Pozdrowienia od Marcinkiewicza

[heimer]

"Niemiecki "Der Spiegel" poinformował wczoraj w serwisie internetowym o
zjeździe szefów europejskich partii skrajnej prawicy w Wiedniu. Już na wstępie
niemiecki tygodnik podał, że polski premier Kazimierz Marcinkiewicz wysłał
serdeczne pozdrowienia uczestnikom zjazdu. Rzecznik rządu zaprzecza."

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3020962.html
"Die neu gewählte nationalkonservative Regierungspartei Recht und
Gerechtigkeit von Polens frisch gewähltem Ministerpräsidenten Kazimierz
Marcinkiewicz, soll immerhin mit herzlichem Wohlwollen eine Grußnote an die
Versammelten verfasst haben."

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,385314,00.html
GRATULUJEMY SOBIE NOWEGO WSPANIALEGO RZADU I PREZYDENTA.

[klip-klap]

Czy jakies niemieckie media przedstawialy nowy rzad pozytywnie czy przynajmniej
neutralnie ?

no i znalazles te media, bo ja znalazlem to

[klip-klap]

Czyli o wiarygodnosci niemieckich dziennikarzy,hlehle

"Wbrew doniesieniom tygodnika "Der Spiegel" politycy PiS nie pozdrawiali
uczestników zjazdu skrajnej prawicy w Wiedniu. - Dostaliśmy tylko kurtuazyjną
odmowę wzięcia udziału w imprezie - twierdzi organizator zjazdu. Dziennikarka
"Spiegla" mówi, że to ją wprowadzono w błąd"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3021769.html

he he...

[bush_w_wodzie]

<...>

"Robert Stelzl, szef Akademii Wolnościowej, zaprzecza: - Eurodeputowany
Szymański [z pis - bww] bardzo uprzejmie podziękował za zaproszenie. Nie mógł
przyjechać bo miał inne terminy."

<...>

Chcemy stworzyć polityczną platformę, na której w przyszłości powstanie wspólny
klub w Parlamencie Europejskim - zapowiada Stelzl. - Bardzo żałujemy, bo między
PiS a FPÖ nie ma różnic programowych.

[klip-klap]

> "Robert Stelzl, szef Akademii Wolnościowej, zaprzecza: - Eurodeputowany
> Szymański [z pis - bww] bardzo uprzejmie podziękował za zaproszenie. Nie mógł
> przyjechać bo miał inne terminy."

To dyplomacja, co mial napisac: "walcie sie lajdaki" ?

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:

> > "Robert Stelzl, szef Akademii Wolnościowej, zaprzecza: - Eurodeputowany
> > Szymański [z pis - bww] bardzo uprzejmie podziękował za zaproszenie. Nie
> mógł
> > przyjechać bo miał inne terminy."
>

> To dyplomacja, co mial napisac: "walcie sie lajdaki" ?

no nie mogl tak odpowiedziec jesli nie chcial zamknac sobie tych drzwi

[klip-klap]

> no nie mogl tak odpowiedziec jesli nie chcial zamknac sobie tych drzwi

PiS sprawdzi sie w dzialaniu (albo i nie, hehe) i jak na razie imputowanie im
jakis skrajnosci uwazam za przesadne. Nie lubie socjalistow, ale nie az tak zeby
stawac po jednej stronie z histeryzujaca gw.

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:

> > no nie mogl tak odpowiedziec jesli nie chcial zamknac sobie tych drzwi ;-
> )
>
> PiS sprawdzi sie w dzialaniu (albo i nie, hehe) i jak na razie imputowanie im
> jakis skrajnosci uwazam za przesadne.


e tam. zarzucanie pisowi faszystowskich sklonnosci jest o wiele bardziej zasadne
niz robienie z po niemieckiej agentury.


> Nie lubie socjalistow, ale nie az tak zeby
> stawac po jednej stronie z histeryzujaca gw.


gw oczywiscie przesadza. wystarczy pisowi dac troche czasu to sam sie spali.
najbardziej dostana po kosciach wyborcy pisu. przyznam z pewna doza wstydu ze
nie wspolczuje im

bush w wodzie jest redaktorem Trybuny ?

[tomek9991]

Identyczna demagogia :
www.trybuna.com.pl/

Platforma Lewicy Demokratycznej nadchodzi

[tomek9991]

Tusk i Olejniczak - zjednoczeni w walce z Solidarnością.

na razie mamy kaczynskich i leppera

[bush_w_wodzie]

zjednoczonych zadza wladzy

pozdrowienia

coz

[bush_w_wodzie]

mozesz pisac co chcesz ale nie zmienisz tego ze pis jest partia
narodowo-socjalistyczna. podobienstw ideologii i korzeni pisu z faszyzmem jest
sporo. najwazniejsza roznica jest to ze pis uznaje sie za partie katolicka.
oczywiscie sila tego ruchu radykalizm i mozliwosci sa duzo mniejsze wiec nie
sadze zeby bylo czego sie bac. to co jest wystarczy mi jednak w zupelnosci zeby
pisu mocno nie lubic.



"Faszyzm powstał i rozwinął się jako protest przeciwko rezultatom I wojny świat.
i był wyznaniem wiary ludzi pokonanych, rozczarowanych, spragnionych odwetu;
wyrażał niezadowolenie szerokich kręgów społ. wywołane kryzysami ekon. i
postępami komunizmu. Głosił, zwł. we Włoszech i w Niemczech, przepełniony
nienawiścią program negacji wersalskiego ładu polit. w Europie; zwracał się
przeciwko liberalizmowi i demokracji, pluralizmowi partyjnemu i
parlamentaryzmowi, a także przeciwko kapitalizmowi i bolszewizmowi. Był wrogo
nastawiony do indywidualizmu, humanitaryzmu i racjonalizmu. Żądając dla siebie
„całego człowieka” i uznając się za system charyzmatyczny, tj. za światopogląd,
którego zasady nie poddają się weryfikacji i w które należy wierzyć, faszyzm z
nienawiścią traktował zarówno chrześcijaństwo, jak i — w szczególności — komunizm."

calosc

encyklopedia.pwn.pl/21143_1.html

Przegiąłeś Bush!!!

