pytanie laika...

[herr7]

Proszę mi wyjaśnić dlaczego pieniądz odpływa z "rynków wschodzących" takich
jak np. Brazylia i podąża tam, gdzie jest źródło obecnego kryzysu, czyli do
Nowego Jorku i Londynu? Na chłopski rozum pieniądz powinien w pierwszym
rzędzie uciekać właśnie z US i UK.

[przycinek.usa]

Sa 2 zasadnicze przyczyny.
Po pierwsze dlatego, ze nastepuje kaskadowy kolaps funduszy inwestycyjnych ktore
sa zalewarowane po uszy. Splata kredytow powoduje skurcz na rynku, w ktorym
pieniadze przeplywaja w kierunkach, w ktorym byla najwieksza ekspansja
kredytowa, czyli do US
i do Japonii.

Drugi mechanizm to jest mechanizm swapow walutowych pomiedzy bankami
centralnymi, ktorych rola jest stabilizowanie swiatowego handlu i mozna to
porownac do zabawy z przedszkola, kiedy najwazniejsze banki centralne trzymaja
sie za rece i nie puszczaja.

Ten drugi mechanizm przypomina czajnik z wrzatkiem, ktory postawiony na ogniu
jest z drugiej strony zatykany od gory.

Calosc powoduje powstanie niebezpieczenstwa eksplozji.
To sa ogromne sily na rynku, ktorych wybuch moze doprowadzic do rozpadu
swiatowego handlu a odlamki uderza wszystkich naokolo z sila termonuklearna.

Rozpad tego jest calkiem realny, bo wspolpraca jest na osi Japonia, Europa Usa a
przeciez mamy wielkich graczy po drugiej stronie - Chiny z Azja + Rosje i jak
sie politycy do tego wlacza, to moze byc wojna.

Calosc moze eksplodowac w zasadzie w kazdym momencie poczawszy od dzisiaj.

[przycinek.usa]

"The ECB is no longer able to inject liquidity because the money is just coming
back to them again. This is extremely serious. If monetary policy is no longer
working, there is a risk that the whole system will blow up in days," he said.

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/3104666/Banking-crash-hits-Europe-as-ECB-loses-traction.html
Tlumaczenie:
Rynek "nie dziala". Europejski Bank Centralny osiagnal kres akcji kredytowej na
rynku, poniewaz rynek nie reaguje na te pozyczki obnizaniem stopy procentowej.

Tlumaczenie 2:
Modele rynkowe Bankow Centralnych nie dzialaja, poniewaz rynek kurczy sie a
pompowanie dlugich agregatow pienieznych nie przeklada sie na akcje kredytowa i
wzrost zaufania. Potrzebne sa nowe modele.
Banki Centralne myla sie, choc rozpaczliwie probuja wyjsc z sytuacji zalewajac
rynek pieniedzmi. To zas powoduje presje na rynku zlota i w zasadzie tyle.

caly tekst notatki

[przycinek.usa]

Ja od dawna pisalem, ze nadejdzie moment, kiedy banki centralne straca kontrole
nad stopami procentowymi. Ten moment wlasnie nadszedl. Obecnie rynek dowiodl, ze
"ustalanie stopy procentowej" jest fikcja. Teraz w najwiekszych klopotach sa
ludzie, ktorzy maja kredyty oraz banki, ktore tych kredytow udzielily. Stopy
powoli wybijaja sie w gore.

Caly tekst artykulu z Telegraph ponizej:

Banking crash hits Europe as ECB loses traction
The global credit crisis has slammed into Europe with stunning violence over the
last two days, triggering five major bank rescues and a near total shut-down of
the region's credit markets.


By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 10:37AM BST 30 Sep 2008

Comments 60 | Comment on this article
Euro sign illuminated in front of European Central Bank headquarters
Banks have deposited billions at the ECB Photo: REUTERS

The Dutch-Belgian bank Fortis, Britain's Bradford and Bingley, and Iceland's
Glitnir, were all partially or fully nationalized after failing to roll-over
debts in the short-term money markets, while the French state pledged support
for the Franco-Belgian lender Dexia after the share price collapsed on reports
of a capital shortage.

"The European financial sector is on trial: we have to support our banks." said
French President Nicolas Sarkozy. He has reportedly ordered the state investment
arm Caisse Des Depots to shore up Dexia, even though the bank is based in Belgium.

