlug mnie laczy i cementuje uczucie i decyzja, a
nie wydarzenia.

> - Nie wierze,ze wspolny porod moglby uczynic mego meza jeszcze bardziej
> troskliwym, kochajacym, czulym mezem i ojcem.
>
Tez nie wierze.
Pa pa

[Gość: frisky2]

Gość portalu: Nell napisał(a):

> Chcialam podsumowac swoje posty:
> Nie rodzialam i nie bede rodzic z mezem poniewaz:
>
> 1.Nie widze plusow rodzenia z mezem( chodzi mi tylko o wlasna osobe)
> -nie potrzebuje wsparcia w trakcie porodu, doskonale radze sobie sama, ze
> wszystkim.


> -nie wierze w cementujaca i laczaca moc porodu, uwazam, ze wieksza role
> odgrywaja inne, wazniejsze chwile wspolnego zycia.
>
> - Nie wierze,ze wspolny porod moglby uczynic mego meza jeszcze bardziej
> troskliwym, kochajacym, czulym mezem i ojcem.
>
> 2. Widze minusy, ktore przedstawilam w poprzednim watku. Nie chce ich tutaj
> powtarzac.



To napisze Ci co mi dalo uczestnictwo przy porodzie mojego dziecka:

- zrozumienie ogromu kobiecego poswiecenia zwiaznego z urodzeniem dziecka
(najlepsze filmy, ksiazki i opowiesci nie ukaza tego tak, jak zobaczenie i na
wlasne oczy porodu najblizszej kobiety)

- jedno z najwspanialszych przezyc w zyciu, gdy widzisz pojawiajace sie wlasnie
na swiecie twoje ukochane dziecko, na ktore czekales 9 miesiecy, albo i jeszcze
dluzej

- poczucie, ze w tej chwili twoja ukochana i twoje dziecko nie sa sami w tlumie
ubranych na bialo, dosc obojetnych na to co sie dzieje ludzi


Odczucia mojej zony byly takie (chyba ze klamala):
- niewiele pamieta z tego co sie dzialo wokol niej, glosy lekarza, poloznych,
dziecka docieraly do niej jak przez mgle
- bardzo jej pomagalo zwilzanie ust, trzymanie mnie za reke, przytrzymywanie
glowy, poczucie, ze jestem blisko

[Gość: Nell]

"To napisze Ci co mi dalo uczestnictwo przy porodzie mojego dziecka:

- zrozumienie ogromu kobiecego poswiecenia zwiaznego z urodzeniem dziecka
(najlepsze filmy, ksiazki i opowiesci nie ukaza tego tak, jak zobaczenie i na
wlasne oczy porodu najblizszej kobiety)"

Moj maz "ogrom kobiecego poswiecenia zwiazanego z urodzeniem dziecka" zrozumial juz gdy bylam
w ciazy. Okolo 28 tygodnia ciazy przestala mi pracowac jedna nerka, "przyduszona" rozwijajacym sie
plodem. Jakis czas musialam przelezec w szpitalu, na patologii ciazy, poniewaz moje zdrowie i zycie
dziecka bylo zagrozone.

[frisky2]

Ale nie widzial cierpienia zwiazengo z samym porodem.

[Gość: Nell]

Po co mial to widziec? .Bez widoku porodu mozna zyc. Zreszta nie jest "Niewiernym Tomaszem", wiec
nie musialam rodzic na jego oczach.., by uwierzyl, ze bardzo cierpialam. Wystarczy troche wyobrazni.

[frisky2]

Czesto jest tak, ze rzeczywistosc przechodzi nasze wyobrazenia.
Ale to wasza sprawa czy chcieliscie byc razem w trakcie porodu czy nie.

[Gość: Kajka]

Jestem dokładnie tego samego zdania co Nell,urodziłam dwoje dzieci -jedno z
mężem drugie bez. Mam porównanie.

[Gość: Aga]

Zatem ja:
1. Samotność przy długim porodzie byłaby dla mnie straszna!
2. Spałąm między skurczami na siedząco - kto by mnie podtrzymywał?
3. Odwracał moją uwagę, rozśmieszał - nawet położne się śmiały, że kobita w
czasie porodu opowiada sobie z mężem kawały.
4. Kiedy już urodziłam, tak cudownie mnie przytulił...
5. Że już o masowaniu krzyża nie wspomnę.

I, odpierając inne argumenty, które padły w poprzedniej dyskusji:

1. Spadku zainteresowania seksualnego nie stwierdziłam - wręcz przeciwnie.
2. Nie świadczy to w żaden sposób o dojrzałości związku. To jest funkcja wielu
zmiennych.
3. Po domu nie chodzę w rozciągniętych dresach. Staram się być atrakcyjna dla
męża.
4. Decyzję o porodzie rodzinnym podjęliśmy wspólnie, po rozważeniu wszystkich
za i przeciw. Nikt nikogo pod pistoletem nie trzymał.
5. Do szkoły rodzenia nie chodziliśmy, ale mieliśmy dużą wiedzę na ten temat -
są książki, jest Internet.
Wystarczy? I prooooszę mnie nie atakować i nie podważać tego, co napisałam.
Napisałam prawdę, samą prawdę i tylko prawdę. proszę również nie atakować tych,
które nie chcą rodzić z mężami, bo ja przez osiem miesięcy też nie chciałam.
Howgh.

No i fajnie

[Gość: Maruda]

Kazdy sobie zabral glos i pokrotce powtorzyl swoje argumenty ( no moze z
wyjatkiem pewnego idywiduum, ktore 'podumowujac' dostalo raptem
amnezji i zapomnialo o swoim slynnym 'estetycznym' argumentowaniu...
no ale w sumie moze w koncu poszla po rozum do glowy) Zastanawiam
sie co jeszcze ciekawego moznaby wniesc do decyzji- o ile wszystko nie
zostalo jeszcze powiedzone...
Frisky2 - fajnie bylo uslyszec jak to wyglada ze strony faceta- kochajacego
meza ( a swoja droga mogliby sie rowniez wypowiedziec ci, ktorym cala
'impreza' nie bardzo odpowiadala) - twoja zona to szczesciara :-)

Pozdrawiam wszystkich ( no moze z pewnymi wyjatkami ;-)

Maruda, ktora mimo, ze jeszcze 'niedzieciata' uwaza, ze wypowiadac sie
moze, bo ja temat dotyczy jako (wkrotce) przyszla matke (a porod widziala,
wiec wie jak wyglada) - na pohybel oszolomkom :-)

[Gość: kasia]

No ale wypowiedz się, jak już będziesz po, szczerze mówiąc nie wiedziałam, że
rozmawiam ze ślepym o kolorach, ale to moje przeoczenie. Może jak moja znajoma
obrzygasz (przepraszam estetów) męża ze złości i dopiero się poznasz od innej
strony, powodzenia. I ciekawych doświadczeń, jednak widzieć i przeżyć to nie to
samo...

[Gość: Maruda]

Obrzygac meza ze zlosci? :-)))) Niezle, kasiu, niezle :-))))
Mam siostre, ktorej zdarzalo sie w dziecinstwie rzygac ze zlosci - mi raczej
nie grozi ta przypadlosc :-))))
A co do gadania ze slepym o kolorze - moja droga, a wiedzialas, ze
niewidomi tez maja zdolnosc rozpoznawania kolorow - rozne kolory maja
fale roznej dlugosci i bardzo wrazliwa osoba potrafi je rozroznic dotykiem.
A to ze rodzic 'per se' nie rodzilam (niestety moj organizm nie dotrzymal
ciazy do konca) to nie znaczy ze nie mam nic do powiedzenia w tym
temacie - tak w ogole jakos nie rozumiem czemu to ma ci przeszkadzac,
ze mam w tym wzgledzie wlasne zdanie, gdybym chciala moglabym wam
wciskac kit, ze mam trojke dzieci, i co by to zmienilo? I tak wiekszosc
moich oponentek nadal nie bardzo potrafilaby rozsadnie obalic czy
chociaz skomentowac moje argumenty. Spokojnie kasiu, ja do ciebie nic
nie mam, i daleka jestem od atakowania kogokolwiek, tyle ze mnie razi
niekonsekwencja i zadufanie pewnych osob. ja tam nigdy nie twierdzilam,
ze jestem wyrocznia w tym temacie i podobnie jak np Alicja i Aga - jestem
za tolerancja i wolnoscia wyboru - ani mi w glowie cokolwiek komukolwiek
narzucac - zreszta sama poczytaj moje posty.
A jak w koncu mi sie uda i urodze to napewno wrazeniami sie z toba
kasiu, podziele :-)
Pozdruka :-)

[bernacha]

"a wiedzialas, ze
"niewidomi tez maja zdolnosc rozpoznawania kolorow - rozne kolory maja
fale roznej dlugosci i bardzo wrazliwa osoba potrafi je rozroznic dotykiem"

Te Maruda, podaj zrodlo z ktorych to wyczytalas...to jest sensacja!!!! Podasz zrodlo, to moze razem
pokontenplujemy o rozpoznawaniu przez slepych kolorow!!! I co to jest ta bardzo wrazliwa osoba,
moze medium ktore widzi swiat oczami duszy?:)))
A tak miedzy nami to pewno byla jakas ksiazka albo film z gatunku science fiction.
A moze te rozpoznawanie dotykiem pomylilas z brajlem?
nara

:-)

[Gość: Maruda]

Kochanie, idz lepiej poczytaj jakies ksiazki zanim zaczniesz ludzi
krytykowac ... albo porozmawiaj ze skrapetka- moze ci w koncu odpowie ;-)

A to, ze rozne kolory maja rozne dlugosci fal to jest FAKT naukowy (a
wyczytalam to juz dosyc dawno w takim pisemku co sie bodajze Science &
Technology nazywalo) i osoby z bardzo wrazliwym zmyslem czucia sa w
stanie rozpoznawac kolor, ale komu ja zreszta.... eee tam.

[bernacha]

Gość portalu: Maruda napisał(a):

> Kochanie, idz lepiej poczytaj jakies ksiazki zanim zaczniesz ludzi
> krytykowac ..

podaj bibliografie plizz!!! Ja nie krytykuje, chce rzeczowej dyskusji!!!!

>
> A to, ze rozne kolory maja rozne dlugosci fal to jest FAKT naukowy (a
> wyczytalam to juz dosyc dawno w takim pisemku co sie bodajze Science &
> Technology nazywalo) i
osoby z bardzo wrazliwym zmyslem czucia sa w
> stanie rozpoznawac kolor,

Interesuje mnie jaki jest odsetek ludzi niewidomych wyczuwajacych kolor? I czy sa w stanie rozpoznac
odcienie? Czy tylko wyczuwaja kontrast miedzy barwami czerwien- niebieski, biel- czern., bo to potrafia
czasami i ludzie normalnie widzacy?

"ale komu ja zreszta.... eee tam."
Pochwal sie swoja wiedza, prosze o konkrety, a nie ogolniki!!

[Gość: velvet]

> moze medium ktore widzi swiat oczami duszy?:)))
> A tak miedzy nami to pewno byla jakas ksiazka albo film z gatunku science ficti
> on.
> A moze te rozpoznawanie dotykiem pomylilas z brajlem?


O ile dobrze pamiętam, to tutaj na forum już ktoś tobie odpowiedział na to
pytanie. I pogonił za nazywanie niewidomych - ślepymi !!!