[abram777]

No cóż, Ty też kiedyś podobnie zareagowałeś, więc uważam, że i ja tak mogę. To nieuczciwe!!! Można mieć odmienne poglądy, można nie zgadzać się ze swoimi oponentami, można i należy krytykować, ale Ty przesadzasz i to bardzo. Faszyzm!? Nie możesz się pogodzić z przegraną Twojego ugrupowania więc rzucasz oszczerstwa. Tak nie można. Oglądasz "Wiadomości", "Teleekspres", "Panoramę"? Czy widzisz ile afer, przekrętów i złodziejstwa ogląda tam każdy Polak? To nie są filmy, to nie fikcja, tak funkcjonuje nasz kraj. Chorowałeś kiedyś w Polsce? Wiesz ile trzeba dać za łóżko w szpitalu? Wiesz ile trzeba dać za operację? Tak jest ze wszystkim. Nie załatwisz nic jeśli nie dasz. I nagle znalazł się ktoś kto chce temu się przeciwstawić (a przynajmniej tak mowi), ktoś, kto ma dość marnotrawienia dorobku naszych ojców w nierównej walce wielkiego kapitału z gnębionym polskim przedsiębiorcą (a przynajmniej tak mówi). Uzyskuje szerokie poparcie społeczne, a naród zaczyna mieć nadzieję, że można coś jeszcze zmienić w tym kraju, ale to wszystko mało. Mało, że naród powierzył mu władzę w demokratycznych wyborach. Opozycja nie uznaje tych wyborów, bo to głosował przecież ciemnogród. Zacietrzewiona opozycja okopała się i kąsa, rzuca obelgi, straszy świat tym, co się dzieje w Polsce. Tak robią patrioci? Znasz takie powiedzenie o ptaku, który nie powinien kalać swego gniazda? Przegiąłeś Bush z tym faszyzmem...

I kto by się spodziewał, że będę bronił kiedyś Kaczyńskich? Ale gdy czytam takie teksty... Bush przegiąłeś!!!

miejmy nadzieje

[bush_w_wodzie]

abram777 napisał:

> No cóż, Ty też kiedyś podobnie zareagowałeś, więc uważam, że i ja tak mogę.
> To nieuczciwe!!! Można mieć odmienne poglądy, można nie zgadzać się ze
> swoimi oponentami, można i należy krytykować, ale Ty przesadzasz i to bardzo.


napisalem ze jest sporo podobienstw miedzy ideologia pis i faszystowska ale
`intensywnosc pisu' jest znaczne mniejsza. miejmy nadzieje ze tak zostanie.
napisalem i nie wycofuje. wystarczy przeczytac pwn-owski opis faszyzmu zeby
zauwazyc ze jest sporo podobienstw i sa takze roznice.

jesli chcemy sprawie sie przyjrzec to prosze o analize problemu na podstawie
opisu cech faszyzmu i faktow a jesli chcemy wymienic opinie - to juz sie dokonalo.




> Faszyzm!? Nie możesz się pogodzić z przegraną Twojego ugrupowania
> więc rzucasz oszczerstwa


nie zgadzam sie z ta opina.

.
> Tak nie można. Oglądasz "Wiadomości", "Teleekspres", "Panoramę"?

nie ogladam telewizji

> Czy widzisz ile afer, przekrętów i złodziejstwa ogląda tam każdy Polak?
> To nie są filmy, to nie fikcja, tak funkcjonuje nasz kraj.
> Chorowałeś kiedyś w Polsce? Wiesz ile tr
> zeba dać za łóżko w szpitalu? Wiesz ile trzeba dać za operację?
> Tak jest ze wszystkim. Nie załatwisz nic jeśli nie dasz.
> I nagle znalazł się ktoś kto chce temu się przeciwstawić
> (a przynajmniej tak mowi), ktoś, kto ma dość marnotrawienia
> dorobku naszych ojców w nierównej walce wielkiego kapitału z
> gnębionym polskim przedsiębiorcą (a przynajmniej tak mówi).
> Uzyskuje szerokie poparcie społeczne, a naród zaczyna mieć nadzieję,
> że można coś jeszcze zmienić w tym kraju, ale to wszystko mało.


dokladnie rozumiem skad sie biora nadzieje zwiazane z pis-em i na jakich
emocjach ci ludzie graja. tylko co z tego wynika? przeczytales skad sie wzial
faszyzm?


> Mało, że naród powierzył mu władzę w demokratycznych wyborach. Opozycja nie
> uznaje tych wyborów, bo to głosował przecież ciemnogród.


co to znaczy nie uznaje? rzadzi ten kto zostal wybrany. ba! pis ma wiekszy wplw
na kraj niz to wynikaloby z naiwnie branego mandatu demokratycznego


> Zacietrzewiona opozycja okopała się i kąsa, rzuca obelgi,
> straszy świat tym, co się dzieje w Polsce. Tak robią patrioci?
> Znasz takie powiedzenie o ptaku, który nie
> powinien kalać swego gniazda? Przegiąłeś Bush z tym faszyzmem...


pewnie. ludzie pisu nigdy nie rzucali obelg i dalej nie rzucaja.

nie rozsmieszaj mnie.

jeszcze 2 miesiace temu bylem czlowiekiem przyjaznym kaczynskim i broniacym
pisu. teraz mi wstyd. przyczyn tej zmiany szukaj nie w przegranej po tylko w
tym jak rozgrywa pis i co zaczal mowic i robic po wyborach.

gdybyz odslonili sie troche wczesniej...

w tej chwili jest to ugrupowanie tak samo mi obce jak sld i w podobnym stopniu
szkodliwe (choc w inny sposob). a nielatwo o cos takiego.


>
> I kto by się spodziewał, że będę bronił kiedyś Kaczyńskich?

na przyklad ja


> Ale gdy czytam takie teksty...


nic nie szkodzi. moze przesadzam a moze irytuje cie najbardziej czastka prawdy
zawarta w mojej wypowiedzi. okaze sie. podenerwujesz sie troche a potem moze
zaczniesz myslec. albo nie.

[bush_w_wodzie]

abram777 napisał:

> Zacietrzewiona opozycja okopała się i kąsa, rzuca obelgi, straszy świat
> tym, co się dzieje w Polsce. Tak robią patrioci?
> Znasz takie powiedzenie o ptaku, który nie powinien kalać swego gniazda?


i jeszcze to. krytyka na pis jako atak na polske?
absurd na miare hasla "program partii programem narodu".

[abram777]

Napisałeś bardzo nieprzyzwoity tekst. Zastanawiam się nad źródłami tej prowokacji. Skąd takie słowa obrażające miliony Polaków, którzy głosowali za PiS i tych, którzy nawet nie głosowali, ale mimo wszystko w duchu popierają nowy kierunek zaproponowany przez ugrupowanie Kaczyńskich?

