Edukacja seksualna

[julyana]

Tu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6757374,Wstrzasajacy_raport_o_edukacji_seksualnej__Antykoncepcja.html
i tu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6760988,_Jestem_prezentem_dla_mojego_meza_____czyli_internauci.html
plus komentarze pod artykułami.

Napisze jedno - jestem przerażona.
Co do nauczycieli i ich światopoglądu, to mam nadzieję, ze to tylko
jednostkowe przypadki, a nie reguła. A co do niektórych komentarzy - cóż, nie
pierwszy raz czytając fora odnoszę wrażenie, że ja to w jakimś innym świecie żyję.

ora.ny

[gobi05]

też na temat seksu swir.us/zemsta-za-loda

[julyana]

Stare

Edukacja seksualna

[fajnaret]

Jesli w dalszym ciagu bedziemy narodem zacofanym i zabobonnym to
tak niestety bedzie. Wychowaniem seksualnym (do zycia w rodzinie)
powinni zajac sie w pierwszej kolejnosci rodzice a jako wiedze
dodatkowa młodziez powinna dostac ze szkoły. Szkola nie jest w
stanie nauczyc milosci i szacunku do drugiej osoby a to moim
zdaniem w seksie jest najwazniejsze. Tego musza nauczyc rodzice.

edukacja seksualna w Anglii

[gobi05]

Brytyjskie nastolatki po urodzeniu dziecka dostają
mieszkanie i zasiłki, edukacja seksualna i prawna
trwa od lat. Dostępność środków antykoncepcyjnych
i pigułek "dzień po" jest wręcz modelowa.
Równocześnie wzrasta ilość aborcji (200 tysięcy)
i aborcji wśród nastolatek (20 tysięcy rocznie).

Lucy miała 4 aborcje zanim ukończyła 16 lat.
www.dailymail.co.uk/news/article-1180262/Most-teenage-pregnancies-end-abortion.html

'We have the highest level of sexually transmitted disease
in Europe and the highest level of sexual activity among
teenagers in Europe.
Mamy najwyższy wskaźnik chorób przenoszonych drogą płciową
w Europie i najwyższą aktywność seksualną nastolatków
w Europie.

'Unicef says we have the unhappiest teenagers in Europe.'
Unicef twierdzi, że mamy najbardziej nieszczęśliwych
nastolatków w Europie.

'The young have been deliberately sexualised in a culture
which sneers at the idea of telling teenagers they should
not have sex.'
Młodzież została UMYŚLNIE seksualizowana przez kulturę
która szydzi z poglądu, by mówić nastolatkom że nie powinni
uprawiać seksu.

Czy pragniemy dot ego doprowadzić i w Polsce?
W takim razie dajmy więcej kasy na Ponton i innych
seksualizatorów.

[jack20]

I co chcesz przez to powiedziec?

edukacja seksualna w proponowanym kształcie nie da

[gobi05]

nic dobrego

Chcę powiedzieć, że duże nakłady nie przekładają się
na spełnienie obietnic. Programy edukacji seksualnej
powodują raczej WZROST niepożądanych zachowań.
To znaczy - deklarowanych jako niepożądane,
bo przecież w istocie to celem edukacji seksualnej
w duchu liberalnym jest wzrost aktywności seksualnej
małolatów, bez poczucia odpowiedzialności.

Szkoła nie uczy tego, co jest potrzebne.

[justysialek]

Moja mama bardzo dbała o moją edukację seksualną. Nie tylko ze mną
rozmawiała na te tematy ale i podsuwała mi książki i to nie o
kwiatkach i pszczółkach. Gdy byłam starsza bardzo szczerze
rozmawiała ze mną na temat swoich doświadczeń.
Jako osoba wywodząca się z liberalnej rodziny mam sporą wiedzę na
ten temat i miałam już w wieku kilkunastu lat.
Do tej pory nie mam dziecka.
Natomiast kilka moich koleżanek z podstawówki nie wywodzących się z
rodzin inteligenckich, w których nie rozmawiało się o tych sprawach,
już w wieku 15 lat chwaliło się swoimi doświadczeniami seksualnymi a
najpóźniej w wieku 18 miało już pierwsze dziecko!

Tak więc dość liberalne podejście i pełne uświadomienie w duchu
pozytywnego i swobodnego podejścia do seksu odniosło wręcz odwrotny
skutek niż brak edukacji wsparty starym dobrym katolickim
wychowaniem.
..hhmmmm...

liberalne podejście i pełne uświadomienie

[gobi05]

Sama piszesz, że dobre wychowanie i uświadomienie
seksualne otrzymałaś w rodzinie, a nie Pontonie.
Rodzice liberalni wychowują swoje dzieci
liberalnie, katoliccy - katolicko, chińscy - po
chińsku... natomiast kilkadziesiąt lekcji Wychowania
Seksualnego nie wychowuje zupełnie, a i zakres
wiadomości może być żenująco niepełny. Oczywiście
KAŻDA szkoła w sprawozdaniu wykaże nadzwyczajne
osiągnięcia w dziedzinie seksualności swoich uczniów.
W tym jesteśmy coraz lepsi.

[erillzw]

gobi05 napisał:

> Wychowania
> Seksualnego nie wychowuje zupełnie,

Bo te lekcje nie maja wychowac tylko przekazac wiedze.
Wychowaniem zajmuja sie rodzice, szkola tylko gruntuje postawy
przejete od rodziców.

