Inflacja

[bagracz]

Myślę, że już nadchodzi powoli czas inflacji.
Wypowiedzi Chińczyków na temat bezpieczeństwa ich dolarowych aktywów mogą oczywiście mieć różne podłoże ale z pewnością jakieś podłoże mają. Takich wypowiedzi nie rzuca się ot tak sobie. Zapowiada się druk banknotów o dużych nominałach w Chinach. BoE i SNB dokładają do pieca. A Steinbrueck ostrzega.
http://www.khaleejtimes.com/biz/inside.asp?xfile=/data/finance/2009/March/finance_March33.xml§ion=finance
I to wszystko w ciągu paru zaledwie dni.
Amerykanie naciskają Europę by więcej wydawała. Geithner postuluje już światowe stimulusy. Pewnie dlatego, by dolar nie został samotnym liderem. Tym razem w fazie inflacji.
Krótka faza deflacji zgromadziła potężne siły inflacji. I to nie w pojedynczym kraju. Czy uda się je zneutralizować. Czy to w ogóle możliwe. Chyba trzeba kupować złoto.

Rate cut, rate cut, rate cut. Quantitative easing,

[bagracz]

Let the currency wars begin

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1236968400.php

[pawel-l]

The psychological aspect of deflation and depression
cannot be overstated. When the social mood trend changes
from optimism to pessimism, creditors, debtors, producers and
consumers change their primary orientation from expansion to
conservation. As creditors become more conservative, they slow
their lending. As debtors and potential debtors become more
conservative, they borrow less or not at all. As producers become
more conservative, they reduce expansion plans. As consumers
become more conservative, they save more and spend less. These
behaviors reduce the “velocity” of money, i.e., the speed with
which it circulates to make purchases, thus putting downside
pressure on prices. These forces reverse the former trend.
The structural aspect of deflation and depression is also
crucial. The ability of the financial system to sustain increasing
levels of credit rests upon a vibrant economy. At some point, a
rising debt level requires so much energy to sustain — in terms
of meeting interest payments, monitoring credit ratings, chasing
delinquent borrowers and writing off bad loans — that it slows
overall economic performance. A high-debt situation becomes
unsustainable when the rate of economic growth falls beneath
the prevailing rate of interest on money owed and creditors refuse
to underwrite the interest payments with more credit.
When the burden becomes too great for the economy to
support and the trend reverses, reductions in lending, spending
and production cause debtors to earn less money with which to
pay off their debts, so defaults rise. Default and fear of default
exacerbate the new trend in psychology, which in turn causes
creditors to reduce lending further. A downward “spiral” begins,
feeding on pessimism just as the previous boom fed on optimism.
The resulting cascade of debt liquidation is a deflationary crash.
Debts are retired by paying them off, “restructuring” or default.
R.Pretchter

[przycinek.usa]

zaraz, a mowiles, ze teoria velocity jest niesluszna...
Jezeli to cytujesz, to znaczy, ze sie zgadzasz.
A jak sie zgadzasz, to znaczy, ze velocity jednak jest.

[llukiz]

> Myślę, że już nadchodzi powoli czas inflacji.

No ale chyba nie na złotym?

[bagracz]

Znając kliencką mentalność naszej klasy politycznej to zrobią wszystko by Polska wyszła na tym jak najgorzej. Jeśli więc faktycznie inni zaczną na wyścigi osłabiać swoje waluty, to Tusk zacznie się chwalić, że z sukcesami broni wartości złotówki.

[vice_versa]

Bagracz,

Kiedyś namawiałem Cię, żebyś pisał z większym sensem.
Moim celem nie było, to żebyś się samobiczował swoją stopką.Wybrałeś
swój disclaimer, trudno.

Dziś piszesz coraz sensowniej, jak widać "Stajesz się lepszy grając
z lepszym przeciwnikiem" - Podstawy Szachów.

Może czas zmienić stopkę? Jak Ci sie podoba np. taka?

"Głupota i mądrość jest sama w sobie karą i nagrodą"
albo
"Człowiek mądry więcej uczy się od swych wrogów, niż głupiec od
przyjaciół."

Co Ty na to?
Pozdrawiam.

[bagracz]

Do stopki już się przywykłem. Usunąłem tylko fragment o zwracaniu się do profesjonalisty po rady finansowe. Wyraźnie kłócił się z resztą.
A co do szachów, to mam wrażenie, że pozycja kibica to nie to samo co pozycja gracza. Samo obstawianie kolejnych posunięć na szachownicy też jeszcze graczem nie czyni. Tym bardziej, że wszyscy jesteśmy tylko pionkami w tej grze. Prawdziwi gracze dobrze o tym wiedzą i dlatego pionki dostają tylko taki przekaz jaki jest niezbędny by zachowywały się w pożądany sposób.
Mnie ta gra zupełnie nie bawi. M.in. dlatego, że można się domyśleć zasad, a właściwie ich braku w ścisłym znaczeniu, oraz celów.
Nie lubię być pionkiem, któremu daje się wrażenie uczestniczenia w grze.

[tirol1]

no ale moim zdaniem inflacja bedzie wtedy jak panstwo zmusi banki
do udzielania kredytu a na razie banki trzymią kasę jak za
czasow Roosvelta na swoich depozytach nei udzielając kredytow

a po drugie znaczny spadek popytu i koncert dewaluacji walut
i polityki protekcjonistycznej był przyczyną 1 i 2 wojny ale
dzis chyba wojny nie bedzie moze na dalekim wschodzie i w azzji
but all is possible

[bagracz]

No i dolar też piknie

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rezerwa-Federalna-rozpoczyna-dodruk-pieniadza-1925509.html

[bagracz]

Aha, byłbym zapomniał. Japonia też się już zgłosiła. Kto następny?

Zeby się tylko chińczyk nie zdenerwował

[cojestdoktorku]

bo głębokie bagno może z tego wyjśc...no chyba że to skonsultowali...

[bieda_inwestor]

"The dollar's role will gradually be shifted," Zhang Yunling, director of
Institute of Asian and Pacific Studies at Chinese Academy of Social Sciences,
told a news conference in Tokyo after a meeting of Asian research groups.

"China hopes to have a stable and gradual transition rather than a radical
revolution," he added."

China daily:
www.chinadaily.com.cn/world/2009-03/19/content_7596312.htm
Ale ogolnie to Chinczycy sa juz niezle nabuzowani. Ja obstawiam na wielkie
zmiany na spotkaniu G20 na poczatku kwietnia. Wszytkie znaki na ziemi i wodzie
to zapowiadaja:

www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-03/19/content_7594063.htm
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88555019&a=91282656
Chipsy i piwo juz mam. W niedziele lece znowu do Chin, wiec miejsce w pierwszym
rzedzie bede mial zapewnione. Nic tylko zasiadac i przygladac sie, bo bedzie sie
dzialo...

Moze powinienem przed tym szczytem nakupic sobie CNY, jak myslicie?

USD, SDR-y IMF-u i Chiny

[bieda_inwestor]

"China may offer US$100 billion in additional financing to the International
Monetary Fund during the upcoming G20 summit in London, giving the agency more
ammunition to fight the unfolding global financial and economic crisis, a senior
economist said on Monday."

www.chinadaily.com.cn/china/2009-03/25/content_7613932.htm
i drugi artykul:
"BEIJING

[7.dni]

No to teraz zacznie sie ustawiac kolejka. Ciekawe czy tu bedzie jakas okreslona
kolejnosc, czy na zywiol, bo Chinczyk ma tego duzo. Coraz smieszniej to
zaczyna wygladac.

[vice_versa]

Oto jak Ben to wyjaśnia:

CytatFirst, when the nominal interest rate has been reduced to
zero, the real interest rate paid by borrowers equals the expected
rate of deflation, however large that may be.

As I have mentioned, some observers have concluded that when the
central bank's policy rate falls to zero--its practical minimum--
monetary policy loses its ability to further stimulate aggregate
demand and the economy. At a broad conceptual level, and in my view
in practice as well, this conclusion is clearly mistaken. Indeed,
under a fiat (that is, paper) money system, a government (in
practice, the central bank in cooperation with other agencies)
should always be able to generate increased nominal spending and
inflation, even when the short-term nominal interest rate is at zero.

