Jak myślicie, czy oni to zrobili celowo?

[saksalainen]

Jestem nowy na tym forum i pewnie ten temat już był, ale...

Obecny kryzys został, jak wiemy, wywołany nadmierną ilością niespłacalnych kredytów hipotecznych w USA. Kredyty te są skutkiem polityki "każdy Amerykanin ma prawo do własnego domu", prowadzonej przez półpaństwowe instytuty bankowe (jak Fannie May i Freddie Mac), a także poprzez uregulowania ustawowe w USA.

Efektem całej sprawy jest m.in. spadek cen akcji banków, sprawiający że państwo, "ratując" te instytucje, może po bardzo niskich cenach nabyć spore udziały, które bedą dawać bardzo duże zyski, kiedy tylko "kryzys" minie.

Pytanie:
Czy amerykańscy politycy zrobili to nieświadomie, czy też z pełną premedytacją?

[polarbeer]

> Pytanie:
> Czy amerykańscy politycy zrobili to nieświadomie, czy też z pełną premedytacją?

Amerykanscy politycy (jak wiekszosc innych na swiecie) podpisuja to co im ich "sponsorzy" kaza im podpisac. Ich sponsorzy zawsze mysla o wlasnym interesie i narzucaja swoaja wole. Dzieki "bailoutowi" wiemy dokladnie gdzie sa ci ludzie skupieni gdyz to wlasnie oni wymusili zastepczy kapital po roztrwonieniu swojego wlasnego: JPM, GoldenSachs, BoA i reszta... Po co ci "zyski" jezeli dostajesz pieniadze od rzadu gdy tylko stajesz sie niewyplacalny? Hej, bycie w tarapatach okazuje sie byc dla tych firm (czyli ludzi ktorzy je kontroluja) swietnym interesem...

Twoje glowna teza jest w 100% w celu: po zakonczeeniu tego kryzysu, ludzie ktorzy go spowowdowali beda kontrolowali jeszcze wieksza czesc ekonomi i polityki niz przed kryzysem, z tym ze nie beda to jednak politycy jak sugerujesz, ale ludzie ktorzy robia wszystko zeby ich zdjecie nie pojawily sie w gazetach. (Co jest latwe gdyz oni rowniez kontroluja media). To nawet nie jest spisek

[deluc]

saksalainen napisał:

> Jestem nowy na tym forum i pewnie ten temat już był, ale...
>
> Obecny kryzys został, jak wiemy
, wywołany nadmierną ilością niespłacalnych kred
> ytów hipotecznych w USA. Kredyty te są skutkiem polityki "każdy Amerykanin ma p
> rawo do własnego domu", prowadzonej przez półpaństwowe instytuty bankowe (jak F
> annie May i Freddie Mac), a także poprzez uregulowania ustawowe w USA.
Chlopie, poczytaj ty troche wiecej o tym i to najlepiej z paru zrodel
i wroc tu. Teraz reprezentujesz poziom chlopca ktory wierzy ze bocian przynosi
dzieci.

>
> Efektem całej sprawy jest m.in. spadek cen akcji banków, sprawiający że państwo
> , "ratując" te instytucje, może po bardzo niskich cenach nabyć spore udziały, k
> tóre bedą dawać bardzo duże zyski, kiedy tylko "kryzys" minie.
O kurcze, to takie proste jest? - czy ty tez jestes fanem niejakiego Machaja od
von Misessa a moze znawcy ekonomii Rafala A. Ziemkiewicza?

Teorie spiskowe, a podążanie za prawdą.

[drjezus.pl]

Zawsze byłem gorącym przeciwnikiem teorii spiskowych, ale może nie
należy się zamykać na inne poglądy. Zobaczcie te filmiki (7 części).
www.youtube.com/watch?v=S3vLCwXnroQ&feature=related. Wydaje
się być istnym szaleństwem, ale co jeśli jednak jest w tym ziarno
prawdy, a może i więcej?