[gobi05]

> Bo te lekcje nie maja wychowac tylko przekazac wiedze.
> Wychowaniem zajmuja sie rodzice,

Wiedza? Przecież wszyscy lekarze wiedzą, że palenie
szkodzi, każdy palacz ma czarno na białym wypisane
że palenie szkodzi, dzieci w podstawówce są uświadamiane
że palenie szkodzi - i wciąż tylu palaczy jest w Polce.
Nie mów, że jest w Polsce chociaż jeden nastolatek,
który nie wie do czego służy prezerwatywa. To nie
o wiedzę chodzi, tylko o wychowanie właśnie.

Szkoła czy inny Ponton ma dzieciom wmówić, że sex jest
im potrzebny. Ma wmówić, że antykoncepcja jest dobra,
skuteczna i przyjazna, a aborcja to nic takiego.
Zniszczyć wierność, zaufanie, pewność i ukazać żądzę,
chciwość i ambicję jako wartości "społeczne".
Program "liberalny" ma zniszczyć trwałe związki,
tak by ludzie stali się trybikami w społeczeństwie.
Socjologia powie im jak być szczęśliwymi: wolność
to uświadomiona konieczność itp.
Nadchodzi Nowy Ład.

[erillzw]

gobi05 napisał: >
> Wiedza? Przecież wszyscy lekarze wiedzą, że palenie
> szkodzi, każdy palacz ma czarno na białym wypisane
> że palenie szkodzi, dzieci w podstawówce są uświadamiane
> że palenie szkodzi - i wciąż tylu palaczy jest w Polce.

A bierzesz pod uwage cos takiego jak wolny wybór??
Moze oni chca palic mimo swiadomosci skutkow?
Poza tym.. jesli ktos jest głupi to jalpesze wychowanie tej glupoty
nie zniweluje.


> Nie mów, że jest w Polsce chociaż jeden nastolatek,
> który nie wie do czego służy prezerwatywa. To nie
> o wiedzę chodzi, tylko o wychowanie właśnie.

Założe się ze są.
O wybór chodzi.


> Szkoła czy inny Ponton ma dzieciom wmówić, że sex jest
> im potrzebny.

cooo???? O_o
Wmówić? Chyba raczej uświadomić, ze jest wazny. kazdy seksuolog,
psycholog i terapeuta małzeństw Ci to powie.

> Ma wmówić, że antykoncepcja jest dobra,
> skuteczna i przyjazna,

Wmówić? Czy uświadomić o jej skutecznosci, skutkach pzytywnych i
negatywnych jej stosowania?

>a aborcja to nic takiego.

Nie znam szkoły w ktorej zgodzono by się propagować taki pogląd.
Lekcje powinny uczyc myslec a nie byc indoktrynacja młodych na jeden
słuszny pogląd.

> Zniszczyć wierność, zaufanie, pewność i ukazać żądzę,
> chciwość i ambicję jako wartości "społeczne".


??????????????????!!!!!!!
wtf?!
Za dużo Radia Maryja??

> Program "liberalny" ma zniszczyć trwałe związki,
> tak by ludzie stali się trybikami w społeczeństwie.

Ale bzdura.. Gdzie to przeczytałes? W Naszym Dzienniku? Czy na
stronach ONRu?

> Socjologia powie im jak być szczęśliwymi: wolność
> to uświadomiona konieczność itp.
> Nadchodzi Nowy Ład.

Czy Ty chociaz rozumiesz co piszesz? Bo ja czytam tu zlepek słów
bedacy błekotem..

[gobi05]

> Czy Ty chociaz rozumiesz co piszesz? Bo ja czytam tu zlepek słów
> bedacy błekotem..

Od lat patrzę na degradację edukacji w Polsce.
Nie chodzi tu tylko o wychowanie seksualne.
Zaczekaj jeszcze trochę, to sama zobaczysz.
Wtedy także będziesz się zastanawiać, dlaczego dążymy
do podziału społeczeństwa na władców i niewolników.

[erillzw]

gobi05 napisał:
> Od lat patrzę na degradację edukacji w Polsce.

Skoro od lat to skad poglad, ze tylko liberalizm jest temu winen?
halo.. Troche krytycyzmu.

> Nie chodzi tu tylko o wychowanie seksualne.

Swietnie. Tylko, ze w tym wątku poruszamy problem własnie
wychowania seksualnego.

> Zaczekaj jeszcze trochę, to sama zobaczysz.

Już widze. Tylko, ze z tego co czytam nasze perspektywy się róznia.

> Wtedy także będziesz się zastanawiać, dlaczego dążymy
> do podziału społeczeństwa na władców i niewolników.

???
A dązymy?
Czyzbys uważał, że zasady komuny były jedynymi słusznymi? Wszystkim
po równo bez względu na wkład pracy, ambicje czy zdolnosci?

[gobi05]

> > Od lat patrzę na degradację edukacji w Polsce.
> Skoro od lat to skad poglad, ze tylko liberalizm jest temu winen?

Wspomniany przeze mnie program "liberalny" to nie
liberalizm jako taki. Raczej "liberalizm" albo
"liberalizm zaangażowany, walczący".

> Swietnie. Tylko, ze w tym wątku poruszamy problem własnie
> wychowania seksualnego.
I ja odniosłem się właśnie do edukacji seksualnej.
Nie do polityki fiskalnej, ubezpieczeń społecznych,
stanowienia i egzekwowania prawa.