By increasing the number of U.S. dollars in circulation, or even
by credibly threatening to do so, the U.S. government can also
reduce the value of a dollar in terms of goods and services, which
is equivalent to raising the prices in dollars of those goods and
services. We conclude that, under a paper-money system, a determined
government can generate higher spending and hence positive inflation.

Because long-term interest rates represent averages of current and
expected future short-term rates, plus a term premium, a commitment
to keep short-term rates at zero for some time--if it were credible--
would induce a decline in longer-term rates. A more direct method,
which I personally prefer, would be for the Fed to begin announcing
explicit ceilings for yields on longer-maturity Treasury debt (say,
bonds maturing within the next two years).
The Fed could enforce these interest-rate ceilings by
committing to make unlimited purchases of securities up to two years
from maturity at prices consistent with the targeted yields.
If this program were successful, not only would yields on medium-
term Treasury securities fall, but (because of links operating
through expectations of future interest rates) yields on longer-term
public and private debt (such as mortgages) would likely fall as
well.

globaleconomicanalysis.blogspot.com/

[bagracz]

Jeśli Chiny zdecydują się na uwolnienie kursu Yuana to Bernake będzie miał swoją "pozytywną" inflację jak w banku (ale ani ruskim ani amerykańskim). Wtedy Chiny zaczną pozbywać się dolara a z nimi cały świat. Jeśli o tym miałyby decydować same Chiny to nie nastąpi to prędko. Wydarzenia jednak zachodzą teraz bardzo szybko więc nie wiadomo czy Chiny nie będą zmuszone przyspieszyć swoich decyzji.

[pawel-l]

> Wtedy Chiny zaczną pozbywać się dolara a z nimi cały świat.

I co w zamian ?
Wszyscy prowadzą wyścig na osłabienie waluty. Nawet Szwajcarzy
oszaleli.

[kw.pol]

Bardzo dziwnym trafem FED robi akcję dodruku kasy w obieg m.in.
poprzez zatrzymanie spadku na rynku obligacji tuż po tym, jak Chiny
podzieliły się obawą co do ich inwestycji w te obligacje. Zapewne
zbieg okoliczności. Ciekawe kto tu się boi wycinki US obligacji, bo
wszyscy twierdzą, że Chiny hahaha.

A swoją drogą zapytanie do twardych deflacjonistów na tym forum, w
szczególności do Szanownego Vice-versa: jak nazwać zapowiedzi
zakupów przez FED różnego rodzaju obligacyjnego śmiecia? Bo ja bym
to nazwał monetaryzacją, czyli czymś co jeszcze długo miało nie
nastąpić. Jestem w błędzie? I czy w takim razie dolar będzie dalej
rulezz? I dalej będziemy wpajać wszystkim bajki o deflacji? A
najzabawniejsze jest to, że Chiny i tak muszą zrezygnować z pega
dolarowego. Wycinka i dolara i US obligacji nastąpi już niedługo z
prawdopodobieństwem = 1.

[vice_versa]

> Bardzo dziwnym trafem FED robi akcję dodruku kasy w obieg m.in.
> poprzez zatrzymanie spadku na rynku obligacji tuż po tym, jak
> Chiny podzieliły się obawą co do ich inwestycji w te obligacje.
> Zapewne zbieg okoliczności. Ciekawe kto tu się boi wycinki US
> obligacji, bo wszyscy twierdzą, że Chiny hahaha.

Na jakimś zagranicznym forum czytałem podobne tezy, że widocznie
Chińczycy chcą się pozbyć rezerw na 300mld i stąd interwencja FED.
Jednak po przeczytaniu wypowiedzi Bernanke nie mam już wątpliwości,
że to mit.

> A swoją drogą zapytanie do twardych deflacjonistów na tym forum, w
> szczególności do Szanownego Vice-versa: jak nazwać zapowiedzi
> zakupów przez FED różnego rodzaju obligacyjnego śmiecia? Bo ja bym
> to nazwał monetaryzacją, czyli czymś co jeszcze długo miało nie
> nastąpić. Jestem w błędzie?

Ależ ja również piszę o monetyzacji, ze szczególnym uwzględnieniem
monetyzacji dolarowej świata! Czym innym są SDRy jak nie monetyzacją
robioną POZA budzetowo, przez instytucję międzynarodową, i chęcią
powiększenia inflacji w pozostałych krajach????
Po prostu bilanse federalne nie nadążają za spiralą deflacji, one są
ZAWSZE i z zasady WTÓRNE do tego co się dzieje na rynku. I w tym
sensie oczywiście jestem inflacjonistą monetarnym, tyle że WIEM że
żadne bailouty i żaden buy back UST nie spowoduje zmiany NA RYNKU.
A zjazd USD może być TYLKO techniczny, bo zanim te nowe USD nie
pojawią się w obrocie forexowym minie jeszcze MNÓSTWO CZASU.

Obecny bear market trwa od 2001, państwo przejmuje naczelną rolę
drukarza, a rynek tylko za tym podąża (cały subprime i cała magia
pochodnych wzięły się właśnie z tego), P/E spada i jeszcze spadnie,
nawet jeśli Dow nominalnie i inflacyjnie wzrośnie, np. wskutek
znacznej poprawy bilansów w bankach. Sektor prywatny/bankowy nie
jest w stanie przejąć pierwszych skrzypiec, zanim jego pasywa(w
nowomowie zwane "bad assets", hehehe) nie znikną. I deflacja właśnie
powoduje clearing tych zobowiązań, ich śmieciowość, oraz daje
pretekst do zasypania tych ujemnych bilansów.

Pisałem, że Obama MUSI mieć sukces i oczywiste jest że Ben będzie mu
w tym pomagał. Popatrz co mówi Bernanke, on mówi że przy zerowych
stopach, stopy 30YTBonds, oznaczają spodziewany poziom deflacji... I
zakupy własnych papierów mają ten poziom deflacji zmniejszyć. To
chyba znaczy, że Ben wie, że NA RYNKU mamy deflację, co??????

Deflacjonistą jestem tylko w znaczeniu spadku CEN, a nie spadającej
ilości pieniądza. Działania Bena i tak nie ożywią gospodarki w
sensie zmiany trendu i przejścia do gospodarki prywatnej jako motoru
wzrostu.

Zwrócę Ci uwagę na co innego, normalnie masz tak: Kongres pożycza w
FED, a rząd sprzedaje bankom, banki oddają ludziom robiąc leverage
rzędu 25 na działalności bankowej, a w zasadzie nieograniczony
leverage na działalności inwestycyjnej (czyli emisje i obrót
przeróżnymi papierami bankowymi). Dziś mamy taką sytuację, że FED
pożycza Kongresowi/Rządowi, a potem kupuje od Kongresu/Rządu!
Na giełdzie taki buy back oznacza manipulowanie kursem własnych
akcji, nie oznacza poprawy wyników i perspektyw spółki.
Czy to jest normalne???? Czy to umożliwia bankom leverage a
przedsiębiorstwom stwarza SZYBKĄ szansę na kapitał bankowy???

Co to oznacza??? To oznacza że papiery będące podstawą lewarowania
i działalności kredytowej NIE TRAFIAJĄ DO BANKÓW. Tzn te pieniądze
trafią na rynek programami rządowymi poprzez sektor publiczny i
dopiero POTEM pojawią się w bankach i umożliwią kredytowe QE.
I tu pojawia się zasadniczy element: CZAS.
Bo ZANIM te pieniądze trafią do ludzi, zostaną zebrane przez banki i
umożliwią dalsze lewarowanie przedsiębiorstw MIJA CZAS.
To bardzo dobrze widać na tym wykresie: tinyurl.com/dje8t7
Co z tego, że ilość pieniądza wzrasta na poziomie federalnym, skoro
lewarowanie przez banki i akcja kredytowa się KURCZY? To jest
właśnie czas na dalszą deflację CEN i bankructwa na rynku.

