Dotykanie innych i przez innych- gdzie są granice?

[boleslaw_kret]

Jestem (a moze raczej juz "bylem"?) w 6-cio miesiecznym zwiazku
praktykowanym glownie na odleglosc. A wiec spotkania w roznych
zakatkach swiata, zawsze sam na sam. Ostatnio mialem jednak okazje
spedzic tydzien w miescie rodzinnym Mojej Wybranki - duze miasto na
poludniu Polski.

Ze zdziwieniem zaobserwowalem, iz Moja Kobieta (l. 25) ma bardzo
specyficzny typ relacji ze swoimi meskimi znajomymi (ze szkoly
sredniej, studiow, ale nie tylko). Dla Niej wydaje sie normalnym, iz
w mojej obecnosci bedzie witala sie z mezczyznami pocalunkiem w
policzek, za roznorodne przyslugi bedzie dziekowac obejmujac osobę i
rowniez calując, itp. Podczas jednego spotkania, gdy ja siedzialem
tuz obok Niej, Ona trzymala na stole dłon jednego z kolegów pomiedzy
swoimi dłońmi. Bawila sie ową dłonią, ogladala zegarek, itp. Ja
przygladalem sie totalnie wryty. Plec męska, zachecona zapewne
dlugoletniemi bliskimi kontaktami z Moją Kobieta, rowniez nie trzyma
rąk przy sobie. Potrafi (w mojej obecnosci) szturchnąc pod zebro (a
wlasciwie pod biust), obłapywać, przeczesac wlosy Mojej Partnerki,
itp.

Oczywiscie pewnego wieczoru musialem poruszyc to zagadnienie, i tu,
co jeszcze bardziej mnie zdziwiło, zostalem totalnie zaatakowany.
Uslyszałem, ze mam sie nie wtracac, gdyz "Ona, Jej znajomi i
dotykanie" to "Jej sprawa i nic mi do tego" (dodała, ze gdy ktorys
ze znajomych by przesadził, to na pewno by za to zarobil. Ale to Ona
bedzie o wszystkim decydowac). Moją dociekliwość potraktowała jako
atak na własną niezaleznosc. Przedstawiła dwa argumenty: a) nie robi
nic złego. b) znajomych zna przeciez dłuzej niz mnie.

Owszem, to nie jest zdrada, ale jak w takich chwilach mam zachowac
sie ja? Mowilem, ze nie jest to dla mnie ani miłe ani komfortowe.
Ponadto nazwijcie mnie staroswieckim, ale zawsze wydawalo mi sie, iz
to partner ma wylacznosc na dotyk partnerki (oczywiscie sa
wyjatkowe, okolicznosciowe sytuacje, ale tu mamy do czynienia z
modelem zachowania codziennego).

Nie zabraniam Mojej Dziewczynie spotykac sie z plcią przeciwną, ale
wg mnie kontakty dotykowe z innymi mezczyznami powinny byc
zminimalizowane (np. podziękowac za przysługe mozna podaniem reki i
dobrym słowem, a nie od razu pocalunkiem i objęciami. Podobnie z
powitaniami). Ona sie nie zgadza, swoje zachowanie uwaza za w 100%
normalne, i niestety sprawa staneła na ostrzu noza (gdyz dla mnie
jest to model zachowania calkowicie nie do zaakceptowania).

Prosze o Wasze obiektywne spojrzenie i opinie (mam nadzieje, ze Moja
Kobieta przeczyta ten watek i zrozumie, ze to Ona "odstaje od
normy", a nie ja - bo ja tak to widze, choc moze sie myle?). W
szczegolnosci:

- jesli jestes mezczyzna: jak czułbys sie, gdyby na Twoich oczach
obcy dla Ciebie facet wyciagal reke w kierunku Twojej kobiety
(sytuacje opisane powyzej), Ona by nie protestowala, a Ty nie
moglbyś nic zrobic/powiedziec?

- jesli jestes kobieta: dlaczego uwazalabys, ze partnerowi nie moze
byc przykro, gdy widzi wlasną kobiete calująca innego faceta lub tez
zachowująca sie w stosunku do innego goscia, jak to on bylby Jej
obiektem zainteresowan (wątek z dłonią)?

Z gory dziekuje za wszelkie opinie.

BK

Sie zastanow, przyjacielu...

[bucefal_macedonski]

... czy to aby na pewno Twoja kobieta. Szesc miesiecy glownie na
odleglosc i juz myslisz, ze ja wygrales? Co to za zwiazek w ogole
jest? Uprasowala Ci chociaz raz koszule, albo zryc dala, czy tylko
dala sie bzyknac w warunkach recydywy? Bo ze nie mieszkacie pod
wspolnym dachem i z tego powodu klapy po Tobie w ubikacji nie musi
opuszczac to juz wiemy.

[boleslaw_kret]

bucefal_macedonski napisał:

> ... czy to aby na pewno Twoja kobieta. Szesc miesiecy glownie na
> odleglosc i juz myslisz, ze ja wygrales? Co to za zwiazek w ogole
> jest? Uprasowala Ci chociaz raz koszule...

Sluchaj Kolego. Daruj sobie komentarze na temat glebokosci mojego
zwiazku, bo nic o tym nie wiesz. Przez 6 miesiecy mozna wymienic
tyle listow (tysiace w naszym przypadku) i rozmow przez telefon
(codziennie, czasami 5 godzin non-stop), ze innym braknie na to 20
lat. Spotkac sie wystarczy kilka razy (i troche razem pomieszkac),
bo wyglad to nie jest glowne zrodlo poznawania drugiego czlowieka.

Owszem, bezposredni kontakt zawsze daje cos wiecej (stad tez moj
pierwszy post) ale w naszym przypadku na razie musi byc jak jest.

Obie strony deklarowaly uczucie a ja bedac ostatnio w Polsce
poznalem rodzicow, rodzine, itp. Zwiazek jest powazny, tylko
nieoczekiwanie wystapila "ta sprawa" na przeszkodzie.

BK

Ty tak na powaznie?

[bucefal_macedonski]

Czy sobie jaja robisz, Boleslawie?

Tysiace listow w 6 miesiecy? Ostry klinicznie przejaw obopolnej
grafomanii to nie jest zwiazek, kotek. W ogole kto Ci powiedzial, ze
zwiazek polega na pisaniu listow i wiszeniu na drucie, moj Ty
staromodny romantyku, ze uwazasz sie za lepszego od tych posiwialych
innych z 20 letnim stazem? Powiem Ci tak - list w zwiazku to
ostatecznosc - forma kontaktu stosowana z braku tej najbardziej
bezposredniej: rozmowy twarza w twarz. Mama list pisze tacie, kiedy
nie ma z nim ochoty rozmawiac, albo zeby nie zapomnial co ma kupic.
Jezeli uwazasz, ze wyglad to nie jest glowne zrodlo poznawania
czlowieka, to albo jestes niewidomy (z calym szcunkiem), albo masz
powazny problem z jednoczesnym mowieniem do drugiej osoby i
obserwowaniem jej mimicznych reakcji na swoje slowa, co nota bene
jest przypadloscia doskwierajaca coraz wiekszej liczbie ludzi. O
gestach i gestykularnej reakcji na gesty nie wspomne, chociaz
poczekaj, wspomne, bo przeciez z tym problemem przyszedles na
forum: "Twoja" panna ma w zwyczaju miziac sie z kolegami, o czym nie
raczyla Ci wspomniec w zadnej z tysiecy epistol, ani nie poswiecila
na to ani sekundy z milionow sekund namietnych konwersacji
telefonicznych. A wystarczylo pojsc sobie z nia na dyske, obtanczyc
troche, dac innym ja troche obtanczyc, zeby otrzymac jasniejszy
ciutke obraz jej cielesnych nawykow. Ale jak ktos woli sie nad
kartka papieru spuszczac...

Teraz zastanow sie, o czym Ci jeszcze nie napisala.

> Spotkac sie wystarczy kilka razy (i troche razem pomieszkac)

Tiiiiiaaaaa? A dziecko wystarczy zrobic i samo sie wychowa? Zdradz
mi moze jedna niedyskrecje i powiedz, ile masz lat?

> bo wyglad to nie jest glowne zrodlo poznawania drugiego czlowieka.

Znaczy sie ktore z Was jest wizualnie nie do przyjecia? Ty czy ona?

> Obie strony deklarowaly uczucie

Khem khem... "Obie strony"? "Deklarowaly"? Co ty, prawo czy ekonomie
studiujesz? Ze zwiazkami jest prosciej - zwierzeco prosciej. Tylko
maly pisarczyk gdzies po drodze swoja bestie zapomnial...

[qw994]

Popieram. Nie nazwałabym 6-miesięcznego sporadycznego spotykania się
związkiem przez duże "Z". To raczej przymiarki. Jak słusznie
zauważył przedmówca, listy przybliżą tylko część osobowości. I to tę
lepszą prawdopodobnie.

[jj1978]

najlepsze w tym wszystkim sa listy - serio pisaliscie listy takie na
papierze w kopercie i ze znaczkiem? myslalam ze ta forma kontaktu
miedzyludzkiego zanikla juz zupelnie i nie da sie zyc bez emaila i
skype.
co do granic dotykowych - strasznie wydajesz sie spiety, w tym
kontekscie moje zdjecia z Halloween wydaja sie prawie kryminalne:) i
jak ktos wczesniej napisal 6 miesiecy na odleglosc to nie zwiazek.