> > Zaczekaj jeszcze trochę, to sama zobaczysz.
> Już widze. Tylko, ze z tego co czytam nasze perspektywy się róznia.

To prawda. Kiedy byłem w liceum uczyłem się
na fizyce, że stan każdego systemu należy opisywać
za pomocą energii. Teraz widzę, że najwięcej widać
kiedy patrzymy na pieniądze. Popatrz kto traci,
kto zyskuje, w czyim interesie są wprowadzane zmiany,
a poznasz świat z mojej perspektywy. Nie powiem ci
teraz, co wspólnego mają zyski pewnej grupy kapitałowej
z uświadomieniem seksualnym polskiej młodzieży.

> > do podziału społeczeństwa na władców i niewolników.
> A dązymy?
> Czyzbys uważał, że zasady komuny były jedynymi słusznymi?
Komuna kłamała mówiąc o sprowadzeniu wszystkich ludzi
do klasy robotniczej. Uważam, że demokracja ma rację bytu
jedynie w społeczeństwie obywatelskim, z dominującą klasą
średnią. Klasa średnia jest likwidowana. Państwo odbiera
ci owoce twojej pracy przez PIT, CIT, VAT, ZUS i nie wiem
co jeszcze. Na starość dostaniesz emerytury (pierwszy
i drugie filar) oraz miejsce w domu spokojnej starości.
Kiedy przestaniesz się opłacać, zostanie zastosowana
eutanazja. Rolą niewolnika jest służyć. To Twoja flaga.
Nasz Młody Przyjacielu!

Niesłusznie podejrzewasz mnie o czerpanie idei
od ultraprawicowców. To tylko kwestia oszacowania
przepływu pieniędzy i motywacji. Każdy może sam
dojść do takich wniosków.

[grzeczna_dziewczynka15]

jesli uwazasz, ze lekcje edukacji seksualnej w skzole nic nie daja, czy oznacza
to, ze w ogole powatpiewasz w sens edukacji? Dlaczego, skoro szkola moze uczyc
innych przedmiotow nie moze uczyc i eduakcji seksualnej?

Oczywiscie, mozna stwierdzic, ze jakosc takiego nauczania jest rozna i
pozostawia wiele do zyczenia, ale lepsza taka niz zadna. Malo kto w koncu
postuluje rozwiazanie powszechnych szkol i zniesienie obowiazku szkolnego.

do justysiałek

[alpepe]

Mam 33 lata, pierwsze dziecko w wieku 26 lat (rok po ślubie) żadna tam wpadka.
Wychowałam się w rodzinie katolickiej, tak na poważnie katolickiej. Seks po
ślubie i takie tam. Moja mama nie rozmawiała ze mną o seksie. Byłam zawsze
wzorową uczennicą, więc jakoś nie pamiętam, bym czuła się nieuświadomiona. Moje
koleżanki z liceum współżyły już w większości w pierwszej klasie liceum. W ciążę
żadna z nich nie zaszła. Przygotowanie do życia w rodzinie mieliśmy takie sobie,
ale o co chodzi? Czasopisma, książki, wszystko dostępne.
Czy więc moje wychowanie jest gorsze od Twojego?

[justysialek]

Mój post był odp na post Gobiego, który stwierdził, że liberalne
wychowanie seksualne prowadzi do wzrostu liczby niechcianych,
nastoletnich ciąż.

[erillzw]

gobi05 napisał:
>Programy edukacji seksualnej
> powodują raczej WZROST niepożądanych zachowań.

Możesz mi wyjaśnić tą logike?
Chcesz powiedzieć, że odkad edukacja seksualna weszla do szkol w
Polsce wzrosla liczna wczesnych inicjacji seksualnych? Nieletnich
matek? Chorob wenerycznych u nastolektów?
Czy przez nieporzadane zachowania rozumiemy incjacje seksualna?

> To znaczy - deklarowanych jako niepożądane,
> bo przecież w istocie to celem edukacji seksualnej
> w duchu liberalnym jest wzrost aktywności seksualnej
> małolatów, bez poczucia odpowiedzialności.

?????????????????????????
Kurcze.. czy my zyjemy w innym wymiarze swiata? Bo jakos sadzilam,
ze taka edukacja ma prowadzic do wzrostu odpowiedzialnosci i
swiadomej aktywnosci seksualnej.


> Szkoła nie uczy tego, co jest potrzebne.

Rodzice tez.
To rodzicow powinno sie szkolic najpierw..

[gobi05]

> >Programy edukacji seksualnej
> > powodują raczej WZROST niepożądanych zachowań.
> Możesz mi wyjaśnić tą logike?

Nie znam polskich danych, ale w angielskich gazetach
redaktorzy porównują obietnice sprzed wprowadzenia
edukacji seksualnej i jej efekty - są odwrotne.

> Czy przez nieporzadane zachowania rozumiemy incjacje seksualna?
Wczesną inicjację, seks przypadkowy i pod wpływem
środków odurzających, aborcje, niezdolność lub niechęć
do stałych związków.

