5 listopad atak niedzwiedzi

[przycinek.usa]

Raport ADP o bezrobociu i wygrana Obamy niewatpliwie wplywaja na plany
inwestycyjne inwestorow. Mamy dosyc silne przeceny zwlaszcza Being, Citigroup
i Bank of America. Rano sytuacja szerokiego rynku byla zdecydowanie lepsza w
tym sensie, ze index nyse spadal duzo slabiej od DJI. Obecnie jednak pesymizm
udzielil sie wszystkim ponownie i spadki sa podobne. Z drugiej strony jednak
jezeli C ma nadal spadac w takim tempie, to za moment znajdzie sie ponizej
minimum z ubieglego miesiaca. Podobnie wyglada sytuacja BAC i BA, chociaz te
dwie spolki maja duzy margines bezpieczenstwa. Ogolnie sytuacja techniczna na
rynku jest stosunkowo dobra, pomimo perspektywy dalszego spadku do konca
tygodnia. Pesymizm nadal panuje absolutny. Praktycznie rzecz biorac rynek
calkowicie uwierzyl w depresje. Nikt juz nie pisze o recesji. To niemodne.
Teraz pisze sie wszedzie o depresji i jak dlugo bedzie trwala. Tymczasem w
zespole doradcow Obamy jest Volcker i kto wie co sie stanie? Moze nic sie nie
stanie? Jednak dzisiejsza sesja jest dosyc istotna w tym sensie, ze gleboki
spadek indexu stawia znak zapytania pod scenariuszem dalszego szybkiego
wzrostu rynku. Poniewaz nastapilo przebicie pierwszego poziomu fibonacciego,
wiec rynek odreagowal spadki i technicznie moglby dalej spadac, nawet ponizej
ostatniego dna. Osobiscie zachowuje optymizm, ale uwazam, ze spadki moga
troche potrwac. Mozliwe, ze nawet 5 sesji. Jezeli jednak rynek zamknie sie
wyzej jak teraz, czyli powyzej 9570 - to wtedy korekta moze sie skonczyc
blyskawicznie. Nie wiem jak dalej rozwinie sie sytuacja. Najbardziej
prawdopodobna jest kontynuacja korekty az do piatku, poniewaz ADP sygnalizuje
naprawde paskudny payroll. To moze oznaczac znaczy spadek notowan w dwie
kolejne sesje i opamietanie rynku w przyszlym tygodniu. Problem, ktory widze
na drodze tego scenariusza, jest taki, ze ja nie znam juz nikogo, kto mialby
jakiekolwiek akcje. Kto to bedzie sprzedawal w dol?

jak można być optymistą

[zeenek]

jeżeli rynek dostaje z każdej strony wręcz tragiczne dane makro?
Od Europy zaczynając a na dzisiejszym ISM usług kończąc.
I to przecież nie ostatnie słabe dane makro jakie na rynek w najbliższym czasie
napłyną. Z czego ten optymizm ma powstać?
To i tak sukces, że rynek jeszcze ma siłę się trzymać. Trzyma się tylko i
wyłącznie z technicznego punktu widzenia.

[przycinek.usa]

Nie. Rynek trzyma sie z podstawowego i fundamentalnego powodu. Pieniedzy.
Pamietaj, ze gospodarka zachowuje sie cyklicznie. W tych cyklach okresy
optymizmu i pesymizmu powoduja ruch gieldy a momenty przechodzenia z jednego
cyklu w drugi sa zawsze ukryte w powodzi informacji. Obecnie wszyscy wiedza, ze
jest kryzys. Rownoczesnie malo kto wie, ze bezrobocie jest tzw. lagging
indicator. Czyli po prostu bezrobocie pojawia sie wtedy, kiedy zbliza sie okres
kulminacji recesji. Jezeli temu okresowi towarzyszy agresywna polityka monetarna
i niskie stopy - to rynek pracy stabilizuje sie bardzo szybko. Zaraz, a w Polsce
jest odwrotnie, prawda? Dalej macie 6%? Tak? Hmm. No to pewnie bedziecie musieli
ponosic koszty spoleczne. Takie macie wladze jakie sobie wybraliscie.

[atomm]

przycinek.usa napisał:
" [...] Zaraz, a w Polsce jest odwrotnie, prawda? Dalej macie 6%? Tak? Hmm. No
to pewnie bedziecie musieli ponosic koszty spoleczne. Takie macie wladze jakie
sobie wybraliscie."

Zaraz, zaraz czy to nie obniżenie stóp do 2% w 2002 roku w USA było imulsem do
rozpoczęcia boomu na rynku nieruchomości?
Wtedy stopy obiżono by ratować się przed kryzysem internetowym...
Późniejsze wzrosty stop procentowych spowodowały trudności w spłacaniu kredytów
na nieruchomości i banka pekla...
"Takie macie wladze jakie sobie wybraliscie."
Jak na razie to wladze USA zaprezentowaly analfabetyzm ekonomiczny.
Oby RPP mial jaja i nie ulegal takim bezmyslnym argumentom...