[pawel-l]

Dałeś sobie wmówić, że "Obecny kryzys został, jak wiemy, wywołany
nadmierną ilością niespłacalnych kredytów hipotecznych w USA"

Przyczyną kryzysu był boom kredytowy.
A jego jednym z mniej istotnych elementów był boom w
nieruchomościach.
Boom kredytowy spowodował m.in.:
- boom inwestycyjny w Chinach i wielu innych krajach
- boom konsumpcyjny w USA i w innych krajach
- boom w sektorze finansowym (derytywy itp)
- boom surowcowy (ropa po 150$, metale, surowce rolne, itd)
- boom w nieruchomościach komercyjnych (fala bankructw nadchodzi)
- boom w nieruchomościach (subprime, ale także reszta rynku)

To był okres nadmiernego optymizmu wśród inwestorów, polityków i
zwykłych obywateli.
Teraz wahadło przechyli się w drugą stronę (zwłaszcza że długi
trzeba spłacić)

Z teorii spiskowych zrezygnuj. Poszukaj coś o psychologii tłumu...

Zwłaszcza, że w okresach recesji politycy raczej dołują (Hoover,
Carter, Obama będzie następny) a w okresach hossy mają się doskonale
(Kennedy, Reagan, Clinton)

12 tez Roubiniego

[majkelos0]

coś jest na rzeczy w tym co piszesz. wczesna wiosną tego roku,
jeszcze 2008 zostały przedrukowane z FT tezy Roubiniego sformułowane
jesli dobrze pamietam na poczatku 2007 roku, kiedy wszystko kwitło,
było to 12 tez co do dalszego rozwoju sytuacji. jak na razie idzie
wszystko jak po sznurku, chyba 6-7 już sie sprawdziło. własnie jedną
z tez był kryzys na rynku nieruchomości komercyjnych a kolejna teza
to bankructwa firm powstałych w wynku fuzji i przejęc. To nas
jeszcze czeka. Byłbym wdzięczy gdyby ktos podał linka do źródłowego
tekstu tez Roubiniego

A co bylo powodem boomu kredytowego?

[polarbeer]

>>>> Przyczyną kryzysu był boom kredytowy. <<<<

Przyczyna boomu kredytowego byl system ktory na to pozwolil. Wszystkie inne
rzeczy ktore wymieniles to nie przyczyny ale skutki.

Ktos pozwolil na oszustwa, na rozluznienie regulacji, na selektywne bezprawie --
Na pytanie czy to bylo w jakis sposob zaplanowane czy bylo wypadkiem ostatecznie
odpowie historia. Na razie najlepiej zadac pytanie: Komu jest to na reke, kto z
tego kozystal...

To właśnie jest pytanie

[saksalainen]

...dlaczego ktoś na to pozwolił.

[vice_versa]

Pytanie do saksalainena:

Czemu ktoś kto na tym korzysta miałby tego zakazywać?

1.Po pierwsze po co?
Pytania pomocnicze:
1a. jaki interes w takich ograniczeniach czyli "co można zyskać"?
1b. co miałoby do tego zmuszać, czyli "co można stracić"?

2. Po drugie jakimi metodami?

Hmm...

[saksalainen]

> Czemu ktoś kto na tym korzysta miałby tego zakazywać?


Jeżeli wie że skorzysta, to rzeczywiście nie ma po co.

Ale jeżeli założymy że państwo amerykańskie kryzysu nie chciało, to Paulson, Bernanke albo ktoś tam powinien zauważyć ze ceny nieruchomości eksplodują a na popyt to nie wpływa - co w normalnych warunkach (jeżeli banki pracują solidnie) jest niemożliwe. I przeciwdziałać. Przez ograniczenie podaży pieniądza, podniesienie stóp procentowych, zaprzestanie udzielania kredytów przez półpaństwowe banki każdemu i zmiany regulacji prawnych (jeśli chodzi o warunki udzielania kredytów) dla wszystkich banków.

[vice_versa]

> Jeżeli wie że skorzysta, to rzeczywiście nie ma po co.
>
> Ale jeżeli założymy że państwo amerykańskie kryzysu nie chciało

Zaskoczyłeś mnie. Możesz uzasadnić czemu miałbym przyjąć takie
założenie?

Skoro ja, przypadkowy pasażer dwudziestegoktóregoś wagonu pociągu
zwanego Kapitalizmem, wiedziałem co się stanie w wyniku podnoszenia
stóp i zmniejszania płynności na rynku, to jak maszynista Bernanke z
palaczem Paulsonem mieli tego nie wiedzieć? Hmmm... Przeceniam ich
znaczy, tak? To szutnik widać ma rację

> Bernanke albo ktoś tam powinien zauważyć ze ceny nieruchomości
> eksplodują a na popyt to nie wpływa - co w normalnych warunkach
> (jeżeli banki pracują solidnie) jest niemożliwe. I
> przeciwdziałać. Przez ograniczenie podaży pieniądza, podniesi
> enie stóp procentowych, zaprzestanie udzielania kredytów przez
> półpaństwowe banki każdemu i zmiany regulacji prawnych (jeśli
> chodzi o warunki udzielania kredytów) dla wszystkich banków.

