Korepetycje - prośba o poradę.

[aniag1989]

Jestem studentką, udzielam korepetycji od jakiegoś czasu, mieszkam z
rodzicami, jednak zapewniają mi oni tylko podstawowe utrzymanie (rachunki,
jedzenie), na wszystkie inne potrzeby (zajęcia dodatkowe - w stylu kursy
językowe, lekcje prawa jazdy, wyjazdy, kosmetyki, ubrania) muszę sobie dorobić.

Z założenia mam stałych uczniów, którzy deklarują stałą współpracę w
określonym wymiarze godzinowym. Traktuję ich słowa poważnie, robię sobie różne
plany finansowe (np. liczę na to, że przyjdą tyle a tyle razy w miesiącu =
tyle a tyle zarobię = będę miała na opłacenie raty za kurs, dodatkowe lekcje,
wyjazd, prezent dla kogoś bliskiego z ważnej okazji etc.)

Niestety - zaobserwowałam, że moi uczniowie traktują mnie w dość niepoważny
sposób - deklarują przykładowo chęć przychodzenia na zajęcia 3 x w tygodniu,
ja rezerwuję dla nich czas, nie przyjmuję innych uczniów, którzy się
zgłaszają, ponieważ mam rozpisany grafik dla swoich "stałych", a potem
znaczna część lekcji się nie odbywa, ponieważ a to chorzy, a to mają dużo
innej nauki, a to się źle czują, a to wyjeżdżają - typowy katalog różnych
powodów dla których część zajęć nie może się odbyć.

Jestem osobą dość dyspozycyjną, zawsze staram się dostosować do możliwości
czasowych ucznia, oferuję możliwość przełożenia "wypadających" zajęć na inny
termin etc. Chyba też jestem zbyt wyrozumiała, bo zawsze kiedy dzwonią, żeby
odwołać zajęcia akceptuję to i mówię, że rozumiem sytuację.

Z jednej strony naprawdę rozumiem, że komuś może coś wypaść, może zachorować,
czy mogą pojawić się jakieś nieprzewidziane obowiązki szkolne / w pracy etc.,
ale z drugiej przez takie odwoływanie (mam dużo uczniów, więc nawet jak każdy
odwoła 2-3 razy w miesiącu, to przez to z mojego grafika wypada naprawdę sporo
lekcji). Oczywiście kilka lekcji = kilkadziesiąt złotych nie jest katastrofą,
ponieważ zawsze w swoich planach uwzględniam ten margines, ale kilkaset
złotych do tyłu względem tego, co się spodziewałam doprowadza czasem do
sytuacji, w których muszę zmieniać swoje plany, pożyczać pieniądze od
rodziców, a nawet jak w końcu jakoś sobie poradzę to jest to stresogenne.

Zmierzając do meritum : jakie są Wasze doświadczenia z korepetycjami jako
źródłami dorabiania / utrzymania, a także jak to wyglądało jak sami
chodziliście na prywatne zajęcia? Czy mam prawo oczekiwać od swoich uczniów,
że każde odwołane zajęcia będą "odpracowane", opłacone częściowo pomimo tego,
że się nie odbyły pod rygorem zrezygnowania ze współpracy? Nie chcę być zbyt
wymagająca pod tym względem czy roszczeniowa, bo konkurencja jest na rynku
bardzo duża, ale powyższa sytuacja też nie do końca mi odpowiada.

Na marginesie dodam, że ogólnie współpraca z moimi uczniami układa się dobrze
- są to sympatyczne osoby, z którymi miło mi się pracuje, oni też sprawiają
wrażenie zadowolonych z zajęć, z niektórymi spotykam się już od dość dawna i
nie zapowiada się, aby chcieli z tego zrezygnować, więc nie sądzę, aby
odwoływanie zajęć było działaniem z premedytacją. m

[varna771]

chodziłam na korepetycje z matematyki ,ale tylko wtedy kiedy
sprawdzian sie szykował i zawsze w soboty. Z tego co piszesz to
bardzo konserwatywna jestes.
Czy mam prawo oczekiwać od swoich uczniów,
> że każde odwołane zajęcia będą "odpracowane", opłacone częściowo
pomimo tego,
> że się nie odbyły pod rygorem zrezygnowania ze współpracy

uważam ,że nie masz takiego prawa,a gdyby mój nauczyciel do ktorego
chodziłabym na korki wyleciał z takim tekstem to podziękowałabym za
lekcje i powiedziała Do widzenia na zawsze. Nie ma lekcji nie ma
pieniędzy, a kogo to intetesuje, że robisz sobie plany finansowe?
Jest takie przysłowie "Kto naprzód liczy ten dwa razy liczy":)

[tygrysio_misio]

dokladnie..jak sie nie ma stalej pracy to sie dogadza sobie jak sie ma.... a nie
jak sie nie ma ;]

[aniag1989]

No właśnie chciałabym poznać opinie osób postronnych, bo ja osobiście nie wiem
jak się do tego ustosunkować, niektórzy radzą mi właśnie takie stawianie spraw
na ostrzu noża, ale ja nie chcę wystraszyć uczniów;P. Czytałam tez podobne wątki
na forum dla nauczycieli języka i tam też dominowały postawy egzekwowania
pieniędzy za "umówione" lekcje, ale wiadomo, że raczej nie jest to obiektywna
ocena problemu, tylko stronnicza - z punktu widzenia nauczyciela, dla którego
zawsze lepiej jak uczeń jest na czas ;).

[deszcz.ryb]

A moim zdaniem powinnaś po prostu powiedzieć swoim uczniom, że bardzo prosisz ich o przychodzenie w umówione dni i powiedzieć im to samo, co nam - że te obiecane finanse mają dla ciebie znaczenie i nie powinni być niesłowni. I że z tego powodu chciałabyś się umówić tak "na poważnie".
A jeżeli ktoś wyjątkowo zachoruje, czy wyjeżdża to moim zdaniem nie musisz żądać od niego pieniędzy, o ile cię wcześniej o tym zawiadomi. W końcu raz na jakiś czas każdy może nawalić. ;)

Nie rozumiem podejścia varny i tygrysia - dlaczego traktujecie korepetytora tak niepoważnie i dość dziecinnie? [płacę = wymagam?] Czy uważacie, że szef w "prawdziwej" pracy pozwoli wam nie przychodzić od czasu do czasu do pracy, bo chcieliście np. wyjechać na wycieczkę i nie będzie żądał odpracowania tych godzin? Ania rezerwuje swój czas [bo mogłaby przecież wtedy zająć się czymś innym] i traci sporo pieniędzy przez niesłownych uczniów.

A od siebie dodam tylko, że ja chodziłąm kiedyś na korepetycje z niemieckiego i biologii, ale umawialiśmy się na zapłatę określonej sumy pieniędzy co miesiąc. Wówczas nauczycielkom było wszystko jedno, czy byłam, czy nie, bo swoje pieniądze i tak miały. Może takie wyjście byłoby dla ciebie dobre, aniu?

[tygrysio_misio]

dziecinne podejscie to masz Ty...

korepetycje to jest usluga.. rownie dobrze fryzjer moglby domagac sie pieniedzy
od kogos, kto nie przyszedl na umowione spotkanie...zgodzilabys sie na takie cos?

uslugi sa na zasadzie place=wymagam

jesli nie placi sie z gory za dany pakiet uslug... to placi sie tylko za te na
ktorych sie jest

[deszcz.ryb]

Ależ oczywiście, że zgodziłabym się zapłacić fryzjerowi. Szczególnie, jeżeli byłby to znany, oblegany fryzjer. Sama pomyśl - fryzjer zapisuje mnie; odmawia innym klientkom; czeka z gotową frrbą i nożyczkami, a ja nie przychodzę. I fryzjer traci pieniądze [czasem całkiem sporo]. Dobre wychowanie wymaga, żeby przynajmniej do niego zadzwonić z odpowiednim wyprzedzeniem, że nie da się rady przyjść. I przeprosić za zamieszanie.

Aniu, skoro masz sporo dorosłych uczniów, którzy zapewne sami zarabiają na siebie, to z pewnością będzie ci łatwiej wytłumaczyć im ekonomiczny aspekt sprawy. Ale rozumiem, że ciężko ci walczyć z konkurencją. Trzymam kciuki.

[varna771]

"Nie rozumiem podejścia varny i tygrysia - dlaczego traktujecie
korepetytora tak niepoważnie i dość dziecinnie? [płacę = wymagam?]
Czy uważacie, że szef w "prawdziwej" pracy pozwoli wam nie
przychodzić od czasu do czasu do pracy, bo chcieliście np. wyjechać
na wycieczkę i nie będzie żądał odpracowania tych godzin? Ania
rezerwuje swój czas [bo mogłaby przecież wtedy zająć się czymś
innym] i traci sporo pieniędzy przez niesłownych uczniów."