[przycinek.usa]

No widzisz, jestes kolejnym przykladem osoby, ktora powinna z nami pozostac na
dluzej. Siedzenie na forum nie tylko relaksuje, ale mozna sie duzo ciekawych
rzeczy dowiedziec - jak chocby tego, ze to byla obnizka na 1% a nie na 2%.

Gdybys mnie zapytal o zdanie, to odpowiedzialbym, ze tej wielkosci obnizka stop
byla przesadna. Gdybys mnie zapytal o opinie o maksymalna stope po tym okresie
to pewnie powiedzialbym 3.5%. Ale nie pytasz mnie o zdanie - tylko w pierwszej
wypowiedzi od razu atakujesz. A co ja jestem winny? RPP nie powinna trzymac tak
wysokiej stopy w momencie kiedy otoczenie rozwaza wlasnie obnizki.

Mozesz oczywiscie nie zgodzic sie ze mna, kupic sobie obrazek RPP i powiesic na
scianie, ale po ostatnich wydarzeniach na rynku walutowym, ludzie 16 razy
zastanowia sie, zanim wezma kredyt w walucie, a kredyt w PLN bedzie za drogi - w
zwiazku z czym rynek w Polsce stanie i spadnie PKB, czego spodziewaja sie
niektorzy znani ekonomisci jak np. Sz. Pan Jankowiak.

A teraz pytanie kluczowe dla Atomma:
Czy jak spadnie PKB, to bezrobocie tez spadnie?

[vice_versa]

Witaj, świetnie przycinku piszesz, cieszę się że forum ze starymi
znajomymi odżyło. Znowu kwitnie, miło czytać. A były już takie
okresy, że myślałem że w końcu jakąś plażę/wyspę sobie kupiłeś...

Ostatnio zdarzyło mi się czytać Guardiana o roli IMF i WB. Choć nie
należy do lubianych (a w kwestiach rosyjskich w ogóle do strawnych),
kilka artykułów zawierało bardzo trafny opis rzeczywistości: podczas
gdy świat zachodni nacjonalizuje banki i obniża stopy, biorącym
pożyczkę z IMF (Islandia, Węgry) w pakietach narzuca się dokładnie
odwrotną "kurację".
Atomm powinien poczytać...
www.guardian.co.uk/business/imf

Swoją drogą zastanawia mnie czy czasem nasze przymiarki do Euro,
które gwałtownie nabrały przyspieszenia, nie wynikają z chęci
upieczenia właśnie dwóch pieczeni na jednym ogniu: skoro pożyczka
IMF może być nieunikniona a jednocześnie w pakiecie dostajemy
obowiązek podwyższenia stóp, to już chociaż ERM2 spełnijmy i wejdźmy
do Euro... Co o tym myślisz? W sumie politycznie łatwiejsze do
sprzedania

W którymś wątku pisałeś, że spodziewasz się krachu/przeceny ale
znikąd go na razie nie widać. Powód jest prosty: najpierw pękają
finanse banków, dopiero POTEM bilanse przedsiębiorstw. Tak samo brak
płynności wynikający z ciągnięcia stóp w górę najpierw dotyka
bankowe balance shity , a dopiero póóóźniej resztę... W
szczególności gdy mówimy o globalnych spółkach, przecież wzmocnienie
się USD musiało uderzyć po portfelach niemiłosiernie, a jeszcze
trzeba się spodziewać wtórnego spowolnienia konsumpcji np w Europie,
co też musi odbić się w bilansach. I tak jestem baaardzo zdziwiony,
że przez rok ten rynek jeszcze się trzymał, głównie właśnie siłą
wiary w zbawcze obniżki.

Nawet po obecnej obniżce trend spadkowy potrwa jeszcze rok. Tego się
bailoutami nie da zasypać, w szczególności że kasa Paulsona jakby
wisi w powietrzu... a raczej leży w sejfach czekając na dalsze
przeceny.

Pozdrawiam.

[przycinek.usa]

> W którymś wątku pisałeś, że spodziewasz się krachu/przeceny ale
> znikąd go na razie nie widać. Powód jest prosty: najpierw pękają
> finanse banków, dopiero POTEM bilanse przedsiębiorstw.


Ja tego nie wiem. O krachu pisze tutaj juz od poltora roku, tj od momentu, kiedy
zawalily sie indexy Markit. Wtedy spadek cen byl zupelna oczywistoscia. Teraz
jednak dalsza sytuacja na rynkach jest niepewna. Nie ma pewnosci, ze nastapi
zawalenie sie gospodarek do stanu, ktory mozna opisac 10% wartosci aktywow.
Scenariusz wielkiej depresji jest niepewny.

Po pierwsze dlatego, ze rynek jest zdecydowanie bardziej rozbudowany niz w w
latach 30tych. Jest bardzo wiele panstw dysponujacych olbrzymimi mozliowosciami
zarowno finansowymi jak i produkcyjnymi.