> Kurcze.. czy my zyjemy w innym wymiarze swiata? Bo jakos sadzilam,
> ze taka edukacja ma prowadzic do wzrostu odpowiedzialnosci i
> swiadomej aktywnosci seksualnej.
Świadomej aktywności lub nieaktywności - to po pierwsze.
Po drugie - żyjemy w tym samym, ale pewnych rzeczy nie
zauważasz. Nie widzisz na przykład tego, że minister
edukacji obiecała wyrównanie szans edukacyjnych
(cokolwiek by to nie miało oznaczać) i w związku z tym
tegoroczni pierwszoklasiści nauczą się literek, czyli
tego co poznali już w klasie zerowej. Nie widzisz
jak za błędy OKE zorganizowano nagonkę na Giertycha,
ale nie na Hall. Nie widzisz, że szkoły i uczelnie latami
produkują bezrobotnych bo nie uczą tego, co potrzebne.
I nikt nie ponosi odpowiedzialności za nieudolność, pomyłki,
niespełnione obietnice, kłamstwa.

I w tej sytuacji ci, co tak wspierali reformę oświaty
domagają się pieniędzy dla "społecznych edukatorów
seksualnych", a mi się nóż w kieszeni otwiera!
Ich edukatorzy nie mają kwalifikacji, nie mają procedur
kontroli i odpowiedzialności, nie przedstawiają jasnych
programów swoich kursów - to są artyści, nie nauczyciele.

> > Szkoła nie uczy tego, co jest potrzebne.
> Rodzice tez.
> To rodzicow powinno sie szkolic najpierw..
Rodzice nie wyciągają ręki po pieniądze podatników,
a moje dziecko nie musi OBOWIĄZKOWO chodzić do sąsiada
na zajęcia z seksu.
To są ważne różnice.

[erillzw]

gobi05 napisał:
> Nie znam polskich danych, ale w angielskich gazetach
> redaktorzy porównują obietnice sprzed wprowadzenia
> edukacji seksualnej i jej efekty - są odwrotne.

Chciałabym Ci przypomnieć, że mieszkamy w Polsce i de facto nasza
sytuacja jest troche inna niż na w Wielniej Brytanii.
I dlaczego nie podaje się tego jak działa ten system w Skandynawii??
Bo jego skutecznosc tam jest udowodniona?
Ciekawa wybiórczość.


> Wczesną inicjację, seks przypadkowy i pod wpływem
> środków odurzających, aborcje,

To nie są fakty które pojawiły się nagle teraz odkąd została
wprowadzona edukacja seksualna w szkole. A to, że teraz się wie o
nich więcej wynika tez m.in z tego ze media moga pokazac więcej..
Nie demonizujmy już. Odrobina trzeżwego i racjonalego spojrzenia na
fakty i zachowania w społeczestwie na przestrzeni lat nie zaszkodzi.

> niezdolność lub niechęć
> do stałych związków.

Jesli mi powiesz ze to wina liberalizmu to zaśmieje Ci sie w twarz.
Niezdolność i niechęć do związków ma swoje podłoże w ogromnej wierze
w opiece jaką matka/ojciec sprawował nad dzieckiem znim
trafiło ono do gimnazjum...



> Po drugie - żyjemy w tym samym, ale pewnych rzeczy nie
> zauważasz.

Ale Ty zauważasz bardziej??
trochę pokory.

> Nie widzisz na przykład tego, że minister
> edukacji obiecała wyrównanie szans edukacyjnych
> (cokolwiek by to nie miało oznaczać) i w związku z tym
> tegoroczni pierwszoklasiści nauczą się literek, czyli
> tego co poznali już w klasie zerowej.

He?
A skąd Ty to możesz wiedzieć?
Ja mówie o edukacji seksualnej a Ty mi mówisz o programach partii i
równosci? o_O

> Nie widzisz
> jak za błędy OKE zorganizowano nagonkę na Giertycha,
> ale nie na Hall. Nie widzisz, że szkoły i uczelnie latami
> produkują bezrobotnych bo nie uczą tego, co potrzebne.
> I nikt nie ponosi odpowiedzialności za nieudolność, pomyłki,
> niespełnione obietnice, kłamstwa.

Kolego, Panowie szefowie z ONRu czy czegos czym tchna Twoje
wypowiedzi zapomnieli czym jest uogolnienie i ze nie sprawdza sie
ono gdy mówimy o jednostkach w społeczeństwie. To ze ktos Ci wmówił,
że ludzie o innych od Ciebie poglądach widzą mniej a Ty nalezszych
do grupy oswieconych nie znaczy ze jest to jedyną i słuszną prawda.
Nie masz pojecia co wiem, a czego nie a głosisz swoje "opinie" tonem
profesora. troche więcej pokory sugeruje.


> I w tej sytuacji ci, co tak wspierali reformę oświaty
> domagają się pieniędzy dla "społecznych edukatorów
> seksualnych", a mi się nóż w kieszeni otwiera!

Tak sie konczy ignoracja polityków na opinie ludzi majacych wiedze
na temat funkcjonowania jednostek w społeczestwie.

> Ich edukatorzy nie mają kwalifikacji, nie mają procedur
> kontroli i odpowiedzialności, nie przedstawiają jasnych
> programów swoich kursów - to są artyści, nie nauczyciele.

jak juz mamy byc szczerzy to poziom kompetencji nauczycieli jest
zenujaco niski na ogólna skale. POdnosza go wybitne jednostki a
zanizaja te ktore najczesciej uczniowie maja niesczescie spotykac.
Powinno sie zrefermowac system nauczania. Przestac nauczac
scholastycznie a nauczyc ludzi myslec i korzystac z wiedzy, poddawac
ja w watpliwosc, zadawac pytania. Ludzie po maturze tego na ogól nie
potrafia.