[teklana]

Bolesławie.Zachowujesz sie jak harcerzyk ;-)
Macedoński w zdecydowany sposób skomentował Twoje rozterki,może
forma Ci nie odpowiadała,ale co do treści nie można sie z nim
niezgodzić.;-)

[enith]

Hmm... mam kilkoro bardzo dobrych przyjaciół. Zawsze witam się z nimi serdecznym uściskiem i pocałunkiem w policzek (zarówno z kobietami, jak i mężczyznami). Nigdy natomiast nie pozwoliłabym sobie zarówno w obecności, jak i podczas nieobecności męża, zabawiać się dłonią przyjaciela tak, jak ty to opisałeś. Mi to wygląda na typową pieszczotę, taką, jakich wiele wymieniam Z MĘŻEM i tylko dla męża zarezerwowanych. Żaden z przyjaciół nie odważyłby się na "szturchanie pod biust", ja też nie klepię przyjaciół po pośladkach. Pewne gesty i pewne zachowania, które opisałeś u swojej partnerki, ja uważam za zarezerwowane wyłącznie dla męża. Wiem jednak, że są osoby, które kwestie kontaktu fizycznego traktują inaczej, ostrzej lub wręcz przeciwnie, mniej ostro, niż ja. Jeśli rozmowa z partnerką na ten temat spowodowała jej agresywną reakcję typu "znam ich dłużej, niż ciebie" to wiadomo już, że ona się nie zmieni, a ty będziesz to musiał albo tolerować, albo się z panią pożegnasz. Możesz też, dla żartu bardziej, uskutecznić podobne akcje z jedną z koleżanek (oczywiście wtajemnicz ją w plan wcześniej) i zobaczyć, jak twoja dziewczyna na to reaguje.

[netty2]

Dokladnie.
Dla niej jest to najprawdopodobnie jakas czesc jej zachowania i
jesli jej wydaje sie to normalne,a tobie calkiem nie do
zaakceptowania,to...z tego nic nie bedzie.
Rozni ludzie roznie podchodza do fizycznosci, dotyku itp.
Zastanow sie nad tym Zwiazkiem...

[boleslaw_kret]

Przewrotne jest to, ze gdy ja mam w pracy spotkanie z kobietami lub
np. wysle kilka emaili do kuzynki w ciagu dnia, Moja Kobieta dostaje
prawdziwej furii i jest wyraznie zla.

[makbyt]

Jak dla mnie to są oznaki bliskiej zażyłości z tymi "kolegami"
Nie wiem ile masz lat ale myslę że chyba koło 40stki. Dziewczyna 25
i jest tutaj czyli w Polsce a Ty tam czyli za granicą. Więc...
złapała dziewczyna frajera. A poza tym kobieta zakochana to świata
nie widzi i cała się chce oddać ukochanemu. PRZYNAJMNIEJ jak on
jest przy niej!!!

[waszunia]

Jak dla mnie takie czułości to tez ciężka sprawa do zaakceptowania. Nie
wyobrażam sobie żeby moj facet obściskiwał jakieś dziewczyny za podanie
chusteczki higienicznej na ten przykład alba dawal buziaki na lewo i prawo.
Jestem raczej typem zazdrośnicy i takich rzeczy nie akceptuje. Są oczywiście
wyjątki: powitanie się z bardzo dobra znajomą, która znamy oboje, która ma
faceta, która nie widzieliśmy dlugo:P Sama tak wylewnie (uściskiem) witam sie ze
starymi znajomymi z liceum, ale nigdy nie zdarzylo się to przy partnerze, wiem
że mogłoby mu to sprawic przykrośc.

A co do Twojej kobiety...wydaje mi się że w jej kregu znajomych to rzecz
normalna i tolerowana, ciężko bedzie się jej zmienic, bo widac ze tego nie chce.
Może zabierz ja do swojego grona znajomych,którzy nie obściskują sie na lewo i
prawo, powiedz że do takich sytuacji jestes przyzwyczajony i pokaz jej ze
rezerwujesz uściski i buziaki tylko dla niej...i że to tez jest fajne:)

[dorotka_markotka]

Może zabierz ja do swojego grona znajomych,którzy nie obściskują sie na lewo i
> prawo, powiedz że do takich sytuacji jestes przyzwyczajony i pokaz jej ze
> rezerwujesz uściski i buziaki tylko dla niej...i że to tez jest fajne:)
Tak i pewnie uzna ich za nudziarzy

[waszunia]

A co ma nudne towarzystwo do obsciskiwania się i calowania, no chyba że znajomi
uważają ten obrzęd jako preludnium to grupowej orgii:/

[panistrusia]

> Sama tak wylewnie (uściskiem) witam sie z
> e
> starymi znajomymi z liceum, ale nigdy nie zdarzylo się to przy partnerze, wiem
> że mogłoby mu to sprawic przykrośc.

Aaaa, czyli jak facet nie widzi, to już taka 'lojalna' nie musisz być...

[waszunia]

uscisk na powitanie to nic wielkiego, ale jesli moj partner nie ma ochoty na to
patrzec to jestem sklonna oszczedzic mu takiego widoku...

[boleslaw_kret]

Miedzy nami jest kilka lat roznicy. A jesli chodzi o partnerke, to
nigdy nie posadzalbym ją o niewiernosc.

[dorotka_markotka]

Gościówka cię wyraźnie olewa, zero szacunku dla Ciebie a więc chyba już po
związku - ale tak to już jest ze związkami na odległość

[boleslaw_kret]

Zarzeka sie, ze kocha tylko mnie. A inni to tylko bezpostaciowi
ludzie.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Może jest tak że "twoja" kobieta potrzebuje dużo więcej czułości i bliskości niż
może jej dać seks w różnych zakątkach świata i tysiące listów i rozmów
telefonicznych. Stąd taka zażyłość z przyjaciółmi.

A jako że przyjaciele znają ją od lat, to nie zdziwiłbym się gdyby byli jej de
facto bliżsi niż ty.

[leni6]

Niektórzy tak mają. Obiektywnie ciężko dostrzec w tym zachowaniu coś złego. Nic
poza zaakceptowaniem lub rozstaniem nie możesz zrobić.

[wredny-typek]

>mam nadzieje, ze Moja
> Kobieta przeczyta ten watek i zrozumie, ze to Ona "odstaje od
> normy", a nie ja - bo ja tak to widze, choc moze sie myle?

Ona nie odstaje od normy - jej i jej przyjaciół norma jest inna niż Twoja. Może
trochę brak jaj wyczucia / empatii, bo mogłaby tego nie robić w Twojej
obecności. W gronie moich znajomych uściski na powitanie są normą, obłapianie -
nie. Ale nawet z tymi pierwszymi powstrzymujemy się, gdy jest obecny - znany z
zazdrości - czyjś współmałżonek. Dziewczę jest młode, uparte... twardy orzech;(

[kadfael]

Moim zdaniem wyszło po prostu, że nie da sie korespondencyjnie
ciągnąc związku. Słowa da się kontrolować, pisać tylko to co się
chce.Ani Ty dobrze nie znasz tej dziewczyny, ani ona Ciebie-wiecie o
sobie tylko tyle, ile druga strona przekazała. Dopiero codzienne
przebywanie z kims daje pojęcie o jego charakterze, temperamencie,
potrzebach... Spotkaliście sie i to własnie wyszło.

[angazetka]

Jestem wybitnie niedotykalska, ale całowanie się w policzek na
przywitanie z osobami płci obojga uważam za coś zupełnie
naturalnego. Buziak w ramach podziękowania za przysługę takoż.
Bawienia się czyjąś dłonią czy włosami nie trawię, ale to moje
osobiste fobijki ;)
Ludzie mają różne potrzeby dotykowe, dla Twojej ukochanej te
wszystkie gesty mogą być skrajnie neutralne. To trzeba obgadać na
spokojnie. Sześć miesięcy korespondencyjnej znajomości to widać za
mało, by poznać drugą osobę.

[wyssana.z.palca]

ja np strasznie lubie sie przytulac, lubie i potrzebuje bliskosci,
czulosci i nie wyobrazam sobie zwiazku bez tego. skoro Twoja Kobieta
nie ma tego na codzien moze w krew jej weszlo takie mizianie
znajomych.. bo, tak na marginesie, wedlug mnie tzw "zwiazek na
odleglosc" to nie zwiazek, i zadne listy czy co tam nie zastapia
fizycznosci. chyba ze Wam to odpowiada..

[anduano]

Ty się chłopie dowiedz czy ona czasem największą K**wą u siebie w
mieście nie była. Sprawdź czy nie chodziła do klubów i ilu miała
facetów w życiu. Jeśli więcej niż 7 to ją sobie podaruj przynajmniej
do związku, za to na perwy taka się nada wyśmienicie :)

[boleslaw_kret]

> Ty się chłopie dowiedz czy ona czasem największą K**wą u siebie w
> mieście nie była. Sprawdź czy nie chodziła do klubów i ilu miała
> facetów w życiu. Jeśli więcej niż 7 to ją sobie podaruj
przynajmniej
> do związku, za to na perwy taka się nada wyśmienicie :)

Bardzo nieeleganckie ale odpowiem. O przeszlosc seksualną Mojej
Kobiety sie nie boję i sam sobie wygłowkuj dlaczego.

BK

[anduano]

jej zachowanie jakie opisujesz daje dużo do myślenia w tej kwestii.

