Czernobyl na rynkach finansowych

[polarbeer]

Stawiam tutaj teze ze caly ten lanuszek upadajacych bankow, firm z WS, hedge
funds, Fanny, Fredy, ubezpieczalni jest spowodowany powolnym rozpadem samego
fundametu na ktorym opiera sie caly system finansowy swiata. Rynek derywatywow
obecnie osiagnal "notional value" (wedlug raportow BIS) billiard, tysiac sto
czterdziesci cztery miliardy dolarow (quadillion + po angielsku). Jezeli
pamietam dobrze to rok temu ta suma byla okolo 600 miliardow

[krzysztofsf]

Na jednym z forow zadano ciekawe pytanie.

GDZIE sa pieniadze, ktore potracono na gieldzie, ktore poszly na rozne produkty finansowe itp?

Przeciez jesli potraktowac finanse jako naczynia polaczone, gdzies musi sie pojawic potezna kumulacja.

[polarbeer]

Wystarczy sie przejechac samochodem podziwiajac tysiace palacow wzdluz wybrzezy
obydwu oceanow USA... <g>

[krzysztofsf]

polarbeer napisał:

> Wystarczy sie przejechac samochodem podziwiajac tysiace palacow wzdluz wybrzezy
> obydwu oceanow USA... <g>

Czyli uwazasz, ze wszystko poszlo w nieruchomosci?

[polarbeer]

>>>> Czyli uwazasz, ze wszystko poszlo w nieruchomosci? <<<<

Nie, chodzilo mi tylko o to ze bardzo duza liczba ludzi zbila ogromne fortuny --
gdzie to wszysko poszlo? Chyba nalepsza odpowiedzia jest: "wszedzie gdzie byla
passa". Poza tym pamietaj ze pieniadzem dzisiaj jest czyjs dlug... To zupelnie
zmienia kalkulacje.

[krzysztofsf]

polarbeer napisał:

> >>>> Czyli uwazasz, ze wszystko poszlo w nieruchomosci? <&#
> 60;<<
>
> Nie, chodzilo mi tylko o to ze bardzo duza liczba ludzi zbila ogromne fortuny -
> -
> gdzie to wszysko poszlo? Chyba nalepsza odpowiedzia jest: "wszedzie gdzie byla
> passa". Poza tym pamietaj ze pieniadzem dzisiaj jest czyjs dlug... To zupelnie
> zmienia kalkulacje.

Jaki dlug...
Przerobilem siedem tysiecy na trzy a ty mi o dlugu

[przycinek.usa]

nie ma. Tych pieniedzy nie ma. Na tym polega skurcz kredytowy.
Obracaly sie milion razy, powstaly zapisy na kontach, ze pieniadze
sa - a jak przyjdzie co do czego - to pieniedzy NI MA.
Polarny dobrze napisal o dlugu - czyjes pieniadze = czyjs dlug.
Jak dluznik nie ma - to ktos inny tez nie ma.

faktycznie jest gora derywatow, tylko nie miliardy ale tysiace
tysiecy miliardow. czyli miliony milionow, he he he. Koniec swiata.

Trillion = milliard

[polarbeer]

Ja zagladnalem do Wikipeadia zeby sprawdzic ta astronomie. (Tylko tam uzywalo
sie dotychczas takich numerow)
Zeby pozbyc sie zamieszania, pierwsza nazawa to polski, druga angielski:

milion = million (1.000.000)
miliard = billion (1.000.000.000)
bilion = trillion (1.000.000.000.000)
biliard = quadrillion (1.000.000.000.000.000)

Czyli laczna sume ktora podaje BIS to $1.114.400.000.000.000 Dla porownania
produkt narodowy USA w 2007 $13.543.000.000.000 a calego swiata okolo
$80.000.000.000.000

funkcja delete

[bush_w_wodzie]

krzysztofsf napisał:

> Na jednym z forow zadano ciekawe pytanie.
>
> GDZIE sa pieniadze, ktore potracono na gieldzie, ktore
> poszly na rozne produkty finansowe itp?
>

jakie pieniadze?