> Rodzice nie wyciągają ręki po pieniądze podatników,
> a moje dziecko nie musi OBOWIĄZKOWO chodzić do sąsiada
> na zajęcia z seksu.

No tak.. Najlepiej psioczyc na szkole, ze ma czelnosc "uczyc" o
seksie a w domu udawac, ze temat nie istnieje...
I tak ku woli scisłosci.. Nie chodzi o zajecia z seksu.. tylko z
wiedzy na temat jego implikacji..

> To są ważne różnice.

Jest wiele wazniejszych dla przyszłosci młodego człowieka.

[gobi05]

> Chciałabym Ci przypomnieć, że mieszkamy w Polsce i de facto nasza
> sytuacja jest troche inna niż na w Wielniej Brytanii.
> I dlaczego nie podaje się tego jak działa ten system w Skandynawii??

Niestety, nie wiem jak przebiega reforma edukacji w Danii
albo Norwegii, chyba dlatego że nie znam języków.
A w porównaniu do brytyjskich to nasze szkoły są po prostu
biedniejsze, ale to i tak nie rokuje dobrze dla nas.

> Ja mówie o edukacji seksualnej a Ty mi mówisz o programach partii i
> równosci? o_O
Ja mówię o bałaganie w oświacie od kilkunastu lat
zwanym reformą. Siłą sprawczą jest niestety polityka.
Widzę kilkanaście lat konsekwentnego, stałego psucia
polskiej edukacji, która zresztą wymagała reformy.
Teraz wymaga naprawy TYM BARDZIEJ. Po latach psucia
ci sami, którzy tak chwalili reformy oświaty domagają
się powierzenia edukacji dziwnym firmom w rodzaju
Pontonu. To przewrotność.

> Kolego, Panowie szefowie z ONRu czy czegos
Nie jestem w ONR, nie czytam Naszego Dziennika
(może i szkoda). Nikt mi nic nie wmówił, sam
niestety doszedłem do takich wniosków.

> Nie demonizujmy już. Odrobina trzeżwego i racjonalego spojrzenia na
> fakty i zachowania w społeczestwie na przestrzeni lat nie zaszkodzi.

Patrzysz na katastrofę i mówisz o trzeźwym spojrzeniu?
Moje spojrzenie na edukację jest - niestety - racjonalne.
Trwa wytężone psucie polskiego szkolnictwa. Ktoś chce
zarobić.

> > > czy my zyjemy w innym wymiarze swiata? Bo jakos sadzilam,
> > > ze taka edukacja ma prowadzic do wzrostu
Uwierz mi, ta edukacja nie będzie prowadzić do tego,
co byśmy chcieli. Oni nie dotrzymują obietnic.

> Powinno sie zrefermowac system nauczania.
Co ty nie powiesz? Ja o tym piszę od lat.
Tonem profesora, jak raczyłaś zauważyć.
Jak już jestem przy katedrze, to powiem że
"ź" piszemy tak samo jak "ż" tylko za pomocą
literki "x" a nie "z". To tak na przyszłość.

> jak juz mamy byc szczerzy to poziom kompetencji nauczycieli jest
> zenujaco niski na ogólna skale.
Czy masz coś wspólnego z mierzeniem jakości pracy szkoły?
Czy masz jakieś poważne dane na temat kompetencji
nauczycieli? Mam na myśli coś innego, niż artykuł
opisujący e-maile zbierane przez jakąś fundację.

> > > To rodzicow powinno sie szkolic najpierw..
> > Rodzice nie wyciągają ręki po pieniądze podatników,
> > a moje dziecko nie musi OBOWIĄZKOWO (...)
> > To są ważne różnice.
> Jest wiele wazniejszych dla przyszłosci młodego człowieka.
Zarządzanie publicznymi pieniędzmi jest ważne
również dla przyszłości młodzieży. Ktoś już
podstawia kieszenie pod strumień państwowych
pieniędzy za wątpliwej jakości usługę. Trzeba
o tym głośno mówić.

[erillzw]

gobi05 napisał:
> Niestety, nie wiem jak przebiega reforma edukacji w Danii
> albo Norwegii, chyba dlatego że nie znam języków.
> A w porównaniu do brytyjskich to nasze szkoły są po prostu
> biedniejsze, ale to i tak nie rokuje dobrze dla nas.

Ale są tłumaczenia takich badań.
I nie chodzi mi o reforme edukacji w sensie ogólnym tylko o WDŻ.



> Ja mówię o bałaganie w oświacie od kilkunastu lat
> zwanym reformą. Siłą sprawczą jest niestety polityka.
> Widzę kilkanaście lat konsekwentnego, stałego psucia
> polskiej edukacji, która zresztą wymagała reformy.
> Teraz wymaga naprawy TYM BARDZIEJ. Po latach psucia
> ci sami, którzy tak chwalili reformy oświaty domagają
> się powierzenia edukacji dziwnym firmom w rodzaju
> Pontonu. To przewrotność.

Problem polega na tym, ze aby reforma była skuteczna musi nastąpić
zmiana mentalnosci. Zwróc uwage tez na to, że politycy uwazaja ze
maja patent na madrosc i nie sluchaja opinii osob kompetentnych
ktore wiedza gdzie i jak powinno sie dzialac.