Germany's Hypo Real Estate, a commercial property lender, was rescued with a
€35bn lifeline from a consortium of local banks. The lender has $560bn in
liabilities, almost as much as Lehman Brothers.

Hypo Real's share price crashed 74pc, setting off a masse exodus from financial
stocks in Frankfurt. Commerzbank fell 23pc and Aareal Bank was off 43pc.

Anglo Irish Bank was down 44pc in Dublin on wholesale funding fears.

Europe's credit markets have come close to seizing up as three-month Euribor
jumped to a record 5.22pc and OIS spreads rocketed to 113 basis points.

"The interbank market has collapsed," said Hans Redeker, currency chief at BNP
Paribas.

"We're now seeing a domino effect as the credit multiplier goes into reverse and
forces banks to cut back lending to clients," he said.

Mr Redeker said the latest alarming twist is a move by banks to deposit €28bn in
funds at the European Central Bank in a panic flight to safety. This has jammed
the mechanism used by the authorities to shore up the financial system in a crisis.

"The ECB is no longer able to inject liquidity because the money is just coming
back to them again. This is extremely serious. If monetary policy is no longer
working, there is a risk that the whole system will blow up in days," he said.

The euro plunged on Monday as the wave of bank failures hit the newswires,
dropping 2pc to $1.43 against the dollar. It recovered slightly as the US
Federal Reserve flooded the markets with $630bn of dollar funding with fellow
central banks in the biggest liquidity blitz in history.

Analysts say German finance minister Peer Steinbrueck may have spoken too soon
when he crowed last week that the US would lose its status as a superpower as a
result of this crisis. He told Der Spiegel yesterday that we are "all staring
into the abyss".

Germany - over-leveraged to Asian demand for machine tools, and Mid-East and
Russian demand for luxury cars - is perhaps in equally deep trouble, though of a
different kind.

The combined crises at both Fortis and Dexia have sent tremors through Belgium,
which is already traumatized by political civil war between the Flemings and
Walloons. Fortis is Belgium's the biggest private employer.

It is unclear whether the country has the resources to bail out two banks with
liabilities that dwarf the economy if the crisis deepens, although a joint
intervention by The Netherlands and Luxembourg to rescue Fortis has helped
Belgium share the risk. Together the three states put €11.2bn to buy Fortis stock.

This tripartite model is unlikely to work so well in others parts of Europe,
since Benelux already operates as a closely linked team. The EU lacks a single
treasury to take charge in a fast-moving crisis, leaving a patchwork of
regulators and conflicting agendas.

Carsten Brzenski, chief economist at ING in Brussels, said the global crisis was
now engulfing Europe with devastating speed.

"We are at imminent risk of a credit crunch. Key markets are not functioning
properly. The Europeans thought the sub-prime crisis was just American rubbish
that the US should clean up itself, but now they are finding out that it is
their rubbish too," he said.

Data from the IMF shows that European banks hold 75pc as much exposure to toxic
US housing debt as US banks themselves. Moreover they have mounting bad debts
from the British, Spanish, French, Dutch, Scandinavian, and East European
housing markets, where property bubbles reached even more extreme levels that in
the US.

The interest spread between Italian 10-year bonds and German Bunds have
ballooned to 92 basis points, the highest since the launch of the euro. Bond
traders warn that the spreads are starting to reflect a serious risk of EMU
break-up and could spiral out of control in a self-feeding effect.

As the eurozone slides into recession, the ECB is coming under intense criticism
for keeping monetary policy too tight. The decision to raise rates into the
teeth of the crisis in July has been slammed as overkill by the political
leaders in France, Spain, and Italy.

Mr Sarkozy has called an emergency meeting of the EU's big five powers next week
to fashion a response to the crisis.

Half of the ECB's shadow council have called for a rate cut this week, insisting
that the German-led bloc of ECB governors have overstated the inflation risk
caused by the oil spike earlier this year.

Jacques Cailloux, Europe economist at RBS, said the hawks had won a Pyrrhic
victory by imposing their hardline monetary edicts on Europe. "They have won a
battle but lost the war. The July decision will hardly go down in history books
as a great policy decision," he said.