jak uczy przycinek mamy credit crunch czyli - inaczej mowiac - sytuacje w ktorej
kazdy chce odzyskac pieniadze ktore komus pozyczyl po to zeby splacic swoich
wierzycieli. no i okazuje sie ze gdzies tam na dole piramidy cale masy dluznikow
ktorzy kupili domy na kredyt nie maja zadnego interesu w tym zeby wierzycieli
splacac. nie beda sie meczyc tylko po to zeby bankowi zrobic dobrze

wiec okazuje sie ze te pieniadze - ktore byly de facto promesa dluznikow ze beda
ciezko pracowac na wierzycieli - wyparowaly. bo to nie sa banknoty dolarowe
tylko kwity dluzne - zobowiazania na 20 30 50 lat do przodu. i te zobowiazania
po prostu nie zostana dotrzymane

wiec tych pieniedzy ktore zniknely - jeszcze nie bylo. byla tylko nadzieja na to
ze beda

> Przeciez jesli potraktowac finanse jako naczynia polaczone,
> gdzies musi sie pojawic potezna kumulacja.


finanse to nie sa naczynia polaczone w tym sensie ze podaz pieniadza - zwlaszcza
tego dlugiego - jest stala. lokaty i dlug sa stale kreowane i niszczone w
gospodarce. przy czym jesli dochodzi do skuczu kredytowego - to sa szybko
niszczone. nie przeplywaja z jednego miejsca do drugiego tylko znikaja. ot -
dluznik oglasza niewyplacalnosc albo strzela sobie w leb. i zobowiazanie do
pracy na wierzyciela na 30 lat do przodu znika natychmiast. a teraz pomnoz to
przez np 20 milionow rodzin w usa

no i okazuje sie ze ci ktorzy sadzili ze maja prawo do dlugoterminowej renty z
tytulu pozyczonego kapitalu - pomylili sie. kapitalu ni ma. pieniadz zniknal

mozna sadzic ze w takim razie te pieniadze maja poprzedni wlasciciele
nieruchomosci. no... moze... ale pytanie gdzie oni te pieniadze ulokowali... w
akcjach bankow? firm? w innych nieruchomosciach? w kredytach dla kupujacych
domy? tak czy inaczej - wychodzi na to ze po prostu pieniadz znika. bo pieniadz
dlugi opisuje nie jakis byt fizykalny ktory przeplywa miedzy naczyniami tylko
poziom wzajemnych zobowiazan miedzy rozmaitymi podmiotami prawnymi

to wyjaśni skąd się biorą pieniądze ...

[ronsko]

video.google.com/videoplay?docid=-1887591866262119830

zabawna kreskowka

[bush_w_wodzie]

choc dla mnie nazbyt mocno przyprawiona ideologia

[polarbeer]

>>>> choc dla mnie nazbyt mocno przyprawiona ideologia <<<

Kazda opinia jest ideologia. Pierwsza polowa tego filmiku jest w sumie dobrym
wprowadzeniem do tematu. (Oprocz instytucji mennicy

[polarbeer]

Oprocz tego nie poruszony byl temat rynku derywatyw, ktory ubezpiecza ryzyka
tworzone przez ludzkie slabosci a nie nature.

kto coś ma? Złoty pieniądz?

[pepe49]

Czy mają coś w tej chwili jedynie posiadacze czy współposiadacze firm surowcowych?
Czy wprowadzenie metalowego pieniądza by coś zmieniło (poza wyjaśnieniem kto ma
pieniądze w danej chwili?
Na rynki zobowiązań czy by taki pieniądz miał wpływ?

[polarbeer]

Powinno byc jasne w tej chwili ze dlug nie moze byc "splacany" nastepnym dlugiem w nieskonczonosc. W ktoryms momencie sytuacja jest tak skompliowana ze nikt nie wie kto jest komu co winien. Nie mowiac o geometrycznym wzoscie zadluzenia ktore obserwujemy wszedzie. W ostatecznosci taka piramida musi padnac. (Keynes mial na to odpzowiedz ze "w ostatecznosci" wszyscy umrzemy

[krzysztofsf]

Kiedys czytalem na temat Zydow w zsrr.
Podobno wiele rodzin gromadzilo wielopokoleniowo zloto na czas przyszlego upadku systemu.

Nie wiem jakie to ma przelozenie na obecna strukture majatkowa w Rosji, ale jesli to bylaby prawda, to zapewne wiele mniejszych, niemafijno-kgbowskich biznesow powstalo na bazie takiego kapitalu, dorobku 3 czy 4-ch pokolen.