Ilość wpompowana przez Bena w Treasury Bills + zakupy śmieci to
ZALEDWIE 1.25T USD. Oczywiście to powiększa bazę monetarną, ale NIE
POWODUJE samo z siebie zwiększenia ilości USD na rynku i na forexie!
A tylko to może spowodować realny spadek USD. Obecne odbicie jest
jedynie techniczne i de facto oznacza DALSZĄ DEFLACJĘ CEN NA RYNKU,
bo wpompowanie tego na rynek, zajmuje CZAS.

A Chiny mają problem bo jeśli w USA popyt nie ruszy, to oni będą
musieli wyprzedawać się z USD, a to owszem powoduje spadek USD, jak
było widać od 2007r. kiedy zaczęli dywersyfikować rezerwy.

Ogłaszanie zmiany trendu na USD jest zdecydowanie przedwczesne,
giełdy nie mają szans przekonać wszystkich że mają czyste bilanse,
nieruchomości nie pociągnie akcja kredytowa, a normalne
przedsiębiorstwa nie mają szans na kapitał. USA czeka zwiększenie
wydatków rządowych i kolejne manipulacje kursowe. To wszystko.
Realny rynek odcięty od kredytu i tak zrobi swoje.

[bagracz]

Na to by realny rynek zrobił w USA porządek, czyli to co trzeba zrobić, nie ma większych szans. Na to potrzeba czasu i odpowiedniego środowiska. Nikt chyba nie ma wątpliwości, że te bailouty takiego środowiska nie stworzą. Wręcz przeciwnie. Nie stworzy go również dalej mocno przewartościowany dolar a tym bardziej kolejne sztuczki finansistów. Nieubłaganie nadchodzi czas płacenia rachunków. Ale politycy i ci z FED-u zrobią wszystko by odsunąć tą przykrość i rozsmarują ją czasie. Co oczywiście tylko pogłębi przykrości ale umożliwi ugotowanie tej żaby. A przy okazji uratowanie rodowych sreber z dodatkowymi tłustymi bonusami od ogłupionej publiki.
Wygląda na to, że Amerykanie zostaną skutecznie wydojeni i w najlepszym przypadku porzuceni. Jeśli dojdzie do masowych rozruchów. Obecnie skutecznie sparaliżowani politycznie już są. Coraz więcej, coraz bezczelniejszych ruchów elit wskazuje na schyłkowe ratowanie własnych tyłków i wysysanie tego co się da, póki się da. Celente może mieć absolutną rację.

[polarbeer]

CytatKongres pożycza w
FED, a rząd sprzedaje bankom, banki oddają ludziom robiąc leverage
rzędu 25 na działalności bankowej, a w zasadzie nieograniczony
leverage na działalności inwestycyjnej (czyli emisje i obrót
przeróżnymi papierami bankowymi). Dziś mamy taką sytuację, że FED
pożycza Kongresowi/Rządowi, a potem kupuje od Kongresu/Rządu!

Zapominales o czyms w opisie tego nowego systemu. Nie zauwazyles kluczowej
dziury ktora pompuje ta kase ze zbiornika kartelu na rynek: rzad kupuje
bezwartosciowe papiery rynkowe. Rynek z radoscia to dostarczy.

Niech sie wali i pali, ale dopiero za 3 miesiace..

[frusto]

Panowie, przerazacie mnie. Mam odlozone nieco gotowki, za ktore za 3 miesiace
bedzie mnie stac wreszcie na wymarzona dzialke budowlana. Uwazacie, ze wszystko
lupnie do tego czasu, czy jest szansa, ze moje oszczednosci do tego czasu
jeszcze nie straca na wartosci?

[dorota_3]

To chwilę potrwa, zanim i u nas wpadną na pomysł QE, a tymczasem :
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6396625,Dzialki_pod_inwestycje_gwaltownie_tanieja.html

Tak nawiasem mówiąc, najbardziej podobał mi się agrument, że ceny
gruntu NIE mogą spaść, bo przecież go nie przybywa

[szutnik]

Proszę przeanalizować przypadek QE w Japonii w latach 2001-03.
W system wpuszczono olbrzymią masę pieniądza i...gdzie była inflacja?
Pojawiła się?
Myślenie typu: "drukują pieniądz to bedzie inflacja" jest zbytnim
uproszczeniem sprawy. Owszem, tak się dzieje w 90% przypadków.
Pozostaje jednak owe 10% kiedy tak się nie dzieje....Czy my czasem
nie mamy teraz takiej sytuacji?

Mam wrażenie, że wszyscy widzą tylko jedną część równania.
Obecnie gospodarkę światową można porównać do wielkiego, dziurawego
zlewu, do którego banki centralne nalewają kranem wodę, by zapobiec
jej ucieczce ze zlewu. Kiedyś pewnie przejściowo przytkają dziurę i
poziom wody zacznie się podnosić, ale jak na raziep to poszukiwania
hydraulika, który mógłby to zrobić (choć trochę uszczelnić system
finansowy) trwają...

[bagracz]

W Wlk.Brytanii już mają pierwsze objawy tego braku inflacji.
http://www.marketskeptics.com/2009/03/british-bond-auction-fizzles.html
Prawdopodobnie już wkrótce będzie podobnie w USA, które tak ochoczo skopiowało brytyjski "eksperymentalny sukces". Tym bardziej, że potrzeby rosną a potencjalni inwestorzy kurczą. Ten scenariusz może dotknąć zresztą prawie cały świat. Bardzo wątpię w duże zaangażowanie Chin i Japonii w zakupy amerykańskich papierów. Netto to zaanagażowanie powinno znacząco spadać. To wymusi monetyzowanie długu. Nie tylko w USA. A rosnąca infalcja, czy nawet tylko inflacyjne obawy osłabią zainteresowanie. Gadanie Geithnera i Obamy o silnym dolarze są tylko werbalną próbą uspokojenia rynków. Czyli są dowodem, że jest się czego bać. To zaś, że Gordon Brown do spółki z Geithnerem odrzuca chińsko-rosyjskie postulaty wprowadza wojnę walutową na nowy poziom. Zobaczymy czym się skończy G-20. Wygląda na to, że niczym. Podobnie jak poprzednie, bo nie ma woli do żadnego kompromisu. Amerykanie wiedzą, że dolar jest jak tama, jeśli zacznie przeciekać, a do tego zmierzają propozycje Chin i Rosji, bardzo szybko się zawali w widowiskowej katastrofie. Tama jednak już przecieka a z Chinami, Rosją i mniej czy bardziej cichym poparciem EBC nie można się rozprawić tak jak z Irakiem. Na dłuższą metę jedyne wyjście to ucieczka do przodu. I wtedy dolar będzie główną ofiarną kozą.

W US też mają dzisiaj te objawy.

[boorack]

tinyurl.com/dbpxfm

[bagracz]

Tak szybko? Wszystko teraz dzieje się coraz szybciej. Kwiecień będzie jeszcze szybszy?

Tu masz poprzedni tekst.

[boorack]

Na razie jeszcze nie jest tak źle jak w UK (tam nie sprzedali wszystkiego) ale
chyba niewiele brakuje.

tinyurl.com/cjv3h4
Zanosiło się na to - były dni kiedy akcje spadały i jednocześnie bondy spadały.
Jak US zabraknie kasy, mogą zacząć odwijać swapy żeby jakoś utrzymać swoich
wojaków w Iraku i Afganistanie. To oznacza że wiele innych walut (i europejskich
banków) pójdzie z dymem. Gdzie można znaleźć informacje na temat aktualnego
stanu swapów FED z Europą ?

[bagracz]

Po grafice zamieszczonej przez Bieda_investora, mam dziwne wrażenie, że strefa euro znalazła sobie już alternatywne źródełko. Teraz jest gra na czas. Kto szybciej padnie.

Chciałbym żeby to źródełko zadziałało.

[boorack]

Faktycznie, niewielki "haczyk" na eksporcie UE i imporcie w Chinach. Nie ukrywam
że ucieszyłbym się gdyby to przynajmniej częściowo zadziałało. Jeśli nie dla
całej Europy to przynajmniej u nas (Polska znaczy się).