Zapewniam Cię,że traktowałam swojego korepetytora jak najbardziej
poważnie. A Ty jak płacisz to nie wymagasz? bo ja zawsze! gdybym
moje dziecko, którego zresztą nie mam , posłała na korepetycje to
oczywiście, że miałabym pewne wymagania wobec korepetytora, przecież
to ja za te lekcje płace (poprosiłabym korepetytora o pokazanie mi
dyplomu lecencjackiego, jezeli byłaby to studentka 4 lub 5 roku dla
upewnienia się czy ta osoba rzeczywiście jest studentem ,a nie osobą
która mieszkała 2 lata w Anglii i czuje sie na tyle kompetentną by
uczyć innych.) W tej "prawdziwej pracy" jak to nazwałaś troche inne
zasady panują. Chyba obce Tobie. Każdemu pracownikowi w zależności
od przepracowanych lat przysługuje urlop, jezeli masz do dyspozycji
np. 25 dni i wykorzystasz 14 dni w lipcu to jeszcze 11 dni masz do
wykorzystania i jak chce pracownik pojechać na wycieczke to
wypisuje wniosek o urlop i jadzie gdzie chce i nic nie musi
odpracowywać. Myślę też, iż rodziców dzieci nie interesują plany
finansowe korepetytora i jeżeli lekcja sie nie odbędzie to w imię
czego rodzice mają płacic połowe? bo Ktoś w planach ma zamiar sobie
kupić w tym miesiącu balsam do ciała czy tez błyszczy do ust? i o to
głównie mi się rozchodzi! który pracodawca w tej "poważnej pracy"
pyta o plan finansowy pracownika ? kogo to obchodzi ,że masz w
planach kupić zmywarke, suszarke i pojechac na wakacje do Egiptu?
Uważam deszcz.ryb ,że to Ty jednak jesteś infantylna:)

[audrey_kathleen]

Też udzielam korepetycji i uważam, że jeśli się komuś zdarzy
zachorować, albo coś mu wypadnie, to powinno się zajęcia odrobić - i
to nie tylko z powodów finansowych - ja do swojej pracy się
przykładam i "kalkuluję" czego mam nauczyć w danym miesiącu.
Uczę jednego chłopca raz w tygodniu. W sytuacji, kiedy on zachoruje
w jednym tygodniu, a w drugim ma jakieś zawody, to z moich planów
zostaje tylko 50% i czuję, że te korepetycje tracą sens - dzieciak
wszystko i tak zapomni po 3 tygodniach i muszę pracować z nim od
nowa. Zdarzyło mi się takie odwołanie zajęć dwa razy pod rząd przez
mamę chłopca i wtedy nic nie powiedziałam, natomiast następnym razem
powiem, że nie można oczekiwać cudów po 2 godzinach lekcji w
miesiącu.
Też jestem studentką i wiem, jak miło jest sobie dorobić. Ja nie mam
sytuacji na ostrzu noża, ale gdybym była na Twoim miejscu, to przede
wszystkim porozmawiałabym z rodzicami uczniów (bo podejrzewam, że
uczysz dzieci, młodzież) i ujęła ten problem w aspekcie zaległości i
potrzeby regularnej nauki. Pokażesz się tym samym od dobrej,
odpowiedzialnej strony ;-)

[paulinaa]

niestety ale to ty się musisz dostosować, jest wielu chętnych studentów do
udzielania korepetycji, w dodatku naprawde za niewielkie pieniądze więc jak
zaczniesz robić problemy to mozesz więcej swoich stałych uczniów nie zobaczyć

ps: nigdy nie udzielałam korepetycji ani nie byłam na korepetycjach :D

[aniag1989]

Tego się najbardziej obawiam, że zacznę cudować, robić problemy etc., a
konkurencja jest niestety bardzo duża. Ludzie podejmują się nawet jeżdżenia po
całej Warszawie za 15-20 zł (czyli nota bene praca 5 zł / godzinę, bo na dojazd
w szczycie można spokojnie nawet 1 godz. liczyć w jedną stronę).

Kwestia postępów też jest niestety ważna. Na szczęście część moich uczniów to
osoby dorosłe, z którymi spotykam się w celach "rekreacyjnych" - na konwersacje,
w celu poszerzenia słownictwa, upłynnienia j. mówionego itp., więc jeżeli oni
odwołają zajęcia to nie spowoduje to np. gorszego wyniku ze sprawdzianu czy
braku wymiernych wyników w postaci dobrych ocen. Jednak mam też kilku takich, co
do których głównym zadaniem jest nadrobienie szkolnych braków i wtedy naprawdę
załamuje mnie postawa rodziców, którzy oczekują : odrabiania lekcji,
konwersacji, przygotowania do sprawdzianu - gramatyka + słownictwo, no po prostu
pełen pakiet (przy zastrzeżeniu, że uczeń jest leniwy i nie jest lingwistycznym
asem),a zajęcia odbywają się średnio co 2 tygodnie po jednej godzinie:D.

[anka.2]

Aniag1989, chwali się, że jesteś taka poukładana i konsekwentna. Mam nadzieję,
że wymagając od uczniów uczciwego podejścia do sprawy, sama nie zapominasz o
zgłoszeniu swoich dochodów do Urzędu Skarbowego, a uczniom - na ich życzenie -
wystawiasz faktury :-)

[aniag1989]

Wydaje mi się, że moje rozliczenia z państwem nie są tematem porady/ dyskusji w
tym wątku.
Nie wiem co ma odprowadzanie podatków za korepetycje do stosunku moich uczniów
do zajęć. No chyba, że rozważamy podpisywanie umów i wtedy wszelkie warunki
współpracy zostałyby uregulowane prawnie i za przekładanie zajęć mogłabym
dochodzić od uczniów odszkodowania na podstawie umowy cywilno-prawnej. W takim
przypadku działalność gospodarcza to podstawa. Ale jeżeli o to Ci chodziło to
jednak nie czuję formalizowania moich stosunków z uczniami aż do tego stopnia:].

[anka.2]

Wydaje mi się, że wyraźnie napisałam o co mi chodzi. Czarno na białym jest
napisane, że chodzi mi o bycie konsekwentnym i uczciwym. Jeśli wymagasz tego od
uczniów, sama powinnaś być w porządku. Nie chcesz by Twoja "działalność" był
sformalizowana, a jednocześnie chcesz by Twoje stosunki z uczniami, pod względem
finansowym były "sformalizowane". Coś tu nie gra, nie sądzisz? Poza tym jesteś
kolejnym przykładem na: " drzazgę w oku bliźniego widzi, a belki we własnym oku
nie". No cóż, nic dodać nic ująć.

[aniag1989]

Tematem wątku jest relacja : korepetytor - uczeń i zasady tej konkretnej
współpracy. Na to jak traktuje swoich uczniów nie ma wpływu to czy ściągają na
klasówkach albo podbierają rodzicom resztę. Oczywiście mogę zdecydować czy chcę
mieć do czynienia z osobą, która w mojej ocenie postępuje nieuczciwie, ale
jeżeli się na to decyduję to nie będę z tego powodu traktować ich niepoważnie.

Ja w stosunku do swoich uczniów jestem w porządku - praktycznie nie odwołuję
zajęć, zawsze umożliwiam odrobienie odwołanych, jeżeli coś im obiecam (odesłanie
dodatkowych materiałów, przygotowanie dla nich coś dodatkowe w domu poza moim
"opłacanym" czasem pracy i sprawdzenie tego także w ramach mojej dodatkowej
pracy) to zawsze się z tego wywiązuję, co więcej nie wyobrażam sobie np. takiej
sytuacji: przychodzi do mnie przykładowo maturzystka i mówi, że b. jej zależy na
przygotowaniu się do matury, ma mało czasu do egzaminu, chce intensywnego kursu
w wymiarze X godzin w tygodniu. Analizuje swój grafik i odpowiedzialnie się
podejmuje tego, żeby w tym wymiarze lekcje się odbywały, bo wiem, że jest to dla
danej osoby ważne.
Tak samo uważasz, że to byłoby fair gdybym często odwoływała w takiej sytuacji
zajęcia? Bez względu na to, że umowa była inna? Bez względu na to, że nie
dotrzymuję ustnej - nieformalnej, ale zawsze umowy i kogoś zawodzę? W końcu nie
są opłacone, więc nikt nie powinien mieć do mnie pretensji? W moim przypadku w
grę wchodzą kwestie finansowe, kwestie wymiernych postępów ucznia lub
niezrealizowania moich planów dydaktycznych, w przypadku 'wystawianej do wiatru'
maturzystki mogłoby dojść do tego, że przez moją nierzetelność gorzej
przygotowałaby się do egzaminu. Skutki zachowania są różne, ale ich podstawa
jest jedna : nierzetelność w dotrzymywaniu ustnej umowy.
Jeżeli ja bym doszła do wniosku, że z rożnych obiektywnych powodów nie jestem w
stanie wywiązać się z umówionego wymiaru wspólnej pracy to bym to otwarcie
powiedziała, aby kogoś nie zwodzić i żeby ta osoba mogła znaleźć kogoś innego w
interesującym ją wymiarze godzin.
Więc to odwoływanie działać może w obie strony i nie wydaje mi się, żeby tylko w
stronę nauczyciel-uczeń było zachowanie godne krytyki.

[mandolinka.bramborova]

te, znawca! Ania żadnych faktur wystawiać nie musi, gdyż na
udzielanie korków nie ma obowiązku zakładania działalności
gospodarczej. zresztą co komu do tego, czy zgłasza czy nie zgłasza?
jeszcze sie zapytaj, czy nigdy w szkole nie ściągała, bo wtedy też
by nie mogła wymagać egzekwowania zawartych umów, tak?

[mandolinka.bramborova]

tfu, oczywiście "egzekwować" lub "wymagać dotrzymywania" tych umów ;)

[audrey_kathleen]

Serio nie trzeba zakładać działalności gosp. na korki? Byłam święcie
przekonana, że trzeba.