[Gość: Alicja]

Tyrysek dobry pomysl z otwarciem tej strony, bo 200 postow to ogromna liczba, a
poza tym padlo tam niepotrzebnie tyle przykrych slow, tyle objawow
nietolerancji i niezrozumienia. Miejmy nadzieje, ze ta strona bedzie obfitowac
w konstruktywna wymiane pogladow, ze kazdy znajdzie w niej cos pozytywnego, ze
nikt nie bedzie deptal drugiego czlowieka, dlatego tylko ,ze ma inny poglad czy
doswiadczenie. W poprzednim poscie do Kathy napisalam wiecej. Tu pozwole sobie
powtorzyc tylko te mysl ,ze mozliwosc wyboru mamy od niedawna i jest to cudowna
sprawa. Wybor, ktory nikogo nie czyni ani lepszym ani gorszym. Zwolenniczki
porodu wspolnego nie sa w koncu ZMUSZANE wbrew swojej woli do rodzenia
samotnego. Przeciwniczki moga nadal rodzic same podobnie jak dawniej. I zawsze
zgodnie ze swoja wola. Dlaczego wiec ta relatywnie nowa sytuacja kiedy kazdy
bez wyjatku moze rodzic
ZGODNIE ZE SWOJA WOLA budzi tyle kontrowersji? Czy uwazacie ze byloby lepiej
gbyby ta czesc z nas ktora chce rodzic wspolnie byla zmuszana jak dotychczas
do rodzenia samotnego???

[Gość: Nell]

"Czy uwazacie ze byloby lepiej
gbyby ta czesc z nas ktora chce rodzic wspolnie byla zmuszana jak dotychczas
do rodzenia samotnego???"
Nie. Po rozpatrzeniu za i przeciw, kazda powinna rodzic wedle swojego nastawienia, rozumu i woli.
Kazda z nas wie, co dla niej najlepsze. Nikt nie powinien byc uszczesliwianym na sile. Liczysz sie
tylko ty, twoje dziecko i twoj komfort psychiczny.

[Gość: Alicja]

Swiete slowa. Dziekuje.

Tak się cieszę, że was widzę !!! :)))

[Gość: velvet]

Uważam wątek porodu "bez/z" za zamknięty, ale tak was polubiłam, że było mi
tęskno za waszymi postami !!! :))) Może zmienimy temat? Nie chcę udawać "że z"
ze strachu przed większością. O ząbkowaniu, kupkach nie bardzo możemy, bo nie
wszystkie rodziły. Więc może jakiś neutralny temat - ciuchy, kosmetyki,
biżuteria ?

Uffff...:-)

[Gość: Maruda]

No to super ze jakos tak cieplutko sie na tym watku robi...
Dziewczyny - grunt to 'trzymac sztame' , nie ma co sie klocic - "jednoscia
silne" :-) ( a swoja droga to ciekawe, ze najwiecej antagonizmow jest
miedzy kobietami - faceci z reguly trzymaja sie razem...)
Velvet, popieram, trzeba by jakis ciekawy temat znalezc :-)))
(ja tam moge i o pieluchach - cale zycie nianczylam mlodsze rodzenstwo i
potomstwo kuzynow, to i to i owo wiem ... :-))))
Pozdrofka :-)

[Gość: tyrysek]

"z czy bez" faktycznie niech zostanie dla tych, ktorzy sie nie wypowiadali

to moze... porod w wodzie? ;-)

[Gość: velvet]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> to moze... porod w wodzie? ;-)

To jeszcze mam w tym pływać ???? No nieeeeeee!!!! :))))))))))

[Gość: velvet]

Ale pisząc szczerze, to i sama mam dosyć tego ząbkowania, nocnego "przepajania"
itp. Łaziłam teraz po necie za... biżuterią. Mam hopla na tym punkcie. Ale
doszłam do wniosku, że te sklepy internetowe są do czterech liter. Gościu na
aukcji w onecie robi bardzo ładne rzeczy ze srebra i nawet nie drogie. A co
najważniejsze w jednym egzemplarzu! A drugi "hopel" to perfumy... I jeden i
drugi rujnują mi portfel. Chyba będę musiała iść do psychoterapeuty, jak się z
tego wyleczyć. A za każdym razem obiecuję sobie i reszcie rodziny, że teraz, to
przynajmniej przez 2 miesiące nic nie kupię. A potem kupuję za tydzień lub dwa
i chowam przed domownikami. Ale jak to wszystko poprawia samopoczucie...
Zapominam wtedy o wszystkich zarwanych nocach i reszcie problemów. Mam jeszcze
jednego "hopla" mniej kosztownego, ale to może innym razem. I mam nadzieję, że
nie jestem sama z tą całą stertą bibelotów (!!!!), że znajdzie się jeszcze
jakaś dziewczyna, która ma ten sam problem.

Zakupy...

[Gość: Maruda]

Tez mam cos w rodzaju zakupomanii- uwielbiam kupowac kosmetyki,
perfumy, bizuterie srednio, bo malo co mi sie podoba a jak juz to
cholernie drogie, zreszta na codzien rzadko nosze bizuterie - za to bardzo
lubie swoj zegarek - dla mnie to wlasnie bizuteria - koszmarnie drogi, ale
za to piekny :-) Ale perfumy i kosmetyki to niemal moja obsesja - staram
sie omijac szerokim lukiem macy's i sephora, ale jak juz tam zawitam, to
wylaze obladowana roznego rodzaju gadzetami kosmetycznymi,a
zwlaszcza kosmetykami pielegnujacymi. No a potem jak juz wszystko
wyladuje i widze ze mi sie caly ten dobytek nie miesci to robie remanent i
obdarowuje rodzine :-))) Perfumy kupuje rzadziej bo jestem w tym
wzgledzie dosyc wybredna i malo co odpowiada mojemu powonieniu.
Swego czasu szalalam za Tresor, teraz Le'feu light(albo jakos tak) Issey
Miyake (uwielbiam), green tea E. Arden, Madmoiselle - coco chanel,
miracle lancoma (calkiem znosny) a i jeszcze pare by sie znalazlo... w
chwili obecnej przygotowuje sie 'psychicznie' do zakupu Joy - Jean Patou.
Acha, prawe zapomnialam - ciuchy!!!!!:-) kolejny 'wysysacz' pieniedzy, a
przy okazji temat-rzeka ...
Pojecia nie mam czemu, ale zakupy zawsze poprawiaja mi humor...
Pozdrofka :-)

[Gość: tyrysek]

ech, dziewczyny, miec takie problemy to chyba pelnia szczescia!

[Gość: velvet]

Dlatego wolę zajmować się zakupami, niż myśleć nad sprawą "z lub bez". Jest to
temat mniej kontrowersyjny :)))

[Gość: Nell]

Gość portalu: velvet napisał(a):

> Dlatego wolę zajmować się zakupami, niż myśleć nad sprawą "z lub bez". Jest to
> temat mniej kontrowersyjny :)))
Myslec mozna nad sprawa "z lub bez", tylko lepiej otwarcie nie mowic o swoim stanowisku, no chyba, ze
chce sie miec twarz pocieta zyletka, Polska to bardzo "tolerancyjny" kraj...eh.
Wiec pozostaja zakupy, jako temat..:))))))

[Gość: kasia]

Ja odmiennie niż większość kobiet: nie lubię zakupów, wprost nie cierpię. Lubię
kosmetyki i zapach - od 4 lat ten sam: żółte Kenzo - nic innego mi nie chce
zasmakować, choć przymierzałam się do zielonej herbaty wyżej opisanej.
kasia
PS czy to, że nie lubię zakupów świadczy o tym, że jestm skąpa lub mam skąpego
męża lub że nie dbam o siebie, więc niedługo zostanę sama...;)))
Nell, nie upadaj na duchu, też można się pokłócić o tę inność

[Gość: Nell]

Oczywiscie, ze mozna poklocic sie o wszystko. Gdy ktos bardzo chce , to kazdy
temat jest dobry, tylko po co? Tak jakby, zycie nie obfitowalo w wieksze
problemy...Wlasnie sie uczulilam na krem matujacy synergie, jakies czerwone
plamy pojawily mi sie na buzi...bede musiala chyba wziasc wapno...No i dziasiaj
nie zasne ze zmartwienia:))))

[Gość: velvet]

A ja mogę używać tylko i wyłącznie serii "nivea". Po "reszcie" przez dwa
tygodnie muszę się kurować. A odnośnie "zapachów", to najlepiej każdego dnia
inny. :)))))))))))))))

[neo28]

Ja, jako facet, nie czytając innych postów- radzę ci bez.Kobieta widziana z
pozycji tak dogłębnie fizjologicznej może w świadomości faceta wyrosnąć na Ewę
Pramatkę, Stworzycielkę i karmicielkę ale zapomnij o tym, żeby on cię potem
traktował jak kobietę pożądania godną.Zablokujesz u niego wszelkie tego typu
instynkty.Będziesz dziewicą bez skazy, ale zupełnie aseksualną.Idż złoto do
złota, ja ci kobieto tajemnice zachować karzę- powiedział anioł
miłości.Zawochowajcie tę tajemnice dziewczyny- nie wszystko na pokaz- a dzieci
i tak będziemy kochać.

[Gość: kasia]

Tegom się nie spodziewała, ale mnie rozbawiło w kontekście ataku na kobiety
estetki, chyba że męski uczestnik forum usłyszy teraz, że jest niedojrzałym
szczeniakiem???

[Gość: velvet]

Szok! No chyba, że napisała, to estetka udająca esteta. :)))))

[Gość: frisky2]

Gość portalu: velvet napisał(a):

> Szok! No chyba, że napisała, to estetka udająca esteta. :)))))

... albo jeden z tych "wrazliwych"

[Gość: Nell]

Gość portalu: velvet napisał(a):

> Szok! No chyba, że napisała, to estetka udająca esteta. :)))))
Widzisz, zycie jest dla niektorych pelne niespodzianek..
A tak na marginesie , zawsze przeczuwalam intuicyjnie stosunek mezczyzn do porodow rodzinnych...
Facet to jest facet i zadna moda tego nie zmieni.

Nell- astetka

[Gość: Nell]

Nell- estetka, a nie astetka:))))
ps. Velvet, zmienilas oboz?:))) Wieem, tylko swinia nie zmienia pogladow...

[Gość: velvet]

Gość portalu: Nell napisał(a):


Velvet, zmienilas oboz?:))) Wieem, tylko swinia nie zmienia pogladow...


Ależ bóg broni !!!!! I świnią nie jestem ! :)))))))))))) Ja nadal przy swoim,
że "bez" !!! Wprawdzie do kruszynek nie należę, ale "iluś" tam dziewczynom nie
dam rady. Jak nie możesz zwalczyć "wroga", to się do niego
przyłącz !!! :)))))))))))))))))))))))

[Gość: Ewa]

Velvet a czego ty sie bardziej wystraszylas zwolenniczek porodow rodzinnych czy
nazywania cie swinia??? Tak jakos mi to wyglada, ze to jednak te
przeciwniczki nie chca dopuscic do wygasniecia tej dyskusji i w kolko
powtarzaja te same argumenty.

[Gość: velvet]

Jakbyś czytała uważnie wcześniejsze posty, to byś wiedziała, że chciałam
zmienić temat. A post powyżej, to odpowiedź do Nell. I wcale się nie obraziłam,
że tak napisała, bo umiem czytać między wierszami a ty chyba nie...