Po drugie roznica pomiedzy sytuacja teraz a sytuacja w latach 30tych jest
socjalizm. Za GD1 politycy nieprzejmowali sie gospodarka i nie zadluzali sie tak
jak obecnie. Ja mysle, ze obecnie jest rekord swiata jesli chodzi o zadluzenie
sie publiczne i zobowiazania socjalne panstw. Dlatego teraz rzady zdaja sobie
sprawe z niebezpieczenstwa i prawdopodobienstwo rozwoju sytuacji w kierunku
deflacyjnym jest mniejsze. Po prostu jest kwestia czasu, kiedy ktorys z rzadow
zacznie drukowac pieniadze. Te pieniadze trafia na rynek i sytuacja deflacyjna
rynku zmieni sie. Najwiekszymi bankrutami sa panstwa, a one dysponuja
nieograniczonymi mozliwosciami poprawy plynnosci. Dlatego obawiam sie, ze ten
trend bedzie dokladnie taki jak pisze Szutnik. Wszystko w bok i ani ruchu w dol,
anni w gore.

[vice_versa]

Zgadzam się że mówienie o latach 30tych jest zupełnym
nieporozumieniem, albo wynikającym z paniki albo z manipulacji, i
tak głębokiej deflacji nie będzie. Pieniądze z Planu Paulsona nie
trafią na rynek poprzez kredyty, jak ostatnim razem, tylko poprzez
giełdę i przejmowanie spółek. Ale nie po to, żeby napompować giełdę
tylko żeby przejąć kontrolę- im niżej tym taniej, a gawiedź niech
panikuje... Krótko mówiąc będą wydawane na kupowanie po okazyjnych
cenach, a nie na ratowanie i popowanie NYSE.

Więc w sumie się zgadzamy-trend boczny i akumulacja.
Perspektywa:6mc. Potem dalsze spadki, bo pieniądze Paulsona na rynek
nie trafi a przy kiepskich informacjach z przedsiębiorstw rynek nie
będzie się dłużej wachał, żeby jeszcze zjechać. Obecne tąpnięcie i
credit crunch musi odbić się na finansach przedsiębiorstw, a to
będzie wpływać na fatalne informacje które determinują nastroje
rynku. A popyt nie będzie powstrzymywał dalszej paniki.
Na dziś, w perspektywie powiedzmy 1-2 lat, okazją są na pewno duże
banki, tam gorzej już nie będzie.

> O krachu pisze tutaj juz od poltora roku, tj od momentu, kiedy
> zawalily sie indexy Markit.

Nie doceniasz siebie, krach na tym forum przeżywaliśmy w 2005, he,
he,he...

Pamiętam że jak Bernanke ciągnął stopy w górę, to uważałeś poziom
3,5% za maksymalny i uważałeś że już wtedy nastąpi pęknięcie rynku.
Przychylałem do Roacha który mówił o 5,5%. Sierpień 2005o tym
rozmawialiśmy . Popatrz: nie dość że doszło do tych 5,5%, to stały
tam jeszcze ROK, a następny rok spadały, zanim ostatecznie pękło.
POSPIESZYLIŚMY SIĘ mając RACJĘ, w sumie o 3 lata!!! Wniosek Big Boys
myślą baaaaardzo długim horyzontem, a system finansowy ma baaaardzo
dużą inercję... Z resztą wydaje się że pękło raczej ze względu na
koniec kadencji prezydenckiej, bardziej niż z powodów ekonomicznych.
Nie wierzę że nie dało się jeszcze 2-3 mc, przemilczeć i zataić
fatalnych bilansów. Można było, ale po co skoro Republikanie mogli
uratować ludzkość WŁASNYMI RĘKAMI a Demokraci pewni Obamy nie
chcieli przjmować zgniłego jajeczka po Bushu&Co. A dziś kasę mają
Republikanie Busha i Paulsona i wcale im się spieszyć nie będzie.
Demokraci nie mają instrumentów do pompowania rynku, kolejne plany
pomocowe znacznie trudniej będzie przepchnąć a powiększanie
deficytów nie leży w charakterze Demokratów. Oni chcą dobrze dla
biednych więc taniego kredytu nie będzie, bo na kredytach zyskują
najwięcej najbogatsi.

Ten Twój dzisiejszy optymizm, realnie przełoży się na rynek
najwcześniej w 2011. Po prostu to wszystko TRWA o wiele dłużej.

czesc vice_versa

[bush_w_wodzie]

kope lat

witam serdecznie!

vice_versa napisał:

> Obecne tąpnięcie i credit crunch musi odbić się na finansach
> przedsiębiorstw,


naprawde napisales: credit crunch???

jeszcze moment i napiszesz `deflacja'

hmmm. i bylo cos o tanich spolkach? a moze te tanie spolki spotkaja sie z nagle
rosnacymi w cene chinskimi rezerwami dewizowymi...
jak myslisz?