Jeszcze raz ci mówię - jeżeli zamierzasz się z nią ożenić to odżałuj
parę groszy na prywatnego detektywa, który wyśledzi jej historię
matrymonialną. Chyba, że jesteś zwolennikiem wolnych związków i
swingersów to nie ma problemu :)

[boleslaw_kret]

anduano napisał:

> Jeszcze raz ci mówię - jeżeli zamierzasz się z nią ożenić to
odżałuj
> parę groszy na prywatnego detektywa, który wyśledzi jej historię
> matrymonialną. Chyba, że jesteś zwolennikiem wolnych związków i
> swingersów to nie ma problemu :)

Dziekuję za radę, ale ja mam 100% pewnosc odnosnie jej wiernosci.

To jest zresztą coś, co Ona mi zarzucala. Myslala, ze nie chce
widziec wzajemnych dotyków Jej i kolegów, bo posadzam Ją o
niewiernosc. A dla mnie jest to po prostu nie robienie czegos, co
jest dla partnera przykre, niemiłe, niezrozumiałe, itp.

BK

[anduano]

nawet jeżeli dla niej takie dotykanie jest całkowicie aseksualne to
już napewno nie dla jej kolegów. Facet jest facetem i każdy dotyk
atrakcyjnej kobiety wywołuje odrazu myśli erotyczne - tak jesteśmy
zbudowani. Takie coś może się kiedyś skończyć albo nachalnym flirtem
któregoś z jej kolegów, albo nawet najgorszy scenariusz czyli gwałt,
a gwałty bardzo często są popełniane prez takich właśnie
rozochoconych "kolegów" i znajomych, którzy źle (a może w sumie
prawidłowo bo zgodnie z naturą odbierają takie bodźce)

[boleslaw_kret]

anduano napisał:

> nawet jeżeli dla niej takie dotykanie jest całkowicie aseksualne
to
> już napewno nie dla jej kolegów. Facet jest facetem i każdy dotyk
> atrakcyjnej kobiety wywołuje odrazu myśli erotyczne - tak jesteśmy
> zbudowani. Takie coś może się kiedyś skończyć albo nachalnym
flirtem
> któregoś z jej kolegów, albo nawet najgorszy scenariusz czyli
gwałt,
> a gwałty bardzo często są popełniane prez takich właśnie
> rozochoconych "kolegów" i znajomych, którzy źle (a może w sumie
> prawidłowo bo zgodnie z naturą odbierają takie bodźce)

Podobne myslenie nie jest mi obce. Dziewczyna jest bardzo, bardzo
atrakcyjna ale totalnie nieswiadoma owej atrakcyjnosci (silna
niesmialosc z dziecinstwa). Gdy juz w koncu zbudowala przez lata
grono znajomych, nie potrafiąc powiedziec "nie" szybko wytworzyla
sobie z nimi bardzo dziwne relacje. Czesto wydaje mi sie, ze jest
wrecz wykorzystywana, np. gdy znajomi (zarowno kobiety jak i
mezczyzni) przyjezdzaja do Jej miasta bez zapowiedzi i wpraszają sie
na noc, gdyz nie maja noclegu (i wiedzą, ze ona nie powie "nie").
Ale to juz temat na inny watek.

BK

francuskie zwyczaje :)))

[facettt]

to tkzw. francuskie zwyczaje, normalne w swiecie romanskim,
absolutnie nie do przyjecia w swiecie anglosaskim.

A w Polsce? pol na pol.

Albo sie z tym pogodzisz, albo ... adieu.

[boleslaw_kret]

Czy wg Ciebie "normalny facet" moze sie z tym pogodzic? A co jesli
na nastepnym spotkaniu widzialbym kolege Mojej Kobiety trzymającego
Ją za tyłek, a Ona powiedziałaby "nie Twoja sprawa" ?

BK

[facettt]

Musialbys zareagowac :)

Jest jednak roznica miedzy dotykaniem czesci "nieerotycznych"
jak dlonie, a dotykaniem czesci erotycznych, jak pupa i biust.

Widze, ze mieszkasz w jakims kraju anglosaskim - stad to
zszokowanie. Gdybys mieszkal w romanskim poradzilbys sobie z tym
problemem sam - poprzez rozmowe z partnerka i zdecydowane
okreslenie, co mozesz tolerowac, a czego nie.

[boleslaw_kret]

Mieszkalem w Polsce az do ukonczenia studiow, wiec nie sadze by byl
to wplyw kraju. Choc ja pochodze z malego miasteczka, Ona z jednej z
wiekszych metropolii w Polsce. Dla mnie grono Jej znajomych jest
bardzo specyficzne.

[diamondbeach]

Ja po kilku latach związku a nie miesiącach:
witam sie z róznymi znajomymi (płci obojga) buziakiem w policzek. co gorsza
witam się tak z moim tatą i gwarantuje,że nie jest to gest kazirodczy:)

dziekując za prezent potrafie kogoś objąć

zdarza mi się usiąść koledze na kolanach

zdarza mi się spać z kumplem w jednym namiocie

i nigdy mojego faceta nie zdradziłam.

[boleslaw_kret]

diamondbeach napisała:

> i nigdy mojego faceta nie zdradziłam.

U mnie problemem nie jest obawa o zdradę. A Ty odpowiedz prosze, czy
tego typu gesty (Ty siedzaca kumplowi na kolanach) podobają sie
Twojemu facetowi. Aha, zapytaj go proszę.

BK

[diamondbeach]

Nie przeszkadzają mu. Jeśli coś mu przeszkadza to o tym mówi.
Mysle,że to kwestia zaufania do mnie. wie,że żaden z tych gestów nie ma
podtekstu erotycznego.

[boleslaw_kret]

Oczywiscie dla Twoich kolegów moze miec i Ty sie tego nigdy nie
dowiesz.

[diamondbeach]

co ma mieć dla moich kolegów, bo tego nie zrozumiałam?

[boleslaw_kret]

> co ma mieć dla moich kolegów, bo tego nie zrozumiałam?

No, czy podobalo by sie Twojemu facetowi, gdyby dalo sie wykazac, ze
taki np. kolega bioracy Cie na kolana, bardzo sie przy tym podnieca?

BK

[diamondbeach]

Kolega,ktory najczęsciej bierze mnie na kolana to bardziej by się pewnie
podniecił moim facetem niż mną;)

Poza tym, co w tym złego,ze ktoś odczuwa podniecenie przy mnie? Równie dobrze
kogoś by mógł podniecać mój wygląd (czysto hipotetyczne stwierdzenie, sexbomba
to ja nie jestem:P)
Zrozum,nie każdy ma do zycia takie podejście jak Ty.

To,że mam ze znajomymi jakiś kontakt fizyczny, nie oznacza kontaktu erotycznego.
To są takie same gesty jakie mogłabym wykonać wobec osób z rodziny. Nie całujemy
się w usta, nie macamy po pośladkach...

Generalnie w naszej kulturze jest jakiś straszny strach przed dotykiem. A ludzie
dotyku, ciepła i serdeczności potrzebują. Seksualizacja tej sfery życia to dla
mnie coś niezdrowego.

[boleslaw_kret]

Mimo wszystko wolalbym, gdybys przekazala moje pytanie (w
oryginalnej formie) swojemu facetowi.

I nie robmy tu wyjątkow, ze ten to gej, tamtem to impotent a jeszcze
inny juz emeryt. Moje pytanie mialo charakter ogolny. Tworzenie
listy wyjątków szybko prowadzi do niepotrzebnego skomplikowania
sytuacji.

[diamondbeach]

to że ty byś wolał to trudno. Ja z moim partnerem rozmawiam o wszystkim i wiem
co mu przeszkadza a co nie. Nie muszę mu powtarzać twoich pytań bo na ten temat
już rozmawialismy

[boleslaw_kret]

Moge wiec tylko wyrazić swoje zdziwienie i podziekowac Tobie za głos
w mojej sprawie.

[diamondbeach]

proszę uprzejmie:)

To wazne doświadczenie, dowiedzieć się,że świat jest różnorodny i ludzie się od
siebie różnią

[boleslaw_kret]

Wazne tez, by sie dogadywali. Jesli Wasz uklad Wam odpowiada, to
nikt nie moze nic powiedziec. Ale nie sadzisz chyba, ze to co
przedstawilas, jest powszechnie obowiązujacym modelem.

[diamondbeach]

Szczerze mówiąc niewiele mnie to interesuje. Nasz związek jest bardzo udany,
opiera się na prawdziwej przyjaźni, jesteśmy szczęśliwi. Czego chcieć więcej?:)

Z tego co obserwuję to niestety nie jest to powszechny model, rzeczywiście.

Powszechny model to sobie zaobserwuj na tym forum: on się spojrzał na inną i
awantura, ona coś chce,ale nie umie mu powiedziec, są razem ale cholera wie po
co, chyba z przyzwyczajenia, on chce wyjść,ale bez niej nie może, ona musi wyjść
bez niego ale nie chce, sprawdzanie sobie komórek, maili, gg, podejrzenia,
wyrzuty, awantury. Brak zrozumienia, ciepła, serdeczności. Wieczne problemy. Ona
chce ślubu - on nie chce lub odwrotnie.Jakieś kłamstwa, krętactwa, zdrady.
Czasem mam wrażenie,że większość związków tworzą najgorsi wrogowie, tak ci
ludzie się do siebie odnoszą.

a jak forum to dla ciebie za mało to sobie zaobserwuj powszechny model związku w
weekend w hipermarkecie, zobaczysz jak ludzie się do siebie zwracają, jak siebie
traktują.