Zastanawiam się czy może umyślnie wrzucasz w dyskusję "garść pieprzu", aby zaostrzyć dyskusję i sprowokować do ostrzejszych sformułowań, do większej otwartości i ujawnienia tego, na jakim stanowisku stoi i co reprezentuje sobą Twój adwersarz?

Zastanawiam się też, czy może będąc w jakiś sposób powiązany z grupą liberałów, obecny kierunek PiS-u narusza Twoje dobra, być może materialne?

Zastanawiam się również, czy pogląd o nazistowkim charakterze działań Kaczyńskich to wynik Twoich rzeczywistych przekonań? Jeśli genezą Twoich słów byłyby wcześniej wymienione przeze mnie przyczyny, nie budziłoby to we mnie żadnych emocji. Ale jeśli tak naprawdę myślisz...

Nazizm miał wiele cech i wiele zjawisk go charakteryzowało. Można o nim mówić jako eksplozji nietolerancji i chęci bezgranicznej dominacji jednych nad drugimi. W swojej definicji faszyzmu (zresztą cytowanej) zapomniałeś łaskawie dodać, że naważniejszą cechą napędzająca ten ruch była chęć stworzenia przez nazistów rasy NADLUDZI, rasy elit, które rządziłyby światem. To ci NADLUDZIE dzielili społeczeństwo na lepszych i gorszych, to ci nadludzie uważali, że jedna rasa jest lepsza od innych ...

Gdy dziś obserwujemy polityków dumnie nazywającymi siebie elitami, którzy robią wszystko, aby podgrzewać nastroje społeczne i podzielić społeczeństwo na lepszych i gorszych, na mądrych i ludzi wsi, na ludzi w beratach i tych bogatych o niby światłych umysłach, to czy więc, obserwując te elity, nie nasuwają się nam przypadkiem podejrzenia, że ktoś chce stworzyć NOWYCH NADLUDZI?

Jeszcze raz powtarzam: politycy, jeśli drogim jest im los swojej ojczyzny, nie mogą dzielić narodu. Mogą zabiegać o przychylność społeczeństwa poprzez swą działalość, która będzie oceniona podczas demokratycnych wyborów. Każdy inny sposób działania doprowadza wcześniej czy później do patologii władzy i a nawet upadku państwa. Czy historia nic nas nie nauczyła?

[bush_w_wodzie]

abram777 napisał:

> Napisałeś bardzo nieprzyzwoity tekst. Zastanawiam się nad źródłami tej
> prowokacji.


twoje prawo choc wolalbym ad meritum


> Skąd takie słowa obrażające miliony Polaków, którzy głosowali za PiS i tych
> którzy nawet nie głosowali, ale mimo wszystko w duchu popierają
> nowy kierunek zaproponowany przez ugrupowanie Kaczyńskich?


nie moge powiedziec zeby mi sie podobal wybor polakow ale nie wydaje mi sie
zebym akurat wyborcow specjalnie obrazil. sam sie dalem czesciowo nabrac kaczynskim



>
> Zastanawiam się czy może umyślnie wrzucasz w dyskusję "garść pieprzu",
> aby zaostrzyć dyskusję i sprowokować do ostrzejszych sformułowań,
> do większej otwartości i ujawnienia tego, na jakim stanowisku stoi i co
> reprezentuje sobą Twój adwersarz?


nic z tych rzeczy.


>
> Zastanawiam się też, czy może będąc w jakiś sposób powiązany z
> grupą liberałów, obecny kierunek PiS-u narusza Twoje dobra, być
> może materialne?


dosyc insynuujace pytanie zadajesz ale odpowiem. nic z tych rzeczy.


>
> Zastanawiam się również, czy pogląd o nazistowkim charakterze
> działań Kaczyńskich to wynik Twoich rzeczywistych przekonań?


czy naprawde widze pewne pokrewienstwo miedzy ideologia i korzeniami pis a
ideologia i korzeniami faszyzmu? tak. ideologia pis lokuje sie ideowo w nurcie
do ktorego nalezy wloski faszyzm frankizm peronizm czy ideologia salazara. warto
troche o tym poczytac

nazim jest najbardziej zbrodniczym ekstremum tego nurtu i tutaj wyraznie
stwierdzam ze odleglosc kaczysnkich od hitlera jest ogromna


>Jeśli genezą Twoich słów byłyby wcześniej wymienione przeze mnie
> przyczyny, nie budziłoby to we mnie żadnych emocj
> i. Ale jeśli tak naprawdę myślisz...
>


to co?


> Nazizm miał wiele cech i wiele zjawisk go charakteryzowało. Można o nim mówić j
> ako eksplozji nietolerancji i chęci bezgranicznej dominacji jednych nad drugimi
> . W swojej definicji faszyzmu (zresztą cytowanej) zapomniałeś łaskawie dodać, ż
> e naważniejszą cechą napędzająca ten ruch była chęć stworzenia przez nazistów r
> asy NADLUDZI, rasy elit, które rządziłyby światem. To ci NADLUDZIE dzielili spo
> łeczeństwo na lepszych i gorszych, to ci nadludzie uważali, że jedna rasa jest
> lepsza od innych ...


my mamy na zalazki pojecia `prawdziwego polaka'

kwestie `dzielenia narodu' pomijam bo pamietam jeszcze jak wladza ludowa
pietnowala warcholow z solidarnosci i pamietam jeszcze niedawne wypowiedzi
przedstawicieli pis ich kolaicjantow i zwolennikow

[abram777]

bush_w_wodzie napisał:

> >Jeśli genezą Twoich słów byłyby wcześniej wymienione przeze mnie
> > przyczyny, nie budziłoby to we mnie żadnych emocj
> > i. Ale jeśli tak naprawdę myślisz...
> >
>
>
> to co?

Nic. To Twoje poglądy i nie zamierzam się za to obrażać, ani tym bardziej obrażać Ciebie. Każdy ma prawo do własnego zdania, a Twoje jest takie, jakie zaprezentowałeś. Ja nadal jednak uważam, że skoro już poruszyłeś kwestię faszyzmu, to zdecydowanie bardziej przystaje on do PO i jego NADLUDZI, niż PiS-u i Kaczyńskich.