BTW, dobrze byłoby zobaczyć szczegółowo o co chodzi - gdzieś wyczytałem że to
jest tak że Chińczycy skupują w europie złoża i upadające biznesy a my u nich
gumowe kaczki i inne wyroby. Nie wiem czy dotyczy to tego konkretnego rysunku.

[polarbeer]

Amerykanie to nie Japonczycy. Tutaj taki CEO zarabia 500 razy wiecej niz
normalny pracownik

[pawel-l]

> Jak na razie wszystkie dzialania wszystkich rzadow sa klasycznym
pierwszym krokiem w kierunku hiperinflacji:
>

Powiedz mi kiedy stopy% urosną do 5% (nie mówiąc o 500) i co będzie
z rynkiem kredytowym
Scenariusz Zimbabwe jest ciekawy, ale to jednak daleko

Kiedy?

[polarbeer]

Cytat Powiedz mi kiedy stopy% urosną do 5% (nie mówiąc o 500) i co będzie z
rynkiem kredytowym

Szybka odpowiedz: dopiero wtedy kiedy bedzie juz za pozno na powstrzymanie
hiperinflacji.

Dopuki psychologia chomikowania (deflation scare) nie zamieni sie w kupowanie
czegokolwiek co ma wartosc realna, BC beda trzymaly stopy tak blisko zera jak
mozliwe w celu taniego finansowania deficytow rzadowych. Lek przed deflacja
bardzo im to ulatwia, dlatego to propaguja...

Co do rynku kredytowego: wszystko wskazuje na to ze kredyt bedzie brany od
rzadu, a banki powoli zamieniaja sie w posrednikow... Kto wie czy to sie uda...

[pawstone]

No właśnie cały czas mnie nurtuje pytanie. Czy FED w dzisiejszych
czasach może np. przywalić stopy porcentowen na 20% i trzymać tak
np. przez rok? Czy dzisiejszy zlewarowany kredytem świat jest w
stanie coś takiego wytrzymać? Przecież nie wszystkie kredyty w
stanach są na fixed rate...

W polsce rozumiem ze taki scenariusz moze sie zdarzyć w przypadku
gwałtownych prób obrony kursu. Ale też chyba nawet u nas
długoterminowo nie da się trzymać dwucyfrowych stóp...

[pawel-l]

Większość osób nie chce przyjąć do wiadomości, że scenariusz hiperinflacji kłoci się całkowicie z ogromnym rynkiem długu i z historią podobnych kryzysów.
Tak jak wielu wydaje się że FED zniszczy sam siebie.
FED podąża za rynkiem. Kiedyś rynek chciał niskich% to je dostał.
Inwestorzy będą czekali spokojnie, politycy będą siedzieć chicho, Chińczycy dalej będą kupować. A FEF będzie drukował dowolną ilość makulatury. To są bajki.

Obudźcie mnie jak ceny domów wzrosną 2 razy. Narazie się nie zanosi...

[bagracz]

http://www.marketoracle.co.uk/Article9834.html

[pawel-l]

Zajrzyj na mój wątek o Roosevelcie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=93402042
Zauważ, że gość ani trochę nie pisze o recesji 1937/38 a trudno nie zauważyć 18% spadku PKB. To takie typowe dla takich manipulatorów.
Oczywiście dewaluacja pomaga (Argentyna robiła to kilka razy, PRL też wymieniał peniądze), ale na pewno nie jest to droga do bogactwa.
Poza tym skoro w latach 30-tych wszyscy dewaluowali pieniądz to na czym polegał sukces ?
Rządzący mają tendencję do podejmowania zdecydowanych kroków na dnie (najgorsze nastroje społeczne). A potem w podręcznikach historii piszą, że to dzięki temu albo tamtemu.

[scibor3]

W kwestii formalnej PRL nigdy nie wymieniał pieniędzy, ponieważ powstał w 1952
roku a wymiana pieniędzy była bodajże w 1949. Złotówką wybitą w 1949 mogłeś
teoretycznie zapłacić (piszę teoretycznie, bo pod koniec miała znikomą wartość)
aż do denominacji w latach 90-tych.

[pawel-l]

Świetny artykuł dlaczego przez najbliższe 10 lat będzie deflacja a
nie inflacja:

Inflation/Deflation
Over the next decade, the critical element in any investment
portfolio will be the correct call regarding inflation or its
antipode, deflation. Despite near term deflation risks, the
overwhelming consensus view is that "sooner or later" inflation will
inevitably return, probably with great momentum. This inflationist
view of the world seems to rely on two general propositions. First,
the unprecedented increases in the Fed's balance sheet are, by
definition, inflationary. The Fed has to print money to restore
health to the economy, but ultimately this process will result in a
substantially higher general price level. Second, an unparalleled
surge in federal government spending and massive deficits will
stimulate economic activity. This will serve to reinforce the
reflationary efforts of the Fed and lead to inflation.

These propositions are intuitively attractive. However, they are
beguiling and do not stand the test of history or economic theory.
As a consequence, betting on inflation as a portfolio strategy will
be as bad a bet in the next decade as it has been over the
disinflationary period of the past twenty years when Treasury bonds
produced a higher total return than common stocks. This is a
reminder that both stock and Treasury bond returns are sensitive to
inflation, albeit with inverse results.
...
www.investorsinsight.com/blogs/john_mauldins_outside_the_box/archive/2009/04/20/quarterly-review-and-outlook-first-quarter-
2009.aspx

Ani slowa o papierach pochodnych ktore nadal rosna

[polarbeer]

Jaka wartosc maja analizy tego typu bez najwazniejszego elementu?

Teraz panstwa zaczely bawic sie derywatywami (przejmujac ryzyka tych "too big to
fail")

[vice_versa]

"- czyli nastepnym etapem beda bankructwa calych panstw..."

Zgadzam się z tym całkowicie.
Jednak z innego powodu niż Polarny: stanie się tak nie dlatego, że
państwa przejęły niespłacalne (dziś) derywatywy, bo państwa
spokojnie zapewnią płynność tego rynku dodrukiem (rozkładając go w
czasie, a po przywróceniu płynności z powrotem zwracając bankowym
bilansom). Muszą zapewnić, bo inaczej ich PKB siadłby tak, że
deficyty budzetowe nie wystarczyłyby na opłacenie/przetrwanie
sektora publicznego. To jest kwestia arytmetyczna: lepiej wrzucić
kilka anglosaskich Tryllionów pustego pieniądza, na utrzymanie
płynnośći niż przyznać że z globalnego GDP znika 1,4Quadrilliona
USD. Jeśli dobrze liczę, to 1T pusty oznacza ZALEDWIE 1/1400
problemu, zgadza się? Big deal!
To mniej wiecej tak jak ze 1000pln w cashu wyprodukować 140000
AKCEPTOWALNEJ W OBROCIE wartości bilansowej. Pytanie podstawowe
brzmi ILE trzeba wpompować w chwili bankructwa systemu czyli
zarzucenia AKCEPTOWALNOŚCI i zamarcia tej elektronicznej wymiany aby
ją przywrócić? Dopiero w momencie przywrócenia kapitalizacji,
zacznie działać dźwignia rynku, czyli aktywa na rynku zaczną być
wyceniane wyżej. Oczywiście światowe instytucje finansowe potrzebują
znacznie mniej cashu, niż całkowita suma bilansowa, by przywrócić
wymianę MIĘDZY SOBĄ i odbudować gwarancje bankowe, kredyty etc. W
końcu wiedzą, że gra toczy się w ich własnym interesie, więc
wirtualna wycena jest jak najbardziej pożądana. Mark-to-fantasy jest
doskonałym przykładem księgowej legitymizacji obrotu i akceptacji
wirtualnej wyceny. Spoiwem jest więc arytmetyka i konieczność
utrzymania bilansów.