[robisc]

bardzo molo widzec na forum starego znajomego; co prawda mialam czesto olbrzymie
problemy podazac za tokiem jego wywodow, ale to samo moge napisac o Przecinku

jak można być optymistą (skala mikro)

[jacekplacek1971]

Taka obserwacje w skali mikro. Być może pieniądze z programów
trochę "upłynniły" międzybank ,ale mam niejasne wrażenie, że duża
część płynnych pasywów jest wstrzymywana przez głównych graczy w
oczekiwaniu na gorsze czasy.
Finansujemy ponad 500 firm , drugie tyle w kolejce. Obserwując rynek
widzę że nasze "matki" są przekonane, że będzie tylko gorzej tj
podnosimy marże z dnia na dzień o 100-150 pkt , "strzelamy" przy
jakichkolwiek podejrzeniach ,dyr. finansowi nawet dużych podmiotów
są w szoku jak dostają propozycje W3M+2 albo won. I to dla portfela,
gdzie od roku nie ma budowlanki, developerki, reklamy i samochodów
czyli branż najbardziej narażonych na skurcz.
"Zapomnijcie o tym co było ( ekspansja kredytowa ) , bo bedą
akwizycje za 10% wartości aktywów" to nowe hasło płynąca od matek z
City czy Wall Street.
Wydaje się ,że "skurczu" w wynikach będzie widoczny dopiero pod
koniec 2009. Nastroje konsumenta dołożą swoje i nie bardzo widzę
najliższe 2-3 lata , nawet jak politycy wpompują drugie tyle
gotówki, bo wydaje się że "matki" trzymają kase na przejęcia jak
będzie bardzo, bardzo tanio.
Bardzo cenię sobie Waszych opinię , bo są z erguły bardzo trafne ale
z punkutu widzenia mikro widzę trochę gorzej niż pesymiści z
forum

[przycinek.usa]

Cenna uwaga. Witam na forum i ciesze sie, ze nie jestem juz osamotniony w swoim
pesymizmie. Kto wie, moze opinie forum uswiadomia paru osobom jak zle jest w
gospodarce?

przycinek nie załamuj mnie!

[astrofin]

albo jesteś traderem albo ekonomistą! nie znam dobrego tradera i
ekonomisty a znam kilku uważających siebie za ważnych ekonomistów.
Najepsze prognozy ma Pawlak premier. Nie wiem czy z wykształcenia
ekonomista. Giełda jest o podaży i popycie, a nie o tym czy jest
dobrze czy źle! Jeżeli już to o tym JAK BĘDZIE!
I nie zapomnij kupić ropy DZISIAJ!!!! CALLS, FUTURES, ETF cokolwiek.
O ubijaniu dna byłeś lojalnie uprzedzany. Maszyna gra już w drugą
stronę a zasięg korekty wzrostowej rocznej bessy daleki jest od
wyczerpania. Spadkowe paniczne sesje są po to, żeby od łosi kupować
dobre spółki ze zdrowym cashflow.
pzodrawiam

[przycinek.usa]

Astrofin, wez pod uwage, ze kiedy latem 07 doszlo do zalamania subprimow, to
napisalem tutaj na forum, ze mysle, ze rozpoczal sie krach. Co sie jednak
okazalo? Ano rynek zamiast spasc, poszedl w gore i zaliczyl szczyt notowan i
szczyt optymizmu w padzierniku 2007 roku. Wszyscy, ktorzy wtedy kupowali
stracili fortuny.

W lipcu 2007 roku napisalem tutaj wszystkim na forum, ze banki w USA sa
bankrutami. Mozesz sam zobaczyc:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=66294316
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=66294609
Nikt mi nie wierzyl. Kazdy sobie czytal i swoje myslal.
Ale co sie stalo? Ano banki nadal sa notowane z absurdalnymi wskaznikami,
pomimo roku spadkow!

To, ze obecnie mamy spore szanse na zaliczenie dna notowan nie oznacza, ze zaraz
za tydzien nie znajda sie kolejni oswieceni pesymisci, ktorzy zadecyduja o
pozbyciu sie swoich udzialow i pobijemy dolki. Rynek nie mysli. Rynek zachowuje
sie jak stado ludzi kierujacych sie aktualnym konsensusem. I oni beda formowac
dno przez kilka miesiacy, az im ktos zabierze wszystkie akcje i trend sie
odwroci. To jednak moze potrwac. Dobrze byloby w tym czasie nie zbankrutowac.
Pamietaj tez, ze obecnie wszyscy wierza w depresje. To znaczy, ze beda
sprzedawac tak dlugo, az wyczyszcza swoje portfele z akcji do zera, bo po co
trzymac jakies akcje, skoro maja spasc o 90%?
Wez to pod uwage.