[Gość: Ewa]

Twoje posty mniej wiecej znam . Do tej pory nawet je lubilam. Dlatego tym ostatnim niemile mnie
zaskoczylas. Piszac o sztucznym utrzymywaniu dyskusji na temat porodow nie mialam na mysli
ciebie. Nie mam problemu aby czytac miedzy wierszami, ale jesli ktos pluje mi w twarz to nie udaje,
ze deszcz pada. Co do tych swin to mysle, ze przeciwniczki, ktore nie zmienily pogladow tez do nich
naleza. Co wzbudzilo moj niesmak? Nie to ze masz inne poglady, lecz to, ze starasz sie zapunktowac
u kogos kto cie obraza i sama siebie probujesz przekonac, ze tak nie jest. Ja to nazywam brak
szacunku do samego siebie.

[Gość: velvet]

Z tego powodu, że ktoś nazwał mnie świnią (?) nie mam zamiaru wywoływać wojny.
Nie mam zamiaru wypisywać teraz, wszelkiego rodzaju pikantnych zdań do Nell. A
w swoim życiu spotkałam różne osoby. I wiesz co takich najbardziej boli, że
wiedzą, że jesteś lepszy od nich i chcą ci dokuczyć, a ty udajesz głupszego. :)
A to wszystko (być może) jest spowodowane faktem, że nie jestem "na garnuszku"
u rodziców i męża. Więc tym samym nie muszę być od nikogo zależna i nikomu się
podlizywać, nawet szefowi. I to daje pewność siebie i szacunek do własnej
osoby, że jednak nie jest się takim głupim skoro coś sobą reprezentujesz, i
(zdarza się), że inni przychodzą do ciebie po pomoc. I jak trzeba jestem jak
kameleon, dostosuję się do wszystkiego i każdego.

[Gość: Nell]

Czyżbys nie znala powiedzenia : "tylko swinie nie zmieniaja pogladow?" Nie nazwalam cie swinia!:)))))
To przyslowie mowi, ze swinie sa na tyle konserwatywne, ze nie zmieniaja swoich pogladow.. i raczej
w tym kontekscie siebie nazwalam swinia, bo wbrew wszystkiemu obstaje przy swoich
pogladach:)))))
pozdrowionka i papa
ps. nie dyskutuj z Ewa, bo ona jakas niekumata..albo czytac nie potrafi.

[Gość: velvet]

Wszystko O.K. - panuję nad sytuacją. Jakby co, wskoczę w kimono i po sprawie.
Ale trochę się towarzystwa wykruszyło. Trzeba poszukać innego "niezmiernie
piśmiennego" tematu. :))) Teraz tak sobie siedzę i myślę, co jutro zrobić na
obiad? Może przegłodzę rodzinkę? Nieee, zabiliby mnie!

[Gość: Ewa]

Oj kumata,kumata i dzieki mnie mialas okazje kobiete przeprosic i o to chodzilo.

[Gość: Nell]

Ja velvet nie przeprosilam, bo nie mialam za co. Nikogo nie nazwalam swinia, a piszac " ze tylko
swinie nie zmieniaja pogladow," w tym kontekscie swinia nazwalam tylko siebie, bo nie zmienilam
swego stanowisko w sprawie porodow. To smutne, ze nie rozumiesz mysli tego bardzo popularnego
aforyzmu i wmawiasz, ze velvet nazwalam swinią.

[Gość: velvet]

Dobra, sprawa zakończona. Macie po piwku (_)> (_)> i na zdrówko !!!!!!!!
:)))))))))))))))))))

[Gość: Nell]

cmokaski :))))

[Gość: Ewa]

Dzieki, przesylam rowniez cmokaski.

[frisky2]

Gość portalu: Nell napisał(a):

> Gość portalu: velvet napisał(a):
>
> > Szok! No chyba, że napisała, to estetka udająca esteta. :)))))
> Widzisz, zycie jest dla niektorych pelne niespodzianek..
> A tak na marginesie , zawsze przeczuwalam intuicyjnie stosunek mezczyzn do po
> rodow rodzinnych...
> Facet to jest facet i zadna moda tego nie zmieni.
>
> Nell- astetka

Nell, czy ty nie dorabiasz filozofii do z gory zalozonej tezy? Wypowiedz jednego
faceta wystarczy Ci by ugruntowac sie w swoich przekonaniach. A co z
wypowiedziami przeczacymi twoim pogladam?

[Gość: Nell]

>
> Nell, czy ty nie dorabiasz filozofii do z gory zalozonej tezy? Wypowiedz jedneg
> o
> faceta wystarczy Ci by ugruntowac sie w swoich przekonaniach. A co z
> wypowiedziami przeczacymi twoim pogladam?
>
Generalnie moi znajomi, ktorzy przezyli poród rodzinny, wspominaja go dobrze lub bardzo dobrze, lecz nie
zmienia to faktu, ze maz mojej bliskiej przyjaciolki, po porodzie rodzinnym, stracil pociag fizyczny do niej,
zaowocowalo to rozkladem, a potem rozpadem malzenstawa. Tak wiec nie dorabiam filozofii do z gory
zalozonej tezy. Nie jest to jakas z gory zalozona teza, tylko wnikliwa obserwacja i analiza tego, co sie
naokolo mnie dzieje.

[frisky2]

Gość portalu: Nell napisał(a):

>
> >
> > Nell, czy ty nie dorabiasz filozofii do z gory zalozonej tezy? Wypowiedz j
> edneg
> > o
> > faceta wystarczy Ci by ugruntowac sie w swoich przekonaniach. A co z
> > wypowiedziami przeczacymi twoim pogladam?
> >
> Generalnie moi znajomi, ktorzy przezyli poród rodzinny, wspominaja go dobrze lu
> b bardzo dobrze, lecz nie
> zmienia to faktu, ze maz mojej bliskiej przyjaciolki, po porodzie rodzinnym, st
> racil pociag fizyczny do niej,
> zaowocowalo to rozkladem, a potem rozpadem malzenstawa. Tak wiec nie dorabiam f
> ilozofii do z gory
> zalozonej tezy. Nie jest to jakas z gory zalozona teza, tylko wnikliwa obserwac
> ja i analiza tego, co sie
> naokolo mnie dzieje.



No dobrze, znasz jednego faceta, ktory stracil pociag fizyczny do zony. A ilu
znasz, ktorzy po wspolnym porodzie nie stracili tego pociagu, jak go nazywasz?
Czy na podstawie jednego przykladu mozna generalizowac?

[Gość: Nell]

Daleka jestem od generalizowania, ale przypadek mojej koleżanki sklania do zadumy nad porodami
rodzinnymi, nieprawdaż?

[frisky2]

Oczywiscie, ze sklania do zadumy, podobnie jak przypadki innych (byc moze
Twoich olezanek), w malzenstwach ktorych nie wystapil ten syndrom

[Gość: Nell]

Popieram:)))

[Gość: tyrysek]

mezczyzni, jak i kobiety- roznia sie, to nie ulega watpliwosci
dlatego nie mozna uogolniac ani nikogo przekonywac na sile
ale dobrze tez znac poglady innych osob, ich argumenty, bo moze naswietla nam
one temat w troszke inny sposob, zauwazymy jakis dodatkowy szczegol
moze sklonia nas do zmiany zdania, kto wie

dobrze, ze nie tylko kobiety sie tu wypowiadaja
ojciec naszego dziecka tez moze miec inne zdanie niz my i przeciez go nie
zmusimy do pojscia na sale porodowa ani on nie bedzie sie tam wkradal wbrew
naszej woli...

[Gość: ........]

O tym powinna decydowac sama kobieta, ja tak mysle. Jezeli z
jakichkolwiek powodow nie zyczy widziec meza w tym czasie, on
nie powinien sie wpychac. W czasie pierwszego porodu zony nie
bylem obecny. Wtedy troche inaczej myslalem. Myslalem ze i
tak w niczym pomoc nie moge, dlaczego mam wiec tam byc.
Zona tez mi nic nie wspomniala zebym z nia byl, chociaz
troche mozna bylo zauwazyc z jej strony ze raczej wolalaby
zebym byl. Kiedy drugi raz miala rodzic sama zapytala czy
bede przy porodzie. Zapytalem ja czy ona by chciala bym
byl. Powiedziala ze tak. Tak wiec bylem wtedy dla niej.
Dopiero bedac z nia, widzac porod i calosc po porodzie
zobaczylem jak bardzo bylem jej potrzebny. Naprawde trzeba byc,
zeby to wszystko odczuc. Moze nie kazda kobieta ale chyba
wiekszosc w tym czasie potrzebuje wsparcia od najblizszej
osoby. Trzeba tez na wlasne oczy zobaczyc by sie przekonac ze
kobieta rodzi dziecko nie tylko dla siebie ale wlasnie dla
meza taksamo, co jest widoczne zaraz po porodzie. Ona sie
cieszy potomstwem ale rownie dobrze cieszy sie tez tym gdy
jej maz niemniej jest zadowolony, chce widziec jego prawdziwa
reakcje jak nowy potomek jest przyjety przez ojca. Wydaje mi
sie ze kobieta zaraz po urodzeniu jest bardziej dumna z siebie
i za swoje osiagniecie maz powinien umiec jak jej podziekowac
za to ( wystarczy by odczuwala milosc z jego strony). Bylem
tylko podczas jednego porodu ale naprawde jestem zadowolony ze
bylem. To wzbogaca duzo, pomaga tez bardziej zrozumiec kobiete.
Pamietam mialem tez mysli ktore jakos same sie nasunely
zupelnie z czym innym zwiazane. Myslalem ogolnie o celu,
potrzebie, sensie porodow jak tez i wkladzie rodzicow w
wychowanie kazdego z nas. Bardzo mi przykro bylo gdy zaczalem
rozmyslac ze dzisiaj jest tyle ludzi doroslych zapychajacych
wiezienia, upadlych od narkotykow itd. A przeciez ich tez
matki musialy urodzic i wlozyc tyle wysilku w wychowanie.
Pozdrawiam

Do Nell

[neo28]

To ci się przyznam- mam dziecko z porodu rodzinnego.I szczerze- widząc jak ona
cierpi- i jak wygląda...przeżyłem duuuuuuży szok. A jestem kurna lekarzem,
pediatrą tylko, ale zajęcia w szkole mialem nawet w prosektorium.Więc obstaję
przy swoim- duuuuuużo czasu mi zajęło dojście do normalnych stosunków
międzyludzkich między mną a moją kobietą.Oboje obstajemy przy tym ,że następne
dziecko beze mnie. Jestem odporny na ból i krew ale nie jestem odporny na moją
aż tak fizjologiczną kobietę.Pewnie mnie zeżrą feministki i takie tam.Syna
kocham bardzo, a do kobiety jednak nabrałem dystansu.Nic na to nie
poradze.Pozdrawiam

[Gość: Nell]

Poród rodzinny, jak wiele spraw w naszym zyciu, ma dwie strony: tę ciemną i tę jasną. O tej drugiej mówi
się bardzo duzo, ale co z pierwszą? Myślę, że trzeba skończyć z tym braniem wody w usta. Nie ważne
jakie gromy na nas potem spadna. Liczy sie tylko prawda.

Pozdrawki, trzym sie i niczym nie przejmuj!!:))))

[Gość: Alicja]

Neo28 nikt cie nie zezre, bez obawy, a feministki to chyba juz napewno nie bo
sa to kobiety bardzo samodzielne, prawda? Potwierdzasz tylko moja opinie, ze
kazdy powinien postepowac wedlug swojej woli, uznania, konstrukcji psychicznej
itp. To co dla jednego dobre dla drugiego nie jest. Decydujacy glos powinna tu
miec jednak kobieta, bo to ona w koncu rodzi. Efekt zawsze jest przeciez ten
sam dziecko, ktore kazdy ma nadzieje ,ze sie urodzi szczesliwie, cale i zdrowe,
bez komplikacji.