[mandolinka.bramborova]

az sobie sięgnę do ustaw podatkowych, żeby przytoczyć, tylko muszę
przegrzebać tą makulaturę

[mandolinka.bramborova]

co by nie przytaczać tutaj 123876 przepisów podsyłam link na
poparcie mojej tezy:
www.podatki.pl/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/18_143.htm?idDzialu=18&idArtykulu=143

[anka.2]

Po pierwsze: "te", to u siebie w domu promuj i nie wychodź z tym "na miasto", bo
to wstyd i żenada. Nie mówiąc o świadectwie , które sobie sama wystawiasz. Po
drugie, wyraźnie napisałam o odprowadzaniu podatku do US i to jest OBOWIĄZKOWE.
Nawet w tym w twoim linku, przytoczonym sprzed 3 lat (!!!), wyraźnie jest
napisane o obowiązku odprowadzania podatku. Sama nie wiesz co piszesz Pani "te".

[mandolinka.bramborova]

> to wstyd i żenada.
Po
> drugie, wyraźnie napisałam o odprowadzaniu podatku do US i to jest
OBOWIĄZKOWE.

dla mnie większym wstydem i żenadą od świadomej sytlizacji językowej
jest wypieranie się własnych słów. dla ułatwienia percpecji mojego
wywodu dodam, że w Twoim poście była mowa nie o odprowadzaniu
podatku, a o wystawianiu faktur. jeśli nie pamiętasz, to sprawdź,
proszę, swoje włąsne słowa: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=16&w=93372677&a=93377305

[mandolinka.bramborova]

oj, a wyprzedzając Twoje - "mowa nie tylko o fakturach, ale i o
zgłoszeniu dochodów" dodam, że mi owo "złoszenie" nie ukmnęło, ale
specjalnie skupiłam się na "ciekawszym" pomyśle - fakturach :D
zresztą i tak zgłoszenie dochodu nie równa się odprowadzanie
podatku, więc chyba Ci się przyśniło coś, czego nie napisałaś.

[anka.2]

Pierwszy pomysł był o zgłoszeniu dochodów do US, kolejny o fakturach, nie
oznacza, że obie sugestie muszą współgrać ze sobą, bo to dwa oddzielne
"pomysły". Cieszę się, że ci to nie umknęło, ale nadal się nie rozumiemy. Poza
tym, żeby było jasne, zupełnie mi nie zależy na tym by Ania zgłaszała swoją
działalność, to Jej sprawa, ale.. Jeśli wymaga się bycia uczciwym od innych, to
samemu trzeba być w porządku - koniec i kropka. I to nie podlega ŻADNEJ
dyskusji. W innym przypadku mamy temat "podwójnej moralności" Tylko i wyłącznie
o to mi chodziło, albo się to rozumie albo nie. Dlatego nie chce mi się bawić z
tobą w słowne przepychanki i infantylną ironię, bo i po co? Może tobie się
nudzi, mnie nie. Temat, który moim zdaniem urósł tutaj na forum do rangi
absurdu, uważam za zamknięty. Przynajmniej dla mnie :)

[anka.2]

I jeszcze jedno, ja się niczego nie wypierałam i nadal nie wypieram. Widać ty
śnisz, śnij dalej. Dobranoc, heh.

[jane-bond007]

postaraj sie zaznaczyc ze zalezy Ci na tym aby uczen na zajecia
przychodzil a jesli w jednym tyg zrezygnuje powinien odrobic w
przyszlym, porozmawiaj z rodzicami i uczniami

jesli b Cie to denerwuje to zostan przy uczniach ktorzy sa powiedzmy
solidni a z tych co lawiruja zrezygnuj, bedziesz miala wtedy wiecej
czasu i mozesz zajac sie kims innym

a co do rodzicow i ich wymagan - sama daje korki i czasem jak widze
ze powtarzam to samo co ostatnio to mnie to poprostu zalamuje...
mowie wtedy rodzicom zeby przejzeli zeszyt od korka i zobaczyli ile
bledow i ktora to lekcja z tego samego (mam dzieciaki po ok 8 lat)

[kitek_maly]

Kiedyś uczyłam się prywatnie języka i płaciłam za miesiąc z góry. Jak mnie nie
było na lekcji, to kasa przepadła i już. Może spróbuj takiego rozwiązania?

[nighthrill]

Ja też uczę, na szczęście po latach dojeżdżania udało mi się ustawić to tak, że
90% lekcji mam u siebie w domu.
Zaobserwowałam to samo, co autorka wątku - ludzie notorycznie odwołują, często
zawiadamiając np. 10 minut przed lekcją, gdy nie mam już możliwości umówić się z
kimś innym. Na początku współpracy mówię zawsze, że o odwołaniu proszę
zawiadamiać dzień wcześniej, ale wiadomo jak to bywa - a to dentysta, a to nagły
ból glowy itp. A ile kasy tracę na smsy z przypominaniem o terminach!
Spisuję lekcje, które się odbyły lub miały odbyć w exelu i widzę teraz, że mam
kilka osób, które od początku współpracy ( od jesieni) odwołały ponad 50%
lekcji. Niestety nauka w takim tempie jest mało efektywna...
Tylko jedna osoba zaproponowała mi całkowity zwrot kosztów za lekcję, która się
nie odbyła i została odwołana w chwili, gdy powinna się zacząć. Jedna osoba
płaci mi z góry za 10 lekcji ( tyle mniej więcej wypada w miesiącu), ale często
odwołuje i te pieniądze niestety "przesuwają się" na kolejne terminy...

Chodziłam 10 lat temu na korki z historii. I nie wyobrażam sobie, żebym 1/ nie
zawiadomiła nauczyciela o nieobecności, 2/ nie zaproponowała terminu odrobienia
3/ nie zapłaciła za lekcję, "bo zapomniałam". A wszystkie te sytuacje
przydarzyły mi się jako nauczycielce.

Co do podejścia "płacę-wymagam"...nauczyciel oferuje trochę inny typ usługi, niż
sprzedawca czy fryzjer. Chodząc na lekcje przez cały rok czy kilka lat nawiązuje
się interakcję, dobrze jest się lubić, by miło się współpracowało. I tak,
wymagam elementarnego szacunku dla mojego czasu i wiedzy.
Niestety, uczniowie są różni, a młodzież coraz mniej kulturalna - denerwują mnie
np. niepodpisane smsy o treści "dziś mnie nie będzie" ( bez dzień dobry, bez
przepraszam, bez podania powodu), denerwuje mnie odwoływanie w ostatniej chwili,
a potem spodziewanie się cudów...
Na szczęście są też fajni, pilni, robiący spore postępy uczniowie. Mam
takich...dwoje na dwunastu.

[julcia_bleble]

Tez pisalam kiedy na ten sam temat posta tu na forum. Powiem Ci
tak..ja sama chodze na zajecia prywatne do kobiety i ona sobie zyczy
abym nigdy 5 minut przed nie odwolywala zajec. I ja ja rozumiem, a
tego samego wymagam od moich uczniow u mnie na korkach. NIestety
niektorzy nie biora sobie tego do serca. Ja tez w zasadzie jestem
sobie temutroche winna bo inaczej sprawa wygladalaby gdybym brala
kase " z gory". Kiedy kase bierzesz z gory to nie ma zadnego aj waj.
Dana osoba na bank przyjdzie bo zalezec jej bedzie na forsie.Jednak
i Ty musisz sobie byc zmuszona do odrabiania tyych zajec, dlatego ja
nie biore "z gory" bo boje sie ze potem nie wyrobilabym sie
zwyczajnie. Teraz wszystkim sie w glowie poprzewracalo. Uczniowie
(niektorzy) nie racza zaplacic za lekcje. Sama mialam taki przypadek
ciezki, ale juz sobie radze z tym swietnie. Kiedy nie zaplaca a
wychodza pytam sie uprzejmie czy placi dzis czy na nastepnych
zajeciach. Pozatym odwoluja niepowaznie zajecia 5 minut przed, nie
zdajac sobie sprawy z tego ze na ich miejsce moglby mi wejsc ktos
zupelnie inny. Takze nie daj sie! bo kazdy chce kazdego wydyndac
jakby tylko chcial. Nawet kurcze.. 15letnia mlodziez.

[julcia_bleble]

nie wiem Aniu..ale kurcze wiesz..trzeba sie jakos cenic i trzymac
poziom.Ludzie lubia ustawiac wszystko pod siebie,ale to Ty
poswiecasz swoj czas, rezygnujesz z przyjmenosci itp. Ostatnio
mialam taka sytuacje ze dziewczyna z 3 gim. miala miec korki w pon.
o 16.00. NIe moglam dojechac na 16 wiec dzwonie do niej o 15.30 z
pytaniem czy moglaby przyjsc na 16.30. Ona ze tak, ze nie ma
problemu. I co??? Ja jade szybciorem do domu, czekam a ona o 16.20
dzwoni ze nagle dostala goraczki i ze nie przyjdzie. Krew mnie
zalala jak nie powiem co.. oczywiscie tez bede musiala z nia pogadac
bo taka sytuacja nie moze miec wiecej miejsca, wszakze ona nie jest
jedna.

[grassant]

Jak się sama nie szanujesz, nie wymagaj tego od innych.