Moment. Przecież so called "kryzys" został właśnie wywołany
podnoszeniem stóp % i ograniczeniem wysycania kredytowego...
Przecież banki działają jak pośrednicy, kupują bondy i udzielają
kredytów na wyższy %, korzystając jeszcze z systemu rezerwy
cząstkowej. Właśnie to o czym piszesz ZROBIONO i to załamało rynek.
Oczywiście gospodarka to jest duże bydlę, i nie działa tak, że
podnosisz stopy dziś, a jutro się wywraca, w czasie to jednak trochę
trwa, ale trudno żeby lewarowany do ntego stopnia rynek pochodny się
nie przewrócił a bilanse nie popękały...

Ci goście doskonale wiedzą co robią! Podbijają świat tracącym na
wartości dolarem! To jest prawo Kopernika Greshama w wymiarze
globalnym. Nie produkcją jak chińczycy, którzy teraz będą się pocić
żeby wyżywić swoich biednych niewolników, i będą mieć pokolenie
nielegalnych nierejestrowalnych obywateli drugiej kategorii.

Rządzący nie rządzą po to, żeby zrobić obywatelowi dobrze.
Nie jest tak, że władza jest po to, żeby dbać o małe cele na własnym
podwórku. Cele imperium muszą być na rangę imperium. Tu nawet nie
chodzi o pieniądze, bo skoro trzyma się rękę na drukarce, tu po
części chodzi o ambicje, a po drugie o zwykłe przetrwanie, o
konieczność rozwoju, bo jak nie to można stracić wszystko... Nie
można stanąć w połowie drogi i być zadowolonym konsumentem. Imperium
nie może się przestać rozwijać. Nawet jeśli Hu Jintao czy Wen Jiabao
mają aspiracje, oni są nadzorcami narodu niewolników, z których USA
za pomocą USD zrobią kiedyś konsumentów. Dokładnie tak,jak zrobili
to z naszym rynkiem. Gigantyczny rynek do podbicia, kolosalne
wzrosty w przyszłości.

Widzisz na tym forum, przebieraliśmy nerwowo nóżkami już dwa lata
przed kryzysem, i wiedzieliśmy co się święci, przycinek przewidywał
wywrotkę przy stopie 3,5%, ja obstawiałem 5,5%, a oni wypłaszczyli
stopy i ciągnęli rok, a potem rok ukrywali bilanse w oczekiwaniu na
koniec kadencji... 2 lata ZA WCZEŚNIE. A karnawał trwał.

[sevenseas]

"Kto rządzi przeszłością w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość"

Historia nic o tym nie opowie tak jak o wielu innych rzeczach.
Historia jest zaklamana , trzeba sie bardzo naszukac aby sie czegos
dowiedziec. Tak samo bedzie w tym przypadku.

polarbeer : Na razie najlepiej zadac pytanie: Komu jest to na reke,
kto z tego kozystal...

Ja tylko od siebie dodam ze to ich papiery najbardziej poszybuja.

[vice_versa]

> Przyczyna boomu kredytowego byl system ktory na to pozwolil.

Przyczyną odejścia od parytetu złota był system który na to
pozwolił. A system na to pozwolił bo nie było innego wyjścia gdy
ktoś zaczął oszukiwać. USA zrobiły to po prostu lepiej niż Stalin,
bo zaczęły wliczać wirtualne papiery, do swojego PKB i
zdecentralizowały emisję papierów (tzw wolność gospodarcza). ZSRR
się ścigał, drukował i przerzucał koszty tych emisji na swojego
obywatela.

> Wszystkie inne rzeczy ktore wymieniles to nie przyczyny ale
> skutki.

Odejście od parytetu złota było SKUTKIEM wad systemu parytetu złota.
A nie przyczyną.

> Ktos pozwolil na oszustwa, na rozluznienie regulacji, na
> selektywne bezprawie

Ktoś rozumie prawo Kopernika i ktoś stosuje je na gigantyczną,
globalną skalę. Cała reszta z mniejszym lub większym powodzeniem
spekuluje. To "selektywne bezprawie" działa również na rzecz tych
którzy są jemu przeciwni.