[Gość: Kret]

Kilka lat temu moja żona rodziła nasze pierworodne. Ani ona, ani ja nie bylismy entuzjastami porodow rodzinnych. Przyczyna, dla ktorej zdecydowalismy sie jednak byc razem na porodowce, była jedna: porody rodzinne odbywaja sie w tym szpitalu w osobnej, stosunkowo komfortowo wyposazonej salce, nie zaś w "kołchozie" na ileś tam łóżek z jedna położna. Pod tym względem mieliśmy 100 % racji - warunki porodu rodzinnego były nieporównanie lepsze od "zwykłego": pokój tylko dla nas, TV, łazienka z prysznicem i toaleta do wyłacznej dyspozycji. itp. Takze opieka położnicza znacznie lepsza. Biorac pod uwagę już tylko te elementy uważamy, że podjęliśmy właściwa decyzje. Poród (zwłaszcza pierwszego dziecka) jest dla kobiety takim stresem (szczególnie w połaczeniu z ogólnie znanymi scenkami horroru pt. "Służba zdrowia III RP"), że warto na te iles tam godzin przejsc do porzadku nad wszelkimi oporami i uczynic sytuację znośniejsza. Co nie zmienia faktu, iż wszystkie pozostałe względy przemawiały (i przemawiaja) przeciwko - dla nas obojga. Z różnych przyczyn - estetycznych, fizjologicznych etc. I oboje uważamy za kompletna bzdure twierdzenia, że wspólny poród wytwarza jakas szczególna więź, wzmacnia udzucia rodzicielsko - małżenskie itp.

[Gość: velvet]

Być może, że wtedy personel się boi i trzyma pion. Może jak bym miała chłopa
obok, to bym dostała znieczulenie. Ponieważ gdy o nie poprosiłam, lekarza
odpowiedział: "jesteś młoda, dasz sobie radę bez znieczulenia". No i się
wk... !!!! Delikatnie pisząc. :))) Później przychodził co jakiś czas i pytał
jak się czuję, odpowiadałam przez zaciśnięte zęby, że fantastycznie. Zawzięłam
się do tego stopnia, że jakby sam zaproponował znieczulenie, to bym odmówiła.
Gorzej by było, jakbym padła na nos z bólu przez ambicję. :))))))

[Gość: ewa]

A czy to nie jest tak, ze wszystko zalezy od sposobu, w jaki partnerzy chca byc
postrzegani w zwiazku?
Pan doktor napisal ze nie jest odporny na az tak fizjilogiczna kobiete.Ale
kobiety podobnie jak mezczyzni sa fizjologiczni.Jeszcze nie tak dawno kobieta
nie mogla nawet isc do kibla, tylko koniecznie przypudrowac nosek.Samozwaniec
opisywala, jak jakis mezczyzna popelnil samobojstwo, bo pryknal w obecnosci
ukochanej - niby XIX wiek, ale jednak...Te sposoby zwracania sie do kobiet -
moj aniele, krolowo, kobieta jako istota perfekcyjna, az sztuczna, wykreowana,
estetyczna...Takiej istocie nie przystoi rzygac ze zlosci, bo faktycznie co to
za bogini, boginie nie zygaja.
Nie oceniam tego, mozliwe, ze ludzie potrzebuja czegos takiego, zeby poczuc
podniecenie i pozadanie, aby czuc, ze warto o te kobiete zabiegac.Mnie sie nie
chce.Nigdy w zyciu nie laszczylam sie na randke, bo nie chcialam wygladac na
atrakcyjniejsza niz jestem.Unikam makijazu na codzien.Moj ostatni zwiazek
zaczal sie od ostrej biegunki, facet sie mna opiekowal, bo sama nie moglam
wejsc po schodach i jakos nie widac bylo po nim obrzydzenia.Ale on sie we mnie
nie zakochal, bo bylam taka piekna i atrakcyjna, ja mu po prostu pokazalam inny
swiat.Sam powiedzial, ze nic we mne pieknego nie widzial.
Mam pytanie, czy panie kiedyklwiek mysla, ze moga sie ostro pochorowac, tak, ze
trzeba bedzie zalozyc pieluszki i co zrobi wtedy maz?Milosc silniejsza od mitu
idealnej czysciutkiej, koniecznie czysciutkiej kobiety, od wlasnego strachu,
obrzydzenia,bezsilnosci.Milosc, ktora nie dopuszcza zostawienia drugiej osoby
samej z bolem.Chba ze ta osoba sobie tego zyczy.
Nie wiem, co zrobi moj maz, nie wiem co zrobie ja, ale mam nadzieje.

[Gość: tyrysek]

wydaje mi sie, ze stopniowo wiekszosc dochodzi do podobnych wnioskow
z wiekiem okazuje sie, ze nie jestesmy tak idealni, jak na obrazkach w
kolorowych pismach, ze chorujemy coraz czesciej i ciezej... i w dodatku oboje...
to chyba pomaga zrozumiec, ze niestety nie mozna zamknac oczu na fizjologie
porod to jakby zapowiedz
meczy sie ona, on patrzy (albo nie patrzy...)przerazony i rozne sa skutki tego
przezycia
piekne jest chyba to, ze wszystko, co nieprzyjemne sie konczy, a zostaje
dziecko...

[Gość: Nell]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> wydaje mi sie, ze stopniowo wiekszosc dochodzi do podobnych wnioskow
> z wiekiem okazuje sie, ze nie jestesmy tak idealni, jak na obrazkach w
> kolorowych pismach, ze chorujemy coraz czesciej i ciezej... i w dodatku oboje..

Że nie jestem idealna , wiem od dziecka i wie to moj maz. To wcale nie przyszlo to z wiekiem..
> .
> to chyba pomaga zrozumiec, ze niestety nie mozna zamknac oczu na fizjologie
> porod to jakby zapowiedz


Czego poród jest zapowiedzią? Chorób w przyszlosci i tego jak sie maz zachowa w obliczu choroby
zony? To chcialas przez to powiedziec?
Ja niestety nie widze analogii pomiędzy choroba i porodem. To dwie bardzo rozne sprawy. I nie
osmielilalabym sie sadzic, ze maz, ktory doznal awersji seksualnej do zony, po porodzie rodzinnym,
dozna tez wstretu wzgledem swojej polowicy tez na skutek jej ciężkiej choroby.

sorki, jezeli nie zrozumialam wlasciwie, tego co chcialas przekazac.


> meczy sie ona, on patrzy (albo nie patrzy...)przerazony i rozne sa skutki tego
> przezycia
> piekne jest chyba to, ze wszystko, co nieprzyjemne sie konczy, a zostaje
> dziecko...

[Gość: sicilian]

Przeczytałam większość twoich postów na forum i nie moge się oprzeć pokusie by
zadać ci pytanie. Czy wiesz jak kobieta wygląda leżąc w szpitalu, chora, po
operacji. Czy będąc w takiej sytuacji nie chciałabyś by oglądał cię twój mąż,
bo przecież normalnie niegdy mu się dotąd nie pokazywałaś "zaniedbana". A będąc
w szpitalu oprócz tego że wyglądasz na zaniedbaną to w dodatku jesteś chora. Ja
bylam w takiej sytuacji, a mój narzeczony siedział ze mną dzień i noc, bo chyba
po to wiąże się z drugą osobą by była przy mnie w najtrudniejszych chwilach, a
nie po to by non stop paradować przed nią zrobiona na modelkę z "tanich
czasopism" bo tylko wtedy nie straci do mnie pociągu seksualnego. Dziwię się
takim kobietom jak ty, które pozwalają się traktować i same siebie traktują
wyłącznie jako obiekt pragnień seksualnych swojego faceta.
Przecież związek to nie tylko sfera seksualna. Widziałam dużo takich związków,
w których jedynym zajęciem kobiety i troską było to by dobrze się prezentować
przed mężem. Większośc z nich szybko się rozpadła.
Pozdrawiam

[Gość: Nell]

Gość portalu: sicilian napisał(a):

> Przeczytałam większość twoich postów na forum i nie moge się oprzeć pokusie by
> zadać ci pytanie. Czy wiesz jak kobieta wygląda leżąc w szpitalu, chora, po
> operacji. Czy będąc w takiej sytuacji nie chciałabyś by oglądał cię twój mąż,
> bo przecież normalnie niegdy mu się dotąd nie pokazywałaś "zaniedbana". A będąc
>
> w szpitalu oprócz tego że wyglądasz na zaniedbaną to w dodatku jesteś chora.


Nie chcialam już pisac w tym watku. Temat stal sie, ze tak powiem nudnawy, ale skierowalas post do
mnie, wiec ci odpowiem.
Zacznijmy od tego, ze nie widze zwiazku pomiedzy porodem a choroba. Dla mnie to dwie odrebne
sytuacje. Nie chce meza przy porodzie, lecz to nie znaczy, ze nie pozwalam mu sie ogladac, gdy jestem
chora, przemeczona , gdy mam kaca i leże z glowa z muszli klozetowej, on jak dotad dzielnie mi
podtrzymywal wlosy, bym ich nie pobrudzila zawartoscia zwracanej tresci zoladkowej. Sprawy te nie
spowodowaly zaniku popedu seksualnego wzgledem mojej osoby, wiec mysle , ze i wyglad po operacji
tego nie sprawi.


Ja
>
> bylam w takiej sytuacji, a mój narzeczony siedział ze mną dzień i noc, bo chyba
>
> po to wiąże się z drugą osobą by była przy mnie w najtrudniejszych chwilach,


Twoj narzeczony siedzial przy tobie w szpitalu dzien i noc? Jest tam lekarzem, czy moze salowym?


> nie po to by non stop paradować przed nią zrobiona na modelkę z "tanich
> czasopism" bo tylko wtedy nie straci do mnie pociągu seksualnego.

Male sprostowanko. Moje dbanie o siebie, o swoj wyglad, "nie prykanie" w towarzystwie obojetnie kogo,
wyplywa z wrodzonego poczucia estetyki, wychowania rodzicow, kultury osobistej. Tak wiec moja droga,
nie tylko w towarzystwie meza paraduje zrobiona na modelke z "tanich czasopism", ale tez i swoim
wlasnym, gdy jestem sama w domu. Lubie miec wokol siebie piekne rzeczy ;)...


Dziwię się
> takim kobietom jak ty, które pozwalają się traktować i same siebie traktują
> wyłącznie jako obiekt pragnień seksualnych swojego faceta.


A ja sie dziwie takim, ktore wygladaja jak pużle kuchenne...


> Przecież związek to nie tylko sfera seksualna. Widziałam dużo takich związków,
> w których jedynym zajęciem kobiety i troską było to by dobrze się prezentować
> przed mężem. Większośc z nich szybko się rozpadła.

Moja droga..., gdzie ja napisalam, ze moim glownym zajeciem jest dbanie o swoj wyglad? Prosze, wskaz
ten post.., moze ktos sie pode mnie podszyl ? ;)
Ja napisalam , ze dbanie o siebie, by podtrzymac pozadanie seksualne jest jednym z aspektow zycia, nie
jedynym, tym niemniej moim zdaniem, bardzo waznym. Wystarczy sie troche rozejzec wokol siebie, by
wyciagnac podobne zwiazki.
Oczywiscie seks , to nie wszystko. Istnieje tez takie cos jak najogolniej ujmujac braterstwo dusz, ale o tym
nie mowilam, poniewaz nie miesci sie to w zakresie tematycznym watku.