[li13]

> powszechny model związku w weekend w hipermarkecie, zobaczysz jak
> ludzie się do siebie zwracają, jak siebie traktują.

Przykre to niestety, ale masz wiele racji. To bardzo smutne jak
potrafia sie do siebie odnoscic ludzie w rodzinie.

[carolla8]

no, normalne to nie jest tj. zachowanie Twojej dziewczyny.Bo Twoje absolutnie
tak, żaden facet nie chciałby mieć takich "atrakcji".


jesli jestes kobieta: dlaczego uwazalabys, ze partnerowi nie moze
> byc przykro, gdy widzi wlasną kobiete calująca innego faceta lub tez
zachowująca sie w stosunku do innego goscia, jak to on bylby Jej
> obiektem zainteresowan (wątek z dłonią)?


Moze ona lubi widziec jak jestes zazdrosny? bo niektóre kobiety to tez takie są.
Moze ma inną wrażliwość/empatię niz Ty?

Może nie mieć tez szacunku do Ciebie jako człowieka? bo skoro Ty jej
powiedziałeś że żle sie z jej zachowaniem czujesz, to ona powinna Ciebie
przeprosić i sie zmienić.
Moze żle pojmuje niezależnośc?
A moze manifestuje tez coś tym?

Tylko to mi przychodzi do głowy.

A swoją drogą uwazam ze i tak jest lepiej, bo ona to robi przy Tobie. Tylko jest
druga strona medalu-czy Ty ją bedziesz dalej szanował (nawet jesli sie zmieni) i
czy bedziesz potrafił jej ufać?

Reasumując: normalne to zachowanie na pewno nie jest.

[boleslaw_kret]

Uzywasz wielu argumentów, ktorych ja uzywalem (zle pojmowana
niezaleznosc, robienie przykrosci partnerowi, itp).

Ona na pewno jest zazdrosna, ale wie, ze takich "atrakcji" na pewno
nie dostanie nigdy z mojej strony. Bo po pierwsze ja jestem dosc
chłodny i zdystansowany, jesli chodzi o kontakty z innymi (ale nie z
Moją Partnerką!!) a po drugie moje grono znajomych jest duzo
mniejsze (i juz sporo zaniedbane z racji mojej kilkuletniej pracy za
granica).

Co do partnerki to Ona idzie w zaparte i od kilku dni mamy cisze (i
znow ocean pomiedzy nami).

BK

[carolla8]

Nie rozumiem wobec tego o jakie odpowiedzi Ci chodzi?Czego oczekujesz od nas?

Dla mnie zachowanie dziewczyny jest po prostu nieetyczne, nie kulturalne i tyle.

[boleslaw_kret]

carolla8 napisała:

> Nie rozumiem wobec tego o jakie odpowiedzi Ci chodzi?Czego
oczekujesz od nas?
>
> Dla mnie zachowanie dziewczyny jest po prostu nieetyczne, nie
kulturalne i tyle

No i wlasnie o takie konkretne wypowiedzi mi chodzi. Gdy poruszylem
ten watek w naszej pamietnej rozmowie, Ona natychmiast chciala
obdzwaniac swoich znajomych, by uzmyslowic mi, ze Jej zachowanie
jest standardem, a moje prosby o zmianę są nieuzasadnione.

Bo ja sadze, ze nie jest i za Twoja wypowiedz bardzo Ci dziekuje.

[nawrocona5]

boleslaw_kret napisał:
Podczas jednego spotkania, gdy ja siedzialem
> tuz obok Niej, Ona trzymala na stole dłon jednego z kolegów pomiedzy
> swoimi dłońmi. Bawila sie ową dłonią, ogladala zegarek, itp. Ja
> przygladalem sie totalnie wryty.

Nic dziwnego. Każdy by był. To twoją dłoń powinna trzymać w swoich dłoniach (
lepiej aby inicjatywa była twoja:))

Przedstawiła dwa argumenty: a) nie robi
> nic złego. b) znajomych zna przeciez dłuzej niz mnie.
>

Najwyraźniej uważa swoich znajomych za osoby bliższe niż ty.
Zastanów się nad swoim pojmowaniem związku.
Jestem tego samego zdania co niektórzy przedmówcy - nie ma "związku
praktykowanego głównie na odległość" To może byc co najwyżej nadzieja na związek.

Ja równiez witam się ze znajomymi poprzez uściski i całuski, ale to o czym
piszesz na pewno nie mieści się w normie

[ansag]

Po 1. Autorze wątku - po co piszesz do nas z tym problemem, jeśli sam dobrze
wiesz lepiej, że z nią będziesz i nasze wypociny nic nie dadzą? Udowadniasz to w
każdym kolejnym poście. Może najpierw trochę dystansu do siebie? Spójrz na to
oczami innych, a nie tylko swoimi - na dodatek ślepo - tak, tak, ślepo -
zakochanymi.
A po 2. Ja po takiej "akcji" z rączką u mojego faceta z inną wstałabym i wyszła,
a facet musiałby mnie przepraszać za takie coś, a nie ja jego, że jeszcze się za
to wściekłam. Mam prawo. A gdyby tylko spróbował ze mnie zrobić histeryczkę, że
to przecież normalne, to dostałby po ryju :D

[boleslaw_kret]

ansag napisała:

> Po 1. Autorze wątku - po co piszesz do nas z tym problemem, jeśli
sam dobrze
> wiesz lepiej, że z nią będziesz i nasze wypociny nic nie dadzą?
Udowadniasz to
> w
> każdym kolejnym poście. Może najpierw trochę dystansu do siebie?
Spójrz na to
> oczami innych, a nie tylko swoimi - na dodatek ślepo - tak, tak,
ślepo -
> zakochanymi.

Oczywiscie, ze Ją wciąż kocham. Ale obecnie sytuacja zmierza w
stronę raczej przeciwna. Wiec nie wiem skąd te Twoje spostrzezenia.
Wierzę w Jej uczucie i wiernosc, ale sadze jednoczesnie, ze takie
zachawania dotykowe sa dla mnie nieakceptowalne. Ale mniejsza o to.

> A po 2. Ja po takiej "akcji" z rączką u mojego faceta z inną
wstałabym i wyszła
> ,
> a facet musiałby mnie przepraszać za takie coś, a nie ja jego, że
jeszcze się z
> a
> to wściekłam. Mam prawo. A gdyby tylko spróbował ze mnie zrobić
histeryczkę, że
> to przecież normalne, to dostałby po ryju :D

No widzisz. A ja zareagowalem z opanowaniem. Nie zrobilem afery na
miejscu, tylko podczas kolacji zapytalem sie jakie są Jej relacje ze
znajomymi na plaszczyźnie dotykowej. I tu "dostalem po ryju", ze to
nie moja sprawa, itp.

BK

[awdotia.romanowna]

Bolesławie, a może wyolbrzymiasz problem. Piszesz o dotykaniu pod
biustem a może to był kuksaniec w bok? Dla wielu ludzi takie
zachowania są normalne (buziak na powitanie, całus za wyświadczenie
przysługi, oglądanie zegarka trzymając dłoń właściciela). A jeśli
jest to dla niej normalne to nie dziw się, że tak gwałtownie
zareagowała. Może poczuła się osaczona? Gdyby Tobie partnerka
zwróciła uwagę, że podałeś dłoń i spojrzałeś się w oczy koleżance
też mógłbyś poczuć, iż chce zamknąć Cię w klatce, bo takie
zachowanie jest dla Ciebie normalne i "nie wyobrażasz sobie inaczej".

Wiele zależy od temperamentu, jedni reagują gwałtownie, inni mniej.
Dziewczyna pewnie należy do tej pierwszej grupy, musi ochłonąć. Jak
wam zależy na związku to się dogadacie, jeśli przez taką, w sumie
bzdurę, poróżnicie się na dobre... to znaczy, że niezbyt silne
uczucie was łączyło.

A co do oceny zachowania dziewczyny względem kolegów. Nie
jest "dziwne", jest inne niż Twoje. Znam takie osoby jak ona, tyle,
że ja z kolei nie przepadam jak inni się na mnie "wieszają", nawet
jak są moimi dobrymi znajomymi.

[boleslaw_kret]

Mnie najbardziej razi to, ze Ona mowi, ze "to Jej sprawa" a nie moja
(i mnie w tym wszystkim nie uwzglednia. A przeciez jestesmy
para!!!). Wiec ja nawet nie wiem jak daleko te zachowania sie
rozciagaja.

Dodatkowo Moja Kobieta nie potrafi zrozumiec, ze takie zachowania
moga mi sprawic przykrosc, wiec nalezaloby je ograniczyc.

Sama jest bardzo zazdrosna, gdy mam zebranie z kobietami w pracy to
wariuje na odleglosc. Gdy stoimy w aucie na pasach i przechodzi
przed nami kobieta (ktorą ja musze widziec, bo patrze wprost) Ona
dostaje furii i potrafi sie przez 10 minut nie odzywac i wypominac
tę scenę caly wieczor.

I jak przy tym wszystkim mam telerowac rozne Jej rozne dotykowe
akcje?

BK

[wyssana.z.palca]

boleslaw_kret napisał:

Gdy stoimy w aucie na pasach i przechodzi
> przed nami kobieta (ktorą ja musze widziec, bo patrze wprost) Ona
> dostaje furii i potrafi sie przez 10 minut nie odzywac i wypominac
> tę scenę caly wieczor.


no beeez jaj. przesada

[kochanka]

Dla mnie jestes zakompleksiony niestety:-(

[boleslaw_kret]

kochanka napisała:

> Dla mnie jestes zakompleksiony niestety:-(

Masz prawo do takiego zdania. Ale wiele kobiet nie zgodziło sie juz
z Toba w powyzszej dyskusji.