guzik mnie obchodzi co myślą inni

[astrofin]

wypadkową wszystkich czynników mam na wykresie i cześć. Mam tanio
kupić i drogo sprzedać albo odwrotnie i wszystko. wreszcie rynek
jest bo żaden pacan instytucjonalny nie może powiedzieć co będzie
innymi słowy nie położy wszystkich pieniędzy do jednego kosza bo
kolega od piwa zrobi mu kawał. I O TO CHODZI!!! RYNEK JEST WTEDY JAK
NIKT NIE WIE CO BĘDZIE. ZNACZY, ŻE RYNEK PEŁNI SWOJĄ FUNKCJĘ WYCENY
lepiej gorzej ale to robi. Pacany z funduszy się boją bo nie mogą
się poukładać i robić co się zywnie podoba. Ale to dla luidzi jest
korzyść, koniec z jakimś portfelowym czy indeksowym chłamem. Widzę
tych pożal się boże specjalistów. Co się który odezwie to rynek gra
w przeciwną. Znaczy ludziska się nauczyli. I tak trzymać.
Jutro słońce wstanie, pojutrze też. Gospodarka się odlewaruje i
zaczniemy mozolną odbudowę, tyle, że rynek wyceni to wcześniej.
Tanio sprzedać drogo kupić i głupio się ożenić każdy potrafi. Nie
wiedziałem że to aż taka liczna grupa. Tzw. Kowalski zachowuje się
racjonalnie, zabiera pieniądze złodziejom z TFI i .. zaczyna grać
sam bo trzymanie akcji które dają 20 proc. dywidendy nic nie
kosztuje a w funduszu i owszem, Rząd i KNF wreszcie dobierze się do
tyłka oszustom z OFE. Powinni zrobić im proces jak w USA i zabrać
pobrane prowizje do wysokości strat. I nie mów mi, że to niemożliwe,
bo w USA możliwe. Znaczy że i u nas też. Trwa proces pozbywania się
zbędnych posredników i odurzędniczania rynku.
Ja się cholernie cieszę i przyszłość widzę w jasnych barwach. Może
jeszcze jakiś kurs chińskiego czy sanskrytu...

pozdrawiam

[coondelboory]

Poleję w szkło i wypiję Twoje zdrowie, na pohybel złodziejom z TFI, OFE i całej reszcie urzędasów!

[robisc]

jacekplacek1971 napisał:


> Finansujemy ponad 500 firm , drugie tyle w kolejce. Obserwując rynek
> widzę że nasze "matki" są przekonane, że będzie tylko gorzej tj
> podnosimy marże z dnia na dzień o 100-150 pkt , "strzelamy" przy
> jakichkolwiek podejrzeniach ,dyr. finansowi nawet dużych podmiotów
> są w szoku jak dostają propozycje W3M+2 albo won. I to dla portfela,
> gdzie od roku nie ma budowlanki, developerki, reklamy i samochodów
> czyli branż najbardziej narażonych na skurcz.
> "Zapomnijcie o tym co było ( ekspansja kredytowa ) , bo bedą
> akwizycje za 10% wartości aktywów" to nowe hasło płynąca od matek z
> City czy Wall Street.

pozdrawiam kolege; mam podobne obserwacje

[aloper]

akurat w Polsce to nie politycy tylko RPP ustala stopy, nieoznacza
to ze jest wolna od wplywow, patrz Prezes NBP, który walczy w sadzie
o uznanie, ze jest magistrem ekonomii a zostal mianowany przez
innego wybitnego ekonomiste - obecnego Prezydenta. Badz, co badz,
jako obywatele w wyborach mamy naprawde zaden wplyw na polityke
pieniezna NBP. Choc cos przebakuja czlonkowie RPP o obnizkach
jeszcze w tym roku. Mniejsza o stopy, wieksza dolina jest to ze
Banki prawie wogole nie daja przedsiebiorstwa kredytow i spadek
stopy nawet o 50 pb. chyba tego diametralnie nie zmieni.

[westham2]

a rynek wibor na którym stopy są jeszcze wyższe też sobie wybrałem?

[olimasive]

u nas dzis od rana podaż przycisnela mocno - rynek byl tak ciezki,
ze nawet odbicia intra nie wychodzily, zadziwiajace, ze wczoraj bylo
dokladnie to samo tylko w druga strone; obroty byly bardzo
przecietne, male i srednie spolki glownie obserwowaly, ale i czesc z
nich dopadla czerwien; mamy sezon publikacji wynikow, najwiecej
danych przed nami i ciekawe czy wazniejsze beda swiatowe rynki, czy
wlasne podworko...eur/usd jakby znowu sie nieco rozjechal z
gieldami, gdyby patrzec na ostatnie analogie to mozna sadzic,
ze "nie wierzy" w obecne spadki na gieldach;

[przycinek.usa]

Trudno to ocenic. Po mojej stronie pesymizm jest decydujacy. Spadki powazne, ale
spadaja banki, co im sie slusznie nalezy. Pytanie czemu? Czyzby skonczyl sie
parasol ochronny rzadu bo wygrali demokraci? Dotychczasowy spadek dotyczyl
spolek produkcyjnych. Byly one liderami. Na sesjach o 3% spadkach produkcja
spadala po 10-15%. To juz jest przeszlosc. Liderami sa teraz banki. Produkcja
trzyma sie twardo. Produkcja nie lamie trendow wzrostowych taka mala korekta. I
to jest bardzo dobry sygnal. Selektywne kupno nie czeka do jutra, tylko bierze
codziennie. Technologia jest jednym z lepszych sektorow na dzisiejszej sesji.
Scenariusz krachu jest naprawde coraz mniej prawdopodobny. Z kazdym dniem rynek
sie stabilizuje i juz wkrotce zaczna sie pojawiac pierwsze sygnaly kupna na
srednich. To tylko kwestia czasu. Kilka sesji i zaczniemy dalej isc w gore.