Szczerze mowiac, nie spotkalam jeszcze pary, ktora rozwiodlaby sie, bo zona nadmiernie dbala o swoj
wyglad. Jest raczej odwrotnie, to mezowie zostawiaja stare zaniedbane pużle kuchenne w papilotach i
trzydziestoma kilogramami nadwagi. Wystarczy, ze maja wystarczajaco duzo pieniedzy, by sprawic sobie
nowe, młode, zadbane, atrakcyjne "mięsko".

No sa oczywiscie faceci , ktorzy tkwia przy swoich polowicach, przez palce patrza na te zbedne kologramy,
cellulitis, dziurawe zeby, tluste wlosy, woniejace starym potem cialo. To dla nich jest rozkladowka
Playboya, zawsze mozna polozyc ją w czasie seksu takiej rozchelstanej malzonce na glowe i robic swoje.

Pozdrawiam

[meelenka]

To ty mi powiedz Nell, jezeli twoj facet widuje cie, jak z twoich ust wydobywa
sie tresc zoladka i nie brzydzi sie potem wkladac ci swojego ptaka, zebys mu
obciagnela, to dlaczego mialby sie potem brzydzic ci wkladac do pochwy po
porodzie?

[Gość: Nell]

meelenka napisał(a):

> To ty mi powiedz Nell, jezeli twoj facet widuje cie, jak z twoich ust wydobywa
> sie tresc zoladka i nie brzydzi sie potem wkladac ci swojego ptaka, zebys mu
> obciagnela, to dlaczego mialby sie potem brzydzic ci wkladac do pochwy po
> porodzie?

Czy ja moja droga napisalam kiedykolwiek, ze moj facet brzydzilby sie mi wsadzic czlonka do pochwy po
porodzie ?


Zreszta porozmawiaj o awersji seksualnej po porodzie rodzinnym z noe28. Moze zechce z toba
pokonwersowac, choc szczerze mowiac watpie..Ale probuj..

[Gość: Nell]

[Gość: Izabella]

Gdzie moge znalezc poczatek tego watku tzn czesc pierwsza dyskusji "z mezem czy
bez" ????Nie moge sie doszukac:(((((

[Gość: velvet]

Pierwsza część ma ostatni post z datą 9 stycznia. Jakieś 211 postów. :)))))))

[Gość: Izabella]

[Gość: frisky2]

No i jak Izabello, przebrnelas przez te wszystkie wypowiedzi?;) Ciekawe, co by
powiedzial taki noworodek w powyzszym temacie. Chcialby miec tate i mame w sali
porodowej czy nie?

Nudy, nudy...

[Gość: Maruda]

Troszke mnie tu nie bylo, ale widze, ze nic nowego sie specjalnie nie
dzieje... Znowu ta 'estetyczna' gadka. Ludzie, po co? To jak gadanie do
obrazu.... A bylo tak sympatycznie...
Zastanowila mnie w sumie jedna rzecz - a mianowicie komentarz jednej z
pan o 'miesku'. Jak czytam takie rzeczy to az chce mi sie byc feministka,
naprawde. Nie bardzo rozumiem jak kobieta moze chciec byc traktowana
jak kawal miecha - jak za tluste i podstarzale - czas na nowa swieza
porcje. Miesko jak miesko wczesniej czy pozniej sie zestarzeje, klapnie,
zwiednie i co wtedy???? Wysylac mezusia na bazar po nowe?
Moze ja jestem dziwna, ale ja musze miec w zwiazku komfort psychiczny,
ze moj maz traktuje mnie nie tylko jak obiekt seksualny, ale
rownorzednego partnera, ktory nie wypnie sie na mnie gdy stwierdzi ze jak
dla niego jestem za bardzo fizjologiczna.
No ale w sumie ja to ja, a inni ludzie moga miec inne potrzeby, i nic tym
dziwnego... Najwaznejsze jest w sumie dopasowac sie pod wzgledem
potrzeb..
Nie widze nic zlego w porodach bez meza bo to w koncu bardzo
indywidualna i osobista sprawa, ale jak dla mnie, osobiscie ta cala
'miesno-estetyczna' pseudofilozofia jest poprostu zalosna...
Pozdrawiam :-)

Do Marudy

[Gość: Nell]

Popatrz kobieto na pary po 40 stce, wtedy wiele spraw do ciebie dotrze i nie bedziesz tak
idealistycznie patrzyla na siebie, swoja ulude milosci i na zycie. Wiecej realizmu, a mniej zapatrzenia
w mezusia i waszą "niesmiertelną" milosc. To a`propos "mieska".
Życie niestety uczy cynizmu.

[Gość: Maruda]

Moja "ulude milosci" ??? :-)))) Kochana, widzisz, jak sie wysilisz to nawet
jestes troszke zabawna...
A swoja droga ciekawa jestem skad tak 'dobrze' jestes poinformowana
wzgledem mojego meza i naszego malzenstwa...
Tak czy inaczej, szczerze mowiac nie bardzo mnie interesuje twoja opinia w
tej kwestii, wiec daruj sobie moja droga.
Hmmm...Pewnie strasznie mi zazdroscisz tej 'uludy', biedna sfrustrowana
'realistko' - przykro mi niezmiernie, naprawde, moje kondolencje. Zycze ci
abys i ty miala szczescie doswiadczyc czegos chocby czesciowo
przypominajacego to co laczy mnie i mojego meza...


Gos´c´ portalu: Nell napisa?(a):

> Popatrz kobieto na pary po 40 stce, wtedy wiele spraw do ciebie dotrze i
>nie be dziesz tak
> idealistycznie patrzyla na siebie, swoja ulude milosci i na zycie. Wiecej
>realizmu, a mniej zapatrzenia w mezusia i wasza˛ "niesmiertelna˛" milosc.
>To a`propos "mieska".
> Z˙ycie niestety uczy cynizmu.

[Gość: Nell]

"Nie bardzo rozumiem jak kobieta moze chciec byc traktowana
jak kawal miecha - jak za tluste i podstarzale - czas na nowa swieza
porcje. Miesko jak miesko wczesniej czy pozniej sie zestarzeje, klapnie,
zwiednie i co wtedy???? Wysylac mezusia na bazar po nowe?"

Acha jeszcze jedno, znowu masz klopoty z zrozumieniem tekstu. Sorki moze pisze zbyt zawile jak na
ciebie. Gdzie ja napisalam , ze chce byc traktowana jak "mieso"? Nie widzisz kobieto, ze to mezczyzni
nas tak traktuja, nie ogladasz telewizji, gazet dla mezczyzn, playboya, nie obserwujesz zycia? Czy
naprawde nie potrafisz zdjac klapek z oczu? My tego nie zmienimy. Facet zawsze bedzie patrzyl na
kobiete przez pryzmat swoich chuci, czy nam sie to podoba , czy tez nie. Faceci to takie uczlowieczone
zwierzeta.To wyglad jest podstawowym determinantem doboru naturalnego, na drugim miejscu jest
porozumienie intelektualne, przyjazn, podobne zapatrywanie na zycie itp.

[Gość: frisky2]

Gość portalu: Nell napisał(a):
>
> Acha jeszcze jedno, znowu masz klopoty z zrozumieniem tekstu. Sorki moze pisze
> zbyt zawile jak na
> ciebie. Gdzie ja napisalam , ze chce byc traktowana jak "mieso"? Nie widzisz ko
> bieto, ze to mezczyzni
> nas tak traktuja, nie ogladasz telewizji, gazet dla mezczyzn, playboya, nie obs
> erwujesz zycia? Czy
> naprawde nie potrafisz zdjac klapek z oczu? My tego nie zmienimy. Facet zawsze
> bedzie patrzyl na
> kobiete przez pryzmat swoich chuci, czy nam sie to podoba , czy tez nie. Facec
> i to takie uczlowieczone
> zwierzeta.To wyglad jest podstawowym determinantem doboru naturalnego, na drugi
> m miejscu jest
> porozumienie intelektualne, przyjazn, podobne zapatrywanie na zycie itp.


No wlasnie. I jak mozna zwierzaka wpuszczac na sale porodowa?;))

[Gość: moona]

Gość portalu: Nell napisał(a):

>
>
> "Nie bardzo rozumiem jak kobieta moze chciec byc traktowana
> jak kawal miecha - jak za tluste i podstarzale - czas na nowa swieza
> porcje. Miesko jak miesko wczesniej czy pozniej sie zestarzeje, klapnie,
> zwiednie i co wtedy???? Wysylac mezusia na bazar po nowe?"
>
> Acha jeszcze jedno, znowu masz klopoty z zrozumieniem tekstu. Sorki moze pisze
> zbyt zawile jak na
> ciebie. Gdzie ja napisalam , ze chce byc traktowana jak "mieso"? Nie widzisz ko
> bieto, ze to mezczyzni
> nas tak traktuja,


mnie nie! Pisz lepiej" to mężczyźni mnie traktują jak mięso" wtedy będzie
poprawnie


nie ogladasz telewizji, gazet dla mezczyzn, playboya, nie obs
> erwujesz zycia? Czy
> naprawde nie potrafisz zdjac klapek z oczu? My tego nie zmienimy. Facet zawsze
> bedzie patrzyl na
> kobiete przez pryzmat swoich chuci, czy nam sie to podoba , czy tez nie.

Tylko wtedy, gdy mu na to pozwolisz. Proszę nie obrażj facetów, jeśli ciebie tak
właśnie faceci traktują, nie uogólniaj tego na inne kobiety, może na nic innego
nie zasługujesz.


Facec
> i to takie uczlowieczone
> zwierzeta.
Wiesz co, przentujesz prymitywizm w najgorzym wydaniu!
Beznadziejna, prymitywna kobieca szowinistka.

To wyglad jest podstawowym determinantem doboru naturalnego, na drugi
> m miejscu jest
> porozumienie intelektualne, przyjazn, podobne zapatrywanie na zycie itp.

do moony- oh przepraszam, ty nie jestes miesem!!!!

[Gość: Nell]

A jak facet dostale erekcji na twoj widok, to z podziwu dla twojej inteligencji i dla waszego
partnerstwa!!!

Oczywiscie, jestem kobieca , szowinistyczna swinia i dobrze mi z tym:)))))))

[Gość: sicilian]

Ty chyba jesteś niedojrzałym chłopcem, któr dorwał się do Internetu, bo tacy
tylko o seksie i erekcji potrafią myśleć
pozdr

o mięsie

[Gość: moona]

No cóz, tym jesteś, czym się czujesz. To jak jesteś odbierana przez innych,
zależy od ciebie samej. bardzo się boisz utraty atrakcyjności w oczach męża,
może tylko to masz do zaoferowania?
Twój wulgarny atak jest nieuzasadniony - bo przecież nie pisałam na temat
poruszony przez ciebie, a moje intymne życie nie powinno cię interesować.
Natomiast sprzeciwiłam sie uogólnieniom- i traktowaniu mężczyzn jak zwierząt-
skoro kobiety nie chcą być tak przez nich traktowane, nie powinny ich tak
traktować- to działa w obie strony. A za nazwanie cię szowinistyczną .,.i tak
dalej, przepraszam, to miała być analogia do świni męskiej. Czy ty aby naprawdę
jesteś kobietą?

[Gość: sicilian]

Dokładnie tak samo myślę jak ty moona.
Nell chyba zawsze była tak traktowana przez facetów i nie umie zrozumieć że
faceci mogą chcieć czegoś więcej niz tylko zgrabnej (i na każde zawołanie) dupy.
Nell a co powiesz na takie sytuacja gdy facet zostawia swoją dziewczynę-modelkę
która tak jak ty nigdy nie pokazuje mu się w sytuacjach "fizjologicznych" dla o
wiele brzydszej dziewczyny????