Chetnie uslysze wiecej argumentow od Ciebie.

BK

Podsumowując

[bucefal_macedonski]

Większości dyskutantów, jak widać, zachowanie "Twojej" kobiety wydaje się co
najmniej kontrowersyjne. O ile całkiem normalne są powitalne całusy, uściski i
okazyjne kuksańce wśród starych dobrych znajomych, to - wybacz - trzymanie za
rączkę pod stołem, sadzanie na kulasach i niby łapanie za żeberka już nie są.
Ani w krajach skandynawskich, ani w słonecznej Italii. Kretynowi, który
stwierdził, że południowy temperament dopuszcza tego typu "przyjacielskie"
tarmoszki a Ciebie skuły okowy anglosaskich sztywnych obyczajów proponuję
odstawić pornoski i imprezki na jakiś czas, żeby odpowiedniej perspektywy nabrać.

Pomijając niedojrzałe zapatrywania w tej kwestii "Twojej" najwyraźniej
nietrafionej lubej skupmy się na Tobie, bo w sumie o Ciebie się rozchodzi.
Ciebie i innych samców wokół niej. To jest test. Test męskości. Tej
najprostszej, zwierzęcej samczości. Obcy facet bierze sobie na kolana Twoją
kobietę. Co robisz?

Owszem, różne są obyczaje, różne są puntky widzenia, różne są relacje
międzyludzkie. Ale ty masz swoje obyczaje, swój punkt widzenia, swoją relację. I
co z tym zrobisz? Będziesz się jak skończona ci... przypatrywać i zastanawiać,
czy może w Krakowie takie rzeczy to normalka, a ty jesteś po prostu
małomiasteczkowy zakompleksiony frajer?

Pamiętaj, to jest pole walki i zwycięzca bierze wszystko. Jak sobie tak
rudymentarne dla miłosnego związku sprawy jak zakres intymnej wyłączności
ustalisz, tak potem będziesz miał. I tu nie ma miejsca na kompromis i
negocjacje, jak przy ustalaniu, kto w którym dniu tygodnia zmywa naczynia, kto z
dzieckiem odrabia lekcje i ile możesz w tygodniu wydawać na piwo, a ona w
miesiącu na kosmetyki. Jeśli ona tego nie rozumie, to trudno, najwyraźniej (mimo
hetrolitrów przelanego atramentu) nie było Wam razem pisane. Ale jeśli Ty tego
nie rozumiesz, to inni mężczyźni przestaną Cię szanować.

[boleslaw_kret]

bucefal_macedonski napisał:

To jest test. Test męskości. Tej
> najprostszej, zwierzęcej samczości. Obcy facet bierze sobie na ?
kolana Twoją
> kobietę. Co robisz?

Zadałem Jej juz wczesniej pytanie o to: w jakich okolicznosciach
moge dac obcemu facetowi (lub tez Jej znajomemu) w morde za
niewlasciwe zachowanie. I uslyszalem: to Jej sprawa i ona bedzie o
tym decydowac. Wiec ja mam naprawde zwiazane ręce!

Wiec jak zareagowałbyś na taki tekst Ty, Wielki Bucefale?

BK

[awdotia.romanowna]

Bolek, z ręką na sercu, nie wyolbrzymiasz gestów, które widziałeś?

[boleslaw_kret]

awdotia.romanowna napisała:

> Bolek, z ręką na sercu, nie wyolbrzymiasz gestów, które widziałeś?

Może tak. Moze nie. Tylko obiektywny obserwator mogłby to ocenic.
Ale mnie najbardziej bolą słowa, ze to wszystko to "Jej sprawa". Bo
skad ja mam wiedziec, co zobaczylbym na kolejnym spotkaniu? I
dlaczego gdy zobacze przesade z czyjejs strony to nie mam prawa
interweniowac (slowem, czynem)?

Historia o dłoniach jest prawdziwa, a Ona sama sie przyznała,
ze "tak juz ma". Na moja prosbe, by cos takiego juz nie mialo
miejsca uslyszalem, ze skoro nie jestem w stanie tego zaakceptowac,
to sie bedziemy musieli rozstac, bo Ona na 100% tego nie zmieni.
Czyli nawet nie bedzie probowala wyeliminowaqc tego, co sprawia mi
przykrosc.

Ja po prostu uwazam, ze wszelkie relacje dotykowe Mojej Dziewczyny z
innymi powinny byc minimalizowane. Chocby dlatego, ze nie nie jest
to dla mnie mily widok. Nie kaze jednak zyc Jej w klatce i nie miec
zadnych relacji z innymi facetami.

BK

[awdotia.romanowna]

> Ale mnie najbardziej bolą słowa, ze to wszystko to "Jej sprawa".
Bo
> skad ja mam wiedziec, co zobaczylbym na kolejnym spotkaniu? I
> dlaczego gdy zobacze przesade z czyjejs strony to nie mam prawa
> interweniowac (slowem, czynem)?

Albo zareagowała impulsywnie, przemyśli sprawę i przegada z Tobą
problem na spokojnie, uwzględniając Twoje zdanie (chodzi mi o
wypracowanie WSPÓLNYCH wniosków, CONSENSUS, a nie podporządkowanie
się Tobie).

Albo ktoś ją "tłamsił" w domu? (ojciec?) I teraz nie słucha nawet co
masz do powiedzenia, boi się podobnej sytuacji w Waszych relacjach.
Boi się "poddaństwa". Stosuje taktykę wojny pozycyjnej. Za wszelką
cenę chce wygrać nie zastanawiając się nawet za bardzo nad wartością
wygranej. Tu będzie Ci ciężej porozmawiać.

Albo, wybacz, nie zależy jej i jest dobrze dopóki gracie na jej
zasadach.

[boleslaw_kret]

awdotia.romanowna napisała:

> Albo ktoś ją "tłamsił" w domu? (ojciec?) I teraz nie słucha nawet
co
> masz do powiedzenia, boi się podobnej sytuacji w Waszych
relacjach.
> Boi się "poddaństwa". Stosuje taktykę wojny pozycyjnej. Za wszelką
> cenę chce wygrać nie zastanawiając się nawet za bardzo nad
wartością
> wygranej. Tu będzie Ci ciężej porozmawiać.

To ma sens. Bo wiele wiem o Jej rodzinnych przezyciach,
dziecinstwie, poprzednich nieudanych zwiazkach. W dodatku jest
artystka, a te chca czasami na sile byc zbyt niezalezne i
manifestuja to dookola.

Jak mam wiec Ją podejsc? Jak zacząc rozmowe? Jaka strategie obrac?

BK

[bucefal_macedonski]

> Wiec jak zareagowałbyś na taki tekst Ty, Wielki Bucefale?
>
> BK

To bardzo dla mnie hipotetyczne zagadnienie. Nie chcę tu zabrzmieć, jak
macho-prezes, co konkurecji gardła przegryza, bo taki nie jestem. Prowadzę
całkiem przeciętne życie, z którym na wieeeeeelu polach przegrywam, ale chyba
bym najpierw musiał z trzy razy poprosić o powtórzenie tekstu, żeby mieć
pewność, że dobrze usłyszałem. A potem dyskretnie się uszczypnąć w jajco, czy
nie śnię. A na koniec popadłbym w wielogodzinną ponurą zadumę nad tym, co
takiego złego w poprzednim życiu musiałem uczynić, że zakochałem się w
gó...arze, która mi śmie bezczelnie pyskować, że to jej sprawa, komu siada na
kolanach.

Ale od innej strony podejdźmy do tematu. Od listownej. Piszesz, że
deklarowaliście uczucie. No i co ten szumny, quasi-specjalistyczny termin
znaczy? Czyż w języku życiowych sytuacji nie przekłada się na "To już nie moja
sprawa i już nie ja o tym będę decydować."? Kiedy się wreszcie co poniektórzy
ockną i zrozumieją, że te romantyczne wniosłe formułki to nie pustosłowne
ćwierkanie zadurzonych ptaszyn, a obietnice czynienia tak a tak w konkretnej
sytuacji? Wierność to pies przychodzący do jednej nogi. Tyle i aż tyle.

[jj1978]

podsumowujac to bucefal dobrze gada - chociaz to 'pyskowanie
gowniary' mi sie nie bardzo podoba w tym kontekscie. a sam tekst
autora watku o waleniu w morde kwalifikuje sie do zerwania
znajomosci, odpowiedz na tenze rowniez (co to wogole za zwyczaje i
sposob prowadzenia rozmowy? jakies blokowisko w Nowej Hucie czy co?)
BTW: jestem pewna ze normalni ludzie tez mieszkaja w NH. a co do
anglosaskich zwyczajow to ludzie tutaj sa duzo bardziej wyluzowani
niz w Europie jesli chodzi o zycie towarzyskie.

[bucefal_macedonski]

Jeżeli rzeczywiście dwudziestoparoletnia trzpiotka swojemu facetowi, któremu się
nie podobają jej palpacyjne obyczaje mówi, że to jej sprawa, to jak inaczej ją
nazwać, żeby bardziej się spodobało w tym kontekście, a zarazem dotarło? Naiwnie
niezależna?