[bush_w_wodzie]

abram777 napisał:

>
> Nic. To Twoje poglądy i nie zamierzam się za to obrażać, ani tym
> bardziej obrażać Ciebie. Każdy ma prawo do własnego zdania,
> a Twoje jest takie, jakie zaprezentowałeś.


to milo ze to wlasnie mial znaczyc ten wielokropek


> Ja nadal jednak uważam, że skoro już poruszyłeś kwestię faszyzmu, to
> zdecydowanie bardziej przystaje on do PO i jego NADLUDZI, niż
> PiS-u i Kaczyńskich.


sympatyczny poglad ale nie wywoluje u mnie ani emocji ani zapalu polemicznego.

[abram777]

bush_w_wodzie napisał:

> > Ja nadal jednak uważam, że skoro już poruszyłeś kwestię faszyzmu, to
> > zdecydowanie bardziej przystaje on do PO i jego NADLUDZI, niż
> > PiS-u i Kaczyńskich.
>
>
> sympatyczny poglad ale nie wywoluje u mnie ani emocji ani zapalu polemicznego.

Widzę, że potrafisz rozładować każda sytuację. Gratuluję tej umiejętności i pozdrawiam

[przycinek.usa]

na glowe upadles bush, nazywajac PiS ruchem faszystowskim.
Czy ty sie dobrze czujesz? Zmierzyles dzis goraczke?

Faszyzm i jego definicje krazace w internecie sa ograniczone. Znalazlem np. w
internecie jedna definicje, ktora wzbudzila we mnie smiech. Pisza tam cytuje:
"Najważniejszym dobrem w państwie faszystowskim jest wspólnota, to znaczy naród"

Dawno takiego debilizmu nie czytalem!
Jest to zaprzeczenie zdrowego rozsadku, zaprzeczenie zasady istnienia panstw
jako nadrzednego organizmu organizacyjnego. Przeciez kazde panstwo jest
konstytucyjna wspolnota. (z malymi wyjatkami)

Faszyzm jest przede wszystkim ideologia nietolerancyjna wobec mniejszosci i
odmiennosci. Faszyzm jest ideologia rasizmu i dominacji nad sasiadami.
Faszyzm jest ekspiacja rasizmu. To czysta forma agresji wobec innych narodow.
Gdzie ty widzisz u PiS jakiekolwiek formy agresji wzgledem sasiadow?

Dlatego, skoro juz poruszyles ten temat, to ja uwazam, ze wiecej faszyzmu jest w
twoich wypowiedziach niz w wypowiedziach zwolennikow PiS. Wiecej faszyzmu i
braku tolerancji jest w wypowiedziach Tuska, (Moherowe berety) i w wypowiedziach
zwolennikow PO.

To wy plujecie na na PiS i socjalistycznie myslacych obywateli RP.
To wy jestescie faszystami w swoim braku tolerancji i gburowatosci.

Faszysci byli w Srebrenicy, sa w niemczech i we Francji.
Mysle, ze mozna tez dopatrywac sie faszyzmu w dzialaniach Izraela.
Z cala pewnoscia faszyzm jest obecny i dominuje w Afryce.
Faszyzm jest wszedzie tylko nie w Polsce.

Mysle, ze za duzo sobie pozwalasz Bush.
Takie okreslenia wzbudzaja moj sprzeciw i sa zwyklym ordynarnym chamstwem.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:
>
> Faszyzm i jego definicje krazace w internecie sa ograniczone.

ta pwn-owska jest bardzo dobra. po co cytujesz inne - kiepskie?

>
> Faszyzm jest przede wszystkim ideologia nietolerancyjna wobec mniejszosci i
> odmiennosci.

i nie masz zadnych skojarzen?


> Faszyzm jest ideologia rasizmu


zadnych skojarzen?


> i dominacji nad sasiadami.


to oczywiscie w poslkiej sytuacji nie moze byc zrealizowane.



> Faszyzm jest ekspiacja rasizmu. To czysta forma agresji wobec innych narodow.
> Gdzie ty widzisz u PiS jakiekolwiek formy agresji wzgledem sasiadow?


wiesz - haider tez nie chcial nikogo napadac. wspolczesna ideologia
neofaszystowska koncentruje sie na nienawisci do zydow pedalom arabow masonow
feministek i liberalow



> Dlatego, skoro juz poruszyles ten temat, to ja uwazam, ze wiecej
> faszyzmu jest w twoich wypowiedziach niz w wypowiedziach zwolennikow PiS.


moze sprobujesz podac przyklad jednej mojej faszystowskiej wypowiedzi z
odniesieniem do jakiegos powaznego opisu faszyzmu


>
> Mysle, ze za duzo sobie pozwalasz Bush.
> Takie okreslenia wzbudzaja moj sprzeciw i sa zwyklym
> ordynarnym chamstwem.


moja wypowiedz sformulowana byla dosyc oglednie i dotyczy kwestii ideologii. ty
sie posuwasz do okreslenia konkrentego czlowieka mianem agenta dzialajacego na
szkode polski a partie z ktora ci nie po drodze nazywasz partia agenturalna.

moze i jestem nietolerancyjnym chamem w kwestiach politycznych ale
kimze ty w takim razie jestes? nie sadze bys mial tytul sie obruszac.

to nawet zabawne nie jest

[klip-klap]

> "Faszyzm powstał i rozwinął się jako protest przeciwko rezultatom I wojny świat
> .
> i był wyznaniem wiary ludzi pokonanych, rozczarowanych, spragnionych odwetu;
> wyrażał niezadowolenie szerokich kręgów społ. wywołane kryzysami ekon. i
> postępami komunizmu. Głosił, zwł. we Włoszech i w Niemczech, przepełniony
> nienawiścią program negacji wersalskiego ładu polit. w Europie; zwracał się
> przeciwko liberalizmowi i demokracji, pluralizmowi partyjnemu i
> parlamentaryzmowi, a także przeciwko kapitalizmowi i bolszewizmowi. Był wrogo
> nastawiony do indywidualizmu, humanitaryzmu i racjonalizmu. Żądając dla siebie
> „całego człowieka” i uznając się za system charyzmatyczny, tj. za ś
> wiatopogląd,
> którego zasady nie poddają się weryfikacji i w które należy wierzyć, faszyzm z
> nienawiścią traktował zarówno chrześcijaństwo, jak i — w szczególności &#
> 8212; komunizm."
>
> calosc
>
> encyklopedia.pwn.pl/21143_1.html

Podajac nawet ta skrocona i uproszczona definicje zaprzeczasz swojej tezie. PiS
to partia centrowa.