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> Powinno byc jasne w tej chwili ze dlug nie moze byc "splacany" nastepnym
dlugiem w nieskonczonosc. W ktoryms momencie sytuacja
> jest tak skompliowana ze nikt nie wie kto jest komu co winien.
> Nie mowiac o geometrycznym wzoscie zadluzenia ktore obserwujemy wszedzie. W
ostatecznosci taka piramida musi padnac. (Keynes m
> ial na to odpzowiedz ze "w ostatecznosci" wszyscy umrzemy

[polarbeer]

>>>> ale w latach 1929-1933 keynes byl w pelnym zdrowiu a pieniadz byl zloty <<<<

W 1933 celebrowano 20-leice istnienia Banku Centralnego w USA

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> >>>> ale w latach 1929-1933 keynes byl w pelnym zdrowiu a pieni
> adz byl zloty <<<<
>
> W 1933 celebrowano 20-leice istnienia Banku Centralnego w USA

skutki przyczynami?

[polarbeer]

Oszczednosci starszych ludzi w obecnym systemie sa w rekach managerow
zarzadzajacych funduszami i managerow firm w ktore te inwestycje sa inwestowane

przesadziles

[bush_w_wodzie]

nie byloby wojen problemow demograficznych konkurencji wschodu i zachodu i
zuzywania sie zasobow naturalnych? bomba...

z twojego postu wynika ze wedlug ciebie rodzaj pieniadza jest glowna
determinanta procesow spoleczno-ekonomicznych. wynika rowniez ze zloty pieniadz
jest cudownym srodkiem ktory prowadzi do swiata - jesli nie idealnego - to do
prawie idealnego. wybacz ale ja odczytuje to jako religijne credo. a z wyznaniem
wiary nie nalezy dyskutowac.
niestety - musisz sie liczyc z tym ze wyznania wiary nie sa przekonujace na
plaszczyznie racjonalnej

po prostu nie wierze w panacea. utopie sie w zyciu nie sprawdzaja

zle zalozenie, zle wnioski

[polarbeer]

>>>> nie byloby wojen problemow demograficznych konkurencji wschodu i zachodu i
zuzywania sie zasobow naturalnych? bomba... <<<<

Gdzie ja cos takiego napisalem?

Co ja napisalem to to ze sytuacja demograficzna bylaby inna, a nie ze nie byloby
problemow. Wybacz. ale gdyby nie bylo pierwszej i drugiej wojny swiatowej nie
byloby "baby boomu"

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> >>>> nie byloby wojen problemow demograficznych konkurencji wsc
> hodu i zachodu i
> zuzywania sie zasobow naturalnych? bomba... <<<<
>
> Gdzie ja cos takiego napisalem?
>
> Co ja napisalem to to ze sytuacja demograficzna bylaby inna,
> a nie ze nie byloby problemow.


napisales ze te trzy wielkie problemy sa w istotny sposob wywolane przez
naruszenie standartu zlota. wiec logicznie rozumujac - gdyby nie odejscie od
standardu zlota - to te problemy bylyby relatywnie malo istotne i nie
doprowadzilyby do wielkiego kryzysu ktory nam grozi

bo jesli twierdzilbys inaczej - to w zasadzie zloto czy papier - nie byloby
znaczacej roznicy


> Wybacz. ale gdyby nie bylo pierwszej i drugiej wojny swiatowej nie
> byloby "baby boomu"

[polarbeer]

> napisales ze te trzy wielkie problemy sa w istotny sposob wywolane przez
> naruszenie standartu zlota. wiec logicznie rozumujac - gdyby nie odejscie od
> standardu zlota - to te problemy bylyby relatywnie malo istotne i nie
> doprowadzilyby do wielkiego kryzysu ktory nam grozi

Wprawdzie tak nie napislalem ale moge sie zgodzic z tym podumowaniem: Obecny
kryzys bylby niemozliey przy itnieniu systemu monetarnego ktory jest oparty na
zlocie

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:


> Wprawdzie tak nie napislalem ale moge sie zgodzic z tym podumowaniem:

> Obecny kryzys bylby niemozliey przy istnieniu systemu
> monetarnego ktory jest oparty na zlocie

ps: templariusze zydzi i burzuje

[bush_w_wodzie]

chcialbym jeszcze raz przytoczyc trzy spektakularne przypadki skutecznego
zniszczenia bankierow przez pod pozorem walki z ich chciwoscia i w imie
sprawiedliwosci spolecznej:

-wypedzenie zydow z anglii - 1190
-rozbicie zakonu templariuszy - 1307
-rewolucja pazdziernikowa - 1917

kazde z tych zdarzen skutkowalo katastrofa gospodarcza (i nie tylko) dla kraju
trwajaca przez wiele dziesiecioleci

dlatego wlasnie kiedy slysze lub czytam - ze dzialalnosc bankierow daje im zyski
naruszajace sprawiedliwosc spoleczna - to natychmiast wlaczaja mi sie dzwonki
alarmowe

beating around the bush

[polarbeer]

Te wszystkie podwatki coraz dalej odciagaja nas od tematu obecnego kryzysu.
Sugeruje zeby je obciac (na razie, do niektorych pewnie wrocimy... W
miedzyczasie objecuje ci ze do zadnego polowania na Bankierow i Zydow nie
nawoluje, ani nie mam zamiaru sie do czegos takiego dolaczac.)

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> Te wszystkie podwatki coraz dalej odciagaja nas od tematu
> obecnego kryzysu. Sugeruje zeby je obciac (na razie, do
> niektorych pewnie wrocimy...

racja

> W miedzyczasie objecuje ci ze do zadnego polowania na Bankierow
> i Zydow nie nawoluje, ani nie mam zamiaru sie do czegos takiego
> dolaczac.)


nie chcialem tego sugerowac. chodzilo mi raczej o wiodacy na manowce watek w
twojej argumentacji


>

[bush_w_wodzie]

pepe49 napisał:

> Czy mają coś w tej chwili jedynie posiadacze czy współposiadacze firm surowcowych?
> Czy wprowadzenie metalowego pieniądza by coś zmieniło (poza wyjaśnieniem kto ma
> pieniądze w danej chwili?
> Na rynki zobowiązań czy by taki pieniądz miał wpływ?


juz chcialem napisac ze przy zlotym pieniadzu spodziewalbym sie czestszych ale
mniejszych skurczow kredytowych (i generalnie wolniejszej ekspansji kredytowej)
wiec do obecnej sytuacji by w ogole nie doszlo. no ale przypomnialem sobie rok
1929 no i niestety nie moge tego napisac

1913 byl wczesniej

[polarbeer]

>>> juz chcialem napisac ze przy zlotym pieniadzu spodziewalbym sie czestszych
ale mniejszych skurczow kredytowych (i generalnie wolniejszej ekspansji
kredytowej) wiec do obecnej sytuacji by w ogole nie doszlo. no ale przypomnialem
sobie rok 1929 no i niestety nie moge tego napisac <<<

Policz sobie ile lat minelo od powstania FEDu i 1929... (slyszales o "Roaring
Twenties"?)

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> >>> juz chcialem napisac ze przy zlotym pieniadzu spodziewalbym sie
> czestszych
> ale mniejszych skurczow kredytowych (i generalnie wolniejszej ekspansji
> kredytowej) wiec do obecnej sytuacji by w ogole nie doszlo. no ale przypomniale
> m
> sobie rok 1929 no i niestety nie moge tego napisac <<<
>


> Policz sobie ile lat minelo od powstania FEDu i 1929...
> (slyszales o "Roaring Twenties"?)

[polarbeer]

>>>> no wybacz - w 1929 (i jeszcze pare lat pozniej) w usa jednak obowiazywal
gold standard <<<

Gold Standard tak jak Rzeczpospolita mial trzy rozbiory:

1) Zalozenie systemu Federal Reserve gdzie bank centralny zaczal traktowac dlug
rzadowy od prywatnych bankierow w ten sam sposob co panswowe zasoby zlota przy
udzielaniu pozyczek (W tym samym momencie storzono Income Tax w celu splacania
tych pozyczek rzadu bankierom. Objecywano wowczas ze Income Tax nigdy nie
przkroczy 1%). Rzad natychmiast zaczal pozyczac, kredyt rosnal poza mozliwosci
splaty i w 16 lat pozniej nastapil "BUM" ktorego powod zwalasz na zloto. Przed
1913 rzad splacal pozyczki w zlocie. Po 1913 juz nie. Pierwsza sciana standartu
zlota legla w gruzach.