[olimasive]

"Yesterday's market action was in anticipation of an Obama victory -
it looks like more of a landslide - now we're down to business and
the market is going to wait until he talks about an economic plan,"

www.marketwatch.com/news/story/US-stock-fall-steepens-investors/story.aspx?guid=%7B230A4A71%2D57AD%2D4ED4%2D837B%
2DBDFE33B07513%7D

byc moze zbyt duzo " plotek bylo kupionych" i dzis trzeba sprzedawac
fakty; jesli tak, to w najblizszym czasie rynek powinien troche
ochlonac i ograniczyc zmiennosc;

[xp17]

@ przycinek

Jeszcze miesiac temu pisales, ze armagedon. Teraz jest wrecz wspaniale, nie
mozesz uwierzyc, ze sa ludzie nie kupujacy akcji. To moze sie zdecyduj, jest
swietnie, czy nie. Niskie stopy uratuja gospodarke? Wlasnie widzimy jak ostatnie
takie ratowanie sie skonczylo. w polsce jest 6% i bardzo dobrze, gdyby nie
wlasnie tacy specjalisci jak przycinek w stanach tez nie byloby takiej przeceny.
Doprowadziliscie caly swiat ta "inzynieria" do ruiny. Moze czas troche
popracowac i stworzyc cos wartosciowego, co przyniesie swiatu korzysc? Ja wole
1% stabilnego wzrostu bez baniek i inflacji, niz 2 lata 30% "prosperity".

rynek ogarnela panika

[przycinek.usa]

Jak widac na indexach mamy pelna panike. Trudno powiedziec co sie dokladnie
dzieje, mozliwe, ze czesc inwestorow uswiadomila sobie, ze Obama moze wyrownac
szanse na rynku, wobec czego banki nagle zaczely wszystkich parzyc? Ten spadek
rozpoczal sie od bankow i ogarnal caly rynek. Nie zakladalbym sie, ze rynek
jutro skonczy spadek, ale z pewnoscia jutro czesc rynku spadac nie bedzie.

Na spolkach technologicznych spadki sa okazja do kupowania. Widac to jak na
dloni. Stal i miedz nie chca leciec i choc mamy psychoze strachu - to ich spadki
nie sa wyzsze jak bankow.

DO xp17:
Masz sporo racji w swoim komentarzu. Dlatego nie lubie nic komentowac a robie
to, poniewaz kilka osob mnie poprosilo.
Nie ma ludzi nieomylnych, na kazdym kroku czychaja jakies niebezpieczenstwa i
takie opinie sa jedynie orientacyjne.

Co do armagedonu - to moj poglad bynajmiej nie zmienil sie ani o jote. Dalej
uwazam, ze podstawowym zjawiskiem rzadzacym na rynku jest skurcz kredytowy. Nic
sie nie zmienilo. Kredyty otrzymali rzady i ludzie, ktorzy na to nie
zaslugiwali. Obecnie rynek koryguje te sytuacje i osoby majace oszczednosci maja
okazje stac sie posiadaczami srodkow produkcji. Natomiast drugie zdanie w twoim
komentarzu jest nieprawda. Ja swietnie rozumiem sprzedajacych i strach
kupujacych. Jedyna rzecza, ktorej nie moge zrozumiec, jest sprzedaz dobrych
fundamentalnie spolek po 90% spadku. Czy teraz moj poglad jest wystarczajaco
przejrzysty? Nie chodzi o kupno czy mozliwe przedwczesne decyzje inwestycyjne -
chodzi tylko o fakt sprzedazy akcji w momencie, kiedy sa wyceniane na 10%
wartosci z 2007. I to jest wlasnie to co mnie zadziwia.

"Doprowadziliscie caly swiat ta "inzynieria" do ruiny. Moze czas troche
popracowac i stworzyc cos wartosciowego, co przyniesie swiatu korzysc?"

Poglad, ze doprowadzilismy kogokolwiek do ruiny jest bledny. Przez wiele lat
caly swiat korzystal z dobrodziejstwa taniego kapitalu. Fundusze z USA kupowaly
obligacje w Europie w dobrej wierze. Kupowalismy produkty europejskie i chinskie
i dzieki temu caly swiat prosperowal przez ostatnie 20 lat. Fakt stabilizowania
kursu USD wynikal z polityki Azji. Twoj zal jest wiec zle zaadresowany.
O ile wiem, to Polska nie jest w ruinie - wrecz przeciwnie. Macie bardzo wysokie
oszczednosci. Mam nadzieje, ze nie bedziesz wiecej wypowiadal tego typu zdania w
mojej obecnosci.