Wystarczy uwaznie przeczytac, to co jest powyzej. Po pierwsze faszyzm wyrosl z
ruchu kombatanckiego (stad nazwa), po drugie cecha charakterystyczna byla
ideologia anty-, likwidacja systemu wielopartyjnego, demokratycznego, oparcie
prawa na irracjonalnych przeslankach, idea wodza.

zgadza sie

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:


> PiS to partia centrowa.

moge nie miec racji ale w to to nie uwierze

>
> Wystarczy uwaznie przeczytac, to co jest powyzej. Po pierwsze faszyzm wyrosl z
> ruchu kombatanckiego (stad nazwa),

pis przeciez tez... (choc to kiepski wyroznik)

> po drugie cecha charakterystyczna byla ideologia anty-

to sie akurat swietnie z zgadza


> likwidacja systemu wielopartyjnego, demokratycznego, oparcie
> prawa na irracjonalnych przeslankach, idea wodza.


przeciez pis jest partia wodzowska. kaczynscy nie ukrywaja ze ich celem jest
mocna jedoosobowa (no moze dwuoosobowa) wladza prezydencka i jak najszersza
kontrola przez ich partie struktur panstwa (ktora maja byc mocniejsze i
wlasciwie pozbawione innej kontroli niz partyjna) a takze ingerencja w sfere
moralnosci. nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac o irracjonalnych
przeslankach na ktorych w faszyzmie opierano prawo. chodzi ci o przesladowanie
homoseksualistow?

wreszcie stosunek do demokracji. to sie dopiero okaze. na razie sa za slabi i
miejmy nadzieje ze tak zostanie


do podobienst ktore juz wymieniles:
-silna ideologia anty
-wodzowskie inklinacje


mozna dorzucic:

-frustracja spoleczna i antykomunizm jako przyczyna sukcesow
-silna ideologia narodowa i niechec do sasiadow
-socjalizm i populizm w kwestiach gospodarczych
-budowa i upartyjnienie aparatu policyjnego i specsluzb
-nietolerancja rasowa i w stosunku do innych mniejszosci
-silna niechec do idei liberalnych i liberalow
-wzbudzanie leku w ludziach poprzez szukanie (lub tworzenie) wroga
-retoryka antykapitalistyczna

co za bzdury

[klip-klap]

> moge nie miec racji ale w to to nie uwierze

tu nie chodzi o wiare, bo widze, ze powskie zacmienie i Ciebie dopadlo

> pis przeciez tez... (choc to kiepski wyroznik)

Ktorej wojny, przegapilem cos ? Jak piszesz, ze kiepski to znaczy, ze nie bardzo
wiesz jak powstawaly totalitaryzmy.

> to sie akurat swietnie z zgadza

??? Argumenty prosze, tylko od razu napisze, ze faszysci byli radykalni w tym
wzgledzie i zycze powodzenia w poszukiwaniu analogii u PiS.

> przeciez pis jest partia wodzowska. kaczynscy nie ukrywaja ze ich celem jest
> mocna jedoosobowa (no moze dwuoosobowa) wladza prezydencka i jak najszersza
> kontrola przez ich partie struktur panstwa (ktora maja byc mocniejsze i
> wlasciwie pozbawione innej kontroli niz partyjna) a takze ingerencja w sfere
> moralnosci.

Tu rowniez jest mocna roznica z faszyzmem, co innego partia majaca
charyzmatycznego przywodce jak PiS (na tle przywodztwa PO moze Kaczynski
wygladac na wodza) , a co innego faszystowski przywodca, ktoremu przysiega sie
wiernosc, ktory OKRESLA zasady moralne i dowolnie je zmienia nie przywiazujac
sie do nich.
PiS nawet nie chce autorytaryzmu czyli czegos wiecej niz system prezydencki a o
wiele mniej niz faszyzm.


nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac o irracjonalnych
> przeslankach na ktorych w faszyzmie opierano prawo. chodzi ci o przesladowanie
> homoseksualistow?

Bo znasz definicje pwn a to troche za malo by dyskutowac. Antyracjonalizm
wyjasnie Ci na przykladzie: faszycsci gardzili pojeciem prawdy, wybierali wiare
(czy to oznacza, ze i Ty jestes faszysta wierzac, ze pis to partia
faszystowska,hehe?). W faszyzmie irracjonalizm w podejsciu do prawa polega na
zaslanianiu sie "duchem narodu" i olewaniem prawa, stawianiem na dyspozycyjnych
sedziow.

> wreszcie stosunek do demokracji. to sie dopiero okaze. na razie sa za slabi i
> miejmy nadzieje ze tak zostanie

Bez komentarza.

W ogole uwazam, ze to Twoja wpadka jako komentujacego, bardzo slaby post, mocno
propagandowy, az jestem zdziwony jego niskim poziomem.

> -frustracja spoleczna

Jak co wybory. zadna to analogia.

> i antykomunizm jako przyczyna sukcesow

Watpie zeby to mialo duze znaczenie. Poza tym dla faszystow komunisci byli
konkurencja.

> -silna ideologia narodowa i niechec do sasiadow

Patriotyzm widze, ale niechec do sasiadow ? To po co wzieli rasowego dyplomate
na szefa MSZ ?

> -socjalizm i populizm w kwestiach gospodarczych

Nic nowego od 16 lat.

> -budowa i upartyjnienie aparatu policyjnego i specsluzb

Nic nowego od 16 lat.

> -nietolerancja rasowa i w stosunku do innych mniejszosci

Hehe, faszyzm zakaladal rasizm, darwinizm spoleczny,Nitsche, nacjonalizm, a nie
jakies zawoalowane formy konserwatyzmu tak jak to mamy u PiS. Nacjonalizm to nie
jest "silna ideologia narodowa", rasizm to nie jest niechec do mniejszosci
seksualnych. Nacjonalizm przyjmowal u faszystow skrajna postac.

> -silna niechec do idei liberalnych i liberalow

Retoryka przedwyborcza, a po wyborach mowia o obnizaniu podatkow i upraszczaniu
prawa.

> -wzbudzanie leku w ludziach poprzez szukanie (lub tworzenie) wroga

Lek to wzbudzaja media, zobacz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=32145443
> -retoryka antykapitalistyczna

Faszysci w ogole odrzucali liberalizm i kapitalizm, indywidualizm, prawa
czlowieka, akcentowali darwinizm spoleczny, walke o byt, odrzucali demokracje i
parlamentaryzm, milosc blizniego, chrzescijanstwo, chwalili wojne.
Faszyzm byl ideologia totalna, lacznie z prywatnym zyciem i nauka

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:

> > moge nie miec racji ale w to to nie uwierze
>
> tu nie chodzi o wiare, bo widze, ze powskie zacmienie i Ciebie dopadlo

ad personam zamiast uzasadnienia ze pis jest partia centrowa?