I nie jest bezzasadnym pytanie czy to zrobiono intencjonalnie czy
przypadkiem. Przypadkiem to można stracić pieniądze, ale zrobić tak
gigantycznych pieniędzy nie da się zrobić przypadkiem. Tak działa
ten system.

> Na pytanie czy to bylo w jakis sposob zaplanowane czy bylo
> wypadkiem ostatecznie odpowie historia

To brzmi jak formułka z Konstytucji Majowej o odpowiedzialności
Prezydenta przed Bogiem i Historią.

> Na razie najlepiej zadac pytanie: Komu jest to na reke, kto z
> tego kozystal...

Na razie skorzystały banki. W ogólnym rozrachunku skorzystają
wszyscy. Niektórzy bardziej, niektórzy mniej, wieksze systemy
bardziej niż małe, ale cóż, tak było zawsze. Sherpowie czy Masaje do
dziś nie mają pralek ani lodówek i żyją. Można powiedzieć że ich coś
ominęło. Tak Polskę omijają amerykańskie "oszustwa i bezprawie".
Można powiedzieć że coś tracimy, bo nikt nie wymyśla "oszustw i
przekrętów" po to żeby być biedniejszym.

Wady i zalety

[polarbeer]

>>> Odejście od parytetu złota było SKUTKIEM wad systemu parytetu złota.
A nie przyczyną. <<<

Tylko w ten sam sposob co niepodlegla Polska w latach dwudziestych i
trzydiestych byla przyczyna ataku Hitlera. Albo zgwalcoan kobieta na uboczu --
bo nie bylo nikogo kto powstrzymalby gwalciciela.

To ma ta sama logike... Sorry, ja nie widze roznicy miedzy tymi trzema oprocz
"legalnosci" gwaltu monetarnego.

[vice_versa]

> Dałeś sobie wmówić, że "Obecny kryzys został, jak wiemy, wywołany
> nadmierną ilością niespłacalnych kredytów hipotecznych w USA"

Słuszna uwaga. To nie byli NINJA, bo banki rozdawałyby subprime we
własnym imieniu, a tworzyły oddzielne spółki(podobnie jak SPV przy
sekuratyzacji, ten sam schemat, emitujemy, upadamy, nie odpowiadamy
za nic, były gwarancje, były ratingi AAA).

> Przyczyną kryzysu był boom kredytowy.

Hmmm. Przyczyną boomu kredytowego była konieczność emisji UST po
załamaniu giełdy 2001/2002 i braku zdolności kredytowej
amerykańskiej gospodarki. W USA przestano inwestować? Nie bardzo był
wybór, trzeba było załatać deflacyjną dziurę, kolejną hossą.
Zacznijmy konsumować. Na co? Na kredyt. Equity.

Pamiętajmy że rynek to dźwignia: 1mln UST wpompowanych w rynek
przynosi pewnie jakiś 1mldUSD zdolności kredytowej do
natychmiastowej konsumpcji... Wystarczy, że trochę pokrąży. Rynek
nieruchomości jest w sumie dość płytki. Ile nieruchomości jest w
konkretnym roku w obrocie? 10%? Wpompowanie w nieruchomości kilku
mld USD, oznacza, że cały rynek wzrośnie o min. kilkaset mld... O
tyleż rośnie potencjał equity.

Celowo? Nigdy w życiu! Przeceniacie ich możliwości

[szutnik]

Tak naprawdę to politycy i banki centralne niewiele mogą.
Mają do dyspozycji zaledwie kilka zmiennych globalnych (stopa
procentowa, polityka podatkowa itp), które z różnym natężeniem, ZA
KAŻDYM RAZEM INNYM (sic!!!) oddziaływują na szalenie skomplikowany
system wzajemnych powiązań zwany Gospodarką, gdzie występują zarówno
sprzężenia zwrotne dodatnie jak i ujemne równocześnie w ogromnych
ilościach, a ilość możliwych stopni swobody systemu (ilość zmiennych
niezależnych, kontrolujących proces) idzie w miliony!

Z cybernetycznego punktu widzenia sterowanie czymś takim jest po
prostu NIEMOŻLIWE!!!!!!!!
Jeśli nie można więc czymś sterować, jak można w tym czymś wywoływać
COKOLWIEK specjalnie????

To, co Oni robią, to próba jazdy na czucie, dolewanie na czuja
benzyny do momentu, aż system zadziała odpowiednio do oczekiwań.
W istocie to raczej sztuka bazująca na intuicji niż nauka, choć
każdy decydent bawiący się w tę zabawę będzie twierdził, ze to
efekty jego wielkiego wykształcenia, wiedzy, doświadczenia itp., itd.