[Gość: moona]

Gość portalu: sicilian napisał(a):

> Dokładnie tak samo myślę jak ty moona.
> Nell chyba zawsze była tak traktowana przez facetów i nie umie zrozumieć że
> faceci mogą chcieć czegoś więcej niz tylko zgrabnej (i na każde zawołanie) dupy
> .
> Nell a co powiesz na takie sytuacja gdy facet zostawia swoją dziewczynę-modelkę
>
> która tak jak ty nigdy nie pokazuje mu się w sytuacjach "fizjologicznych" dla o
>
> wiele brzydszej dziewczyny????

Ja znam taki przypadek! I do tego była starsza od młodej żony i brzydsza i mniej
zgrabna. Ale połączyła ich miłość i namiętność,i są ze sobą od lat.
Dla wyjaśnienia- to nie o mnie.

Co napisalyscie, to tylko wyjatki

[Gość: Nell]

Kryteria doboru partnerek dla wielu mezczyzn:
1. uroda
2.uroda i charakter- tu plasuje sie moj maz i wiekszosc jego kolegow.
3. uroda, stan posiadania i charakter- niektorzy jego koledzy
4. stan posiadania- wazne dla karierowiczow, nie znam , ale istnieje.
5. charakter- tych mezczyzn jest niewielu, znam tylko jednego.

[Gość: sicilian]

Ja takich przypadków widziałam całe mnóstwo w czasie moich studiów. Ba, nawet
mnie się to przytrafiło. Mój przyjaciel do którego zaczęłam nagle coś czuć
znalazł sobie pannę ( nie odczytajcie tego jako samouwielbienie) brzydszą i
mniej zgrabną ode mnie i do tego mniej zadbaną. Ja mu się cały czas podobałam i
podobam ale on kocha i woli własnie ją (oczywiście nie był to dla mnie żaden
powód do rozpaczy, chyba wtedy zorientowałam się że zgrabny tyłek i ładna twarz
to nie wszystko)

[Gość: Nell]

"Mój przyjaciel do którego zaczęłam nagle coś czuć
znalazł sobie pannę ( nie odczytajcie tego jako samouwielbienie) brzydszą i
mniej zgrabną ode mnie i do tego mniej zadbaną. Ja mu się cały czas podobałam i
podobam ale on kocha i woli własnie ją"

Moze zabraklo mu u ciebie elementu charakter i inteligencja?

[Gość: sicilian]

Jeżeli chcesz mnie obrazić to ci się zupełnie nie udało i nie uda
UWAGA to nie jest wytłumaczenie (tylko stwierdzenie faktu):
Charakter mam i to iście diabelski a brakiem inteligencji na pewno nie grzeszę
(poza tym mam wysokie poczucie własnej wartości).
A zresztą gdyby nawet tak było to będąc moim przyjacielem brak tych czynników
przeszkadzałby mu już wcześniej i nie zaprzyjaźniłby się ze mną

Padam na twarz przed szanowna inteligencja!!!!!

[Gość: Nell]

Gość portalu: sicilian napisał(a):

> Jeżeli chcesz mnie obrazić to ci się zupełnie nie udało i nie uda
> UWAGA to nie jest wytłumaczenie (tylko stwierdzenie faktu):
> Charakter mam i to iście diabelski a brakiem inteligencji na pewno nie grzeszę
> (poza tym mam wysokie poczucie własnej wartości).
> A zresztą gdyby nawet tak było to będąc moim przyjacielem brak tych czynników
> przeszkadzałby mu już wcześniej i nie zaprzyjaźniłby się ze mną

Buhahaha

[Gość: sicilian]

Mam nadzieję że tego nie widzi twój facet
Uważaj bo inaczej straci do ciebie pociąg seksualny

sicilian - nie wysilaj sie..

[Gość: Nell]

Gość portalu: sicilian napisał(a):

> Mam nadzieję że tego nie widzi twój facet
> Uważaj bo inaczej straci do ciebie pociąg seksualny



Azeby mi dokuczyc, twoje IQ musialoby podskoczyc o jakies 30 punktow.

[Gość: sicilian]

Skoczyć o 30 pkt - tak ale w dół

[Gość: sicilian]

Chyba nadużywasz tych wykrzykników
A poza tym możesz wyjaśnić znaczenie słowa buahaha, bo w moim słowniku pojęć
wyraźnie go brakuje. Widocznie nie jestem tak inteligentna jak ty (i Bogu
dzięki)

I zaraz się pobiją...

[Gość: velvet]

[Gość: Nell]

Ferie sa, wiec panienka sicilian musi sie wyszalec, pozwolmy jej na to:)))))))))))))

[Gość: sicilian]

i błyskotliwym poczuciem humoru.
Na tym kończę dyskutowanie z tobą, bo widocznie skończyły Ci się argumenty.

A swoją drogą to naprawdę chciałabym mieć ferie a nie siedzieć w pracy
pozdrawiam

[Gość: brn]

Nell - jaka ty jesteś prymitywna.



Gość portalu: Nell napisał(a):

> "Mój przyjaciel do którego zaczęłam nagle coś czuć
> znalazł sobie pannę ( nie odczytajcie tego jako samouwielbienie) brzydszą i
> mniej zgrabną ode mnie i do tego mniej zadbaną. Ja mu się cały czas podobała
> m i
> podobam ale on kocha i woli własnie ją"
>
> Moze zabraklo mu u ciebie elementu charakter i inteligencja?

[Gość: Maruda]

Skarbie, mi nawet nie chodzi o to, czy chcesz byc traktowana jak polec
boczku na bazarze, czy nie, ale o to, ze nie widzisz w tym nic dziwnego i
uwazasz to za stan jak najbardziej naturalny, by nie rzec, wskazany...
To przez takie indywidua jak ty jest tak jak jest - taka gadka tylko utwierdza
patriarchalne stereotypy w naszym spoleczenstwie.
Ja jednak uwazam, ze zwierzetami nie jestesmy - ani my kobiety ani
mezczyzni (chociaz w twoim czy tez badz twojego meza przypadku nie bede
sie spierac...)- i wlasnie tym co nas rozni od zwierzat jest zdolnosc
panowania nad swoimi 'chuciami'.
Tak na marginesie ciekawa jestem, czy moze jestes jedna z tych
twierdzacych, ze kobieta ubrana w mini usprawiedliwia tymze wlasnie
fragmentem swojej garderoby (badz tez tzw. 'wyzywajacym zachowaniem')
gwalt. Wiesz co zreszta? Nie odpowiadaj - zupelnie mnie to nie interesuje.

Nie twierdze, ze faceci nie sa wzrokowcami i nie zwracaja uwagi na wyglad
kobiety, ale jako istoty myslace sa w stanie zapanowac nad swoimi
instynktami i nie kierowac sie tylko i wylacznie zawartoscia swoich portek.

[Gość: Maruda]

To powyzsze to bylo oczywiscie do niejakiej Nell.

Sicilian -mowie Ci, naprawde, szkoda zachodu na racjonalny dialog z ta
pania, bo jej jedynymi argumentami sa tylko inwektywy i tym podobne
bluzganie jadem.
Hmmm.... cos tu niedawno bylo o rzyganiu ze zlosci...;-) A nie szkoda tak
klawiatury? Zalecam udanie sie po miseczke .:-)

[Gość: sicilian]

Rzeczywiście szkoda klawiatury, zwłaszcza że tej drugiej stronie brak
jakichkolwiek argumentów.
A nie wydaje ci się że ta Nell to facet a nie kobieta? Chociaż z drugiej strony
znam panne o poglądach niemal identycznych co Nell, jest bardzo nieszczęśliwa w
życiu (ostatnio po roku małżeństwa zostawił ją mąż dla sekretarki) ale sama
przed sobą udaje że jest super. Czasami nie mogę słuchać jej idiotycznych
wywodów na temat kobiet i mężczyzn ale tak naprawdę jest mi jej żal

[Gość: Nell]

"Tak na marginesie ciekawa jestem, czy moze jestes jedna z tych
twierdzacych, ze kobieta ubrana w mini usprawiedliwia tymze wlasnie
fragmentem swojej garderoby (badz tez tzw. 'wyzywajacym zachowaniem')
gwalt. Wiesz co zreszta? Nie odpowiadaj - zupelnie mnie to nie interesuje."


No jak wiec? Ciekawa jestes? Czy Cie to zupelnie nie interesuje? Zdecyduj sie kobieto!
Ale nim sie zastanowisz, to ci odpowiem:

ALEZ OCZYWISCIE
TO Kobieta swoim wygladem I garderoba usprawiedliwia gwalt!!!!! KOBIETY POWINNO SIE
ZAMKNAC W HAREMACH, A NA ULICY POWINNY CHODZIC W CZADORACH BY NIE KUSILY
GWALCICIELI!!!!!

- to chcialas uslyszec MISTRZU INTERPRETACJI CZYICHS WYPOWIEDZI ??


Nell- talibka

[Gość: Maruda]

Zwrot "ciekawa jestem" byl czysto figuratywny, tzw. 'figure of speech' -
sprawdz sobie w slowniku, ot, taki eufemizm
Twoja osoba nie absorbuje mnie az tak, zebym miala sobie toba zbytnio
przejmowac.

Dla Marudy-Co to eufemizm, pewno sie jej to przyda

[nell26]

Gość portalu: Maruda napisał(a):

> Zwrot "ciekawa jestem" byl czysto figuratywny, tzw. 'figure of speech' -
> sprawdz sobie w slowniku, ot, taki eufemizm


Eufemizm, moja droga to wyraz lub zwrot zastępujący inne wyrażenia, z powodu drastyczności lub
dosadności, łagodzących wymowę danego stwierdzenia... Np. nazwanie suki, corka psa., okreslenie zlej
rzeczy, wyrazeniem lagodnym. Sorki, ale nie musialam tego sprawdzac slowniku, poniewaz kazda ,
srednio rozgarnieta osoba, wie co te slowo oznacza. A ty nawet nie znasz znaczenia slow, ktore uzywasz..
Zal cie czytac.."intelektualistko"
Wiec zwrot figuratywny czy eufemizm? I tak by mozna czepiac sie kazdej twojej wypowiedzi...

> Twoja osoba nie absorbuje mnie az tak, zebym miala sobie toba zbytnio
> przejmowac.

i vice versa,

Paaa

Nell - gratulacje

[Gość: Maruda]

Oj, no widze, zadalas sobie trudu i nawet jakas ksiazke otworzylas -
gratuluje, oby tak dalej!
Gwoili wyjasnien - eufemizm to nie tylko zwrot lgodzacy wymowe danego
stwierdzenia, ale i - wyobraz sobie - nadzbyt entuzjastyczne okreslenie
jakiegos wcale niekoniecznie negatywnego zwrotu.
No ale wyjasnie ci dokladniej o co chodzi, zebys nawet ty zrozumiala - otoz
zwrot 'ciekawa jestem' byl uzyty przeze mnie poniekad jako eufemizm, bo
wcale az taka ciekawa tego co ci sie tam w tej twojej lepetynie klebi (czy
prostuje) - ot poprostu tak mi sie troche eufemistycznie napisalo.
Musisz sie moja droga troszeczke bardziej postarac, zeby mnie 'zazyc'.
Fajnie byloby zebys wiecej rozumiala z tego co juz ci sie zdarzy przeczytac
(czego niniejszym serdecznie ci zycze) zanim zaczniesz epatowac mnie
swoja erudycja i oczytaniem (tak, idz po slownik)

[Gość: Nell]

Przykro mi Marudo, ale znajomosc na wskros slownikow roznej masci lezy poniekad w mych
umiejetnosciach zawodowych. Przepraszam, moze to zboczenie zawodowe, ale zaczelam sie
zastanawiac do jakiej kategorii bledu mozna zaliczyc twoje uznanie za eufemizm zwrotu " Interesuje
mnie", waham sie sie pomiedzy bledem logicznym a bledem merytorycznym. To tak jakbys nazwala
ewidentny czasownik rzeczownikiem..