> Nie jestem w ONR, nie czytam Naszego Dziennika
> (może i szkoda). Nikt mi nic nie wmówił, sam
> niestety doszedłem do takich wniosków.

A to przepraszam. Czasem ton wypowiedzi przypominal mi wypowiedzi
ONRowców.


> Uwierz mi, ta edukacja nie będzie prowadzić do tego,
> co byśmy chcieli. Oni nie dotrzymują obietnic.

Politycy w sensie?


> Tonem profesora, jak raczyłaś zauważyć.
> Jak już jestem przy katedrze, to powiem że
> "ź" piszemy tak samo jak "ż" tylko za pomocą
> literki "x" a nie "z". To tak na przyszłość.

czasem nie działa mi alt i backspace.
Znasz zasady erystyki? :)


> Czy masz coś wspólnego z mierzeniem jakości pracy szkoły?
> Czy masz jakieś poważne dane na temat kompetencji
> nauczycieli? Mam na myśli coś innego, niż artykuł
> opisujący e-maile zbierane przez jakąś fundację.

Mam do nich dostęp - bynajmniej nie gazetowy.
Wciaz jestem na studiach wiec trudno bym mogła samodzielnie
prowadzic takie badania.

[princess_yoyo]

dokladnie tak jak napisalas, nastolatki z dolow spolecznych
rozmnazaja sie bez opamietania bo jest to dla nich sposob na zycie
za pieniadze podatnikow, jak sobie trzasna 3 dzieci w odpowiednim
odstepie nie beda musialy pracowac do konca zycia - ma sie to nijak
do dostepnosci edukacji seksualnej.
jesli chodzi o aborcje - turystyka aborcyjna podbija statystyki
(glownie dziewczyny z bliskiego wschodu, polski i irlandii). ale nie
przecze liczby blyby wysokie nawet gdyby nie brac pod uwage
przyjezdnych.
w polsce na zasilkach na dzieci sie raczej nie zarabia wiec nie masz
az takich powodow do zmartwien chyba.

[julyana]

No i dlaczego przeciwnicy edukacji seksualnej zawsze podają Wielką Brytanie jako
przykład (gdzie na potęgę mnoży sie klasa robotnicza, ta edukacja ponoć wcale
nie jest tak modelowa i ogólnie jest tak jak napisałaś - dla niektórych to
źródło utrzymania) a nie Holandie czy kraje skandynawskie?

Nie wiem co ludzie maja przeciwko edukacji seksualnej (dewotów nie pytam, bo to
oczywiste). Że niby jak o czyms nie mówimy to tego nie ma? Że wasza
mała_i_niewinna_pociecha dowie się o czymś tak "brudnym" jak seks? Że dzisiaj,
kiedy dzieciaki maja nieograniczony dostęp do internetu i pornografii, fachowe
zajęcia omawiające seksualność człowieka i metody zapobiegania ciąży sprawią, że
młodzież dostanie małpiego rozumu i zacznie kopulowac na trawnikach? Bądźmy
poważni, nastolatek czy dziecko i tak dowie sie czym jest seks, ale dobrze by
było gdyby wiedzy nie czerpał tylko z TV, internetu i od rówieśników, ale miał
temat podany fachowo, bez ideologii, z uwzględnieniem zarówno sfery psychicznej
jak i fizycznej. A tak mamy dorosłych(!) ludzi, którzy uważają, że stosunek
przerywany to metoda antykoncepcyjna i nie maja pojęcia o funkcjonowaniu
własnych organizmów.

[princess_yoyo]

UK jest doskonalym przykladem dla przeciwnikow edukacji seksualnej
bo na pierwszy rzut oka wydaje sie ze taka edukacja przynosi
odwrotne od zamierzonych efekty. nie wiem jak dokladnie ta edukacja
wyglada, do szkoly chodzilam w polsce ale problemem jest caly system
(glownie system pomocy spolecznej ale tez niski poziom szkolnictwa
publicznego + spoleczne przyzwolenie na 'dojenie' tegoz systemu) a
nie powszechny dostep do informacji i antykoncepcji.

w polsce duzo lepszy efekt dalby bezplatny dostep do antykoncepcji -
wczsna ciaza sprawia wiecej problemow niz przynosi 'zyskow' wiec
motywacja uzywania antykoncepcji jest duzo wieksza.

[jack20]

Ano zblzamy sie do poziomu afryki subsaharyjskiej (kierunek
zblizenia nie przeze mnie wymyslony, tylko przez polskich politykow
mowiacych o zaciesnieniu wiezi z nimi).
To nie sa jednostki, ktore przedstawia artykul, to REGULA, jedna
WIELKA KATASTROFA co w tym zaklamanym panstwie sie dzieje na tym
polu.
I nieprawda jest ze nie szkola a rodzice edukacja seksualna dzieci
winni sie zajmowac. Od tego winni byc seksuolodzy ew. pedagodzy w
tym kierunku wyszkoleni.

polowanie na sensację

[gobi05]

Raport Kinseya (przywoływany do dziś jako dzieło naukowe) został sporządzony na
podstawie badań ludzi mających PROBLEMY ze swoją
seksualnością.
Raport Pontonu został sporządzony na podstawie ponad 600 opinii
nadesłanych e-mailem przez młodzież. Jaka jest jego wartość?
Statystycznie - poniżej granicy błędu. Publicystycznie - ponad
wszelkie oczekiwania. 600 negatywnych opinii to sukces!