[lea_pl]

Ja brałam pieniądze za miesiąc i to uczniom zależało, żeby być na lekcji, albo
ją odrobić w innym terminie.

[aniag1989]

Na szczęście do tej pory nie miałam aż takich dramatycznych sytuacji, żeby ktoś
wycofywał się z zajęć kilka minut przed rozpoczęciem lekcji, do tej pory mam
jakoś szczęście, że uczniowie robią to z minimum dziennym wyprzedzeniem, ale
pomimo to z różnych względów wolałabym, aby zajęcia - przynajmniej częściowo
były odrabiane. Koncepcja zabierania pieniędzy za nieodbyte zajęcia wydaje mi
się być zbyt rygorystyczna i nie wiem czy czułabym się z tym w porządku.

Generalnie to wszystko jest kwestia tego, że wielu ludzi jest niepoważnych i po
prostu nie szanuje innych i to nie tylko w relacji usługodawca-usługobiorca.
Ja za każdym razem, kiedy rezygnuje z wizyty u lekarza,fryzjera etc. staram się
odwołać z maksymalnym możliwym wyprzedzeniem - także z myślą o ludziach, którzy
mogliby "wskoczyć" na moje miejsce.

[stinefraexeter]

Hej, mam za sobą wiele lat dawania korepetycji i pracy w szkołach językowych i
powiem ci jedno: wszystko o czym piszesz jest niestety regułą. Ludziom nie
przychodzi do głowy, że ty masz swój czas i przede wszystkim plany finansowe.

Dlatego radzę ci, żebyś zdecydowała się na pracę dla szkół językowych, jeśli
oczywiście masz taką możliwość. Masz wtedy gwarancję, że lekcje odbędą się w
terminie (oczywiście nie zawsze, bo wszystkiego nie da się przewidzieć), a jeśli
uczniowie odwołują spotkanie w dniu zajęć i tak dostajesz pieniądze nawet za
nieodbytą lekcję.

Do tygrysia i spółki: nie przyszło wam do głowy, że taki korepetytor musi się
przygotować do lekcji z uczniem? To nie jest tak, że przychodzi syn sąsiadki, a
nauczyciel wstaje od gazety i z uśmiechem rozpoczyna naukę present perfect.
Rzetelny korepetytor zawsze przygotowuje materiały, zastanawia się nad tym czego
i jak nauczać. DObiera, a czasem nawet tworzy sam zestawy ćwiczeń. To wszystko
zabiera bardzo dużo czasu, a w przypadku potrzeby częstego kserowania również
pieniędzy. A potem taki właśnie uczeń stwierdza nagle, że mu się nie chce
przychodzić, odwołuje lekcję i korepetytor ma nagle do dyspozycji godzinę lub
póltorej wolnego czasu, którą mógły przeznaczyć na innego chętnego ucznia dla
którego wcześniej w grafiku nie starczyło miejsca.

Do autorki: jeśli pomysł ze szkołą odpada (nie wiem gdzie mieszkasz), to ja ci
radzę zrobić selekcję uczniów. Recydywistom zawsze mówiłam nie i po którymś
razie dziękowałam za współpracę. Zawsze znaleźli się nowi chętni, którzy mieli
poważne podejście zarówno do swojej nauki i jak do mojego czasu i pracy.

[varna771]

stinefraexeter napisała:

Ludziom nie
> przychodzi do głowy, że ty masz swój czas i przede wszystkim plany
finansowe.
Plany finansowe korepetytora nikogo nie obchodzą. Kogo pracodawca
pyta o plany finansowe? kogo to interesuje czy wypłta starczy m ido
końca miesiąca?

> uczniowie odwołują spotkanie w dniu zajęć i tak dostajesz
pieniądze nawet za
> nieodbytą lekcję.

Przede wszystkim w wątku tym widzę pazerność na pieniądze!
>
> Do tygrysia i spółki: nie przyszło wam do głowy, że taki
korepetytor musi się
> przygotować do lekcji z uczniem? To nie jest tak, że przychodzi
syn sąsiadki, a
> nauczyciel wstaje od gazety i z uśmiechem rozpoczyna naukę present
perfect.
> Rzetelny korepetytor zawsze przygotowuje materiały, zastanawia się
nad tym czeg
> o
> i jak nauczać. DObiera, a czasem nawet tworzy sam zestawy ćwiczeń.
To wszystko
> zabiera bardzo dużo czasu, a w przypadku potrzeby częstego
kserowania również
> pieniędzy. A potem taki właśnie uczeń stwierdza nagle, że mu się
nie chce
> przychodzić, odwołuje lekcję i korepetytor ma nagle do dyspozycji
godzinę lub
> póltorej wolnego czasu, którą mógły przeznaczyć na innego chętnego
ucznia dla
> którego wcześniej w grafiku nie starczyło miejsca.
>
Każdy się musi do swojej pracy przygotowac, a to że uczeń odwołuje
zajęcia to nie znaczy ,iż rodzice mają w połowie zapłacić za
absencję dziecka.

Recydywistom zawsze mówiłam nie i po którymś
> razie dziękowałam za współpracę.

Bardzo nieetyczne jest z Twojej strony jako korepetytora w pewnym
stopniu też pedagoga nazywanie dzieci i młodzieży "recydywistami"
Źle świadczy o Tobie,iż posługujesz się taka nomenklaturą w stosunku
do swoich uczniów.

[black_magic_women]

Korepetycje daję od paru lat,chyba bardziej dla przyjemności niż
finansów.Przyznam,że nie spotkałam się z czymś takim jak
odwoływanie,nieprzychodzenie etc.Poza jakimiś skrajnymi przypadkami,moi
uczniowie nie odwołują spotkań.Może dlatego,że to głównie młodzieńcy;)
Za to z czasów licealnych wspominam moją nauczycielkę od francuskiego,która
spóźniała się zwykle godzinę i wcale nie zadawała sobie z tego
sprawy;)Oczywiście kiedy ja szykowałam się do wyjścia,ona nagle stawała w progu.
A tak z ciekawości,czy częstujesz ucznia np herbata,albo on ciebie,kiedy to ty
do niego przychodzisz?

[aniag1989]

Tak;) Częstujemy się napojami;).
Generalnie to jak pisałam moi uczniowie to w przeważającej części osoby uprzejme
i miłe - mamy ze sobą dobry kontakt.
Wydaje mi się, że to odwoływanie nie jest działaniem z premedytacją, tj. nie
odwołują dlatego, że nie są zadowoleni z zajęć i nie chcą mnie oglądać, ale po
prostu tak im wygodniej i nie biorą pod uwagę mojej osoby (być może
nieświadomie, przyznaję, że nie rozmawiałam z nimi poważnie na ten temat,
prawdopodobnie nie są świadomi tego, że jest to dla mnie kłopot).
Chciałam po prostu zasięgnąć porady czy można to jakoś uregulować, czy ktoś ma
jakieś sprawdzone sposoby i w ogóle jak do tego osoby postronne podchodzą, bo
ich opinia może odzwierciedlać nastawienie moich potencjalnych uczniów (lub ich
rodziców) do sprawy.

[stinefraexeter]

black_magic_women napisała:


> A tak z ciekawości,czy częstujesz ucznia np herbata,albo on ciebie,kiedy to ty
> do niego przychodzisz?

Jeśli chodzi o moje doświadczenia, to zarówno ja zawsze oferowałam coś do picia,
jak i uczniowie, których odwiedzałam robili dokładnie to samo.

[kitek_maly]

> Plany finansowe korepetytora nikogo nie obchodzą. Kogo pracodawca
> pyta o plany finansowe? kogo to interesuje czy wypłta starczy m ido
> końca miesiąca?

A czy pracodawca dzwoni do Ciebie parę razy w miesiącu z informacją, że dziś
możesz zostać w domu i odpowiednio zmniejszy Ci wypłatę?

[varna771]

kitek_maly napisała:

>
> > Plany finansowe korepetytora nikogo nie obchodzą. Kogo pracodawca
> > pyta o plany finansowe? kogo to interesuje czy wypłta starczy m
ido
> > końca miesiąca?
>
> A czy pracodawca dzwoni do Ciebie parę razy w miesiącu z
informacją, że dziś
> możesz zostać w domu i odpowiednio zmniejszy Ci wypłatę?
>
ja dostrzegam pewną różnicę w udzielaniu korepetycji przez studentów
a pracownikiem zatrudnionym na etat. No niestety pracując jako
korepetytor powinno sie liczyc z tym ,że może dziecko nie przyjść, a
jak nie ma lekcji to nie ma pieniędzy-prosta sprawa! Myśle,żę Twoj
przykład z pracodawca jest nieadekwatny.

[kitek_maly]

Myśle,żę Twoj
> przykład z pracodawca jest nieadekwatny.

Przypominam, że to był Twój przykład:

Kogo pracodawca
> > > pyta o plany finansowe? kogo to interesuje czy wypłta starczy m
> ido
> > > końca miesiąca?