[zbooycerz]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,5888853,Gielda_oczami_Forumowiczow__5_listopada_atak_niedzwiedzi.html


u nas jutro waluta z luka up a gielda pod wlasnym ciezarem, koniec eldorado korekty...

Instytucje sie opamietaly i ruszylu do zakupow?

[never_named]

@przycinek

> Jedyna rzecza, ktorej nie moge zrozumiec,
> jest sprzedaz dobrych fundamentalnie spolek po 90% spadku.
> [..] chodzi tylko o fakt sprzedazy akcji w momencie, kiedy sa
> wyceniane na 10% wartosci z 2007.
> I to jest wlasnie to co mnie zadziwia.

To bez watpienia zadzialal instynkt stadny podsycany strachem.
Tego co ogladalismy w pazdzierniku, jeszcze nikt nie mial - watpliwej rzecz jasna - przyjemnosci ogladac... i oby juz nie mial.



@szutnik
> Jednego jestem pewien, obserwując zachowanie popytu
> w okolicy +800 - nawet jeśli dołek z 2002 r. (776 pkt)
> na SP500 ma paść, nie zrobi tego w perspektywie najbliższych
> kilku miesięcy. To jest przygotowanie do dużego odbicia
> przez silne ręce.

To jest wlasnie synergia rynkow. Widac, ze instytucje sie chyba troche opamietaly, bo to co juz zauwazyl "przecinek.usa", zadziwiajace jest wyprzedawanie spolek fundamentalnie silnych.
Zreszta w PL tez instytucje rozpoczely skupowanie papierow. Oby tylko oszczednosci starczylo: www.ifutures.pl/viewtopic.php?p=9820#9820


Dobrej nocy

[xp17]

@ never
"To bez watpienia zadzialal instynkt stadny podsycany strachem. "

W takim razie jak nazwalbys sytuacje kiedy akcje ROSNA o setki % ? Teraz ceny wrocily mniej wiecej do fundamentow, jest jeszcze miejsce na spadki, zapewniam cie! Potem jezeli nie wydarzy sie nic nadzwyczajnego mamy przed soba pare lat mega hossy , "zadziala instynk stadny". I to by bylo na tyle w obecnym systemie. Za kilka - kilkanascie lat wszystko sie rozsypie. I zaczniemy od zera!

[never_named]

>> "To bez watpienia zadzialal instynkt stadny podsycany strachem. "
> W takim razie jak nazwalbys sytuacje kiedy akcje ROSNA o setki % ?
> Teraz ceny wrocily mniej wiecej do fundamentow, jest jeszcze miejsce > spadki,
zapewniam cie!

Ta, oczywiscie. DJ ciagle ma 9k a WIG 28k.
Niesmialo jednak pozwole sobie zauwazyc, ze chyba nie o tym byla mowa, prawda?

[przycinek.usa]

Tak, to prawda - instytucje tez ludzie. Pogubili sie troche w tym inwestowaniu.
He he he. Przypomne opinie Mike Morgana z soboty 26.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=86416451&a=86416451
On wiescil wtedy, ze spadniemy przynajmiej 2000 punktow. Pomylil sie.
Jednak kiedy ktos jest pesymista caly czas, to w ktoryms momencie tez mu sie
sprawdzi. Dzisiaj sprawdzilo mu sie pierwsze 500 z tych 2000. A co za roznica,
ze z poziomu wyzszego o 1200? Spada? Spada!

Powtorze jeszcze raz, ze ten Mike Morgan jest bardzo madry chlop i bylo mi
szczerze glupio kupowac akcje wtedy, kiedy on mowil, ze rynek spadnie o 2K.
Teraz mysle, ze rynek jest wypadkowa dzialan wszystkich pesymistow i optymistow
i calkiem mozliwe, ze sa jakies wydarzenia, o ktorych nie wiemy i ktore
powoduja, ze teraz wahadlo przesunie sie w kierunku Mike.

Ten Obama moze sporo zmienic i sadze, ze reakcja spadku bankow jest wynikiem
tego glosowania. Jezeli banki beda nadal spadac, a spolki produkcyjne zatrzymaja
sie - to nie przebijemy dolka i scenariusz odbicia w gore jest nadal aktualny.
Pozostaje obecnie cierpliwie czekac. Nie ma sie co denerwowac. Niech rynek
skonczy spadac, a jak sie odbije, to trzeba znowu kupowac niezadluzone spolki
produkcyjne.
Banki sa bankrutami i kazda ich wycena jest hazardem. Gdyby jakims cudem rynek
dyskontowal odciecie bankow od darmowej forsy podatnika - to tym lepiej dla
produkcji. Ostatecznie nalezy przypomniec, ze to nie jest zabawa dla
niemowlakow, bo od tych jazd mozna albo zbankrutowac, albo dostac zawalu. Osoby
niezwiazane z rynkiem kapitalowym powinny raczej zignorowac gielde i trzymac
pieniadze w banku.