I pamiętajmy o słowach: "bad assets" to są zwykłe pasywa, sam fakt
akceptacji tego języka mówi nam wiele o sposobie księgowania, to nie
jest dzisiejszy wynalazek: wystarczy zaksięgować pasyw jako aktyw,
żeby reszta frajerów została z bilansami daleeeeeko w tyle, prawda?
Dlatego też to jest IMMANENTNY element kapitalizmu i... wolności,
a'la róbta co chceta, księgujta co chceta... I dlatego też baza i
wycena na Zachodzie może wzrastać w kosmos, a u nas armia
rzetelnych, prawych i rygorystycznych przypilnuje żebyś wcześniej
zbankrutował na podatkach.

Kolejna kwestia to CZAS. Im dłużej ten rynek derywatyw jest
obsługiwany przez państwo, tym więcej pieniądza znajduje się u
pozostałych wierzycieli CDS, CMO, SIV etc. Co jeszcze nie znaczy, że
gwałtownie odbudują swoją pozycję gwaranta czy kredytodawcy. Rok/dwa
utrzymywania tych transferów w połączeniu z dokapitalizowaniem,
czyszczeniem bilansów i magią księgową, daje już całkiem dużą
poprawę wirtualnych wartości do cashu w obrocie.

Nie dziwicie się kiedy słyszymy "pesymistyczne" dane statystyczne o
2% spadku GDP? Was nie dziwią te liczby w zestawieniu z wartosciami
nominalnymi? Ja już nie mogę słuchać tych bzdur! Coś na rynek
informacji rzucić trzeba, coś czego i tak nikt nie zweryfikuje. Tak
niskie spadki są kompensowane tylko i wyłącznie pustym dodrukiem i
zwiększeniem volatility na poziomie bilansów bankowych.
Więc w sumie prawdę mówią kłamczuchy, nie???

Pojawia się natomiast inny problem: globalność rynków. Można
wydrukować sobie, ale nie można ot, tak wydrukować innym. Stąd
pomysły na rozdawanie SDRów, linie i pakiety IMF, i wszystko to co
opisywałem jako World Monetization. To faktycznie
magicznie "uzdrawia" bilanse instytucji zachodnich, mniej więcej tak
jak wcześniej CMO,SIV i CDSy "uzdrawiały" wcześniejsze bilanse.

To właśnie doprowadzi, do a) odbudowy bilansowej rynków i
poprawy "nastrojów" b) w dłuższym okresie do pękania państw
kredytobiorców, których Zachód nie będzie już ratował,(tak jak z
kredytobiorcami subrime, byli potrzebni, żeby nakręcić maszynkę, a
potem zostali winnymi). Bo po co skoro można ich "zreformować",
przejąć i ograniczyć ich dotychczasową, w miarę dużą- ZA DUŻĄ z
perspektywy Zachodu- swobodę monetarną.

Dokładnie to samo miało z resztą miejsce przy upadku komunizmu:
prawo do inflacji i nierównowagi budzetowej "przepłynęło" z Europy
Środkowo-Wschodniej na Zachód, a nam zostało zacieśninie deficytów,
ograniczanie emisji i dewaluacja walut jako jedyna odpowiedź na
problem skokową i gigantyczną wirtualizację obrotu na Zachodzie.

W państwach dłużnikach tych odsetek NIE DA się spłacić produkcją i
pracą, a księgowej "liberalizacji" nie będzie, więc rygoryzm i
podatki i tak doprowadzą nas do zapaści. Dlatego te
państwa "trzeciego świata" które nie wystarczająco szybko
wirtualizowały swoje PKB pomimo zwiększającego się obciążenia
kosztami obsługi długu pękać muszą. Innymi słowy, gdyby Argentyna
przyjęła prawo do księgowania każdego pasywu jak aktywu byłaby dziś
najbogatszym państwem na świecie. Czy USA robią coś innego???
Nie, robią w białych rękawiczkach, oficjalnie łamiąc pozory
rzetelności jedynie incydentalnie, stwarzając pozory nadzwyczajności
sytuacji.

Ale... to jest od dawna wbudowane w system kapitalistyczny, jest
podatkowo-księgową solą tej ziemi jak prawo KG w kwestiach
monetarno/papierowych.
To trwa od wielu lat, mieliśmy Enron, LTCM, Andersena, KPMG i setki
innych... Znacie metodę LILO/STILO, lease in lease out europejskiej
infrastruktury? Genialnie proste, na genialnie makro skalę:
finance.senate.gov/hearings/testimony/2003test/102103janettest.pdf
Rozprawiono się z tym doktryną "lack of economic substance", ale
trudno uznać, że zmniejszanie kosztów jest brakiem ekonomicznego
uzasadnienia... Państwo musi mieć jakiś bat, żeby zachować monopol
podatku inflacyjnego. I tyle.

LILO

[polarbeer]

Dzieki za ten link. Wyglada na to ze teraz gdy politycy zagladaja w ksiegi
gigantow typu BoA czy Freddy zaczyna sie epidemia na samoojstwa...

Reguly gry zmieniaja sie dramatycznie podczas nacjonalizacji. Panstwa nie bawia
sie prawnikami, wysylaja zolnierzy gdy nie sa w stanie wymusic swojej woli...

[vice_versa]

Zauważyłeś, że to dotyczy przesłuchań senackich z 2003???
LILO/SILO to była mega historia, nawet trudno sobie wyobrazić jak
skończyły te kontrakty. Schemat prostacki, jedna strona zwolniona od
podatków, druga z ogromnymi należnościami wynikającymi z
gigantycznych obrotów (zapewne głównie derywatowymi).

To jest never-ending-story, bo im większy obrót robisz musisz
zrównoważyć należne podatki stratami. Najłatwiej dorwać się do
największych, bo sprzedają gotowe "produkty" i "schematy" a
pragmatyka nakazuje obciążyć ich karami i... pozwolić działać dalej.
Natomiast klienci dostaną po uszach za kilka lat, tuż przed
przedawnieniem zobowiązań podatkowych. Wtedy jakakolwiek assistance
tax advisora nie będzie miała znaczenia, bo prowizję już dostał.

Zarówno E&Y jak KPMG w ostatnich latach mogły podzielić los
Andersena, ale... w końcu wykonują globalnie świetną robotę
transferując zyski z innych państw. Nie opłaca się więc zarzynać
krowy, globalnie służącej amerykańskiej gospodarce.
I IRS ani żadne inne służby podatkowe razem z politykami tego nie
zwalczą, bo nie mogą. Mogą tylko łatać dziury post factum, nakładać
kary i ogłaszać kolejne abolicje.
Mogą wsadzić kilku gości, mogą tępić UBS, Deutsche czy Juliusa
Baer'a ale antyreżimowych ruchów wolności podatkowej nie zwalczą
NIGDY. Bo to nie unikanie podatków jest przyczyną, tylko
opodatkowanie: sztuczne przepływy wewnątrz gospodarki, po to, żeby
liczby GDP były coraz wyższe a wraz z nimi coraz wyższe deficyty
budzetowe. Nic dziwnego, że trzeźwo myślącym ten bandytyzm się nie
podoba i organizują "sztuczne" systemy pompowania kosztów kumulując
straty podatkowe czy podatku należnego w VAT skutkujące zwrotami
budżetowymi. Szczególnie w systemie nieograniczonych źródeł
podatkowych, klauzul generalnych(najogólniej mówiąc szerokich pojęć
ustawowych) i dużej dowolności interpretacji.
Popatrz tutaj:
finance.senate.gov/sitepages/hearing102103.htm
Np. zeznania Roberta Schmidta pokazują jak to działa na poziomie
korporacyjnej struktury, a Henryego Camferdama jak to wygląda od
strony klienta.
Tu pewne podsumowanie frontu bieżącej walki:
www.aicpa.org/pubs/taxadv/online/mar2008/mcgowan.html

[wioocha]

Z całym szacunki, ale:

ten derywat
te derywaty
tych derywatów
itd.