[varna771]

kitek_maly napisała:

>
> Myśle,żę Twoj
> > przykład z pracodawca jest nieadekwatny.
>
> Przypominam, że to był Twój przykład:
>
> Kogo pracodawca
> > > > pyta o plany finansowe? kogo to interesuje czy wypłta starczy
> m
> > ido
> > > > końca miesiąca?
>
Kitku! chodziło mi konkretnie o to ,iż autorka wątku napisała ze
robi plany finansowe jeżeli uczeń nawali i nie przyjdzie, to wtedy
nie kupi zaplanowanych np.kosmetyków bo nie ma pieniędzy... Moja
odpowiedz była taka "Kto naprzód liczy ten liczy dwa razy" również
miałam na myśli to ,iż pracodawca nie pyta pracowników o ich plany
finansowe, co ja mam w planach kupić i czy starczy mi do końca
miesiąca. Ten przykład obrazuje to ,iż rodziców dzieci również nie
interesują plany finansowe korepetytora .Jeżeli dziecko nie idzie na
lekcje, to oczywiscie powinno powiadomic osobe zainteresowana, ale
nikt nie myśli w tych kategoriach :dziecko idz na korki ,bo jak nie
pojdziesz to Pani nie kupi sobie tego co miala w planach, bo za co?
bo korepetycje to jej chleb powszedni.

[stinefraexeter]

Varna, mam wrażenie, że prezentujesz bardzo powszechne podejście w stylu "sam
się decydował, to teraz ma". Niby masz rację, ALE:

życie to nie tylko wymiana konkretnych towarów: usługa-pieniądze. Zdajesz się
zapominać, że równie istotny jest szacunek dla drugiego człowieka. Jeśli z jakiś
powodów nie mogę pójść na umówioną wizytę do dentysty, to uprzedzam. Niby nie
muszę, bo przecież i tak nie zapłacę, więc ja nic nie stracę, ale tylko pozornie
wychodzi nasz bilans na zero. Jeśli nie uprzedzę, okazuje się, że ktoś inny mógł
zająć moje miejsce.

Prywatni korepetytorzy funkcjonują na podobnej zasadzie. Ty sugerujesz, że to
ich strata skoro decydują się na działalność w szarej strefie. COś na zasadzie
ryzyk fizyk. A kim ty jesteś, jeśli decydujesz się na taką usługę? Czemu nie
pójdziesz do legalnie działającej szkoły?

Powtarzam po raz kolejny: chodzi o zwykły szacunek dla tej drugiej osoby, która
ofiarowuje ci swój czas, energię i wiedzę. Tylko tyle. Zwykły szacunek dla
cudzej pracy.

popieram

[jane-bond007]

jw

[aniag1989]

Pazerność na pieniądze? Już abstrahując od podjętego przeze mnie tematu, nie
widzę w tych wypowiedziach pazerności. To chyba normalne, że każdy chce pracować
na najkorzystniejszych dla siebie warunkach - na przykład w szkole językowej,
gdzie nie jest uzależniony od dyspozycyjności uczniów i ma z góry jasno
określone warunki pracy - w tym także dochody.
Lekcje prywatne to pewna forma zarobkowania, więc to normalne, że każdy za swoją
pracę chciałby dostawać optymalne wynagrodzenie, proporcjonalne do zaangażowania
i włożonej pracy. Pobudki charytatywne można spełniać w inny sposób.

Po prostu myślę, że trochę przesadzasz z tą krytyką;)

[stinefraexeter]

Varna, jeśli nie obchodzi nas absolutnie nic poza końcem własnego nosa, to
świadczy to o pewnym braku szacunku dla drugiej osoby. Kwestia finansowa jest
tylko pochodną problemów związanych z betroskimi uczniami. Wiele osób sobie tego
nie uświadamia, a powinna.

W szkołach językowych standardem jest uzyskiwanie pieniędzy za nieodbytą lekcję,
jeżeli została odwołana przez ucznia W TYM SAMYM DNIU. To nie jest pazerność
szkoły/nauczyciela, a najzwyklejsze w świecie poszanowanie czasu i pracy
drugiego człowieka. Przy nauczaniu czegokolwiek płaci się nauczycielowi nie
tylko za przeprowadzenie lekcji od 16 do 17, lecz również za czas jaki musiał
poświęcić wcześniej na przygotowanie materiałów do lekcji i na dojazd (bardzo
często zajęcia odbywają się w siedzibie firmy, która może mieścić się równie
dobrze w centrum warszawy, jak i na służewcu).

Termin recydywista, jak sama nazwa wskazuje, odnosi się do osób, które
uporczywie odwoływały zajęcia. Rozumiem doskonale, że czasem coś wypadnie. Jeśli
jednak jednej i tej samej osobie COŚ wypada co drugie zajęcia, to ja po prostu
nie mam więcej dla takiej osoby czasu. Nie wiem, co cię tak w tym dziwi.

Kwestia odbioru pieniędzy za nieprzeprowadzoną lekcję jest w przypadku
prywatnych korepetycji dosyć problematyczna, gdyż póki nauczyciel funkcjonuje
jako Ania-studentka anglistyki z bloku obok traktuje się go często lekceważąco.
Nie ma przecież zazwyczaj żadnej umowy regulującej charakter takiej współpracy.
DLATEGO właśnie radziłam autorce pracę dla szkoły językowej. Wszystko jest wtedy
dokładnie opisane i obie strony znają swoje prawa i obowiązki.

[varna771]

stinefraexeter napisała:

> Varna, jeśli nie obchodzi nas absolutnie nic poza końcem własnego
nosa, to
> świadczy to o pewnym braku szacunku dla drugiej osoby. >

ok. zgodzę się z Tobą ,ale również źle świadczy o osobie, która chce
pobierac pieniądze mimo absencji ucznia. To się nazywa pazerność.
Tak uważam i zdania nie zmienie:)

> W szkołach językowych standardem jest uzyskiwanie pieniędzy za
nieodbytą lekcję

Wiem jak jest w szkołach językowych bo chodzę do Empiku, wiec wiem
jakie są zasady,płacę za miesiąc i jeżeli nie ma mnie na zajęciach
to tylko i wyłącznie jest moja strata w sensie zaległości, a nie
nauczyciela pod względem finansowym. Jednakże jeżeli Ktoś udziela
korepetycji w domu to niestety... nie bede sie powtarzac bo juz
swoje zdanie napisałam :)
Pozdrawiam!

[aniag1989]

Jeżeli chodzi o mój pierwszy wątek, to pobieranie opłaty za odwołaną lekcję to
była tylko jedna z propozycji do skomentowania - rada zasłyszana od kogoś i z
tego co czytałam na forum nauczycielskim częsta praktyka.
Nigdzie nie napisałam, że uważam to za idealne rozwiązanie, za to podkreślałam,
że w ramach odwoływanych przez moich uczniów lekcji preferuję odrabianie ich, co
zawsze im proponuje. IMHO za bardzo się uczepiłaś tej jednej z koncepcji
rozwiązania problemu.

[stinefraexeter]

Dlatego właśnie w przypadku korepetycji domowych radziłam autorce rozsądną
selekcję uczniów. Ucząc w domu nie domagałam się pieniędzy za odwołane lekcje.
Wspomniana przeze mnie metoda jest, moim zdaniem, jedyną skuteczną w jej przypadku.

[pretensjaa]

Ja udzielam korepetycji i bardzo dobrez na tym wychodze:) Recepta?
Nie daje sobie w kasze dmuchac, jak komus nie pasuja moje zasady to
bye bye ;) I problem sam sie rozwiazuje :)

[stinefraexeter]

pretensjaa napisała:

> Ja udzielam korepetycji i bardzo dobrez na tym wychodze:) Recepta?
> Nie daje sobie w kasze dmuchac, jak komus nie pasuja moje zasady to
> bye bye ;) I problem sam sie rozwiazuje :)

I o to właśnie chodzi. Musimy nauczyć się wreszcie szanować samych siebie.

[aniag1989]

Ja jestem zbyt miękką osobą na to, żeby tak naprawdę kategorycznie postępować z
uczniami, ale muszę przynajmniej trochę zmienić reguły.

Jestem też dość wyrozumiała - rozumiem, że komuś może coś wypaść, może
zachorować itp., zwłaszcza jak ktoś się stara wytłumaczyć, przeprosi. No,ale
będę musiała porozmawiać z uczniami, żeby dojść do jakiegoś w miarę korzystnego
dla obu stron i uczciwego porozumienia, w kwestii tego jak takie zajęcia
nadrabiać, zwłaszcza jak jest ich więcej.

Zwłaszcza nowym uczniom będę przedstawiała swoją wizję współpracy na samym
początku, jak jej nie zaakceptują, to mogą zawsze zrezygnować.

Dzięki za wszystkie porady - i te krytyczne i wspierające ;)

[stinefraexeter]

Jedna sprawa, bycie "miękką" nie jest żadnym usprawiedliwiem. Wybacz, ale nikt
nie będzie cie głaskał po główce tylko dlatego, że jesteś naiwna i nie szanujesz
samej siebie. To nie chodzi o to, że masz być TWARDA. Jeśli chcesz, by cię
traktowano poważnie, musisz zachowywać się poważnie wobec SAMEJ SIEBIE. My ci tu
piszemy o elementarnych zasadach współpracy z innymi ludźmi, a nie o jakiejś
zażartej walce na noże.

Moja rada raz jeszcze:
1) szkoła językowa
a jeśli nie:
2) konsekwencja wobec recydywistów.

Rzeczywiście, powinnaś na samym początku określić zasady współpracy. Każda ze
stron ma przecież zarówno prawa jak i obowiązki.

Powodzenia ci życzę i nie daj sobie wejść na głowę.