>
> > pis przeciez tez... (choc to kiepski wyroznik)
>
> Ktorej wojny, przegapilem cos ?


przegapiles trzy rzeczy:
-stan wojenny
-transformacje ustrojowa w polsce
-to np ze neofaszysci haidera nie potrzebowali zadnej wojny


> Jak piszesz, ze kiepski to znaczy,
> ze nie bardzo wiesz jak powstawaly totalitaryzmy.


no to mi laskawie napisz co tak waznego jest w tych weteranach




> > to sie akurat swietnie z zgadza
>
> ??? Argumenty prosze, tylko od razu napisze, ze faszysci byli radykalni w tym
> wzgledzie i zycze powodzenia w poszukiwaniu analogii u PiS.
>


pis wyrosl na haslach negatywnych. anty-okragly stol anty-elity anty-liberalowie
anty-obecna pozycja polski w stosunkach miedzynarodowych. pis wyrosl z
niezadowolenia i frustracji. analogia jest a o roznicach w `intensywnosci
ideolo' pis i faszystow pisze od poczatku.



>
> > przeciez pis jest partia wodzowska. kaczynscy nie ukrywaja ze ich celem j
> est
> > mocna jedoosobowa (no moze dwuoosobowa) wladza prezydencka i jak najszers
> za
> > kontrola przez ich partie struktur panstwa (ktora maja byc mocniejsze i
> > wlasciwie pozbawione innej kontroli niz partyjna) a takze ingerencja w sf
> ere
> > moralnosci.
>
> Tu rowniez jest mocna roznica z faszyzmem, co innego partia majaca
> charyzmatycznego przywodce jak PiS (na tle przywodztwa PO moze Kaczynski
> wygladac na wodza) , a co innego faszystowski przywodca, ktoremu przysiega sie
> wiernosc, ktory OKRESLA zasady moralne i dowolnie je zmienia nie przywiazujac
> sie do nich.


mnie sie zdawalo ze kaczynski wlasnie tak robi choc na stosunkow drobna skale.
ustala ze lepper jest moralny a tusk niemoralny. ustala ze plagiat kodeksu etyki
jest moralny. dla zwolennikow pis miara odniesienia moralnego jest wlasnie to co
mowi aktualnie kaczynski - nie zauwazyles?


> PiS nawet nie chce autorytaryzmu czyli czegos wiecej niz system
> prezydencki a o wiele mniej niz faszyzm.
>

pis w tej chwili nie mowi ze chce autorytaryzmu ale mowi ze chce wiekszej
koncentracji wladzy w swoich rekach. faszysci budowali swoja pozycje stopniowo
wiec pis trzeba porownywac z partiami faszystowskimi na poczatku drogi
`politycznej' a nie w pelni wladzy


>
> nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac o irracjonalnych
> > przeslankach na ktorych w faszyzmie opierano prawo. chodzi ci o przeslado
> wanie
> > homoseksualistow?
>
> Bo znasz definicje pwn a to troche za malo by dyskutowac.


czasem mi sie zdaje ze to za duzo zeby dyskutowac.


> Antyracjonalizm
> wyjasnie Ci na przykladzie: faszycsci gardzili pojeciem prawdy,
> wybierali wiare


sugerujesz ze pis i jego zwolennicy kieruja sie bardziej rozumem niz wiara?


> W faszyzmie irracjonalizm w podejsciu do prawa polega na
> zaslanianiu sie "duchem narodu" i olewaniem prawa,

takim jak olewanie artykulow konstytucji o wolnosci zgromadzen?

> stawianiem na dyspozycyjnych sedziow.
>

takich jak sedzia kryze?


>
> W ogole uwazam, ze to Twoja wpadka jako komentujacego, bardzo
> slaby post, mocno propagandowy, az jestem zdziwony jego niskim poziomem.


mam przeciwne zdanie. uwazam ze temat jest niezwykle interesujacy i uwazam
dokladam nalezytej starannosci argumentujac za swoim zdaniem i ignorujac liczne
fragmenty polemik praktycznie puste w sferze merytorycznej natomiast nasycone
atakami ad personam.



>
> > -frustracja spoleczna
>
> Jak co wybory. zadna to analogia.

sadzac po frekwencji coraz wieksza



>
> > i antykomunizm jako przyczyna sukcesow
>
> Watpie zeby to mialo duze znaczenie. Poza tym dla faszystow komunisci byli
> konkurencja.

a dla pis sld nie jest?


>
> > -silna ideologia narodowa i niechec do sasiadow
>
> Patriotyzm widze, ale niechec do sasiadow?


pamietasz rydzykowa kampanie anty-ue? ze niemiec wykupi wywlaszczy wynarodowi
podporzadkuje opanuje itp? na kogo glosowaly mohairowe berety?


> To po co wzieli rasowego dyplomate na szefa MSZ ?

bo sa za slabi.


>
> > -socjalizm i populizm w kwestiach gospodarczych
>
> Nic nowego od 16 lat.
>

moze to i nie nowe ale dla faszymu akurat bardzo typowe.


> > -budowa i upartyjnienie aparatu policyjnego i specsluzb
>
> Nic nowego od 16 lat.
>

nie bylo wczesniej partii ktora tak silnie i jawnie obstawialaby caly sektor
resortow silowych swoimi ludzmi


> > -nietolerancja rasowa i w stosunku do innych mniejszosci
>
> Hehe, faszyzm zakaladal rasizm, darwinizm spoleczny,Nitsche,
> nacjonalizm, a nie jakies zawoalowane formy konserwatyzmu tak
> jak to mamy u PiS. Nacjonalizm to nie
> jest "silna ideologia narodowa", rasizm to nie jest niechec do mniejszosci
> seksualnych. Nacjonalizm przyjmowal u faszystow skrajna postac.


co powiesz o stosunku pis i jego zwolennikow do zydow? do muzulmanow? do
homoseksualistow?


>
> > -silna niechec do idei liberalnych i liberalow
>
> Retoryka przedwyborcza,

> a po wyborach mowia o obnizaniu
> podatkow i upraszczaniu prawa.

dobrze napisales: mowic. ciekawe swoja droga czy najpierw obnizac cokolwiek czy
najpierw podniosa akcyze na paliwa

tak czy inaczej nie przeszkadza im to wcale pietnowac liberalow jako glownych
wrogow. tusk jest wiekszym wrogiem niz olejniczak


>
> > -wzbudzanie leku w ludziach poprzez szukanie (lub tworzenie) wroga
>
> Lek to wzbudzaja media

jasne. pis i jego zwolennicy nie strasza i nigdy nie straszyli.