[bush_w_wodzie]

herr7 napisał:

> Proszę mi wyjaśnić dlaczego pieniądz odpływa z "rynków wschodzących" takich
> jak np. Brazylia i podąża tam, gdzie jest źródło obecnego kryzysu, czyli do
> Nowego Jorku i Londynu?


bo tam sa zadluzeni wlasciciele tych pieniedzy. i potrzebuja ich bardzo pilnie
zeby uniknac upadlosci


> Na chłopski rozum pieniądz powinien w pierwszym
> rzędzie uciekać właśnie z US i UK.

dzisiejsze LIBORy

[przycinek.usa]

Bardzo wzrosly. Osobom, ktore sie tym malo interesuja, wyjasniam, ze normalnie
Bank Cetralny zmiania stope o np. 0.25%.

Tymczasem dzisiaj stopy na rynku poszly w gore z 6.875% from 2.56875% zgodnie z
artykulem tu:

www.marketwatch.com/news/story/overnight-rates-soar-liquidity-crunch/story.aspx?guid={B16FFEB2-BD5C-4D3B-B84A-2BC2238121BF}

W normalnych warunkach, GDYBY o czyms takim dowiedzial sie Lud i zrozumial co
sie dzieje, to ustawilyby sie kolejki do bankow, biur maklerskich i po zloto. Z
punktu widzenia przecietnego zjadacza chleba nie stalo sie nic, bo przeciez FED
i ECB dbaja aby bylo dobrze, ale przeciez ludzie w koncu tez sie w tym polapia i
to sie stanie tak czy inaczej.

Tutaj cala notatka:

Global liquidity crisis runs on unabated
Libor spikes; onus on central bankers as U.S. bailout stalls
By William L. Watts & Nick Godt, MarketWatch
Last update: 1:50 p.m. EDT Sept. 30, 2008
LONDON (MarketWatch)

[przycinek.usa]

O, przekopiowalem te cyferki, ale zapomnialem zredagowac.
Oczywiscie stopy z 2.56875% na 6.875%
Przepraszam za pomylke.

[robisc]

ooo...to koszt kredytu w Stanach jest porownywalny z Polska;
na razie jeszcze mamy tu stosunkowo niskie marze, ale juz slyze o duzych
restrycjach kredytowych, wiec powoli zaczynamy odczuwac skutki kryzsu; mam w
najblizszym czasie kilka deali kredytowych do zalatwienia, wiec pewnie odczuje
ograniczanie na wlasnej skorze...a w zasadzie odczuja kredytobiorcy;

[przycinek.usa]

Dzsiaj uslyszalem plotke o tym, ze PODOBNO Bank Of America w tym tygodniu
anuluje klientom z nizszym FICO score karty kredytowe.
Podkreslam, ze to jest plotka. Plotka tez glosi, ze limitem odciecia jest 750.
To jest dobry score. Wiekszosc klientow ma nizszy.
Jezeli ta informacja jest prawdziwa (w co watpie) - to za kilkanascie dni ludzie
zaczna sie finansowo dusic.

[robisc]

ja pisalem o firmach; uzyskanie dlugoterminowego kredytu inwestycyjnego moze byc
niedlugo marzeniem scietej glowy;

tymczasem rynek pieniezny reaguje jak wszedzie - zerowaniem limitow kredytowych
dla instytucji finansowych, wiec czesc bankow finansujaca sie z glownie z tego
rynku, po prostu bedzie musiala zaprzestac akcji kredytowej lub w najlepszym
wypadku znaczaco ja ograniczyc;

nieszczesliwie zbieglo sie to wszystko z wiekszymi wymogami kapitalowymi jakie
narzuca na banki Bazylea II i chocby z tego powodu wspolczynniki wyplacalnosci
bankow pospadaly o kilka punktow, co zrodzilo dodatkowe zapotrzebowanie na
kapital; tempo wzrostu kredytow w tych okolicznosciach, zarowno detalicznych jak
korporacyjnych musi oslabnac; mniej kredytow oznacza mnie inwestycji i nizsza
konsumpcje, a dalej to wiadomo...