[raohszana]

Ja bym na "artystyczną swołocz" postawiła

P.s: Jakich Ty mile trudnych a zapomnianych słów używasz *_*

[masher]

nie mozesz poprosic faceta na bok i wyprostowac go? bym sie nie patyczkowal z
takimi ktorzy oblapiaja mi kobite. w morde walic i po sprawie nawet jakby
kobieta miala z tym problem- dokladnie z elementarnym szacunkiem do siebie
samej. z drugiej strony czy warto bronic tego 'szacunku' skoro jest jaki jest.
to juz inna kwestia.
ogolnie jest tak jak napisano ci wyzej- ustalasz granice ktorych nikomu
przekroczyc nie wolno. moja baba= moje terytorium=dotkniesz to zabije. wiec sie
nie pytaj bo dalej bedzie ci mowila ze to ona ustala zasady a ty robisz za
pantofla. pokaz ze masz jaja, postaw sie, ustal granice a jak jej nie pasuje to
niech spada na jablka bo latawic na stanie miec nie chcesz tylko dame, matke
zone i kochanke w jednym

[boleslaw_kret]

no wiesz, jesli sie raz tak zachowam, to strace pewnie kobiete od
razu. Choc ocale wlasne ego. Do czego to jednak doprowadzi?

[masher]

jesli nigdy tak sie nie zachowasz i pozwolisz aby wszyscy ja macali nigdy nie
bedziesz facetem/samcem w jej oczach ;)
problemem tylko jest to iz ona nie jest dama wiec dla mnie srednio jest czego
bornic. nie obraz sie ze tak pisze, tak to wyglada.

[fenolblue]

masher napisał:

> jesli nigdy tak sie nie zachowasz i pozwolisz aby wszyscy ja macali nigdy nie
> bedziesz facetem/samcem w jej oczach ;)

Nie to, że się chcę wymądrzać ale po mojemu są kobiety, które nie pragną mieć
samca w oczach;). Może akurat ta potrzebuje introwertycznego chłopca, którego
będzie mogła zdominować na wszystkich polach i jednocześnie się od niego
uzależnić. Oczywiście za mało danych, żeby wyciągać takie wnioski ale gdybając
sobie nieco schematycznie kobita wygląda na taką co to miała problemy z
rodzicami (matką raczej), a teraz ma problem z własną niezależnością i akurat
przy autorze wątku jej nie przejdzie.

[jj1978]

wow, ale ty masher meski jestes, normalnie majtki przez glowe tu
wszystkie sciagamy czytajac posty w stylu: moja kobita - moje
terytorium:)

To jest Was więcej, jj1978?

[pieniacz_sadowy]

> wow, ale ty masher meski jestes, normalnie majtki przez glowe tu
> wszystkie sciagamy czytajac posty w stylu: moja kobita - moje
> terytorium:)

Hmm, moja kobita zazwyczaj ma już majtki ściągnięte, niekoniecznie przez głowę,
kiedy jej po raz kolejny, w całkiem przyjemnych okolicznościach uświadamiam, że
jest moim terytorium.

Jakkolwiek cywilizowana byś się sobie nie wydawała, to akurat w tych sprawach
wciąż pozostajemy zaborczymi bestiami. Więc śmiało, nie stawaj okoniem swojej
naturze i ściągaj te majtki przez głowę, jeśli tak najlepiej umiesz wyrazić swą
dziką radość z przynależności do drugiej osoby. :o)

[jj1978]

zdobycze cywilizacyjne definiuje troche inaczej, a traktowanie
drugiego czlowieka jako swojej wlasnosci nazywa sie niewolnictwo ale
co tam, jesli dany mezczyzna tylko w tem sposob jest w stanie sie
dowartosciowac to niech ma. chociaz maja tak zazwyczaj tylko male
pieski chyba?

Nie mylmy pojęć

[pieniacz_sadowy]

Niewolnictwo to system ekonomiczny polegający na świadczeniu prac na rzecz pana,
w zamian nie otrzymując nic, poza wyżywieniem, zakwaterowaniem i prawem do życia
oraz dalszego służenia. Seksualny terytorializm czy posesywizm to trochę coś
innego, pierwotniejszego i... naturalniejszego.

Owszem, nie trzeba od razu na pal nadziewać harcującego nie na swoim polu
bawidamka, a niewiernej kochance piętno na policzku wypalać - może nie tyle nie
trzeba co nie można, bowiem w toku rozwoju cywilizacyjnego państwo
zagwarantowało sobie wyłączność na naruszanie cielesnej integralności oraz
swobody jednostki, tak aby (między innymi) wyrugować raz na zawsze (znowu)
ekonomicznie nieopłacalną instytucję zemsty rodowej - jednak pomiędzy dwojgiem
seksualnych partnerów funkcjonujących w stanie recydywy kształtuje się coś na
zasadzie mniej lub bardziej wzajemnego zawłaszczenia, nieprawdaż?

Czyż wszyscy lub przynajmniej zdecydowana większość z nas nie czujemy, że
osobnik A dotykający w sposób intymny osobnika B, który jest mniej lub bardziej
formalnym partnerem osobnika C postępuje niewłaściwie, i to bynajmniej nie
dlatego, iż jego dotyk może być osobnikowi B niemiły, ale dlatego, że nie jest
JEGO lecz KOGOŚ INNEGO partnerem? Zauważcie przy tym, że nie ma w żadnym chyba
ludzkim języku innego sposobu na wyrażenie trwałego związku seksualnego między
dwogiem ludzi, jak przy pomocy zaimka dzierżawczego, tego samego, którym
ustalamy stosunki własności: MÓJ mąż, MOJA koszula, MOJE pieniądze. Owszem,
można się silić na "mężczyzna, z którym na mocy prawa i obyczaju regularnie i
wyłącznie sypiam", ale nie popadajmy w filozoficzne odmęty. Język ze (znowu)
ekonomicznych powodów powinien być maksymalnie lakoniczny. Czy może zaraz
będziecie mi prawić o ponowoczesnych szczęśliwych związkach, gdzie każdy robi co
chce, byleby raz w tygodniu wracał do domu na noc?

[focus35]

Nie rozumiemy sie:) - a moze to tylko kwestia zle uzywanych pojec -
nikt nie mowi ani o byciu czyjas wlasnoscia, bo nikt nigdy nia sie
nie staje nawet podpisujac bardzo wazny papier zlotymi literami czy
nawet wlasna krwia;) ani o byciu jakims ponowoczesnym czyms, gdzie
przychodzi sie raz na tydzien na noc - myslac o dwojgu kochajacych i
pragnacych sie ludziach, ktorzy razem buduja zycie nie mysle w ogole
o takich kategoriach jakie podano w poscie nizej.
Pewnie, ze nie mam nic przeciwko wyrazeniom moj maz, chlopak, facet,
partner itd. ale oznacza to bliskosc i zaangazowanie a nie dywagacje
o terytorialnosci. Niemyzianie sie z innymi, nie bliskimi i wobec
ktorych nie jest sie zaangazowanym traktuje wtedy jako rzecz
oczywista.




pieniacz_sadowy napisał:

> Niewolnictwo to system ekonomiczny polegający na świadczeniu prac
na rzecz pana
> ,
> w zamian nie otrzymując nic, poza wyżywieniem, zakwaterowaniem i
prawem do życi
> a
> oraz dalszego służenia. Seksualny terytorializm czy posesywizm to
trochę coś
> innego, pierwotniejszego i... naturalniejszego.
>
> Owszem, nie trzeba od razu na pal nadziewać harcującego nie na
swoim polu
> bawidamka, a niewiernej kochance piętno na policzku wypalać - może
nie tyle nie
> trzeba co nie można, bowiem w toku rozwoju cywilizacyjnego państwo
> zagwarantowało sobie wyłączność na naruszanie cielesnej
integralności oraz
> swobody jednostki, tak aby (między innymi) wyrugować raz na zawsze
(znowu)
> ekonomicznie nieopłacalną instytucję zemsty rodowej - jednak
pomiędzy dwojgiem
> seksualnych partnerów funkcjonujących w stanie recydywy kształtuje
się coś na
> zasadzie mniej lub bardziej wzajemnego zawłaszczenia, nieprawdaż?
>
> Czyż wszyscy lub przynajmniej zdecydowana większość z nas nie
czujemy, że
> osobnik A dotykający w sposób intymny osobnika B, który jest mniej
lub bardziej
> formalnym partnerem osobnika C postępuje niewłaściwie, i to
bynajmniej nie
> dlatego, iż jego dotyk może być osobnikowi B niemiły, ale dlatego,
że nie jest
> JEGO lecz KOGOŚ INNEGO partnerem? Zauważcie przy tym, że nie ma w
żadnym chyba
> ludzkim języku innego sposobu na wyrażenie trwałego związku
seksualnego między
> dwogiem ludzi, jak przy pomocy zaimka dzierżawczego, tego samego,
którym
> ustalamy stosunki własności: MÓJ mąż, MOJA koszula, MOJE
pieniądze. Owszem,
> można się silić na "mężczyzna, z którym na mocy prawa i obyczaju
regularnie i
> wyłącznie sypiam", ale nie popadajmy w filozoficzne odmęty. Język
ze (znowu)
> ekonomicznych powodów powinien być maksymalnie lakoniczny. Czy
może zaraz
> będziecie mi prawić o ponowoczesnych szczęśliwych związkach, gdzie
każdy robi c
> o
> chce, byleby raz w tygodniu wracał do domu na noc?