Czytam codziennie to forum i z wielką uwagą.
Derywatywy - niby drobiazg - ale drażniące.

pozdrawiam

[vice_versa]

Dzięki, postaram się uważać, ale pewnie się nie zmienię, za co z
góry przepraszam. Przede wszystkim są derivatives, nigdy nie
zastanawiałem się jak to się odmienia. W poetycznej Polsce nazwano
je wielce obiecująco "instrumentami pochodnymi". Dobrze, że chociaż
to wiem jak się odmienia
Nawiasem pisząc, biznes posługuje się setkami akronimów od CDS, CMO,
CDO, SIV, Reremic'i etc. i daje się z tym żyć, jeśli się wie czym to
jeść. My na jedno słówko musimy mieć dwa i jeszcze odmieniać... Ale
ekonomia to nie literatura piękna.Wiem co prawda, że CIRS to
walutowa transakcja zamiany stóp procentowych, ale taka poezja

CD...

[vice_versa]

Wiem co prawda, że CIRS to walutowa transakcja zamiany stóp
procentowych, ale taka poezja zajmuje szmat czasu. Życie i tak nas
zmusiło do anagramów, a język polski będzie musiał to przełknąć, bo
tego nie sposób przetłumaczyć, odmieniać i mówić nowymi polskimi
skrótami, bo nikt nie będzie wiedział o co chodzi.

[kikokos]

znalazłam na allegro
allegro.pl/item617852956_domena_sejmpolski_pl_bcm.html myślę ,że inflację
zmniejszyłoby znacznie wyatwienie całego budynku wraz z zawartością

nie bedzie jej - hiperinflacji

[stoje_i_patrze]

yellowroad.wallstreetexaminer.com/blogs/?p=192
teraz sie juz mowi o m4 czyli o shadow banking system czyli ile jest gotowki i
papierów nie tylko w systemie jako takim ale takim ukrytym, poza kontrola i nie
mierzonym dotychczas czyli ile jest długo poza oficjalnym systemem, a wiec dług
korporacyjny (corporate debt), papiery zabezpieczone nieruchomościami (Mortgage
backed securities) itd

wychodzi na to ze spadlo to z 30trillions an 20trillions. zadna hiperinflacja
nam nie grozi. poza tym mozliwy jest dodatni oficjalny pkb w usa w 2009 -
przeczytajcie dlaczego. nie bedzie to jednak mialo duzo wspolnego z poziomem
zycia ludzi (nie polepszy sie)

no i co ciekawe kolezka radzi sprzedaj surowce i grac na spadki (tak tez wynika
z teorii fal elliota ze ropa znowu spadnie do 30dolarow. zatem ciekawie moze sie
wydawac fundusz DUG ktory gra na spadki w oil i gas (ProShares UltraShort Oil &
Gas (ETF))

hej

[stoje_i_patrze]

Hiperinflacja historycznie wywoływana była prawie zawsze przez jeden czynnik:
rozdawanie gotówki zwykłym ludizom, głównie poprzez wzorst pensji.
NA razie widać że wszyscy tną pensje. Wszyscy. Zatem nie widzę szans na
hiperinflację. Jedyny czynnik który może ją wywołać pośrednio to spadek wartości
dolara a przez to wzrost cen za surowce. Mamy bowiem po raz pierwszy w historii
na skalę niespotykaną wcześniej strasznie rozwinięte rynki finansowe. Zatem tu
widzę “czarnego łabędzia”. Surcowe i dolar to podstawa w hiperinflacji w naszych
czasach. Patrzać na sprawę historycznie, z perspektywy pensji i wynagrodzen nie
widać jednak dla niej potencjału.

[stoje_i_patrze]

most items that your really need have stopped getting cheaper....brakes for your
car, ice cream for your dessert, gasoline for your auto, insurance premiums,
health care....printing is getting through to many items.

meanwhile, items that you do not need (for the REASON that virtually -0- are
getting raises in salaries) are dropping in price, you may like a new $2,300,000
house in Devon, PA, but you do not need the $30 k in taxes and the air
conditioning bill, since you have -0- confidence that you can sell it at a
higher price.

Once a house in a $2.3 million hood trades at, let's say, $1.4 million, it is
TOTALLY OVER.

unless and until Wages Increase rapidly, where is the vig?

The structure is eroding faster than the BS can cover the foundation stones.

[pawel-l]

www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2009/06/09/Deflation-or-Inflation-Yield-Curve-Holds-the-Answer.aspx

The Federal Reserve’s balance sheet has exploded, with total reserve
bank assets now standing at $2.079 trillion. This same time last
year, total assets stood at $1.181 trillion. Inflation? Yes, the
balance sheet is significantly inflated

[bagracz]

Jak dla mnie dość mało przekonywujące.

Tu są konkrety
Rosja-juz-nie-chce-wiecej-amerykanskich-dolarow

[pawel-l]

bagracz napisał:

> Tu są konkrety

"W zamian Rosja będzie kupować dług emitowany przez MFW."

A ilu podatników ma MFW ? Śmiechu warte.

[bagracz]

Ja tam nie wiem co jest śmiechu warte, ale pytanie o liczbę podatników jest chyba śmiechu warte w kontekscie długu już ma i jaki sobie właśnie funduje, na koszt podatnika zresztą, USA. Ten dług jest niespłacalny przy obecnej wartości dolara. To wie każdy kto nie jest zaczadzony wykresami, wróżeniem z fusów i bezgraniczną wiarą we wszechmocność FED-u.
Gdybym ja powiedział, że nie kupię już obligacji USA to nie miałoby to najmniejszego znaczenia, jeśli powie to np. Wenezuela też nie ma to większego znaczenia. Ale jeśli powiedziała to Rosja to ma to spore znaczenie. Rosja obecnie robi, na światowej scenie, za odważnego ogłaszającego to co mają zamiar robić, lub już robią kraje BRIC. Tak było z SDR-ami i złotem. Jeśli więc Rosja to oficjalnie ogłasza to ma to swoje ekonomiczne i polityczne znaczenie. I to niemałe. I nie ma tu nic do śmiechu.

[pawel-l]

Po pierwsze MFW jest 100 razy mniej wiarygodne od rządu US.
Po drugie wiadomość o rychłym upadku US albo dolara są mocno przesadzone.
Po II wojnie US miały 3 razy większy dług i jakoś sobie z tym poradziły.
Po trzecie politycy podobnie jak zwykli inwestorzy często podejmują decyzje w najmniej odpowiednim momencie. Kupują na szczycie a sprzedają w dołku. Gordon Brown sprzedawał złoto po 250$
To że przestaną kupować dolara albo bondy nic nie znaczy. Albo znaczy że wzrosną stopy%. Czy to oznacza wzrost wartości dolara czy spadek ? Czytając takie wiadomości czytasz o przeszłości
Putin wierzył też w ropę po 150$.
Po czwarte historia uczy że najpierw będzie deflacja. Dopiero potem inflacja...

[bagracz]

Nic z tego nie rozumiem.
MFW nie ma prawie nic wspólnego z tym info od Rosjan.
Po II wojnie USA miały potężną, niezniszczoną gospodarkę. Reszta, mogąca się liczyć, miała zgliszcza. Teraz jest zupełnie inaczej. Ergo, takie argumenty, o minionej świetności, są raczej dowodem ich braku.
Zgoda, że politycy i ekonomiści podejmują, nader często zresztą, błędne decyzje. Ale tyczy to wszystkich polityków i ekonomistów. Ci z FED-u nie są wyjątkiem, jak się niektórym jeszcze wydaje.
Historia jeszcze nikogo, niczego nie nauczyła. W rep. Weimarskiej deflacja trwała ok 9 mies. chyba. Od września zeszłego roku właśnie mniej więcej tyle mija.

[pawel-l]

W tym komunikacie była informacja:
"W zamian Rosja będzie kupować dług emitowany przez MFW."

Co jest śmieszne bo w MFW rządzą amerykanie i MFW może jeszcze szybciej być niewypłacalne jak US.

Pełna zgoda, że FED razem z Obamą prowadzą US na manowce.
Ale po takim boomie kredytowym zawsze najpierw jest jego likwidacja. Dopiero potem przychodzi czas na inflację. To trochę potwa.
Żeby była inflacja konsumenci muszą dostać kasę do wydania i ją wydać. Na razie wszystkim brakuje kasy i to bardzo dużo.