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Bardzo wzrosly. Osobom, ktore sie tym malo interesuja, wyjasniam,
> ze normalnie Bank Cetralny zmiania stope o np. 0.25%.
>
> Tymczasem dzisiaj stopy na rynku poszly w gore z 6.875% from
> 2.56875% zgodnie z artykulem tu:
>

no tak. ssie na potege. ze strefy euro tez. wypadki wyraznie przyspieszaja.
chyba juz sie wywrocilo ale jeszcze leci. mysle ze do wyborow jednak nie dociagnie

da piatku chyba dociagnie

[przycinek.usa]

Do piatku chyba bedzie spokoj, ale potem nie ma gwarancji bo jezeli payroll
bedzie bardzo zly to mozemy sie "troszkie" obsunac. I nie wiadomo o ile do tego
czasu zmieni sie sytuacja na LIBORach.
Ja mysle, ze oni dane sfalszuja jak zwykle i CPS pokaze co i jak.
Kto wie, moze to sie dobrze skonczy i bedziemy mieli Japonie?
No zobaczymy.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Do piatku chyba bedzie spokoj, ale potem nie ma gwarancji bo
> jezeli payroll bedzie bardzo zly to mozemy sie "troszkie"
> obsunac.

ty caly czas o gieldzie a tu wyglada ze elementara plynnosc wam znika. to tak
jak by sie komus zawal rozwijal a ten dalej mial panienki w glowie (poniekad
godne szacunku)


> I nie wiadomo o ile do tego czasu zmieni sie sytuacja na LIBORach.
> Ja mysle, ze oni dane sfalszuja jak zwykle i CPS pokaze co i jak.

> Kto wie, moze to sie dobrze skonczy i bedziemy mieli Japonie?


japonie? w ameryce?
po pierwsze - wy nie macie cesarza.
a po drugie - nie macie ameryki

> No zobaczymy.

co zrobic. znow ciekawe czasy

"plynnosc znika"?

[przycinek.usa]

Eee. Lyknij cos chlopie, bo gadasz jak moj telewizor. Przeciez to jest proste
jak budowa kaloszy. Nic nie znika, tylko stopy procentowe ida w druga strona od
tej co chce wladza i wladza sie wkurwila bo nic nie moze zrobic. Rzucmy na to okiem:

"Plynnosc" to jest zdolnosc rynku do udzielania pozyczek.
"Zaufanie" - to jest zdolnosc rynku do wyceny zabezpieczen.

"Zaufanie":
Wladza chce rzucic 700B na rynek aby "wzroslo zaufanie".
No coz. Od kwoty 700B wartosc straconych kredytow nie wzrosnie.
Zabezpieczenia beda warte dokladnie tyle samo, czyli gowno warte.
Czesc ludzi wzbogaci sie o 700B a inni nawet tego nie zauwaza.
Rynek wie ile warte sa zabezpieczenia. Nic nie warte. Rynek sie smieje.

"Plynnosc":
Wladza chce aby rynek udzielal pozyczek. OK. Rynek chce 6%. Wladza kaze 2% !
Rynek sie nie zgadza, wladza idzie okrasc podatnika na 700B i rzucic rynkowi w
twarz. Rynek smieje sie coraz glosniej.

Nastepny punkt bedzie taki, ze wladza nakaze wydrukowac pieniadze.
Rynek zasmieje sie najglosniej. Ceny pojda w gore. A ludzie przyjda zmienic
wladze. Wszystko jest regulowane. Kurs jest regulowany. Cena pieniadza byla
regulowana przez lata. Teraz przyszedl czas na korekte tej regulacji i powstala
sila, od ktorej blady strach padl na politykow i FED. Rynek sie smieje.

Stopy w US O/N skoczyly do 10%

[przycinek.usa]

www.ny.frb.org/markets/omo/dmm/fedfundsdata.cfm
w tabelce jest pokazany przedzial od 0 do 10% z wartoscia srednia 2.03

[robisc]

Ty grasz na gieldzie, wiec wytlumacz mi prosze co oznacza w tym przypadku krotka
sprzedaz i dlaczego jej zabronioni, bo podobny komunikat sie powtarza

"UniCredit was hit hard for the third straight day but Italy's bourse regulator
CONSOB prohibited short-selling of banks and insurance companies. "

[robisc]

jako laik odpowiem sobie sam: czyzby byly podejrzenia, ze jakies nie do konca
sprecyzowane instytucje specjalnie rozprzestniejaja plotki o klopotach bankow,
zeby realizowac zyski na spadku kursow (patrz problemy Foprtisa i Unicredit)?

czy to wogole mozliwe na tak mocno regulowanych rynkach jak rynki kapitalowe, a
przede wszystkim czy jest zgodne z prawem?