[focus35]

nie ma zadnej przynaleznosci - jest chec bycia z danym, konkretnym
czlowiekiem

radosc bliskiego kontaktu z nim jest rowniez jak najbardziej
konkretna ale nie wynika z poczucia bycia jego wlasnoscia czy
terytorium;) to sa pojecia z innego poziomu - mozna miec frajde z
seksu z ukochana osoba bez popadania w gadzie rejony;)))

pieniacz_sadowy napisał:

> > wow, ale ty masher meski jestes, normalnie majtki przez glowe tu
> > wszystkie sciagamy czytajac posty w stylu: moja kobita - moje
> > terytorium:)
>
> Hmm, moja kobita zazwyczaj ma już majtki ściągnięte, niekoniecznie
przez głowę,
> kiedy jej po raz kolejny, w całkiem przyjemnych okolicznościach
uświadamiam, że
> jest moim terytorium.
>
> Jakkolwiek cywilizowana byś się sobie nie wydawała, to akurat w
tych sprawach
> wciąż pozostajemy zaborczymi bestiami. Więc śmiało, nie stawaj
okoniem swojej
> naturze i ściągaj te majtki przez głowę, jeśli tak najlepiej
umiesz wyrazić swą
> dziką radość z przynależności do drugiej osoby. :o)

Może i najpierw jest chęć...

[pieniacz_sadowy]

Ale potem niejednokrotnie dochodzi poświadczony własnoręcznym podpisem (i to
niejednym) OBOWIĄZEK.

[focus35]

????
nie ma obowiazku chodzenia do lozka - takze po podpisaniu papierow o
wspolnym zyciu


pieniacz_sadowy napisał:

> Ale potem niejednokrotnie dochodzi poświadczony własnoręcznym
podpisem (i to
> niejednym) OBOWIĄZEK.

[pieniacz_sadowy]

No i tu można się spierać długo i namiętnie, gdyż w świetle polskiego prawa
rodzinnego w skład praw i obowiązków małżeńskich wchodzi tzw. wspólne pożycie,
przez które rozumie się utrzymywanie więzi fizycznej, duchowej oraz
gospodarczej. Owszem, nie sprecyzowane są to terminy, zapewne z pochopnego, być
może przeświadczenia prawodawcy, że clara non sunt interpretanda, nie istnieje
też żaden grafik częstości małżeńskiego spółkowania, oraz nie przewiduje się
określonych sankcji za nie wywiązywanie się z małżeńskich obowiązków (a w
szczególności tego, o który Tobie chodzi), prócz właściwej dla każdej umowy
cywilnoprawnej (a taką małżeństwo jest) możliwości jej unieważnienia. Jednak z
negatywnego punktu widzenia istnieje w małżeństwie obowiązek wierności, co
oznacza nie tyle chodzenie do łóżka małżeńskiego, co nie chodzenie do łóżka
pozamałżeńskiego.

- Czy Pani za mną nadąża? - spytał rozbawiony, lecz bez złośliwości.

[focus35]

co do prawa zgoda - jest tez cos takiego jak gwalt malzenski w
prawie takze...

co do roznych zapisow zgoda - obowiazek jednak lepiej jakby wynikal
z czlowieka a nie z zapisow, dlatego byc moze funkcjonuje
powiedzenie, ze malzenstwo to grob milosci

ps. zawsze mialam problem z byciem obowiazkowa, wiec moze nie
powinnam sie wypowiadac na ten temat, pozdrawiam:)

pieniacz_sadowy napisał:

> No i tu można się spierać długo i namiętnie, gdyż w świetle
polskiego prawa
> rodzinnego w skład praw i obowiązków małżeńskich wchodzi tzw.
wspólne pożycie,
> przez które rozumie się utrzymywanie więzi fizycznej, duchowej oraz
> gospodarczej. Owszem, nie sprecyzowane są to terminy, zapewne z
pochopnego, być
> może przeświadczenia prawodawcy, że clara non sunt interpretanda,
nie istnieje
> też żaden grafik częstości małżeńskiego spółkowania, oraz nie
przewiduje się
> określonych sankcji za nie wywiązywanie się z małżeńskich
obowiązków (a w
> szczególności tego, o który Tobie chodzi), prócz właściwej dla
każdej umowy
> cywilnoprawnej (a taką małżeństwo jest) możliwości jej
unieważnienia. Jednak z
> negatywnego punktu widzenia istnieje w małżeństwie obowiązek
wierności, co
> oznacza nie tyle chodzenie do łóżka małżeńskiego, co nie chodzenie
do łóżka
> pozamałżeńskiego.
>
> - Czy Pani za mną nadąża? - spytał rozbawiony, lecz bez
złośliwości.

WIEM!!

[delayla]

Przejdźcie na islam! Wtedy żaden facet już na nią nie spojrzy, a tym bardziej
jej nie dotknie :D!!

A tak na serio...
Jak niby ma się witać z przyjaciółmi? Podanie reki czy może pomachać z
odległości nastu metrów?
W ogóle nie widzę problemu - tez się tak witam z moimi kumplami czy moim
Ukochanym, a nawet, o zgrozo, z jego kumplami się tak witam!
I mam takich 2 bliższych z którymi się i przytulę i złapię za rękę, a nawet u
nich nocowałam sama - oni mają partnerki i ja mam partnera i jakoś nikt
problemów nie robi...

[erba]

No to macie niezłe "równouprawnienie" w waszym związku, ona się może macać z
kolegami, a ty nie możesz normalnie spojrzeć na obcą kobietę przechodzącą przez
ulicę LOL to chore
Lepiej się zastanów, czy ten związek jest taki dobry, bo ja tu widzę problem
bardziej nie w jej relacjach z innymi facetami, ale w jej stosunku do ciebie
(podpowiem: stosunku zafochanej niuni)

[awdotia.romanowna]

> No to macie niezłe "równouprawnienie" w waszym związku, ona się
może macać z
> kolegami, a ty nie możesz normalnie spojrzeć na obcą kobietę
przechodzącą przez
> ulicę LOL to chore

Pytanie czy Bolek nie wyolbrzymia tego macania. Czy nie dodał czegoś
od siebie, czegoś nie pominął.

Tak samo jak z listami. Tysiące listów.. związek 6-miesięczny. Nawet
jeśli to tylko 2 tysiące to wychodzi ponad 5 listów dziennie na
osobę...

Skłonność do przesady odnotowana.

też racja n/t

[erba]

[boleslaw_kret]

Od 6 miesiecy jestesmy para. Piszemy do siebie od okolo roku. Jak
widac po tym watku ja nie mam problemow z pisaniem. A skrzynka
odbiorcza od Niej pokazuje mi listy w tysiacach.

Juz pisalem, ze nasza znajomosc jest bardzo intensywna jesli chodzi
o wymieniane slowa.

[bucefal_macedonski]

A jak z wymianą płynów ustrojowych?

[masher]

tez mialem o to zapytac. moze ona taka pisarka tylko z nim jest, z nim
platonicznie z kolegami ogranoleptycznie. nie takie rzeczy swiat widzial ;)

[boleslaw_kret]

I tu sie Panowie bardzo mylicie. Podczas jednej z naszych 2
tygodniowych wypraw ona nalegala na cos wiecej. Ja z reguly szybko z
kobieta do lozka nie chodze i chcialem poczekac, ale gdy kobieta
ciagnie za noge do sypialni (doslownie!) to nie mozna utracic
resztek meskosci.

Jak juz gdzies powyzej pisalem, nie bylo nikogo przede mna. Wiec nie
posadzajmy Jej naprawde o rozwiezlosc.

BK

[focus35]

Moge oczywiscie baardzo sie mylic ale jednak kobieta, ktora na
poczatku zwiazku ciagnie za noge do sypialni (jak piszesz,
doslownie!) to jest pewne odwrocenie rol:) Ty chciales poczekac, to
byly Wasze pierwsze intymne chwile, ona tego nie wyczula tylko
ciagnela za noge (!) - dla mnie czaaad.
Nie mam zupelnie nic przeciwko niezaleznosci kobiet i nie znosze
terytorialnego podejscia do kobiety - pt. moj teren albo przywalanie
w morde/test meskosci itd.- to jest malo ciekawy prymitywizm ale
widze u Was duzy rozdzwiek i to jest faktyczny problem.
Nie chce sprawiac Ci przykrosci, ale moim zdaniem tu nie chodzi o
niezaleznosc ani inne zawilosci pyschologiczne tylko o roznice i to
duza we wrazliwosci i w psychice - ona ma ja inna i to nie wrozy
dobrze Twojemu samopoczuciu w tym zwiazku. Mozesz po prostu czesto
czuc sie niedobrze, niekomfortowo, a ona nie bedzie w ogole
wiedziala, o co chodzi. Nie bedzie widziala problemu i co gorsza,
nie przydzie jej do glowy, ze MIMO iz ona nie widzi Ty go masz!
No i to, co napisala erba zdaje sie - tu jest ewidentny brak
rownowagi - jej fochy o spojrzenie na inna kobiete na pasach (tu ma
prawo) a Ty go nie masz w sprawie jej dotykow a nie tylko spojrzen!
(bo to jej sprawa) - taka postawa jest po prostu nie fair.



boleslaw_kret napisał:

> I tu sie Panowie bardzo mylicie. Podczas jednej z naszych 2
> tygodniowych wypraw ona nalegala na cos wiecej. Ja z reguly szybko
z
> kobieta do lozka nie chodze i chcialem poczekac, ale gdy kobieta
> ciagnie za noge do sypialni (doslownie!) to nie mozna utracic
> resztek meskosci.
>
> Jak juz gdzies powyzej pisalem, nie bylo nikogo przede mna. Wiec
nie
> posadzajmy Jej naprawde o rozwiezlosc.
>
> BK

[boleslaw_kret]

Bardzo ciekawe wywody, dzieki!

a mogę jeszcze...