[tygrysio_misio]

bez wzgledu na to w jakim znaczeniu uzywasz tego slowa... czy jest to 5 czy 8
znaczenie w szeregu spopularyzowania i pokrewnosci

uzywajac jego pokazujesz brak szacunku dla innego czlowieka... to slowo jest o
skrajnie negatywnym wyrazie... i uzywajac takiego w stusunktu do osob, ktorych
nawet nie znasz... sama powodujesz,ze nie zaslugujesz na szacunek i nic wiecej

opanuj sie... albo znajdz sobie srodowisko rownie "niekulturalne" jak Ty...

bo szacunku tym nie wzbudzasz

wiesz... bez wzgledu na to jak bardzo szanowalby sie krowi placek i jak bardzo
uwazal za znakomita pizze... w rzeczywistosci i tak bedzie tylko gownem

[stinefraexeter]

tygrysio_misio napisała:

> bez wzgledu na to w jakim znaczeniu uzywasz tego slowa... czy jest to 5 czy 8
> znaczenie w szeregu spopularyzowania i pokrewnosci
>
> uzywajac jego pokazujesz brak szacunku dla innego czlowieka... to slowo jest o
> skrajnie negatywnym wyrazie... i uzywajac takiego w stusunktu do osob, ktorych
> nawet nie znasz... sama powodujesz,ze nie zaslugujesz na szacunek i nic wiecej

o jakim słowie mówimy?

>
> opanuj sie... albo znajdz sobie srodowisko rownie "niekulturalne" jak Ty...
>
> bo szacunku tym nie wzbudzasz
>
> wiesz... bez wzgledu na to jak bardzo szanowalby sie krowi placek i jak bardzo
> uwazal za znakomita pizze... w rzeczywistosci i tak bedzie tylko gownem
>
Przyhamuj.
I przeczytaj raz jeszcze własne mądrości na temat kultury.

[tygrysio_misio]

o jakim?

sprawdz znaczenie recydywista..a potem przejdz sie po ulicy i zrob sonde co inny
rozumieja pod tym slowem

a jesli chodzi o kulture... Ty nie zasluzylas na nia obrazajac innych.. bo
uzywanie skrajnie negatywnych i wywolujacych jasne skojarzenia slow jest obrazaniem

chcesz kultury...wymagaj jej od siebie

[tygrysio_misio]

i zwroc uwage,ze nie jestem pierwsza osoba ktora Ci to wypomina...

[stinefraexeter]

tygrysio_misio napisała:

> o jakim?
>
> sprawdz znaczenie recydywista..a potem przejdz sie po ulicy i zrob sonde co inn
> y
> rozumieja pod tym slowem

no tak, odchody to zupełnie inna bajka i na dodatek sobie na taki epitet zasłużyłam.
chyba się trochę zapędziłaś z tym oburzeniem.

>
> a jesli chodzi o kulture... Ty nie zasluzylas na nia obrazajac innych.. bo
> uzywanie skrajnie negatywnych i wywolujacych jasne skojarzenia slow jest obraza
> niem
>
> chcesz kultury...wymagaj jej od siebie

Masz absolutną rację tygrysio. Następnym razem jak w autobusie natkniesz się na
wulgarne gimnazjalistki wyzwij je od niekulturalnych ku..w i dzi...k. Jak
wiadomo, kultura musi być.

[tygrysio_misio]

jakbys nie zrozumiala... przyklad z krowim plackiem byl porownaniem... epitet to
moglabym wypowiedziec jedynie gdybym skierowala to do Ciebie

a odnosnie Twojego dalszego wywodu o autobusie.. jesli uwazasz,ze na wulgarna
gimnazjalistke nalezy reagowac silom i godniosciom osobiostom... to tym samym
reaguj w stosunku do osob spozniajacych sie...

Ty zas obrazajac je reagujesz tak samo jakbys rzucala miechem w gimnazjalistke

[stinefraexeter]

tygrysio_misio napisała:

> jakbys nie zrozumiala... przyklad z krowim plackiem byl porownaniem... epitet t
> o
> moglabym wypowiedziec jedynie gdybym skierowala to do Ciebie
>
> a odnosnie Twojego dalszego wywodu o autobusie.. jesli uwazasz,ze na wulgarna
> gimnazjalistke nalezy reagowac silom i godniosciom osobiostom... to tym samym
> reaguj w stosunku do osob spozniajacych sie...
>
> Ty zas obrazajac je reagujesz tak samo jakbys rzucala miechem w gimnazjalistke

Czy ty w ogóle rozumiesz, o czym my rozmawiamy?

Pogrążasz się coraz bardziej i szukasz zaczepki. Sorki, ale na mnie wyładujesz
swoich frustracji. Dobranoc.

[tygrysio_misio]

powiem Ci to ostatni raz:

juz wczesniej zwrocono Ci uwage na nieetycznosc i hanibnosc uzywania pewnego
zwrotu w stosunku do uczniow i ludzi z ktorymi pracujesz

uzywasz slowa o bardzo silnie negatywnej wymowie... uzywanego najczesciej w
stosunku do pewnego grona osob uwazanych raczej za "niefajnych"... ktore poprzez
uzywanie w mediach i codziennych rozmowach porazajacej wiekszosci ludzi, wlasnie
w stosunku do tych ludzi, budzi silnie negatywne skojarzenia

uzywanie sformuowan o silnie negatywnej wymowie w stosunku do ludzi nie
nalezacych do grupy, z ktora to slowo jest bezposrednio kojarzone, jest mniej
lub bardziej obrazliwe

to tak jak z tym slynnym prostytuowaniem sie.... slownikowo ma kilka znaczen...
ale kiedy uzywasz tego slowa w stosunku kogos, kto nie jest prostytutka (i to
publicznie) automatycznie bardziej lub mniej wywolujesz skojarzenia z
prostytutkami, a przez to wywolujesz negatywne skojarzenia... pokazujesz tym
swoj brak szacunku i pewna pogarde dla kogos...

mozesz uzywac wielu innych slow/okreslen/zdan na zastepstwo.. ale Ty celowo
uzywasz tego, ktore na skali odczuc budzi odczucia najbardziej negatywne... a to
jest haniebne z Twojej strony... i pachnie hipokryzja kiedy mowisz o szacunku...

bo ktos kto nie szanuje innych, sam nie jest wart szacunku

i teraz popatrz na pewnego rodzaju paradoks... napisalam pewne porownanie wcale
nie odnoszace sie do nikogo konkretnego, ale mocno obrazujace te Twoje wywody o
szanowaniu samego siebie... a Ty sie obrazilas..

natomiast to,ze uzywasz w stosunku do innych wyrazen co najmniej negatywnych,
jesli nie obrazliwych czy pogardliwych... jest juz OK... fantastyczne

uwazasz,ze powiezilam cos za mocno... no coz... byla Ci zwrocona uwaga
delikatnie to nie zrozumialas jej... widac, tylko mocne slowa do Ciebie docieraja

[audrey_kathleen]

No i wszystko jasne:) Tygrysio jest PiSiakiem :)
Retoryka rodem jak z wypowiedzi Cymańskiego :))
Tygrysio, może Ci się to źle skojarzy, ale jesteś recydywistką w
pieprzeniu głupot :) Po prostu się opamiętaj, radzę też przeczytać
czasem swój post przed wysłaniem i skonfrontować go z tematem
dyskusji.

[tygrysio_misio]

jak ja uwielbiam takich ludzi jak Ty teraz...

takich, ktorzy maja w glwoie tylko to co pokaza im w TV i tylko wedlug kryteriow
z TV szufladkuja ludzi...

ale to nie swiadczy wcale o niczym dobrym..wiesz

Cymanski mimo, iz stosuje swoja retoryke dopasowana do swoich potrzeb... jak
kazdy zreszta... czasem mowi tak madrze,ze w dlowie Ci sie to nie zmiesci

chcialabym zauwazyc, ze nie odpowiedzialas merytorycznie na zaden moj post..
wpieprzasz sie dla samego wpieprzania.. nie wiem czy wiesz, ale rozwalasz watek

bez odzewu.. wiecej nie zareaguje na Twoje wywodu jesli nie beda merytoryczne

[varna771]

Audrey podałaś encyklopedyczne znaczenia słowa "recydywista" i ok. a
czy masz pewne skojarzenia z tym słowem? całkiem niedawno
w "wiadomosciach" mówiono o pewnym więźniu X którego SW ( służba
więzienna) przewoziła bodaj do sądu,a kiedy samochód zatrzymał sie
na światłach pan x który został skazany już kilkakrotnie za
przestępstwa uciekł przez dach samochodu. To właśnie X jest
recydywistą-przestępcą ! Czy uważasz ,że nazywanie dzieci
recydywistami jest godne? zwłaszcza kiedy słowo pada z ust
nauczyciela? chciałabyś by Twoje dziecko, kiedyś ktoś nazwał
przestępcą tylko dlatego ,że nie poszło na lekcje angielskiego?? bo
recydywista to nikt inny jak nałogowy przestępca.