Ze względu na znaczne opóźnienia między podejmowanymi działaniami na
zmiennych globalnych a odpowiedzią realnej gospodarki, praktycznie
zawsze decydenci "przedobrzą" i likwidując jeden problem niechcący
wywołują inny, co wynika po prostu z samej komplikacji Systemu
(ilość stopni swobody!!!!).

Zawsze mnie zadziwia, jak goście wielbiący von Hayek'a jednocześnie
gładko łykają spiskowe brednie o celowym działaniu rządów/ banków
centralnych.
Przecież prawie 1/3 polemik Hayek'a dotyczyła nieskuteczności
centralnego planowania ( a więc wywoływania w Gospodarce
czegokolwiek Specjalnie!!) w rzeczywistych warunkach! Po drugiej
stronie (przeciw Hayek'owi w tej sprawie) stawali skądinąd znani nam
dobrze Oskar Lange czy Michał Kalecki.

Już Milton Friedmann, ktorego mi zdarzało się tu czasami krytykować
za wiarę w zadrukowanie deflacji, udowodnił, że w warunkach fiat
currency Bank Centralny może kontrolować tylko jedną z 3 niżej
wymienionych wielkości:wewnętrzną stopę procentową, podaż pieniądza
lub kurs waluty.
Owszem, zdarzają się krótkie i szczęśliwe dla BC chwile, gdy 2 z
owych wielkości idą zgodnie z oczekiwaniami BC, ale trwa to
zazwyczaj ledwo kilka miesięcy.
Jak więc BC może twierdzić, ze jest coś w stanie wywoływać
Specjalnie?

Co zaś do boomu kredytowego.

Do Tanga (I Kredytu też) trzeba dwojga.
Wszyscy bankierzy Polski mogą mnie błagać na kolanach i leżeć przed
moimi drzwiami 24h/dobę, bym wziął od nich 50 mln zł kredytu - nie
wezmę.
Dlaczego? Bo nie widzę możliwości spłaty ponad 60 mln zł
(kredyt+odsetki) w Przyszłości.
Ale jesli zobaczę taką możliwość, (lub będzie mi się wydawać, ze ją
widzę)i zobaczę, ze coś po oddaniu kredytu jeszcze mi zostanie,
natychmiast taki kredyt wezmę.
Kiedy takich jak ja, widzących ww. możliwość, pojawi się dużo, mamy
bańkę spekulacyjną w tym obszarze, który masy uznają za miejsce do
zarobku.
Bańki spekulacyjne mogą powstawać samoistnie, bez pomocy z zewnątrz -
przykładem bańka tulipanowa - nie było wtedy ani BC, ani jakiegoś
nadzwyczajnego dopływu złota do Holandii, a jednak banka powstała!
To wskazuje, ze pierwotną przyczyną powstawania baniek
spekulacyjnych są ZMIANY W PSYCHOLOGII MASOWEJ!!

Banki Centralne/Rządy jedynie odpowiadają na masowe zapotrzebowanie
społeczne na kredyt, a potem, gdy w miarę się orientują, ze sprawy
zaszły za daleko, najpierw boją się działać, by nie zostać
oskarżonym o zduszenie zlotej kury,a gdy już działania podejmują,
jest z reguły za późno, a do tego jeszcze dochodzi wspomniane
wyżej "przedobrzenie" i dalsze efekty już znamy...

[kolo1974]

ciekawe szutnik masz spostrzezenia mocno trafne czy bylbys przewidziec w stanie
w jakim obszarze moze powstac kolejna banka co by miec na uwadze przyszla
mozliwosc zarobku.

[sevenseas]

Szutnik , podoba mi sie twoja stopka. Facet tak wiele wiedzial , a
tak bardzo sie mylil.
Taki pan P. , pracowal gdzie pracowal , a w czasie gdzie nikt nie
myslal o kryzysie trafia w miejsce skad moze pomoc swoim kolegom
dajac im duzo dolarow za nic. Co ciekawe odeszlo z nim jeszcze 3
innych kolegow. Dla mnie to jest jakis plan.
Z cybernetycznego punktu widzenia , dla mnie osobiscie , wszystko
jest sterowane przez komputery i programy ktore programuja ludzie i
to ludzie maja nad nimi kontrole.
Historia pokazala wiele razy (ale tylko tym ktorzy szukali) ze
wiele wydarzen bylo zaplanowanych przez ludzi i ich dzialania choc
inni (ktorzy nie szukali) nic do dzisiaj o tym nie wiedza.
Czy ten wlasnie kryzys byl planowany? Nikt z nas nie zna odpowiedzi
na to pytanie i prawdopodobnie NIGDY nie pozna , mozemy tylko
dyskutowac i kreowac teorie co jest dobre , bo po to jest forum
dyskusyjne.