[nocarka]

Czytałam ten raport. Nigdy w życiu dziecka na WDŻ nie poślę do szkoły. Nigdy!

[twojabogini]

W Polsce nie istnieje edukacja - żadna edukacja.
To co wyczynia się w podstawowych szkołach publicznych i w
gimnazjach - określając mianem "edukacji" - jest żenujące jako
całość, a nie tylko w wąskim wycinku "edukacji" seksualnej.

Natomiast już bardziej w temacie:
Sądzę, że edukacja seksualna, to nie powinno być po prostu
przedstawienie metod antykoncepcji.
Dzieciaki mają w tej chwili całą masę problemów - po pierwsze
poprzez wszechobecny seks rozbudzają się znacznie wcześniej, gdy
emocjonalnie nie są na to gotowe. Po drugie - mają łatwy dostęp do
pornografii, którą traktują jako wzorzec modelowy współżycia
seksualnego - począwszy od standardowego rozmiaru penisa, poprzez
rozmiar kobiecych piersi, aż do zachowań seksualnych. Istnieją do
tego pedofile oraz dziewczynki i chłopcy, którzy chętnie dają w
zamian za nowy model telefonu, pigułki gwałtu i inne ciekawe
zjawiska.
Na to wszystko, ponieważ aktualnie zabezpieczeniem nastolatków są
pigułki łykane przez dziewczynki - to dzieci nie widzą potrzeby
używania prezerwatyw. Mamy więc wzrost zachorowań na wrki i
niestety - HIV.

[erillzw]

twojabogini napisała:

> Dzieciaki mają w tej chwili całą masę problemów - po pierwsze
> poprzez wszechobecny seks rozbudzają się znacznie wcześniej, gdy
> emocjonalnie nie są na to gotowe.

Taaak?
A co powiesz na całe wieki kiedy to 16 latki rodziły juz
dzieci? I na to, ze w buszu do dzisiaj to działa?
One nie rozbudzaja sie wczesniej. Rozbudzaja sie tak jak wczesniej.
Biologia im to dyktuje w sporym stopniu. Zer dostepnosc incjacji
jest inna to osobna kwestia.

> Na to wszystko, ponieważ aktualnie zabezpieczeniem nastolatków są
> pigułki łykane przez dziewczynki

Powinno byc zabronione przepisywanie nastolatce pigułek anty..

[twojabogini]

erillzw napisała:

> > twojabogini napisała:
> > po pierwsze
> > poprzez wszechobecny seks rozbudzają się znacznie wcześniej, gdy
> > emocjonalnie nie są na to gotowe.

> Taaak?
> A co powiesz na całe wieki kiedy to 16 latki rodziły juz
> dzieci? I na to, ze w buszu do dzisiaj to działa?
> One nie rozbudzaja sie wczesniej. Rozbudzaja sie tak jak
>wczesniej. Biologia im to dyktuje w sporym stopniu. Zer dostepnosc
>incjacji jest inna to osobna kwestia.

Kurna, ale u nas takie rozbudzanie zaczyna się odkąd dzieci wychodzą
na ulicę czy oglądają telewizję. Nie chodzi o dojrzewanie płciowe,
tylko o przedwczesne rozbudzenie - zaangażowanie intelektualne w
myslenie o seksie, przyjęcie pewnych wartosci i norm z tym
zwiazanych. Stałą ekspozycję dzieci na bodźce natury seksualnej.
Specyficzny sposób przedstawienia kobiety.
Kiedys niewiele 9-latków było wewnętrznie zaangażowanych w seks,
teraz większość.

[gobi05]

> Sądzę, że edukacja seksualna, to nie powinno być po prostu
> przedstawienie metod antykoncepcji.
> Dzieciaki mają w tej chwili całą masę problemów (...)
Zgadzam się.

> Mamy więc wzrost zachorowań na wrki i
> niestety - HIV.
Poproszę źródła oraz dane - ile w liczbach bezwzględnych,
ile w porównaniu do innych krajów europejskich, jak duży
wzrost i jaka tendencja?
Wikipedia podaje, że w Rosji może być nawet 2% chorych
na AIDS, a w Polsce 0,07%. Popatrz na rząd wielkości.

W zeszłym roku było w Polsce 809 zakażeń HIV
www.roik.pl/warszawski-dzien-testowania-na-hiv-130609-r/
zaś w Wielkiej Brytanii w 2007 roku 7734 - głównie geje
i imigranci
fakty.interia.pl/news/nowych-nosicieli-hiv-najwiecej-na-wyspach,1302478

[twojabogini]

gobi05 napisał:

> > Mamy więc wzrost zachorowań na wrki i
> > niestety - HIV.
> Poproszę źródła oraz dane - ile w liczbach bezwzględnych,
> ile w porównaniu do innych krajów europejskich, jak duży
> wzrost i jaka tendencja?