[bagracz]

pawel-l napisał:

Cytat
Na razie
wszystkim brakuje kasy i to bardzo dużo.

Hiperinflacja zaczyna się od tego, że wszystkim brakuje kasy. A szczególnie rządowi. Właśnie dlatego się jej tyle drukuje.

[pawel-l]

Excerpted from The Elliott Wave Theorist by Bob Prechter, published June 11, 2009

Inflation vs. Deflation
In recent days, at least six very famous and globally respected financial gurus announced that the dollar has begun a phase of hyperinflation, and many lesser lights have echoed their feelings….

Despite the impressive brain power behind some of these statements, I maintain the opposite opinion: that the world’s financial system is in the early stages of the greatest deflation ever. Just before the March low in the stock market, we were able to call for a respite in the trend, so the calls for inflation that this rally has rekindled appear to us as a normal development. Investors typically fight the last war. Economic bears today are inflationists because they fear a bigger version of the 1970s. Paul Krugman (with whom I disagree on virtually everything) on May 29 quoted an economic historian on the sentiment of the early 1930s, when the inflationary ’teens were likewise burned into people’s memories:

"…during the early years of the Great Depression…many influential people were warning about inflation even as prices plunged. As the British economist Ralph Hawtrey wrote, 'Fantastic fears of inflation were expressed. That was to cry, Fire, Fire in Noah’s Flood.' And he went on, 'It is after depression and unemployment have subsided that inflation becomes dangerous.'"

The latter statement above is exactly what Conquer the Crash said:
"While I can discern no obvious forces that would counteract deflation, after deflation is another matter. At the bottom, when there is little credit left to destroy, currency inflation, perhaps even hyperinflation, could well come into play."

Consider also that more inflation is the easiest call on the planet. The presumed forces of external causality are clear as can be: We all know that Bernanke is an inflationist. We can see that the Fed and other central banks are offering unlimited credit. We can see that the government is spending money at a record rate. And we know that nothing tangible backs the dollar. But simple logic based on external causes does not work in predicting financial markets.

No one was predicting hyperinflation in 1999 and 2001, when the dollar was topping and the metals bottomed; on the contrary, at that time it was “obvious” that the Fed had the monetary system under control, there was a “New Economy,” and stocks were the only smart investment. At the 2008 all-time highs in commodities, everyone knew the opposite: inflation had been soaring since 2001, the dollar was crashing, and it was “obvious” that the Fed was engineering a powerful inflation. That was right before commodities fell more in eight months than at any time in modern history. Many of the hyperinflationists quoted above are career contrarians, as I try to be; but a forecaster should be quite concerned about the true extent of his contrariness if the evidence for his being correct were cycling right along with that for the average (bullish) economist, which is exactly the position of today’s believers in hyperinflation: Every time the markets rally, the opinions of both groups feel right.
www.elliotwave.com

[bagracz]

Już kiedyś pisałem co myślę o takich zgadywankach. I na razie nie widzę powodu do zmiany przekonań. Mnie nie interesuje przewidywanie przyszłości bazujące na tak wątłych podstawach. Ja wolę rozumieć co się dzieje czyli zachodzące procesy. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że pieniądz tkwi w ludzkich głowach i jest ich wytworem. Ale dzieci zwykle się usamodzielniają i nie inaczej jest i w tym przypadku. Świat finansów ma swoje prawa i to one nim rządzą a nie zasada, że jak wszyscy myślą, że będzie tak to akurat będzie inaczej. Takie kalkulacje tylko obnażają bezradność.
Infalcja jest wtedy gdy pieniądz traci wartość a nie wtedy gdy rosną ceny. Ceny rosną, w warunkach inflacji, nie z powodu ogromnego popytu ale z powodu utraty wartości pieniądza.
W chwili obecnej wygląda na to, że wpływy podatkowe w USA spadają i to mocno. Już w kwietniu rządowi USA brakowało pieniędzy na wypłaty dla pracowników rządowych. USA ma ogromne wydatki związane ze swoją imperialną pozycją i równie ogromny, rosnący deficyt finansowy.
W warunkach takiego ostrego i przedłużającego się kryzysu musi nastąpić w końcu kolaps. Jedynym ratunkiem jest pożyczenie kasy czyli emisja bondów, wyssanie potrzebnych środków z rynku. I to właśnie się dzieje. Problem w tym, że świat już nie chce pożyczać. I dowiedzieliśmy się o tym parę dni temu oficjalnie w Jekaterinburgu.
Zostają zatem rezerwy banków zgomadzone na kontach FED-u. Teraz banki będą kupować bondy. Ciekawe zresztą ile z tych wykazywanych nadmiarowych rezerw już zostało zamienione na bondy. Na jak długo to starczy? Kiedy wymuszone monetyzowanie długu zacznie się rozkręcać na pełną skalę? Jeśli się zacznie to nic nie powstrzyma hiperinflacji. Nie ma takiej siły, bo świat finansów to nie jest światem dobrych czarodziejów, na których się kreują kolejni szefowie FED-u. Z próżnego i Salomon nie naleje a co dopiero Bernanke.

--
Jestem kompletnym ignorantem we wszystkich sprawach jakich tyczy się to forum. Nie inwestuję. Moja pisanina nie może być podstawą do czegokolwiek, w szczególności do wydawania na coś własnej kasy.

[hubert100]

Tu cos ciekawego dla wszystkich...


news.goldseek.com/InternationalForecaster/1245585900.php

na razie nie bedzie inflacji - bedzie wielki krach

[przycinek.usa]

Ale po kolei. Bo to zalezy gdzie. Popatrzmy:
Chiny kupowaly bondy dolarowe i emitowaly swoja walute. To oznacza, ze
nastepowala KONCENTRACJA dlugu w USA a o stabilnosci cenowej w USA decydowal FED
trzymajac podaz pieniadza na rynku na (relatwynie) stabilnym poziomie.

W Chinach natomiast nastepowalo ROZDROBNIENIE dlugu poprzez niekontrolowana
emisje waluty, kredytu i ekspansje produkcji.
Dlatego w Chinach inflacja wyrwala sie spod kontroli a w USA nie.

To jest dosyc wazne kto ma pieniadze i jak je wydaje. Obecnie panuje wielka
koncentracja dlugu denominowanego USD. Na rynku natomiast panuje stan zapasci
kredytowej i wzrost stop pozyczki.

Dlatego Chinczycy NIE CHCA juz kupowac papierow denominowanych USD bo oni
zrozumieli, ze ich gospodarka automatycznie znajdzie sie poza nawiasem
gospodarki swiata, bo towary stana sie zbyt drogie aby je kupowac. Juz sa za
drogie. Prawda?

Popatrzmy przed jakimi paradoksami stoja Chiny:
1) Beda kupowac papiery rzadowe USA i emitowac yuany i doprowadza do dalszego
wzrostu cen i stana sie niekonkurencyjni poczawszy od teraz.
2) Nie beda kupowac papierow rzadowych i yuan wzrosnie i stana sie
niekonkurencyjni poczawszy od teraz.

Dlatego Chinczycy robia cos posrodku - ani nie kupuja, ani nie przestali
kupowac. Robia zaslone dymna wokol swoich dzialan i staraja sie zamienic
przynajmiej czesc pieniedzy na jakies aktywa w tym zloto, miedz itp.

Jaki bedzie dalszy rozwoj sytuacji rynkowej ze strony Chin? Najwyrazniej
gromadzenie zapasow ma swoj limit i oni przestana kupowac, co widac juz powoli w
kursach potentatow miedzi. Wykres miedzi przypomina do zludzenia wykres gieldy w
USA. Sugeruje to, ze dzialania Chin na styku handlowym z USA beda miec
pierwszorzedny wplyw na notowania akcji.