2) 1933 II Rozbior

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> >>>> no wybacz - w 1929 (i jeszcze pare lat pozniej) w usa jedn
> ak obowiazywal
> gold standard <<<
>
> Gold Standard tak jak Rzeczpospolita mial trzy rozbiory:
>
> 1) Zalozenie systemu Federal Reserve gdzie bank centralny zaczal
> traktowac dlug rzadowy od prywatnych bankierow w ten sam sposob
> co panswowe zasoby zlota przy udzielaniu pozyczek (W tym samym
> momencie storzono Income Tax w celu splacania tych pozyczek
> rzadu bankierom. Objecywano wowczas ze Income Tax nigdy nie
> przkroczy 1%).


> Rzad natychmiast zaczal pozyczac, kredyt rosnal poza mozliwosci
> splaty i w 16 lat pozniej nastapil "BUM" ktorego powod zwalasz na
> zloto. Przed 1913 rzad splacal pozyczki w zlocie. Po 1913 juz nie. > Pierwsza
sciana standartu zlota legla w gruzach.






>
> 2) 1933 II Rozbior

[polarbeer]

>>> po drugim `rozbiorze gold standard' gospodarka usa odnotowala ponad 70 lat
bardzo dobrego rozwoju bardzo to pokielbaszone z logicznego punktu widzenia <<<

70 lat rozwoju gospodarki??!!! Oprocz okresu XX wojny swiatowej, gdzie ogromny
kapital i przemysl Ameryki byl zupelnie z daleka od dzialan wojennych, USA
rozbiera swoja prawdziwa gospodarke. Nastapila dezindustralizacja. Ty chyba
mylisz sektor finansowy (GDZIE JAK WSZYSCY JUZ WEIDZA falszuja ksiegi) z
gospodarka... <g>

[damkon]

System pieniadza papierowego jest obecnie jednym z najpotezniejszych
instrumentow interwencjonizmu panstwowego i dziwie sie, ze nie kto
inny na tym forum tylko Pan jest jego rzecznikiem.

> no wybacz - w 1929 (i jeszcze pare lat pozniej) w usa jednak
> obowiazywal gold standard

To bledna diagnoza. Przyczyny Wielkiego Kryzysu nie nalezy upatrywac
w istnieniu standardu zlota, ale wlasnie w swiadomym odchodzeniu od
niego a w szczegolnosci w polityce inflacyjnej FED, ktora poczatkowo
doprowadzila do boomu lat 1920. a nastepnie zalamania w 1929 roku.

[bush_w_wodzie]

damkon napisał:

> System pieniadza papierowego jest obecnie jednym z najpotezniejszych
> instrumentow interwencjonizmu panstwowego i dziwie sie, ze nie kto
> inny na tym forum tylko Pan jest jego rzecznikiem.
>

z natury chetniej wierze empirii niz doktrynie. nie mam problemow z pieniadzem
papierowym poniewaz nie widze w jaki sposob mialby on krepowac moja osobista
wolnosc. ot - wygodne medium wymiany

a co do interwencjonizmu... to wyglada na to ze jestem rownie kolektywistycznie
nastawiony jak milton friedman. przyznam ze to
mnie troche pociesza


>
> > no wybacz - w 1929 (i jeszcze pare lat pozniej) w usa jednak
> > obowiazywal gold standard
>
> To bledna diagnoza. Przyczyny Wielkiego Kryzysu nie nalezy upatrywac
> w istnieniu standardu zlota, ale wlasnie w swiadomym odchodzeniu od
> niego a w szczegolnosci w polityce inflacyjnej FED, ktora poczatkowo
> doprowadzila do boomu lat 1920. a nastepnie zalamania w 1929 roku.
>


nigdzie nie napisalem ze standard zlota doprowadzil do wielkiej depresji.
napisalem ze przed nia nie uchronil. a to przeciez dosyc skromne stwierdzenie i
nie do konca rozumiem gwaltowny sprzeciw wobec niego. objasnianie wszystkich
zjawisk jedno prosta doktryna zawsze budzilo moj sceptycyzm

[damkon]

> z natury chetniej wierze empirii niz doktrynie. nie mam problemow
> z pieniadzem papierowym poniewaz nie widze w jaki sposob mialby on
> krepowac moja osobista wolnosc. ot - wygodne medium wymiany

Pieniadz papierowy jest takze oparty na doktrynie, a dokladnie
mowiac na doktrynie, ktora uwaza, ze panstwo jest skuteczniejsze od
rynku w zakresie podazy i kontroli pieniadza. Empiria w tym
przypadku jest sojusznikiem standardu zlota.