[przycinek.usa]

To bez znaczenia. Zaczelo sie od nagonki na tzw. Naked Short Selling, czyli
sprzedaz akcji bez wiedzy ich wlascicieli. To jest w US slabo uregulowany
biznes, w ktorym brokerzy pozyczja akcje funduszom i kolesiom. Zaczelo sie od
Refco i tzw. cichych wspolnikow z Rosji. Jak doszlo do bankructwa Refco, to akta
sprawy zostaly utajnione. Istnieja uzasadnione przypuszczenia, ze jest duza
ilosc wynikajacych z tego zobowiazan pomiedzy brokerami, ktorych nie da sie
zrealizowac, bo przepadly akcje. Oznacza to, ze sa ludzie, ktorzy maja na
kontach zapisy, ze maja akcje, ale tak naprawde nie wiadomo gdzie te akcje sa.
Wlasnie te malwersacje byly wykorzystywane w celu zniszczenia spolek. Sprawa
byla bardzo prosta. Ludzie skladali zlecenia kupna, ktore trafialy do brokera,
borker rozliczal sie przez Refco, Refco akcji NIE KUPOWALO, a dodatkowo akcje
sprzedawalo. Kurs na rynku spadal, pomimo ludzi, ktorzy wykladali pieniadze. Po
bankructwie, akcji NIE MA a zapisy sa.

Dlatego w lipcu doszlo do zakazu samej krotkiej sprzedazy wynikajacej z tej
dzialalnosci. Problem w tym, ze naked short selling jest nielegalny i SEC
powinien sie zajmowac sciganiem osob, ktore to robia. SEC jednak tego nie robi i
dlatego gada sie zeby Coxa zamknac. Najbardziej poblazliwi ludzie mowia jedynie
o jego odwolaniu z powodu wielu zaniedban SEC.

Jednak po jego decyzji o zakazie naked short selling, doszlo do short squeeze,
czyli wzrostu kursow spowodowanych zamykaniem pozycji. Na tej podstawie
regulatorzy doszli do wniosku, ze trzeba wobec tego zakazac zwyklej krotkiej
sprzedazy. I zakazali. Spadla plynnosc na rynu i wzrosly spready na opcjach.

Tak naprawde - to krotka sprzedaz jest dobra, poniewaz stabilizuje rynek i
inwestorzy nie traca pieniedzy jak dochodzi do zlych wydarzen i gielda spada.
Wtedy nastepuje short covering i sa kupujacy.

Decyzja o zakazie short selling jest zla.
Decyzja o zakazie naked short selling jest dobra.

[robisc]

wow, dzieki za super wyjasnienie; gdyby podazac wg tego rozumowania, to
nastepnym ruchem powinno byc w ogole zamknienice gield - wowczas akcje by nie
spadaly

przecwiczone zreszta w Rosji, choc tylko w okresach kilkudniowych

[polarbeer]

Jeszcze smieszniej jest na rynkach surowcow... Np. sprobuj wziasc swoje
(kupione, zaplacone) srebro z Comex'u... Hehe, good luck! Dadza ci dolary i
brokerzy przestana odpowiadac na twoje listy albo telefony.

I w ten sposob ma funcjonowac "rynek", ktorego zadaniem jest "ustalanie ceny"...

Wiele rynkow sprowadza sie obecnie do skomplikowanch cwiczen w narzucaniu ceny a
zamiast byc mechanizmem odkrywania...

TO NIE CHODZI O GIELDE TYLKO CDS

[przycinek.usa]

Zeby zrozumiec to co sie dzieje, to trzeba zrozumiec dzialanie NIEUREGULOWANEGO
rynku CDS.

Rynek CDS ktorego uczestnikami sa najwieksze banki w USA ma exsposure na banki w
Europie i Azji. Bailout ma na celu dokapitalizowanie bankow ZAGRANICZNYCH po to,
aby nie doszlo do upadku systemowego na swiecie i aby banki w USA nie musialy
wyplacac GIGANTYCZNYCH pieniedzy za ewentualne defaulty bondow np. w europie.

Caly dowcip polega wiec na tym, zeby wsadzic NAM zle papiery z bankow w Europie
i w Azji, aby nie doszlo do tego kaskadowego defaultu. Dlatego na wiesc, ze
bailout jest juz PEWNY w senacie - ida w gore najwieksze banki, ktorych exposure
w CDS na Europe i Azje jest najwiekszy.