Ale co sie moze stac w USA?
Dzialanie rzadu USA dowodzi, ze wszelkie bailouty sa skoncentrowane na bankach i
ich ratowaniu. Dostarczane sa pieniadze do bankow i powoduja wzrost rezerw
bankow. Te pieniadze nie laduja na rynku w formie pozyczek, bo na rynku panuje
skurcz kredytowy. Rzad zalewa rynek obligacjami, ktore zbieraja z rynku nadwyzki
gotowkowe i to dzialanie ma wrecz antyinflacyjny charakter. Bondami nie placi
sie w sklepie, wiec wzrostu cen nie ma a na rynku panuje mordercza konkurencja i
spada zatrudnienie. Dzieje sie dokladnie to, co powinno sie dziac. Rynek
koryguje dysproporcje cenowe. Poniewaz istnialy manipulacje kursowe i skoro nie
da sie zmienic kursu wymiany - to spada zatrudnienie na rynku, gdzie byly wyzsze
ceny i w oczywisty sposob spadaja pensje w USA. Dlatego w USA jeszcze przez pare
kwartalow nie bedzie zadnej inflacji. Problem zrobi sie dopiero wtedy, kiedy te
bondy wyladuja na rynku, bo po pierwsze Chinczycy juz tego nie chca z
wymienionych powodow, a po drugie inflacja panuje wlasnie na bondach, bo ich
przybywa w strasznym tempie. Skoro podaz bondow wzrasta - to stopa procentowa
tez musi rosnac. Skoro rosnie stopa procentowa, to waluta jest mocna a rynek
slaby. Dlatego wszystko wskazuje na to, ze akcje, podobnie jak i rynki surowcow
czeka kolejna fala przeceny, dlatego ja w zeszlym tygodniu otwarlem krotkie na
sektorze finansowym i podwoilem pozycje w piatek.

Tutaj jest ladnie napisane jak wzrosly stopy w USA:
finance.yahoo.com/bonds
30-latki podniosly stope o 0.37% w miesiac
10-latki o 0.58%
5-latki o 0.77%
3-latki o 0.52%
2-latki o 0.37%

Widac wyraznie, ze nastepuje gwaltowna i agresywna zmiana stop rynkowych, co jak
pamietamy w ubieglym roku wywolalo ciezka fale spadkow. Wtedy jednak na rynku
wystapiala sytuacja w ktorej nikt nikomu nie pozyczal ze strachu i w gore poszly
LIBORy - a teraz nikt niekomu nie bedzie pozyczal z powodu braku gotowki (bo
jest koncentracja dlugu rzadowego) i pojda w gore rentownmosci obligacji.

Dlatego dzialanie FED i US Treasury jest bardzo niebezpieczne dla rynku, ale
rownoczesnie dzialanie Chin i Japonii tez jest niebezpieczne. Nic sie nie da
zrobic z tym pasztetem, poniewaz z makroekonomicznego punktu widzenia
nierownowaga, ktora wystepowala przez ostatnie 20 lat wlasnie sie wyrownuje.
Japonia i Chiny maja oszczednosci a USA nie. Przyszlosc rynku zalezy od tego, co
Japonia i Chiny zrobia z tymi swoimi oszczednosciami. Problem polega na tym, ze
te oszczednosci nie doprowadza do takich gwaltownych wzrostow obrotow
handlowych, aby utrzymac wzrost gospodarczy na rynku przesyconym towarami a na
jakies plany na przyszlosc nie mozna liczyc, bo nikomu sie nie chce tworzyc
dlugotrminowych planow rozwoju technologii. Nic sie wiec nie da zrobic.
Produkowac sie nie oplaca, oszczedzac sie nie oplaca, wiec aktywnosc gospodarcza
musi malec. To oznacza przewlekle spadki cen. Dopoki nastepuje koncentracja
dlugu, doputy czeka nas okres dezinflacji.

Rynek ruszy dopiero wtedy, kiedy politycy zrozumieja fundamentalne prawo rynku -
prawo wymiany towarowo handlowej. Wymiany wolnej od barier, koncesji i podatkow.
Wolnej od manipulacji rynkowych.
I wolnej konkurencji, ktora nie polega na zadluzaniu sie rzadowym w obcych
panstw. Mysle jednak, ze politycy nie zrozumieja tej podstawowej prawdy.
Musieliby bowiem zrozumiec, ze panstwo nie moze zyc na kredyt. Tego nigdzie
zaden polityk nie zaakceptuje. I dlatego czeka nas dalszy ciag kryzysu.

[bagracz]

Wszystko ładnie opisałeś z uzasadnieniem. Ale brakuje mi jednego do tej układanki. Zakładasz mianowicie chyba milcząco, że rynek kupi każdą ilość wyemitowanych bondów. Ja mam co do tego bardzo poważne wątpliwości. Po pierwsze rentowności rosną i będą rosły przy takich potrzebach pożyczkowych. Jeśli rosną, rosną też raty kredytów hipotecznych i koszt pieniądza, rosną więc straty sektora bankowego i/lub ubezpieczeniowego oraz jak zauważyłeś wzrasta bezrobocie i ilość bankructw, spada aktywność gospodarcza czyli maleją dochody budżetu. To zwiększa potrzeby pożyczkowe państwa i nakręca spiralę emisji bondów. Jak długo to może trwać? Kiedy inwestorzy się zorientują, że kupowanie bondów jest zwykłym paleniem pieniędzy?
A jeśli bondy nie będą kupowane to muszą być monetyzowane.
I wtedy mamy gwarantowaną spiralę Zimbabwe. Jeśli nie będą monetyzowane to muszą być ograniczone wydatki budżetu i to w sposób bardzo drastyczny. Jakoś się na to nie zanosi prawda? I jestem prawie pewny, że jest to politycznie i ekonomicznie niemożliwe.
Dlatego jestem pewny, że monetyzowanie na dużą skalę się zacznie.
Coś pominąłem?

[kw.pol]

> Dlatego jestem pewny, że monetyzowanie na dużą skalę się zacznie.

Ależ ono już się zaczęło parę miesięcy temu. Wystarczy popatrzeć na agregaty. M0 wzrosło rok do roku przeszło 100%. Wcześniej ekscesy na poziomie 16% takiego wzrostu tworzyły banię na dotcomach. Pisanie o deflacji powoli jest bez sensu, jeśli te terminy zarezerwujemy do działań FED, gdyż tak je powinno się rozumieć. Koledzy z USA chyba mentalnie nie są do tego przygotowani, że coś takiego w tej oazie "wolności" może wystąpić. Zresztą, chyba nie tylko koledzy z USA!

money supply

[stoje_i_patrze]

I think it’s important to note that while this broad measure of the most liquid
forms of money has been in a holding pattern for 3 months, over that period the
Fed has bought $425 billion worth of Treasuries, Agencies, and MBS. At the same
time, alphabet soup has dropped by an identical $425 billion. The net result has
not only been a wash on the Fed’s balance sheet, it has also been a wash in this
broad measure of money. So, if you are betting on inflation, it isn’t showing up
here.

[bagracz]

Chyba nie bardzo rozumiem.
Infalcji nie będzie tylko dlatego, że FED zamienia bondy na gotówkę wyczarowaną ze śmieci? Zamiast jak zwykle z powietrza?
Możesz objaśnić na czym polega ta różnica? Oprócz oczywiście tego propagandowego bajdurzenia o czyszczeniu czegoś?

[emaniana]

przycinek.usa napisał:

> Ale po kolei.[...]
> Dlatego Chinczycy robia cos posrodku - ani nie kupuja, ani nie przestali
> kupowac. Robia zaslone dymna wokol swoich dzialan i staraja sie zamienic
> przynajmiej czesc pieniedzy na jakies aktywa w tym zloto, miedz itp.

Lubię takie wypowiedzi. Patrzymy teraz na cenę miedzi i złota
I wychodzi, że albo Chiny nic nie kupują, albo zaraz szybko sprzedają bo ceny
nie rosną

Gdyby Chiny chciały coś kupić to cen by skoczyła choćby o te marne 20% a tu NIC,
słownie: 0,0

[stoje_i_patrze]

Spójrz na ropę.

Strach się bać

[bagracz]

Déjà Vu All Over Again

[hubert100]

Jak mieszkasz w US to tak trzeba sie przygotowac...

news.goldseek.com/DollarCollapse/1245697526.php