Sytuacja w Polsce:
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/hiv_aids/index.htm
poczytaj statystyki -

listopad 2008: mężczyźni przed 30 rokiem życia - (bez niemowląt i
małych dzieci) - 10 przypadków, Kobiety przed trzydziestką - 6,

Listopad 2004: M- 5, K- 2

Miesiąc wybrałam przypadkowo. Jest ogólna tendencja wzrostowa
zachorowań młodych ludzi. Najczęsciej wykrywa się zakażenia u
narkomanów i osób homoseksualnych. Dlatego, ze ci ludzie częściej
się badają. Nasza heteroseksualna i biseksualna coraz częściej
młodzież nie ma w zwyczaju.
Jak mówiłam sąsiadce, która przyszla pogadać o "tych sprawach", ze
jak (koniecznie) chce odpowiedzialnie zacząć współżycie z chłopcem,
to ponieważ mieli oboje wczesniej po kilku partnerów - powinni
zrobic testy, to patrzyla na mnie jak na ufo. Co by sobie o niej
chłopak pomyslał, że z jakimis cpunami sie zadawała?
Jak zaczną się regularnie badac zakażeń wyjdzie duzo więcej.
Niestety.





> Wikipedia podaje, że w Rosji może być nawet 2% chorych
> na AIDS, a w Polsce 0,07%. Popatrz na rząd wielkości.
>
> W zeszłym roku było w Polsce 809 zakażeń HIV
> www.roik.pl/warszawski-dzien-testowania-na-hiv-130609-r/
> zaś w Wielkiej Brytanii w 2007 roku 7734 - głównie geje
> i imigranci
> fakty.interia.pl/news/nowych-nosicieli-hiv-najwiecej-na-wyspach,1302478
>

[joanna29]

O poziomie wiedzy seksualnej i rozrodczej mozna sie przekonać
chociążby na tym forum, jak i na zdrowie kobiety, dziecko, ciaza
itp. Słów brakuje, aby opisać co wypisuja dorosłe kobiety.
Poziom na zajęciach w szkole jest tak żenujacy, że tylko pogłebia
problem.

[erillzw]

joanna29 napisała:

> O poziomie wiedzy seksualnej i rozrodczej mozna sie przekonać
> chociążby na tym forum, jak i na zdrowie kobiety, dziecko, ciaza
> itp. Słów brakuje, aby opisać co wypisuja dorosłe kobiety.

Tylko, ze to jaką dorosłe dzisiaj kobiety maja wiedze nt seksu nie
jest wina edukacji seksualnej. Za ich czasow jej nie bylo.

[julyana]

Ja (rocznik 1983) miałam nieobowiązkowe zajęcia w I klasie LO. Prowadzone miło i
bez fanatyzmu, ale wiele z nich nie wyniosłam, teraz to nawet nie pamiętam co
tam omawiano.

[erillzw]

julyana napisała:

> Ja (rocznik 1983) miałam nieobowiązkowe zajęcia w I klasie LO.
Prowadzone miło
> i
> bez fanatyzmu, ale wiele z nich nie wyniosłam, teraz to nawet nie
pamiętam co
> tam omawiano.

ten sam rocznik jestem. Ani moja szkola ani nikogo znajomego z tego
samego rocznika nie prowadzila takich lekcji..
To ciekawe :)

[julyana]

Pamiętam, że to przez jeden semestr było, jakoś mało godzin było (chyba raz w
miesiącu się odbywało, ale nie dam sobie ręki uciąć) i nieobowiązkowe, czyli nie
na ocenę.

[elf1977]

Kurczę, czytam i zaczynam się denerwuję. Przecież te zajęcia są
dodatkowe, rodzice wyrażają zgodę na uczęszczanie dziecka na WDŻ,
jeśli nie chcą, nie zapisują. Jesli w trakcie nie spodoba im się to,
co dziecku się serwuje, mogą zrezygnować z dnia na dzień,
Po drugie, opinie kilkuset nastolatków (anonimowych) nie są
dostatecznie wiarygodne, pozostają rzesze zadowolonych, obojętnych,
w miarę zadowolonych itd.
Po trzecie mentorski ton dotyczący nauczycieli prowadzących, jako
nauczyciel mogę z ręką na sercu powiedzieć, że w gimnzajum, w którym
ucze lekcje te są prowadzone przez przygotowanego nauczyciela, który
nie wstydzi się podczas wypowiadania słowa "seks" i nie czerwieni
się, poruszając trudne tematy.
Jako polonistka czesto schodzę z dziećmi na tematy związane z
wartościami, trudnymi decyzjami, rodziną, a także seksualnością.
Młodzież potrafi myśleć rozsądnie, jeśli w domu się zadba, by miała
poukładane w głowie, to nawet wdż prowadzone przez skrzywionego
nauczyciela jej nie zaszkodzi.

[pan_i_wladca_mx]

gdyby tylko te zajecia mialy dobry program, odpowiednie podreczniki.. pamietam
to z mojego liceum - pani ze swietlicy przychodzila wyglosic monolog o przyjazni
i milosci (nie fizycznej), i oto cala afera, o to sie prawie rodzice pozabijali
na wywiadowce..

[blackasteroid]

Czy Wy chcecie, żeby u nas było tak jak w Hiszpanii:
familie.pl/Blogi-2-27/b106p2405,Komu-przeszkadza-wolnosc.html

??

A gdzie wolność? Jeśli rodzice wiedzą, że antykoncepcja nie jest panaceum na wszystkie bolączki i lewicowa propaganda oszukuje ludzi, to mają prawo mówić o tym swoim dzieciom i wychowywać je w zgodzie z własnym sumieniem. Na pierwszym miejscu powinna być zawsze wolność - w tym wypadku wolność rodziców i ich prawo (a także obowiązek) to wychowywania własnych dzieci. To im gwarantuje nasza Konstytucja.