[vice_versa]

Ładnie to napisałeś sevenseas.

Z cybernetycznego punktu widzenia już samo to, że żyję jest
nieprawdopodobne. Pomyślcie nad iloma zmiennymi musimy zapanować, a
większość z nich mimo wszystko dzieje się sama... Nie mówiąc już o
firmie.
Cybernetyczny punkt widzenia w ujęciu szutnika jakoś pomija fakt, że
świat opiera się na systemach, a systemy mają swoje Kpointy. Co ma
to kapitalne znaczenie, że nawet gdy kilka zmiennych składa się na
jeden Kpoint daje się nim zarządzać, ale to jeszcze nie powód żeby
dzieci w szkołach o tym uczyć. Wręcz przeciwnie.

Szutnik ma rację, że większość rzeczy robi się ad hoc i
eksperymentem. 11/9 na ten przykład. Trzeba było mieć ropę i
utrzymać petrodolara? Trzeba mieć wojnę? Proszę bardzo. Eksperyment
się udał. Teoria chaosu może jest i pociągająca, ale spróbujcie tak
prowadzić biznes, już nie mówiąc o globalnej gospodarce. Tak się
raczej nie stworzy Imperium.

> Historia pokazala wiele razy (ale tylko tym ktorzy szukali) ze
> wiele wydarzen bylo zaplanowanych przez ludzi i ich dzialania choc
> inni (ktorzy nie szukali) nic do dzisiaj o tym nie wiedza.

Ci co wiedzą to wyznawcy teorii spiskowych i antysemici, nie
zapominajmy o tym

Szutnik, czym byś wyjaśnił wypowiedzi Chomskiego o bailoutach z
1996r w kontekście tego co wiesz dziś? Przypadkiem?

[saksalainen]

Hmm...

> Tak naprawdę to politycy i banki centralne niewiele mogą.

To znaczy że hiperinflacja, np. w Niemczech w latach 1919-23 nie miała nic wspólnego z państwową polityką pieniężną?

Rynek finansowy nie jest wolnym rynkiem. Jest kontrolowany przez państwa. Od kiedy pieniądz nie jest związany z rezerwami złota, podaż pieniądza zależy w sumie od widzimisię szefów banków centralnych (ograniczonego oczywiście regulacjami prawnymi - ale nie twardymi faktami jak rezerwy złota).

Oczywiście politycy czy banki centralne nie zawsze wiedzą co robią, a tym bardziej jakie będą skutki tego co robią. Ale to oni kontrolują światowy system banków.

Nie nalezy tlumaczyc teoria spiskowa...

[frusto]

...czegos, co mozna wytlumaczyc zwykla glupota. Brzytwa Ockhama zaadaptowana
przez frusta

[pawel-l]

< < Ktos pozwolil na oszustwa, na rozluznienie regulacji, na
selektywne bezprawie
< >

Przypomnijmy, że boom kredytowy lat 20-tych, który skończył się
depresją był w czasie obowiązywania parytetu złota.
Także wcześniej i później nie brakowało boomów w różnych dziedzinach.
Powstanie FEDu spowodowało tylko że bąbel urósł znacznie większy.
To samo jest teraz zaufanie do banków centralnych (i to że
wcześniejsze kryzysy jakoś dawało się zaklajstrować) spowodowało
ogromny bąbel kredytowy. Psychologia inwestorów została zachwiana.
Ja myślę że w najbliższych latach (kiedy depresja się pogłębi)
ludzie stracą całkowicie wiarę w banki centralne i papierowy
pieniądz.
Jak zawalą się systemy emerytarne (co też dla myślących ludzi jest
oczywistością) to będziemy szukali winnych ?

Większość ekonomistów, analityków nie mówiąc o zwykłych obywatelach
wierzyło (i nadal wierzy) w ten system generowania kredytu bez
oparcia w oszczędnościach.
Kto oprócz naszego forum wspomina o podstawach zdrowej gospodarki ?