Paulson ma w projekcie ustawy wbudowany imunitet a kredyty, ktore beda kupowane
przez Treasury moga byc dowolnymi kredytami na swiecie.

tutaj dowod

[przycinek.usa]

www.iht.com/articles/2008/09/22/business/22global.php
Foreign banks, which were initially excluded from the plan, lobbied successfully
over the weekend to be able to sell the toxic U.S. mortgage debt owned by their
American units to the Treasury, getting the same treatment as United States banks.

ban na krotka sprzedaz

[robisc]

no prosze jakiego nosa mialem; temat okazuje sie na topie

tiny.pl/8bld

[przycinek.usa]

> "UniCredit was hit hard for the third straight day but Italy's bourse regulator
> CONSOB prohibited short-selling of banks and insurance companies. "


Zupelnie nie sledze tej sytuacji.
Nie wiem co sie stalo z UniCredito.
Wiem jednak ze duze europejskie banki maja wielki exposure na kryzys w US.
Zgodnie z moja wiedza, banki w Europie maja 75% stanu shitu w stosunku do bankow
w US.

Dodatkowo wielkie banki w Europie maja bardzo wysokie wspolczynniki
zalewarowania. One sa wyzsze od tych w US. To oznacza, ze kryzys dotknie was
bardziej jak nas, tylko przesuniecie cyklu powoduje, ze straty jeszcze nie
przekroczyly masy krytycznej jak w US.

[darkbloom]

> kryzys dotknie was
> bardziej jak nas, tylko przesuniecie cyklu powoduje, ze straty jeszcze nie
> przekroczyly masy krytycznej jak w US.

Realizacja takiego scenariusza doprowadziłaby chyba do skokowego osłabienia euro (a z nim złotówki) wobec dolara. Równocześnie myślę, ze Trichet mimo wszystko ciąłby wówczas stopy. Ciekawe jaki wpływ miałby taki "zjazd" na gospodarkę US?

Nie wiem jaki jest w US stosunek kredytów o stopie stałej do kredytów o stopie zmiennej. W każdym razie z tego co wiem w europie co do zasady kredytów (hipotecznych) udziela się na stopę zmienną (liboir euibor a w polsce wibor) więc gdy pieniądz drożeje w US większy problem mają banki. Z kolei w Europe w takiej sytuacji większy problem mają dłużnicy. Dodajmy do tego jeszcze carry trade na franku uprawiany przez kilkanaście milionów dłużników hipotecznych w europie środkowej i naprawdę może być niewesoło. W sytuacji kiedy rynek hipoteczny w Irlandii i Hiszpanii już leży mogłoby się to skończyć nawet rozpadem unii walutowej.
Prognozowanie tego co stanie się w Europie (i w Polsce) to jak wróżenie z fusów. Na pewno wiadomo tylko ze mieszkania potanieją.

[przycinek.usa]

Dokladnie nie pamietam stosunku, ale to jest okolo 60/40 fixed do adjustible.

Nie zgadzam sie z teza o EUR. Wydaje mi sie, ze Eur wzrosnie.
Jednak nie chce polemizowac, poniewaz wszystko jest mozliwe.
FOREX stoi w miejscu tak, jakby zostal sparalizowany pradem.
Swapy trzymaja caly rynek w miejscu. To jest niebezpieczne, bo przypomina
sytuacje z ataku spekulacyjnego Sorosa na Funta.
Bylbym bardzo ostrozny w jakichkolwiek spekulacjach na jakimkolwiek instrumencie
zwiazanym z USD. Juz od dwoch dni jest presja na obligacjach i ja podejrzewam,
ze jezeli ten projekt przejdzie, to PO REALIZACJI TRANSAKCJI dojdzie do
wyprzedazy bondow. Nie mam pojecia jak na to zareaguje dollar.

Przeglosowanie tego bailoutu GWARANTUJE wzrost stop na calym swiecie juz teraz.

Prawdziwy problem polega na tym, ze ELITY nie rozumieja co oznacza to
glosowanie. Ekonomisci, ktorzy przewidzieli obecne wydarzenia i rozumieja
sytuacje sa odsunieci od decydentow a decyduja Keynsisci!
Im sie wydaje, ze pokaz sily i ogromny naplyw gotowki zatrzyma rynek.
Wszyscy wiedza, ze jestesmy na krawedzi katastrofy i zamiast UCIAC STRATY, to
oni pakuja sie wszystkimi pieniedzmi w zla inwestycje.
Rynek rozpadnie sie od tego. To jest kwestia najblizszych tygodni.