[audrey_kathleen]

Nie poszło, a nie chodziłoby to dwie różne sprawy. Jeśli nagminnie
by sobie urządzało wagary (bo nie mówimy teraz o kimś, kto powiedzmy
ciągle choruje - są takie przypadki) i brało za to pięniążki ode
mnie, to nie mialabym większych oporow, żeby nazwać takie zachowanie
kradzieżą, a jeśli by się powtarzało nagmiennie, to recydywą.
Recydywa nie ma jednego znaczenia, opisuje negatywne zachowanie,
które dana osoba powiela. Negatywne zachowania to nie tylko mordy,
gwałty i rozboje, jak Wy to kojarzycie.
Ja nigdy się nie spotkałam z oburzeniem na to słowo, kiedy zostało
użyte w kontekście nie-przestępcy. Recydywistą jest także mąż
nagmiennie zdradzający żonę - a przestępstwa nie popełnia.
Recydywistą jest także wagarowicz - nikomu krzywdy nie robi, poza
zawodem, jaki przynosi rodzicom. Przeczytaj sobie jeszcze raz
definicję, jaką przytoczyłam - wszystko pasuje, nie jest to
obraźliwe, opisuje po prostu pewne zjawisko. Ja nawet spotkałam się
z takim określeniem "wagarowicz-recydywista", bodajże w kryteriach
na ocenę z zachowania, kiedy jeszcze chodziłam do szkoły i kiedy
trzeba bylo się z tym zapoznać na godzinie wychowawczej.
Moi rodzice nigdy nie usłyszeli o swoich dzieciach "recydywiści" i
podejrzewam, że jeśli będę swoje wychowywała, tak jak mnie
wychowywano, to też nie będę musiała znosić przykrości usłyszenia
tego określenia o moim dziecku.
Słowo recydywista nie należy do najprzyjemniejszych, bo odnosi się
do nieprzyjemnych, negatywnych zachowań - ale z pewnością nie jest
obraźliwe w tym kontekście.
Nawiasem mówiąc, nie znaczenie słowa "recydywa" jest tematem tego
wątku.

[audrey_kathleen]

Może problem leży w tym, że Ty i Tygrysio spotkałyście się tylko ze
znaczeniem tego słowa w kontekście osób powielających najcięższe
przestępstwa, ale słowo recydywa odnosi się do ogółu złych zachowań.
Najlepiej by było, gdyby jakiś polonista się wypowiedział ;-)

[stinefraexeter]

Otóż to, Audrey.
Dla niektórych najlepszym sposobem na brak argumentów jest skierowanie całej
uwagi na nic nie znaczący wycinek dyskusji, po to by triumfalnie wykrzyknąć
"aha, narzekacie na brudasów, a sami jesteście za to skorumpowani" i rozpocząć
tyradę na rzecz zwalczania korupcji.
Typowy zabieg w retoryce niskich lotów. Widać niektórzy lubią manipulację ;)

[varna771]

stinefraexeter napisała:

> Otóż to, Audrey.
> Dla niektórych najlepszym sposobem na brak argumentów jest
skierowanie całej
> uwagi na nic nie znaczący wycinek dyskusji, po to by triumfalnie
wykrzyknąć
> "aha, narzekacie na brudasów, a sami jesteście za to skorumpowani"
i rozpocząć
> tyradę na rzecz zwalczania korupcji.
> Typowy zabieg w retoryce niskich lotów. Widać niektórzy lubią
manipulację ;)

Poziom "niskich lotów " To Ty reprezentujesz, brak ci konkretnych
rzeczowych argumentów więc najlepiej jest zacząć obrażać. Widać ,że
chylisz czoło recydywistom i eskalacji chamstwa!

ale męczysz bułę...

[jane-bond007]

jw

[varna771]

jane-bond007 napisała:

> jw
co się wcinasz pomiedzy wódkę a zakąsek? widac ze nie masz nic do
powiedzenia piszac co jakis czas "jw":D z Toba nie prowadzę tej
dyskusji i nie jest dla mnie sugestywne Twoje zdanie!
Pozdrawiam!

[jane-bond007]

a gdzie jest wódka a gdzie zakąska? bo ja nie wiem... i ze niby nie
mozna napisac popieram na fk? czyli ze jesli z kims sie zgadzam to
nie moge go poprzec? hehe znowu smieszna jestes ... a Twoje
usprawiedliwianie Kitkowi zalosne :)

zakoncz rozmowe w tym watku i juz sie nie gleb wiecej, dobrze Ci
radze

[varna771]

jane-bond007 napisała:

> a gdzie jest wódka a gdzie zakąska? bo ja nie wiem... i ze niby
nie
> mozna napisac popieram na fk? czyli ze jesli z kims sie zgadzam to
> nie moge go poprzec? hehe znowu smieszna jestes ... a Twoje
> usprawiedliwianie Kitkowi zalosne :)
>
> zakoncz rozmowe w tym watku i juz sie nie gleb wiecej, dobrze Ci
> radze
Usprawiedliwienie Kitkowi? hehe!!Dobre!! Ktoś kto nie ma nic do
powiedzenia może nazwac moją wypowiedz usprawiedliwieniem:) Lubię
Cię Jane jesteś zabawną osóbką! to nic ,że nie masz swoich poglądów
i riposty.W końcu nie każdy jest elokwentny i ma "lekkie pióro"
wystarczy poprzeć kogoś bez podania argumentów i wpisać w
temacie "popieram" lub pod tematem "jw" chyba jesteś świadoma
swojego ograniczenia intelektualnego i dobrze! Na tym kończę
wypowiedz dla Ciebie;)

[jane-bond007]

a jednak konczysz? ;) w sumie dobrze bo mnie w moim przekonaniu,
m.in co do tego jak ciezko Ci odniesc sie do opini innych,
utwierdzac nie musisz :)

a uspr sie zalosne, zagalopowalas sie i nie umiesz przynac racji

<W końcu nie każdy jest elokwentny i ma "lekkie pióro"
> wystarczy poprzeć kogoś bez podania argumentów i wpisać w
> temacie "popieram" lub pod tematem "jw" chyba jesteś świadoma
> swojego ograniczenia intelektualnego i dobrze>

<haha> ale bełkot, Ty masz cos z głową :) naucz sie przyjomwac
krytykę a bedzie Ci lzej, poza tym elokwencja to jest umiejetnosc
plynnego mowienia, pieknego wyslawiania sie...
tuk puk w czółko intelkualistko

[varna771]

Ja nigdy się nie spotkałam z oburzeniem na to słowo, kiedy zostało
użyte w kontekście nie-przestępcy. Recydywistą jest także mąż
nagmiennie zdradzający żonę - a przestępstwa nie popełnia.
Recydywistą jest także wagarowicz - nikomu krzywdy nie robi, poza
zawodem, jaki przynosi rodzicom.

Nadinterpretujesz wszystko. Nigdy nie spotkałam sie by wagarowicza
nazywano "recydywistą" lub męża zdradzającego żonę. Rozśmieszyło
mnie to co napisałaś ,ale to dobrze bo śmiech to ponoć zdrowie.

[audrey_kathleen]

Może mało oczytana jesteś? Wiesz, czasem codzienna lektura "Faktu"
jest niewystarczająca i warto odwołać się do innych źródeł.

;)

[jane-bond007]

moze i mało oczytana ale za to roześmiana :D phehe

Varna ja specjalnie napisalam wierszyk na Twoja czesc bo mnie
nakrzyczalas ze potrafie tylko pisac: popieram
:P

[tatiana_hegel]

szczrze mowiac to tez nigdy nie spotkalam sie z okresleniem
recydywista w stosunku do wagarowicza a maz zdradzajacy żone to
qrwiarz

Aha, jeszcze jedno

[stinefraexeter]

Być może nie potrafimy się zrozumieć, bo mamy inne wyobrażenie o pracy
korepetytora. Odnoszę wrażenie, że wiele osób uważa, że korepetytorka to taka
studentka ekonomii czy psychologii, która raz na jakiś czas przez godzinę
wytłumaczy maturzyście present perfect i zarobione pieniądze przenaczy na
błyszczyk do ust.

Ja mówię o korepetytorach, dla których nauczanie jest pracą. Jeżeli chodzi o
mnie, to miałam zajęcia z uczniami od poniedziałku do soboty rano. Każdy tydzień
był dokładnie rozplanowany po to, abym mogła jak najefektowniej połączyć zajęcia
na uczelni z dawaniem korków. Czas trwania lekcji, dojazd na miejsce, no i w
międzyczasie rzecz jasna odpowiednia ilość czasu na przygotowanie danej
lekcji... To nie jest tak, że wszyscy uczniowie są na dokładnie tym samym
poziomie i jeden rozdział z książki wystarczy na cały tydzień. Wręcz przeciwnie.
Kserowanie, układanie ćwiczeń, konsultowanie pewnych problemów ze
znajomymi-korepetytorami, wymienianie się materiałami i ciekawymi nagraniami,
wyszukiwanie najbardziej przydatnych materiałów z netu - to była prawdziwa
praca, w której niezwykle ważna była dobra organizacja. Przecież musiałam też
sama studiować i przygotowywać się na zajęcia na uczelni! W takiej sytuacji nie
było po prostu w moim grafiku miejsca na osoby, które notorycznie odwoływały
zajęcia i którym wydawało się, że jedna lekcja więcej lub jedna mniej nie
stanowią żadnego problemu, bo przecież w ich mniemaniu dla mnie była to po
prostu okazjonalna fucha. Wielu z moich znajomych ze studiów dzięki korepetycjom
właśnie mogło się w ogóle utrzymać w warszawie, gdyż pochodzili z innych
zakątków kraju. Dla mnie takie nonszalanckie podejście uczniów było irytujące,
ale dla nich miało ogromne znaczenie. Nic więc dziwnego, że jednostki, które
traktowały korepetycje na zasadzie "może przyjdę może nie przyjdę, najwyżej
przed egzaminem/klasówką/ maturą wezmę więcej lekcji" musiały niestety szukać
innych korepetytorów (tych na szczęście dla nich jest masa).
To nie jest tak, że nauczyciela cieszy niespodziewana godzina wolnego po
południu, bo dzięki temu może dłużej poleżeć przed tv. Wręcz przeciwnie,
nagminne odwoływanie i zmienianie terminów potrafi rozwalić cały dzień.