> > -retoryka antykapitalistyczna
>
> Faszysci w ogole odrzucali liberalizm i kapitalizm, indywidualizm, prawa
> czlowieka, akcentowali darwinizm spoleczny, walke o byt, odrzucali
> demokracje i parlamentaryzm, milosc blizniego, chrzescijanstwo,
> chwalili wojne. Faszyzm byl ideologia totalna, lacznie z prywatnym
> zyciem i nauka


pelna zgoda.

piszesz o nazizmie w pelni rozwinietym. to co robil franco czy salazar to jednak
nieco inaczej wygladalo a to tez byly odmiany faszyzmu.

zgadzamy sie takze co do tego ze poziom radykalizmu intesywnosci sily (czy jak
to zwac) pis nie jest porownywalny z faszyzmami pierwszej polowy xx wieku.
napisalem to juz w pierwszym poscie ktory wywolal ta wzburzona dyskusje.

podtrzymuje jednak ze jesli chodzi o kierunki myslenia to ideologia pis wykazuje
wiele podobienstw do ideologii faszystowskiej

podzial doktryn i ideologii sie klania

[klip-klap]

bush_w_wodzie napisał:

>
> ad personam zamiast uzasadnienia ze pis jest partia centrowa?

Masz nizej w poprzednim poscie.


> przegapiles trzy rzeczy:
> -stan wojenny
> -transformacje ustrojowa w polsce
> -to np ze neofaszysci haidera nie potrzebowali zadnej wojny
>no to mi laskawie napisz co tak waznego jest w tych weteranach

Wazny elementruchu faszystowskiego, znaczny udzial weteranow IWS, co dawalo
odbicie w hierarchicznej strukturze organizacji faszystowskiej i umundurowaniu
czlonkow.
Widze, ze wspominasz o neofaszyzmie, wiec jednak PiS to nie faszysci tylko neo ?
A neo mam rozumiec polega na tym, ze niewiele wspolnego z fasyzmem maja,he ?


>
> pis wyrosl na haslach negatywnych. anty-okragly stol anty-elity anty-liberalowi
> e
> anty-obecna pozycja polski w stosunkach miedzynarodowych. pis wyrosl z
> niezadowolenia i frustracji. analogia jest a o roznicach w `intensywnosci
> ideolo' pis i faszystow pisze od poczatku.

Piszesz o zwklej partii zwyciezcow w naszym kraju. Bo tutaj co wybory wyrasta
sie na frustracji. PiS ma lekki wizerunek antysystemowy, ale robienie z tego
faszyzmu jest po prostu nieprzemyslane. Zyczylem powodzenia i zycze nadal...

>
> mnie sie zdawalo ze kaczynski wlasnie tak robi choc na stosunkow drobna skale.
> ustala ze lepper jest moralny a tusk niemoralny. ustala ze plagiat kodeksu etyk
> i
> jest moralny. dla zwolennikow pis miara odniesienia moralnego jest wlasnie to c
> o
> mowi aktualnie kaczynski - nie zauwazyles?

Gadanina zwyklego, skutecznego polityka. Przypominam Ci ze faszyzm to
radykalizm, skrajnosc i czekam na argumenty pokazujace, ze PiS taki jest, a nie
na jakies "drobnostki". Jak stawiasz radykalna teze, to niestety musisz ja
poprzec mocniej.


> pis w tej chwili nie mowi ze chce autorytaryzmu ale mowi ze chce wiekszej
> koncentracji wladzy w swoich rekach. faszysci budowali swoja pozycje stopniowo

Od poczatku mowili o co im chodzi, byli radykalni, zmilitaryzowani i zapowiadali
totalitaryzm.

> wiec pis trzeba porownywac z partiami faszystowskimi na poczatku drogi
> `politycznej' a nie w pelni wladzy

j.w.


> > Bo znasz definicje pwn a to troche za malo by dyskutowac.
>
>
> czasem mi sie zdaje ze to za duzo zeby dyskutowac.

O wiele za malo, nie potrafisz stopniowac systemow doktrynalno-politycznych
opierajac sie na skroconej definicji i nie operujac innymi informacjami,
szczgolnie porownawczymi. To co wytykam nizej: trzeba wiedziec, co to
nacjonalizm, patriotyzm, autorytaryzm, faszyzm, totalitaryzm, system
prezydencki, zeby umiescic kogos w skali. Taka wiedza wstepna miesci sie w
jednej ksiazce, do znalezienia w kazdej bibliotece.


> sugerujesz ze pis i jego zwolennicy kieruja sie bardziej rozumem niz wiara?

Z pewnascia nie sa antyracjonalni i nie gardza prawda tak jak robili to
faszysci, u ktorych to byla ostentacyjna ideologia. Nie wystarczy byc cnicznym
politykiem by byc faszysta.

> > W faszyzmie irracjonalizm w podejsciu do prawa polega na
> > zaslanianiu sie "duchem narodu" i olewaniem prawa,
>
> takim jak olewanie artykulow konstytucji o wolnosci zgromadzen?

Nie nie takich, bo konstytucja dopuszcza wyjatki, a dla faszyzmu olewanie prawa
to zasada.

> > stawianiem na dyspozycyjnych sedziow.
> >
>
> takich jak sedzia kryze?

Widac znow niejasno sie wyrazilem, caly system prawa i sadownictwa
podporzadkowany jest w faszymie niejasnym celom, "duchowi narodu" czyli de facto
wodzowi . Prawo jest malo wazne. Gdzie to jest u PiS jako zasada ?

> >
> > W ogole uwazam, ze to Twoja wpadka jako komentujacego, bardzo
> > slaby post, mocno propagandowy, az jestem zdziwony jego niskim poziomem.
>
>
> mam przeciwne zdanie. uwazam ze temat jest niezwykle interesujacy i uwazam
> dokladam nalezytej starannosci argumentujac za swoim zdaniem i ignorujac liczne
> fragmenty polemik praktycznie puste w sferze merytorycznej natomiast nasycone
> atakami ad personam.

Niech inni ocenia. Ja to oceniam przez pryzmat swojej wiedzy z zakresu doktryn
politycznych i prawnych.