Bylam na 100% przekonana ze w odpowiedzi na moj post , wyrazenie "interesuje mnie" bedziesz
podciagac po eufemizm, by wyjsc na forum z twarza..

A jak dalej nie jestes pewna, kto mial racje, spytaj eksperta na innym forum..

papa i bez urazy..

Uwaga! Zmiana tematu na: "Potyczki językowe" :)))

[Gość: velvet]

[nell26]

Widzisz pod " z mezem lub bez " mozna podciagnac wiele tematow, to najlepszy sposob, by watek
zalozony przez tygryska nie zszedl ze szczytow popularnosci :))))
papapatki :))

[Gość: Maruda]

Aaaaaa..... :-O, alez kobieto nudna jestes....
No ale odpowiem ci jak tak bardzo sie prosisz .
(Tak nawiasem mowiac to jak narazie, Bogu dziekowac, nie musze sobie
nic 'podciagac' - ale jak widze tobie by nie zaszkodzilo...hmmm...)
Tak czy inaczej nie bede sie z toba spierac o rzeczy, w ktorych ( z racji
wyksztalcenia) poniekad jestem ekspertem - jesli wydaje ci sie, ze masz
racje - prosze cie bardzo, mozesz tak sobie uwazac (jest takie fajne
powiedzenie o ustepowaniu innym, poszkodowanym na umysle).

Marudo- ty ekspertem ? Chyba w wymyslaniu bzdur!:

[nell26]

"Gwoili wyjasnien - eufemizm to nie tylko zwrot lgodzacy wymowe danego
stwierdzenia, ale i - wyobraz sobie - nadzbyt entuzjastyczne okreslenie
jakiegos wcale niekoniecznie negatywnego zwrotu."

Droga Marudo, podaj adres bibliograficzny slownika, ktory by potwierdzal twoja wersje, jakoby
eufemizm to "nadzbyt entuzjastyczne okreslenie
jakiegos wcale niekoniecznie negatywnego zwrotu." Plizz.

Ale mysle, ze i tak nie podasz... Wiec droga moja nie traktuj internautow jak idiotow,
wciskajac im bzdury wyssane z palca. Juz samo slowo eufemizm sugeruje znaczenie tego slowa...EU
z grec. znaczy "dobrze"...
By podeprzec moja wersje, ze eufemizm to jedynie okreslenie lagodne , czegos negatywnego,
podaję adres bibliograficzny, niech, kazdy kto musi (sadze, ze takich osob jest niewiele, zwazywszy, ze
szkola podstawowa jest obowiazkowa) sobie sprawdzi.
' SLOWNIK WYRAZOW OBCYCH I ZWROTOW OBCOJEZYCZNYCH, POD RED. W .KOPALINSKIEGO.
WARSZAWA 1981

PS. Najbardziej na swiecie nienawidze idiotow, bufonów i cwiercinteligentow . Z tego tez powodu
drążę ten temat.

Nell- sadystka

nell - ponownie

[Gość: Maruda]

Widzisz, zamierzalam wyjasnic ci cala etymologie tego slowa, dlaczego go
uzylam w jakim kontekscie i tak dalej, ale widze, ze to poprostu nie ma
sensu. Po co?? Zeby ciebie przekonac? bo napewno nie zamierzam sie
przed toba tlumaczyc. Zreszta twoj najwyrazniej ciasny rozumek sztywno
trzyma sie definicji i nie widzi, ze moga byc one uzywane w roznym
kontekscie... No ale to juz twoj problem.
Masz racje w jednym - nie podam ci dokladnej bibliografii, bo w tym
momencie z racji pobytu za granica nie mam do niej dostepu. Prosze
bardzo - mozesz sobie w tym momencie tryumfowac, ja tam ci nie zaluje ;-)
Jesli chcesz mi 'dokopac' to idz sobie moja droga po slownik ortograficzny -
a noz widelec znajdziesz w moim poscie jakiegos 'byka' ;-)

> PS. Najbardziej na swiecie nienawidze idiotow, bufonów i
>cwiercinteligentow .

Naprawde??? No to musi ci byc ze soba sama naprawde ciezko... Moze
stad rodzi sie ta twoja agresja. Zazwyczaj zdrowi na umysle, inteligentni
ludzie nie cierpia na te przypadlosc...
Swoja droga zastanawiam sie skad rodzi sie ta twoja agresja i fakt, ze
traktujesz mnie jak swojego osobistego wroga - bo widzisz ja naprawde nie
zaprzatam sobie toba glowy az tak, zeby traktowac cie jak mojego wroga.
Czasami zdarzy ci sie nawet przemowic ludzkim glosem (glownie wtedy jak
zapomnisz o swojej agresji), ale czasami jak juz cos powiesz/napiszesz to
az rece opadaja...

Oj Marudo, Marudo:))

[Gość: Nell]

Babola palnęłas tym uznaniem zwrotu "interesuje mnie" za eufemizm i tyle..:)))
Bede miala czym rozbawic towarzystwo na seminarium z jezykoznawstwa..
papa
Nell -pozbawiona agresji:)))

Do Intelektualistek - Marudy i sicilian!

[Gość: Nell]

"znam panne o poglądach niemal identycznych co Nell, jest bardzo nieszczęśliwa w
życiu (ostatnio po roku małżeństwa zostawił ją mąż dla sekretarki) "

Dzieki sicilian!!
Wlasnie tym zdaniem obalilas teze Marudy , ze jakoby mezczyzni " jako istoty myslace sa w stanie
zapanowac nad swoimi instynktami i nie kierowac sie tylko i wylacznie zawartoscia swoich portek."

Żalosne...

I co Marudo, dalej bedziesz piala peany na czesc mezczyzn? Pilnuj swego wspanialego mezusia,
zeby nie zostawil cie dla sekretareczki z duzym biustem( bo to tygrysy lubia najbardziej..), bo jak
wnioskuje z twoich postow, tkwisz po uszy w zaslepieniu i zadufaniu w sobie. Maz ci wszystko
wmowi, a ty łykasz to jak mlody łoś.

ps. Marudo i sicilian, tworzycie swietny duet, macie podobny intelekt i tok rozumowania:)))))))))))))

Do Nell!

[neo28]

Nie obraż się tylko...Może byśmy się kiedyś spotkali na czacie i pogadali?
Pozd..Neo

[Gość: Nell]

Propozycja kuszaca...:)))))

[neo28]

kiedy i gdzie?

[Gość: Nell]

Mozemy teraz:) O wszystkim?

[neo28]

ok.Gdzie?

[Gość: Nell]

tutaj , na gazecie, o wszystkim? Juz tam jestem, nick ten sam

[Gość: velvet]

Dopuściłaś się słownej zdrady ??? :))))) Mamy kolejny temat do "popisania" !!!

[Gość: Nell]

Gość portalu: velvet napisał(a):

> Dopuściłaś się słownej zdrady ??? :))))) Mamy kolejny temat do "popisania" !!!

No zaraz zdrada... To tylko mały romansik w cyberprzestrzeni, taki tyciutki :)))

Pozdrawki i cmokaski:)))!

[Gość: sicilian]

Gość portalu: Nell napisał(a):

> "znam panne o poglądach niemal identycznych co Nell, jest bardzo nieszczęśliwa
> w
> życiu (ostatnio po roku małżeństwa zostawił ją mąż dla sekretarki) "
>
> Dzieki sicilian!!
> Wlasnie tym zdaniem obalilas teze Marudy , ze jakoby mezczyzni " jako istoty my
> slace sa w stanie
> zapanowac nad swoimi instynktami i nie kierowac sie tylko i wylacznie zawart
> oscia swoich portek."
>
> Żalosne...
>
Żałosna to jesteś ty skoro nie umiesz zrozumieć mojego postu . Ta dziewczyna
zachowywała się dokładnie wg twoich wskazówek jak postępować z mężem aby był
zaspokojony. I co???? To chyba obala twoje poglądy. A co do mężczyzn którzy
kierują się tylko zawartością swoich portków, tak jak mąż mojej koleżanki, to
chyba bez względu co będziesz robić i jak się dla niego zachowywać, wcześniej czy
poźniej i tak się znudzi. Jak już chcesz zrobić z facetów bezrozumne zwierzęta to
rób do końca. Znasz takie które nie zmienia partnerek. Oni to przecież mają
zapisane w instynkcie, by przekazać jak największą liczbę swoich genów różnym
partnerkom. Ja mogę tylko współczyć gdy ktoś trafi na takiego samca, ktory swoim
popędem próbuje się usprawiedliwiać. Nie mogłabym żyć z samcem i nie mogłabym
pozwolić na traktowanie jak samica. Przecież jesteśmy ludźmi.
Mimo wszystko i tak ci współczuje, cały czas żyć w stresie że mąż może się tobą
znudzić.

Pozdrowienia dla Marudy :)))))))))))

Sicilian, ale mi przygadalas!! BUHAHAHAHA!!!! :))

[Gość: Nell]

Do Nell - antyintelektualistki (?)

[Gość: Maruda]

> Dzieki sicilian!!
> Wlasnie tym zdaniem obalilas teze Marudy , ze jakoby mezczyzni " jako
>istoty myslace sa w stanie zapanowac nad swoimi instynktami i nie
kierowac sie tylko i wylacznie zawartoscia swoich portek."