[boleslaw_kret]

zapytać sie o Twoją pleć? Dzieki. BK.

[focus35]

jestem kobieta ale plec tutaj chyba nie ma takiego znaczenia

wiem, ze pisanie potrafi bardzo zaangazowac i jest piekne, wbrew
temu co pisal bucefal (choc racje mial, ze i tak decyduje real)


boleslaw_kret napisał:

> zapytać sie o Twoją pleć? Dzieki. BK.

[bcde]

> I tu sie Panowie bardzo mylicie. Podczas jednej z naszych 2
> tygodniowych wypraw ona nalegala na cos wiecej. Ja z reguly szybko
z
> kobieta do lozka nie chodze i chcialem poczekac, ale gdy kobieta
> ciagnie za noge do sypialni (doslownie!) to nie mozna utracic
> resztek meskosci.


Haha. No to już wszystko jasne. Przy twoim podejściu nie jesteś
zasadniczo jej partnerem do dotykania.

[brak.slow]

jestem kobieta. mam paczke cudownych znajomych z LO i ze studiow. uwielbiam ich
i zawsze gdy ich widze mam ochote ich wysciskac, co tez czynie, nie widze w tym
nic zdroznego, jestem z natury osoba taka, ktora musi wszystkiego dotknac, to
sie tyczy nie tylko ludzi...
wracajac do formy powitania musze dodac od siebie ze tych znajomych traktuje
praktycznie jak rodzine, sa mi bliscy, znam ich tak dobrze i od tak dawna,
ogrmna radosc sprawia mi spotykanie sie z nimi, ale jestem w stanie zrozumiec ze
czujesz sie zazdrosny, moze tez dlatego ze jej znajomych znasz slabo. wszystko
zalezy od tego jaki ona ma do nich stosunek..

[boleslaw_kret]

brak.slow napisała:

> jestem kobieta. mam paczke cudownych znajomych z LO i ze studiow.
uwielbiam ich
> i zawsze gdy ich widze mam ochote ich wysciskac, co tez czynie,
nie widze w tym
> nic zdroznego, jestem z natury osoba taka, ktora musi wszystkiego
dotknac, to
> sie tyczy nie tylko ludzi...
> wracajac do formy powitania musze dodac od siebie ze tych
znajomych traktuje
> praktycznie jak rodzine, sa mi bliscy, znam ich tak dobrze i od
tak dawna,
> ogrmna radosc sprawia mi spotykanie sie z nimi, ale jestem w
stanie zrozumiec z
> e
> czujesz sie zazdrosny, moze tez dlatego ze jej znajomych znasz
slabo. wszystko
> zalezy od tego jaki ona ma do nich stosunek..

A gdybys miala faceta i nie podobaloby mu sie to. Zmienilabys model
swojego zachowania dla niego? Czy powiedziala bys "nie wtracaj sie,
to moja sprawa"?

BK

[brak.slow]

sluchaj, ja SERDECZNIE witam sie tylko z NAJBLIZSZYMI przyjaciolmi serdecznie
czyli przytulanie, czule slowa, bez podtextow sexualnych oczywiscie ;) itd, ale
np nie trawie calowania calego batalionu ludzi dajmy na to przy spotkaniu w
knajpie, ktorzy sa mi moze znani, ale nie sa moimi bliskimi znajomymi..
zwyczajnie nawet mnie to irytuje gdy widze panienke ktora po kolei caluje
kazdego w policzek chocby ich bylo 30-40 osob., dla mnie to smieszne i zalosne,
jakies takie na sile nowoczesne, naciagane...pytasz czy zmienilabym zachowanie?
zalezy JAK powiedzialby mi o swoich obawach partner..poki co nie zdarzyla mi sie
taka sytuacja poniewaz mimo tego ze jestem dosc otwarta osoba, wiem gdzie sa
pewnie granice i jak ktos wyzej napisal---mam pewien poziom odczuwania empatii,
jestem w stanie wyobrazic sobie co pomysli partner ktory to widzi a nie jest
zaznajomiony z grupa dluzej.. jesli powiedziales jej o tym tak jak WLADCA
zaborczy i egoistyczny partner mogla zrobic to bo jest przekorna, ale jesli
tylko palnales miedzy zdaniami i ona to olala, to mysle ze ma w d... brzydko
mowiac co z wami bedzie.. gdybym kochala to by mi zalezalo na wybranym osobniku,
a nie na tym czy moge polizac kazdego po kolei w jego obecnosci czy nie.. takie
moje zdanie..

[makbyt]

prawda jest taka że jak człowiek zakochany to głupi!
Oj głupiś Ty Bolesławie , oj głupiś!

[poprostu_basia]

mysle ze spore znaczenie ma tutaj forma jaką przybrałeś zeby
powiedziec jej o swoich odczuciach nt "kwestii dodtyku". jesli od
razu wyjechales z waleniem po mordzie to sie nie dziwie ze sie
dziewczyna zirytowala...
napisales cos o osobach ktore ja w prezeszlosci tlamsily. sadze że
powinienes polozyc akcent na to ze nie zamierzasz od niej OCZEKIWAC
ani WYMUSZAC zmiany zachowania tylko ze bylbys wdzieczny gdyby sama
je nieco zmodyfikowala przez wzglad na Twoje samopoczuce. nawet
tylko w Twojej obecnosci jesli Tobie to wystarczy.
dodam jeszcze, że kiedys moj Chlopak poprosil zebym nie witala sie
buziakiem z jednym Jego kolega,wyjasnil mi dlaczego i bez wiekszych
sprzeciwow spelnilam jego prosbe mimo ze bardzo lubilam tego kolege
i wiedzialam ze bedzie mu niemilo jak nagle zmienie forme witania
sie na "chlodniejsza". ale wazniejsze jest dla mnie samopoczucie
mojego S.

[zdzichu123]

Jeżeli rzeczywiście nie wyolbrzymiasz tego co ona wyczynia ze swoimi kolegami,
to niestety ale mam przykre wieści dla Ciebie. Najprawdopodobniej ona nie czuję
do Ciebie nawet w połowie tego co Ty do niej. Zaraz mi powiesz, że przecież
pisała listy. Nie no super. Szkoda że nie masz okazji oglądać codziennie jej
rozmarzonych oczu, słuchać drżącego oddechu, czuć zwijania się z rozkoszy,
słuchać jak do Ciebie szepce czułe słówka, jak jest Ci wierna, jak Cię broni,
jak zrobiłaby dla Ciebie wszystko.
Jej koledzy są dla niej ważniejsi niż Ty, obojętnie ile papieru zużyła na te
wszystkie listy co do Ciebie napisała. Woli pomiziać się z kolegami niż
poświęcić się dla Ciebie i przez pół godziny czy godzinę nie pozwalać się
dotykać w towarzystwie kolegów. W ogóle to, że ma takich kolegów, którzy na tyle
sobie pozwalają, niezbyt dobrze o niej świadczy.
Ja jestem pod tym względem bardzo tolerancyjny wobec mojej kobiety. Może sobie
usiąść na kolanach naszego bardzo dobrego współnego znajomego, pocałować w
policzek kolegę, którego nie widziała dawno i którego nie znam, może nawet z nim
chwilę w mojej obecności poflirtować, nie mam nic przeciwko. Bo jestem pewny że
mnie kocha i wie gdzie są granice i co mi się może nie spodobać. Byłbym napra

[zdzichu123]

Jeżeli rzeczywiście nie wyolbrzymiasz tego co ona wyczynia ze swoimi kolegami,to
niestety ale mam przykre wieści dla Ciebie. Najprawdopodobniej ona nie czuję do
Ciebie nawet w połowie tego co Ty do niej. Zaraz mi powiesz, że przecież pisała
listy. Nie no super. Szkoda że nie masz okazji oglądać codziennie jej
rozmarzonych oczu, słuchać drżącego oddechu, czuć zwijania się z rozkoszy,
słuchać jak do Ciebie szepce czułe słówka, jak jest Ci wierna, jak Cię broni,
jak zrobiłaby dla Ciebie wszystko.
Jej koledzy są dla niej ważniejsi niż Ty, obojętnie ile papieru zużyła na te
wszystkie listy co do Ciebie napisała. Woli pomiziać się z kolegami niż
poświęcić się dla Ciebie i przez pół godziny czy godzinę nie pozwalać się
dotykać w towarzystwie kolegów. W ogóle to, że ma takich kolegów, którzy na tyle
sobie pozwalają, niezbyt dobrze o niej świadczy.
Ja jestem pod tym względem bardzo tolerancyjny wobec mojej kobiety. Może sobie
usiąść na kolanach naszego bardzo dobrego współnego znajomego, pocałować w
policzek kolegę, którego nie widziała dawno i którego nie znam, może nawet z nim
chwilę w mojej obecności poflirtować, nie mam nic przeciwko. Bo jestem pewny że
mnie kocha i wie gdzie są granice i co mi się może nie spodobać. Byłbym naprawdę
w szoku gdyby po mojej prośbie o to by zachowywała się trochę mniej odważnie ona
mi walnęła że jej koleś jest ważniejszy dla niej ode mnie.
Zastanów się poważnie nad tym związkiem, wyłącz serce i ptaka i włącz zdrowy
rozsądek i przemyśl to na sucho.