> > > i antykomunizm jako przyczyna sukcesow
> >
> > Watpie zeby to mialo duze znaczenie. Poza tym dla faszystow komunisci byl
> i
> > konkurencja.
>
> a dla pis sld nie jest?

A PO to koalicjant SLD czy konkurencja ?


> pamietasz rydzykowa kampanie anty-ue? ze niemiec wykupi wywlaszczy wynarodowi
> podporzadkuje opanuje itp? na kogo glosowaly mohairowe berety?

Pamietam poparcie PiS dla wejscia do UE. Pamietam ostroznosc PO wobec
unikonstytucji - czyzby kryptofaszysci ?

> > To po co wzieli rasowego dyplomate na szefa MSZ ?
>
> bo sa za slabi.

Wzieli fachowca bo sa slabi. Szkoda, ze w wiekszej ilosci resortow nie sa "slabi".


>
> moze to i nie nowe ale dla faszymu akurat bardzo typowe.
>

O cholera, przegapilem 16 lat faszyzmu.

> > > -budowa i upartyjnienie aparatu policyjnego i specsluzb
> >
> > Nic nowego od 16 lat.
> >
>
> nie bylo wczesniej partii ktora tak silnie i jawnie obstawialaby caly sektor
> resortow silowych swoimi ludzmi

Robili to mniej jawnie - cala roznica.

>
> > > -nietolerancja rasowa i w stosunku do innych mniejszosci
> >
> > Hehe, faszyzm zakaladal rasizm, darwinizm spoleczny,Nitsche,
> > nacjonalizm, a nie jakies zawoalowane formy konserwatyzmu tak
> > jak to mamy u PiS. Nacjonalizm to nie
> > jest "silna ideologia narodowa", rasizm to nie jest niechec do mniejszosc
> i
> > seksualnych. Nacjonalizm przyjmowal u faszystow skrajna postac.
>
>
> co powiesz o stosunku pis i jego zwolennikow do zydow? do muzulmanow? do
> homoseksualistow?

W stosunku do homoseksualistow - konserwatyzm . Gdzie u PiS nacjonalizm, gdzie
rasizm, gdzie darwinizm, gdzie totalitaryzm ? Tego wymaga faszyzm.



> dobrze napisales: mowic. ciekawe swoja droga czy najpierw obnizac cokolwiek czy
> najpierw podniosa akcyze na paliwa

No patrz, jacy kiepscy z nich faszysci, ani nie postepuja jak faszysci ani tak
nie mowia.

> tak czy inaczej nie przeszkadza im to wcale pietnowac liberalow jako glownych
> wrogow. tusk jest wiekszym wrogiem niz olejniczak

Ciagle ich pietnuja ? Po wyborach zdaje sie rozmawiali i sie uspokoili.

>
> jasne. pis i jego zwolennicy nie strasza i nigdy nie straszyli.

Czym Cie przestraszyli ? Bo cos ostatni to raczej moja teze udowadniaja (partia
centrowa) wycofujac sie ze swych malo radykalnych planow.

> > -retoryka antykapitalistyczna
> >
> > Faszysci w ogole odrzucali liberalizm i kapitalizm, indywidualizm, prawa
> > czlowieka, akcentowali darwinizm spoleczny, walke o byt, odrzucali
> > demokracje i parlamentaryzm, milosc blizniego, chrzescijanstwo,
> > chwalili wojne. Faszyzm byl ideologia totalna, lacznie z prywatnym
> > zyciem i nauka
>
>
> pelna zgoda.
>
> piszesz o nazizmie w pelni rozwinietym. to co robil franco czy salazar to jedna
> k
> nieco inaczej wygladalo a to tez byly odmiany faszyzmu.

Rzady Franca i Salazara to rzady autorytarne, oparte na konserwatyzmie i
rygorystycznym przestrzeganiu prawa.

> zgadzamy sie takze co do tego ze poziom radykalizmu intesywnosci sily (czy jak
> to zwac) pis nie jest porownywalny z faszyzmami pierwszej polowy xx wieku.
> napisalem to juz w pierwszym poscie ktory wywolal ta wzburzona dyskusje.

Napisalem, ze to bzdury, bo rownie dobrze moglbys napisac, ze PO to tacy ukryci
libertarianie

[szczurek.polny]

Bardzo przepraszam, bardzo ciekawy wątek, ale chyba jedna rzecz mi umknęła:

> > W faszyzmie irracjonalizm w podejsciu do prawa polega na
> > zaslanianiu sie "duchem narodu" i olewaniem prawa,
>
> takim jak olewanie artykulow konstytucji o wolnosci zgromadzen?

Czy z tym olewaniem to chodzi o tę paradę w Warszawie, co się na wiosnę nie
odbyła, czy też coś innego przeoczyłem już po wyborach?
Kto z PiSu (a może raczej: który z braci Kaczyńskich?) gdzie, kiedy i który
artykuł Konstytucji olał?
Staram się być na bierząco, ale tyle się ostatnio dzieje...

koncowka

[klip-klap]

bush_w_wodzie napisał:

> zgadzamy sie takze co do tego ze poziom radykalizmu intesywnosci sily (czy jak
> to zwac) pis nie jest porownywalny z faszyzmami pierwszej polowy xx wieku.
> napisalem to juz w pierwszym poscie ktory wywolal ta wzburzona dyskusje.

Napisalem, ze to bzdury, bo rownie dobrze moglbys napisac, ze PO to tacy ukryci
libertarianie czy anarchisci. Kazdy, kto choc troche orientuje sie w
ideologiach bylby oburzony, bo ta sa po prostu konfabulacje. Nie jest tak, ze
faszyzm swoja ideologie ukrywal - byl agresywny i od poczatku dazyl do jej
zrealizowania. Byl ruchem radykalnym i robienie z konserwatywnego socjalizmu
(PiS) faszyzmu to nie gruba przesada, tylko pomylka.

Mój dziadek był ekspertem w sprawie faszystów

[wislok1]

Z komunistycznej bibuły, którą konfiskował jako sanacyjny faszysta policjant,
wyczytał, że:

socjademokracja - socjalfaszyści
PSL - ludofaszyści
endecja - klerofaszyści
sanacja Piłsudskiego - faszyści jako faszyści


Widzę, że Bush godnie kontynuuje stalinowską propagandę.
W sumie żenada Busha

gebels 2005

[wislok1]

rzucamy błockiem, g... ważne, że to bzdety, coś zostanie

Szambonurki germańskie

[tomek9991]

Mam odruchy wymiotne przy Szpiglu.