> a co do interwencjonizmu... to wyglada na to ze jestem rownie
> kolektywistycznie nastawiony jak milton friedman. przyznam ze to
> mnie troche pociesza

Fakt, ze Milton Friedman byl rzecznikiem pieniadza papierowego to
tylko niewielkie pocieszenie. W sporze na temat pieniadza
papierowego ja bym raczej przyznal racje szkole austriackiej niz
szkole chicagowskiej, ktorej Friedman byl przedstawicielem.

> objasnianie wszystkich zjawisk jedno prosta doktryna zawsze
> budzilo moj sceptycyzm

Wedlug mnie to wlasnie proste doktryny sa najlepsze. Standard zlota
nie jest oczywiscie antidotum na wszystkie wspolczesne problemy
gospodarcze swiata. Jednak jego podstawowa przewaga nad pieniadzem
papierowym polega na tym, ze sam w sobie jest neutralny w stosunku
do cykli koniunkturalnych w przeciwienstwie do pieniadza
papierowego, ktory je wywoluje.

[bush_w_wodzie]

damkon napisał:

> > z natury chetniej wierze empirii niz doktrynie. nie mam problemow
> > z pieniadzem papierowym poniewaz nie widze w jaki sposob mialby
> > on krepowac moja osobista wolnosc. ot - wygodne medium wymiany
>
> Pieniadz papierowy jest takze oparty na doktrynie, a dokladnie
> mowiac na doktrynie, ktora uwaza, ze panstwo jest skuteczniejsze od
> rynku w zakresie podazy i kontroli pieniadza. Empiria w tym
> przypadku jest sojusznikiem standardu zlota.
>


wprowadzenie pieniadza papierowego nie wyniklo z odgornie narzuconej doktryny
tylko bylo odpowiedzia na okolicznosci


>
> > a co do interwencjonizmu... to wyglada na to ze jestem rownie
> > kolektywistycznie nastawiony jak milton friedman. przyznam ze to
> > mnie troche pociesza
>
> Fakt, ze Milton Friedman byl rzecznikiem pieniadza papierowego to
> tylko niewielkie pocieszenie. W sporze na temat pieniadza
> papierowego ja bym raczej przyznal racje szkole austriackiej niz
> szkole chicagowskiej, ktorej Friedman byl przedstawicielem.
>


kazdy ma prawo do wlasnej oceny. jesli moja ocena niepokrywajaca sie z pogladami
szkoly austriackiej da mi etykietke interwencjonisty - to trudno. bede ja nosil
(obok miltona friedmana) nie przejmujac sie zbytnio. bardziej cenie wlasne
przemyslenia i pogaldy niz doktryny i etykietki


>
> > objasnianie wszystkich zjawisk jedno prosta doktryna zawsze
> > budzilo moj sceptycyzm
>
> Wedlug mnie to wlasnie proste doktryny sa najlepsze. Standard zlota
> nie jest oczywiscie antidotum na wszystkie wspolczesne problemy
> gospodarcze swiata. Jednak jego podstawowa przewaga nad pieniadzem
> papierowym polega na tym, ze sam w sobie jest neutralny w stosunku
> do cykli koniunkturalnych w przeciwienstwie do pieniadza
> papierowego, ktory je wywoluje.
>


podnosilem to juz kilka razy i powtorze: z mojego punku widzenia zloty pieniadz
ma dwie powazne wady: dzialania pro-deflacyjne (a przez to wyzsza cene
pieniadza) i zwiekszajace fluktuacje gospodarcze

oczywiscie pieniadz papierowy ma takze powazne wady. przy czym ja nie zaliczam
do nich wystepowania wyraznych cykli gospodarczych (to wyglada na normalny
zdrowy mechanizm korygujacy - wiekszosc waznych procesow w przyrodzie
spontanicznie organizuje sie w cykle) - ale raczej mozliwosc inherentnej
niestabilnosci systemu monetarnego opartego o pieniadz papierowy