Niezly cytat dotyczacy SEC i Coxa

[przycinek.usa]

Dostalem ten link przed chwila. Nie wiem co to za strona, ale tekst o SEC jest
istotnie negatywny. Sami zobaczcie:

www.ireport.com/docs/DOC-85097
(...)
"Everyones 401K has been Depleted Due to the SEC Failing to do their Job.

Chairman Cox of the SEC has allowed many Companies to go Bankrupt or Downsize.
Chairman Cox has caused 100 of 1000's of Americans to lose their Jobs and their
Health Insurance Benefits. Chairman Cox has caused the IRS to lose Billions if
not Trillions of Dollars to be collected by the IRS due to his Failures/Crimes.
Chairman Cox has caused more Hardship on American Families because of his
Failures/Crimes/Terrorist Acts."

[darkbloom]

> Rynek rozpadnie sie od tego. To jest kwestia najblizszych tygodni.
Nie wiem co rozumiesz przez "rozpadnie się"? Ja do niedawna sądziłem, ze jedynym scenariuszem dla US jest rep. weimarska II czyli hiperinflacja. Teraz wcale nie jestem tego taki pewien. Wszystko zależy od tego czy i kiedy na rynek wróci zaufanie. Teraz "borrower and lender of last resort" są banki centralne bo wszyscy inni się boją i siedzą na pieniądzach.

"The end of this financial crisis will occur when unsecured lenders feel safe lending to financial institutions again."
A po takim numerze jak z WaMu kiedy Fdic skonfiskował aktywa i przekazał JPM z pokrzywdzeniem wierzycieli, zaufanie długo nie wróci na rynek:
This visibility is not available in the WaMu case as there is no public liquidation – instead the assets were confiscated and flicked to JPMorgan as part of essentially the same transaction.

Poza tym w Japonii było w latach 90tych 10 fiscal stimulus packages na więcej niż 100 bilionów (trillion) yenów. Deflacji nie zwalczyli, za to mają ponad 100% dług publiczny do GDP (najwyższy w G7).

Jak już wspomniałem wcześniej, może być kupa kasy wpompowana, ale jak każdy trzyma ją pod... jeśli nie ma velocity, to skurcz może trwać tyle co w Japonii.
Wydaje mi się że wszystko zależy od tego czy będzie jakiś trigger. Bo jeśli ta cała kasa zacznie się ruszać to faktycznie rynek może się rozpaść

[przycinek.usa]

To samo zrobili z Wachovia. Mnie chodzi o to, ze wszedzie jest jakas manipulacja
rynkowe. Wladze ingeruja w rynek caly czas i powoduja zmiany, w wyniku ktorych
ktos traci pieniadze. Zarabiaja tylko insiderzy.

Rozpad rynku oznacza, ze ruchy cenowe beda wzrastac a nie spadac, ryzyko bedzie
roslo i wyceny "ubezpieczen" beda rosly. W pewnym momencie te wszystkie
powiazania pekna i zmiany cen doprowadza do fali upadkow i wtedy wywolaja
defaulty CDS i zacznie sie lawina.

po namysle

[przycinek.usa]

po glebokim namysle doszedlem do wniosku, ze ten kryzys, ktory wlasnie sie
zaczal (bo przeciez dopiero co podali, ze GDP bylo ponad 3%) wlasnie wszedl w
faze katastrofy.

To znaczy nie bylo kryzysu dotad, bylo swietnie, tylko niespodziewanie dla
decydentow nagle spadly wszystkie wskazniki.
Nagle Bush gada o emergency i siedzi w TV caly czas.

I ja sie nagle teraz pytam, jak to sie stalo, ze teraz wlasnie nagle caly
Waszyngton sie obudzil. Ja tego nie rozumiem. Stalo sie cos?
To w obecnym kwartale juz nie bedzie 2.5% wzrostu GDP? A dlaczego?
Jaki kryzys? To na pewno jest jakas nowa teoria spisku!
Auta sie przestaly sprzedawac, czy co?

Auto sales:
-16% Mercedes
-16% GM
-21% Honda
-26% BMW
-28% KIA
-32% Toyota
-33% Chrysler
-34% Ford
-36% Mazda
-45% Porche