[audrey_kathleen]

Obojętnie czy korepetycje daje studentka ekonomii czy absolwentka
anglistyki z 20 latami doświadczenia - w obu przypadkach trzeba
szanować czas drugiego człowieka, jeśli się stara i przygotowuje na
zajęcia.

[audrey_kathleen]

Nie mam pojęcia, skąd to oburzenie słowem "recydywista". Sprawdziłam
aż w słowniku, bo myślałam, że może nie znam jakiegoś innego
znaczenia tego słowa.
Źródło PWN:
recydywa
1. «ponowne popełnienie przestępstwa przez osobę już karaną»
2. «ponowne wystąpienie objawów choroby»
3. pot. «grupa recydywistów»
4. «powtórzenie się jakiegoś negatywnego zjawiska»
• recydywista • recydywistka

Zupełnie nie rozumiem Twojego postu (znowu!) Tygrysio.
W następnym poście piszesz coś, że inni uważają Cię za kłotliwą, ale
ja tak nie myślę.
Ty po prostu pieprzysz, żeby pieprzyć:) No nie obraź się, ale
ilekroć czytam Twoje posty, to są one zazwyczaj bez sensu albo
kompletnie nie na temat :)

popieram

[jane-bond007]

znowu bo nie moge sie oprzec temu samemu wrazeniu ;)

[tygrysio_misio]

po przeczytaniu kilku Twoich postow juz dawno wiedzilam,ze nie jestes w stanie
zbyt wiele zrozumiec

to troche jak z prostytuowanie sie... wiele ma znaczen.. ale jednak kazdy czuje
sie obrazony, kiedy jest przyrownywany w blizszym lub dalszym sensie do prostytutki

nie sadze zebys to zrozumiala...

[audrey_kathleen]

Podaj słownikowe znaczenie "prostytuowania się", a porównamy je do
słownikowego znaczenia słowa "recydywa".

Nie zamierzam wdawać się z Tobą w pyskówki, chociaż wiem, że jesteś
w tym dobra. Też byłam, ale te czasy minęły wraz ogólniakiem - teraz
na prymitywne zaczepki macham ręką.
Powiedz coś sensownego i się zrehabilitujesz.

[tygrysio_misio]

gdybys byla "na czasie" z polityka wiedzialabys o czym mowie...

szkoda,ze z czasami ogolniaka nie minela Ci tez mlodziencza glupota

[stinefraexeter]

tygrysio_misio napisała:

> po przeczytaniu kilku Twoich postow juz dawno wiedzilam,ze nie jestes w stanie
> zbyt wiele zrozumiec
>
> to troche jak z prostytuowanie sie... wiele ma znaczen.. ale jednak kazdy czuje
> sie obrazony, kiedy jest przyrownywany w blizszym lub dalszym sensie do prostyt
> utki
>
> nie sadze zebys to zrozumiala...
>

Wiesz co, pojechałaś po całości.
Nie trzeba ci chyba mówić, co kulturalny człowiek robi, kiedy zdaje sobie
sprawę, że się zapędził.

[tygrysio_misio]

ja szanuje siebie... wymagam pewnego respektu.. wymagam sprawdzenia mnie, a nie
szulfadkowania wzgledem stereotypow... i co?

albo ludzie uwazaja mnie za klotliwa...

albo (kierownik budowy podczas praktyk zawodowych) mowia mi,ze juz wiecej z
dziewczynami pracowac nie chca.. bo co? bo uwazalam, ze nalezy mi sie cos do
roboty zebym poznala realia.... ze jestem tam po to zeby sie czegos nauczyc, a
nie wysluchiwac,ze ja moge isc juz do domu

w pewnym momencie zycia na twardosci mozna cos osiagnac... ale zazwyczaj wszyscy
wola wlazace w tylek cieple kluchy... wola nieszczere usmiechy niz surowy
profesjonalizm.. a od mlodych i dopiero co zaczynajacych wymagaja lizania tylkow

[jane-bond007]

tak sobie tlumacz :/

kłótnia a kłótni nie rowna, chodzi raczej o to jak ja przeprowadzasz
i czy ona ma w gole sens
uwazam ze zbyt latwo Ci przychodzi obrazanie innych, tylko ktos
czegos nie wie albo ma inne niz Ty zdanie to: albo tego kogos jakos
nazywasz i odpisujesz zeby sobie doczytal alebo niby tlumaczysz ale
jednoczesnie obrazasz, jak widzisz jest to dosyc meczace :)

siebie moze i szanujesz ale co z innymi?

[starucha_izergiel]

O rany, a cóż to za babiszon ten Tygrysi???

To tak na marginesie.

A wracając do tematu, korki to korki, - nie powinno się ich traktować jako
stałego źródła dochodu i w tym wypadku absolutnie nie możesz robić ani planów
finansowych, ani wymagać od uczniów rekompensaty w sytuacji gdy nie przyjdą. Nie
macie umowy, zapewne też omijasz fiskusa, jeśli wylecisz z takim tekstem uczeń
trzepnie drzwiami a rodzic uzna że jesteś nienormalna i więcej dzieciaka do
Ciebie nie pośle. Niestety, jeśli chcesz się utrzymywać z korepetycji, otwórz
szkołę, zarejestruj, wprowadź zaliczki, płatności z góry itd.

[gryzikiszka]

starucha_izergiel napisała:


> A wracając do tematu, korki to korki, - nie powinno się ich traktować jako
> stałego źródła dochodu i w tym wypadku absolutnie nie możesz robić ani planów
> finansowych, ani wymagać od uczniów rekompensaty w sytuacji gdy nie przyjdą. Ni
> e
> macie umowy, zapewne też omijasz fiskusa, jeśli wylecisz z takim tekstem uczeń
> trzepnie drzwiami a rodzic uzna że jesteś nienormalna i więcej dzieciaka do
> Ciebie nie pośle. Niestety, jeśli chcesz się utrzymywać z korepetycji, otwórz
> szkołę, zarejestruj, wprowadź zaliczki, płatności z góry itd.

Nie zgadzami się ani trochę... Praca to praca i trzeba traktować się serio. Kilka lat dawałam korepetycje i miewałam te same problemy, co autorka wątku. Z perspektywy czasu uważam, że trzeba od razu postawić pewne warunki, np. lekcję można odwołać dzień wcześniej i wtedy jest ok, ale jeśli ktoś dzwoni tego samego dnia (albo i wcale) - płaci. Ile razy było tak, że jechałam specjalnie na lekcję (oczywiście najpierw poświęcałam czas na jej przygotowanie), a dzieciak nie przychodził, bo "zapomniał", albo godzinę przed lekcją mu się przypomniało, że nie ma czasu... Fiskus to inna sprawa, ale nie można dawać się lekceważyć.
Jest też inna sprawa - wymagania rodziców. Często jest tak, że dziecko chodzi "regularnie" na lekcje, a rodzice w związku z tym oczekują efektów. Niestety umyka im to, że w rzeczywistości "regularność" jest średnia - bo albo katarek, albo imieniny babuni... Kiedy nie ma konsekwencji, nawet nie widzą, że na połowę lekcji pozwolili dzieciakowi nie iść, a potem są pretensje w stylu "chodzi dwa razy w tygodniu na matematykę, a w szkole tylko 3".

[cafem]

Udzielalam korepetycji przez cztery lata studiow.

Mialam jedna dziewczyne - licealistke, ktora oplacala te korki - z fizyki - z zarobionych przez siebie na sprzataniu pieniedzy. Przychodzila do mnie co tydzien przez dwa lata, az zdala mature. Czasem odwolywala, z lenistwa, nie mialam jej za zle. Mi sie tez czasem nie chcialo:) Bralam od niej tylko polowe stawki, bylam kompletnie wyluzowana ze zmienianiem terminow - bo zawsze sie jakos dogadalysmy - i ja uwielbialam, bo ona chciala sie nauczyc i chlonela wiedze jak gabka:)

Co do innych - bralam wiecej pieniedzy, raczej uwzgledniajac sytuacje materialna ucznia i ich chec do nauki - im systematyczniejsi byli, tym mi sie lepiej ich uczylo i mniej placili:)

A to, ze ktos sie deklaruje na 3 razy w tygodniu - przeciez to niemozliwe:) Kazdemu zdarzy sie gorszy tydzien, albo sa zmuszani do korepetycji przez rodzicow, albo sie zakochuja na zaboj i sa niezdolni do pracy umyslowej - to taki wiek:)

Nie przejmuj sie, bo korki to taka dorywcza praca i dorywcze pieniadze. I nigdy nie licz, ze zawsze zarobisz tyle, ile zaplanowalas, bo to moze sie w dwie strony zmieniac.

A o odrabianie nie za bardzo masz prawo prosic - nie podpisywalas z nimi umowy itd. A im sie moze odwidziec kiedy tylko zapragna i zadna refundacja Ci sie niestety nie nalezy.
Powodzenia!