Ot, lapiesz sie jak tonacy brzytwy... No i co mi ty przykladem 'udowodnilas'?
Ze facet zostawil zone? Bywa - i co z tego? Zreszta skad wiesz czym sie
kierowal ow maz? Moze portkami, a moze i nie, w koncu nigdy nie wiadomo.
Tak czy inaczej nigdy nie twierdzilam, ze nie ma facetow dla ktorych wlasnie
ta czesc ciala jest dla nich wyrocznia - NIESTETY sa, co bynajmniej nie
znaczy, ze nie sa oni w stanie poskromic swoich instynktow - poprostu jest
im z tym wygodniej, a kobiety takie jak ty jeszcze im to ulatwiaja, twierdzac,
ze to jest jak najbardziej normalne.
Dziekuje bardzo za rady dotyczace mojego meza, ale widzisz, sek w tym, ze
w przeciwienstwie do ciebie, ja wcale nie musze trzymac go na smyczy
obawiajac sie, ze lada chwila mi ucieknie. Oboje pielegnujemy nasz
zwiazek i nie jestesmy ze soba z przymusu, ale dlatego ze jest nam razem
dobrze - gdyby nie byl ze mna szczesliwy, wcale bym na sile go nie trzymala,
bo i po co?
'Zaslepienie'? 'Zadufanie'? :-)))) A moze poprostu milosc, szczerosc i
zaufanie? Najwyrazniej wlasnie tego ci brakuje w twoim zwiazku.
Wiesz jak tak czytam te twoje posty to az sama sobie zazdroszcze, ze taki
fantastyczny facet mi sie trafil, moze i ci sie kiedys poszczesci?
Maruda-intelektualistka

Sicilian :-)

[Gość: Maruda]

Witam w klubie intelektualistek i pozdrawiam :-)
Duza buzka ! :-)

[Gość: Nell]

Jak ty nic nie rozumiesz...
Moj maz jest najwspanialszym facetem na swiecie...bardzo kochajacym mnie i nasze dziecko. Dzieki
niemu odzylam i poznalam co to jest prawdziwy dom, w moim odczuciu spokojna przystan do ktorej
zawsze gdy sie wraca czeka najukachansza osoba , obdarowujaca swoim cieplem.
Przepraszam, to bylo takie male rozmarzenie i sprostowanie, nie chcialam sie licytowac z toba, ktory
maz jest wspanialszy, kto bardziej pielegnuje zwiazek, bo to by bylo jak przechwalanie sie malych
dziewczynek, ktora sukienka jest ladniejsza...
Wspominajac ci w ktoryms z moich postow o malzenstwach po 40, chcialam cie skolonic do refleksji,
i zgasic twoja pewnosc siebie dotyczaca twego zwiazku . Jak myslisz, co sie stalo z ich miloscia? Ci
ludzie sie kiedys bardzo kochali! Tak jak ja i moj maz. Moze jak ty i twoj maz.. Gdzie ci ludzie popelnili
blad?Stwierdzenie, ze nie pielegnowali swego uczucia, chyba by bylo zbytnim uproszczeniem. Wiesz,
ja wiele w zyciu widzialam, wielu rzeczy bylam swiadkiem. To zmusilo mnie do okazania pokory.
Myslalam, ze uda mi sie porozmawiac z toba na ten temat. Ty zaczelas piac peany na czesc ciebie,
meza, twego zwiazku.
Czesto zapominam, ze w necie siedza rozni ludzie...to nie jest , jak rozmowa w rzeczywistej interakcji

Nell-( bez intelektualistka, poniewaz jest to okreslenie zaszczytne, w moim mniemaniu nie kazdemu
przyslugujace, a nazwanie siebie intelektualista swiadczy o czyms zgola odwrotnym.)

ps. z sicilian powinniscie sie poznac w realu, jestescie jak siostry..

Nell...

[Gość: Maruda]

Widzisz, ja nigdy nie twierdzilam ze moja i mojego meza milosc bedzie
trwac wiecznie. Mam nadzieje, ze tak, ale sama dobrze wiem, ze w zyciu
takich rzeczy nie da sie zaplanowac. Czasami milosc wygasa - czemu ?
nie mam pojecia - gdyby bylo wiadomo dokladnie czemu pewnie latwiej
by bylo temu zapobiec.
Ja nie traktuje mojego meza jak swojej wlasnosci na zasadzie - mam to
jest i bedzie moj. Moge sie tylko starac bysmy byli razem szczesliwi, i by
bylo nam ze soba dobrze. W zyciu na nic nie ma gwarancji, a juz napewno
nie na milosc. Niestety...

[Gość: ana]

jasne ze z mezem , bardzo to pomaga kobiecie

[Gość: ewa]

Od razu chce powiedziec, ze nie wiem czy mnie moj maz nie zostawi...albo ja
jego Ale tak jakos sie sklada, ze to ze kobita jest stara i tlusta nie zmienia
faktu ze moze miec w sobie wiecej radosci zycia i wdzieku niz zadbana znacznie
mlodsza. Oczywiscie ze sa mezczyzni, dla ktorych liczy sie tylko jakosc dupy -
sorry, ale mnie nie chcialoby sie ruszyc palcem, aby takie cos zatrzymac.a mam
tyle przykladow na to, jak wcale nie piekne kobiety, wrecz polcie sloniny maja
wspanialych mezow, o jakich wiekszosc moich bardzo atrakcyjnych kolezanek nawet
nie ma co pomazyc.Dobrych czulych kochajacych...rany julek, oni w ogole nie
maja prawa istniec.
A nawiasem mowiac, jedna z najbardziej robionych w konia kobiet, jaka znalam,
byla wlasnie zona doskonala - i uroda, i charakter...nic jej nie pomoglo.Ale
ona uwazala, ze mezczyzni to ...tu prosze wstawic przemyslenia Nell i chyba
takiego sobie dobrala.Inny by jej nie pasowal, bo przeciez by sie okazalo, ze
nie ma racji.

Do Ewy

[nell26]

"Ale
ona uwazala, ze mezczyzni to ...tu prosze wstawic przemyslenia Nell i chyba
takiego sobie dobrala.Inny by jej nie pasowal, bo przeciez by sie okazalo, ze
nie ma racji."

Przepraszam cie Ewo mysle podobnie jak ty, a to co napisalam o tych "mieskach" "polciach sloniny",
mezczyznach -zwierzetach, playboyach, mialo byc antyteza do wywodow sicilian, ze jakoby mezowie z
jej towarzystwa zostawiaja kobiety za bardzo dbajace o swoj wyglad. Tak wynikalo z kontekstu..Gdy
czytam takie wypowiedzi jak sicilin, bardzo naiwne zreszta, to rodzi sie we mnie przekora...Prosze, nie
utozsamiaj tego z moimi przemysleniami. Chcialam tylko z niej zakpic. Szkoda, ze dla niektorych nie
bylo to w pelni czytelne.
pzdr.
.

[Gość: Sicilian]

nell26 napisał(a):

> "Ale
> ona uwazala, ze mezczyzni to ...tu prosze wstawic przemyslenia Nell i chyba
> takiego sobie dobrala.Inny by jej nie pasowal, bo przeciez by sie okazalo, z
> e
> nie ma racji."
>
> Przepraszam cie Ewo mysle podobnie jak ty, a to co napisalam o tych "mieskach"
> "polciach sloniny",
> mezczyznach -zwierzetach, playboyach, mialo byc antyteza do wywodow sicilian, z
> e jakoby mezowie z
> jej towarzystwa zostawiaja kobiety za bardzo dbajace o swoj wyglad. Tak wynikal
> o z kontekstu..Gdy
> czytam takie wypowiedzi jak sicilin, bardzo naiwne zreszta, to rodzi sie we mni
> e przekora...Prosze, nie
> utozsamiaj tego z moimi przemysleniami. Chcialam tylko z niej zakpic. Szkoda, z
> e dla niektorych nie
> bylo to w pelni czytelne.
> pzdr.
> .

Na początku gorące pozdrowienia dla MARUDY.

Nell, chyba coś ci się stało z główką, prawie wpadłam w zachwyt nad twoimi
ostatnimi postami (hahahaha)
Co do twoich kpin z moich postów to chyba coś ci się pomyliło. To nie były kpiny
tylko atak zdziczałej kobiety, gdy ktos osmiela się mieć inne zdanie niż ty. Poza
tym, chciałam ci przypomnieć że o mięsku i słonince pisałaś nie jako odpowiedź na
moje posty tylko dużo wcześniej, nim zaczęłam z tobą monodyskusję. Więc proszę
nie udawaj że to ja cię do tego sprowokowałam.
Jeszcze jedno przestań zachowywać się jak chorągiewka, bo takich ludzi nie lubię
najbardziej. A co do twoich postów i przekonan, to kiedy je czytam budzi się
ogromna przekora, tylko dlatego zaczęłam z tobą "dyskusję". Tak naprawdę to mało
mnie obchodzi twoje życie, mogę się tylko cieszyć że moim jedynym celem w życiu
nie jest zaspokajanie faceta tak by broń boże nigdy mnie nie zostawił.

[Gość: Maruda]

Hej, ja rowniez pozdrawiam Cie, Sicilian :-)
Wiesz, ja mysle, ze nell poprostu w pewnym momencie zaplatala sie w
swojej 'retoryce' i zdala sobie sprawe z tego co wczesniej nawypisywala,
wiec sie ratuje jak moze tlumaczac, ze jej wcale o 'miesko' nie chodzilo...
No a poza tym jako ze grono jej hmm... popleczniczek nie jest tutaj zbyt
obfite, wiec usiluje je za wszelka cene poszerzyc modyfikujac swoja
'filozofie' :-) Czasami nawet zdarza sie jej powiedziec cos w miare z
sensem, bez plucia jadem, ale chwile potem rzuca sie jak jakis wsciekly
zwierz i jako takowy atakuje slepo wszystkich, ktorych uwaza za wrogow.
Ot i tyle :-)
Duza buzka :-)

[Gość: Nell]

Gość portalu: Maruda napisał(a):

> Hej, ja rowniez pozdrawiam Cie, Sicilian :-)
> Wiesz, ja mysle, ze nell poprostu w pewnym momencie zaplatala sie w
> swojej 'retoryce' i zdala sobie sprawe z tego co wczesniej nawypisywala,
> wiec sie ratuje jak moze tlumaczac, ze jej wcale o 'miesko' nie chodzilo..

Ja w niczym sie nie zaplatalam, odpowiadam poprostu na posty. Nie raz sie przekonalam, ze ludzie nie
za dokladnie czytają, to co ktos napisze. Traktuja argumenty wybiorczo. I dyslusja staje sie czyms, co
przypomina tlumaczenie typu "co poeta mial na mysli".

> No a poza tym jako ze grono jej hmm... popleczniczek nie jest tutaj zbyt
> obfite, wiec usiluje je za wszelka cene poszerzyc modyfikujac swoja
> 'filozofie' :-)

Wiesz ludzie boja sie miec wlasne zdanie i nie kazdy, tak jak ja lubi "isc pod prad" , zatem wybiera
komformizm. To co pisze, nie jest filozofia, to samo zycie..Filozofowac o porodach moze taka osoba jak ty,
a ja, jezeli cos pisze, to opieram sie na doswiadczeniu..Nie zalezy mi na poplecznikach, a juz najmniej na
modyfikowaniu pogladow pod publiczke...Po co? Kazdy ma swoj rozum...

Czasami nawet zdarza sie jej powiedziec cos w miare z
> sensem, bez plucia jadem,

Och taka pochwala, nie zasne dzisiaj w nocy..:))))


ale chwile potem rzuca sie jak jakis wsciekly
> zwierz i jako takowy atakuje slepo wszystkich, ktorych uwaza za wrogow.
> Ot i tyle :-)

Odplacam pieknym za nadobne, ktos mnie opluje, ja czynie to samo w zamian, nie nadstawiam drugiego
policzka, lecz "daje piescia w nos".:))

Doszlam do wniosku, ze kobiety, ktore nigdy nie rodzily, najbardziej potepiaja zony, ktore smialy rodzic bez
mezow...No coz, taka moda..
Game over, nigdy wiecej o porodach....brrrr



> Duza buzka :-)

Nell

[Gość: Maruda]

Moja droga, najwyrazniej nie zauwazylas, ale od jakiegos czasu mowa byla nie
tyle o porodach, ile o mezczyznach, ich 'instynktach', 'miesku' i tym podobnym.
Temat porodow wydaje sie byc rozstrzygniety i nie widze powodu zeby do niego
wracac - wszystko juz zostalo powiedziane. No chyba, ze ktos ma jeszcze cos
ciekawego do powiedzenia w tym temacie.

[muuu]

mnie wszystko jedno, i tak i tak jest OK byle dziecko
bylo MOJE nie sasiada.

[Gość: AGA]

Jesli jest tylko taka mozliwosc i on sie nie broni radze wziasc meza ze soba
na porodowke. Cztery miesiace temu urodzilam chlopczyka i nie chcialam za
bardzo, aby maz uczestniczyl w porodzie. Jednak, gdy mi powiedzial ze chce
zobaczyc pierwsze chwile zycia malego nie moglam mu odmowic. Byla to chyba
najlepsza decyzja w moim zyciu.