[xp17]

Przepraszam jesli cie urazilem, moze rzeczywiscie zanadto mnie ponioslo. Nie powinno i jest mi glupio. Jednak co do meritum, to zdania nie zmieniam. Naprawde uwazam, ze moglismy byc odrobine biedniejsi, ale bez tych wszystkich "wynalazkow", one nas predzej czy pozniej zniszcza.

A tutaj - "Mam nadzieje, ze nie bedziesz wiecej wypowiadal tego typu zdania w mojej obecnosci". - to mam wrazenie, ze ciebe ponioslo, zawsze bede pisal co mysle . Pozdrawiam

[przycinek.usa]

witam na forum. nie przejmuj sie.

To jest trend boczny drodzy Państwo

[szutnik]

Jakkolwiek dynamiczny, jest to trend boczny (przynajmniej w USA).
W ostatnim tygodniu października mieliśmy tzw. selling climax typ II
według Investors Intelligence na rekordowej ilości 1454 spółek w USA.
Cóż to takiego?
Selling climax wg I.I. na spółce pojawia się, gdy spółka osiąga 52
tygodniowe minimum, po czym zamknięcie tygodnia wypada dla niej
wyżej niż otwarcie.
Pojawienie się tego typu Selling climax jest sygnałem
rozpoczynającej się akumulacji - przynajmniej chwilowej.
Ostatni selling climax w tej skali miał miejsce 25.01.2008 (1385
spółek). Popatrzcie na SP500 co się działo potem - odbicie, potem
spadek w marcu do nowego ciut niższego minimum i potem dłuższe
odbicie....
Dodajmy do tego złamany 31.10.08 trend wzrostowy na VIX:
carolan.org/2008/10/31/ding-dong-the-wicked-vix-is-dead/
co wskazuje, że rynek dąży ku osłabieniu zmienności czyli
zmniejszeniu skali zmian dziennych.
Sprawa rozwija się klasycznie w kierunku "znowu większość się
pomyliła".
Po olbrzymich spadkach z września - października ludność się
spolaryzowała. Jedni oczekiwali Armageddonu pt. "Ostateczy Krach",
drudzy - dynamicznego odbicia, znoszącego większość poprzednich
spadków. Rynek zadziałał jak zwykle - robiąc swoją pracę czyli, jak
rzekł jeden ze znanych inwestorów: "głównym zadaniem rynku jest
sprawić, by myliła się jak nawiększa ilość graczy".
A trend boczny jest tym, czego spolaryzowana większość nie brała pod
uwagę.
Po prostu mamy ostrożną akumulację, ale nie za każdą cenę. Zbyt
szybko idące w górę ceny (zamykanie krótkich) momentalnie osłabiają
popyt, który ponownie uaktywnia się w okolicach plus minus 800 pkt
na SP500.
Jednego jestem pewien, obserwując zachowanie popytu w okolicy +800 -
nawet jeśli dołek z 2002 r. (776 pkt) na SP500 ma paść, nie zrobi
tego w perspektywie najbliższych kilku miesięcy. To jest
przygotowanie do dużego odbicia przez silne ręce.
Najlogiczniejszym tego obrazem na indeksie jest trend boczny.
OK - to bardzo dynamiczny i zmienny trend boczny, raz plus 4% potem
minus 5 %, ale to nie zmienia faktu- Panie i Panowie, mamy teraz
średnioterminowy trend boczny.

dlaczego do wszystkiego potrzebujecie wytłumaczeni

[astrofin]

a? ruchy cen kierują się wewnętrzną dynamiką i to ona jest
wytłumaczniem. Były duże zyski tu i tam to są kasowane i
reinwestowane w inne tematy, które dają nadzieję na większe wzrosty.
Ważne, że maszyna kręci na północ a skończy się dopiero jak każda
jedna nawet najgorsza akcja zrobi cały zasięg swojej korekty, czyli
z rok szarpania piłą pod górę. Surowce zrobiły po 20-30 proc.
korekty. Teraz masz 1-2 tygodnie ubijania dna, chociaż raczej mało
prawdopodobne żeby w okolice dna dotarło. jak 8520 macnie to od razu
powinna iść sprężyna w drugą stronę. Mnie tam nic nie dziwi i rynek
idzie jak po sznurku. Zdaje się, że nieco dokładniej opisałem ci go
wczoraj, jak masz siłę i ochotę przejrzyj. jeszcze w tym tygodniu z
raz powinieneś macnąć 9850 czy coś na ten sposób. spadki są okazją
do kupna, tylko wtedy jak rynek zaczyna rosnąć. Będzie rósł coraz
częsciej i coraz trudniej będzie zarobić na szortach. Tak w bólach
rodzi się trend. I jest to raj dla daytraderów. Kiedyś z łezką w oku
będziemy wspominać obecną zmienność. Nie daj boże cen urzędowych i
flauty.
Gratuluję pięknego prezydenta i pozdrawiam. Ciekawe co z niego
wyjdzie.