Apel do architektów-MYŚLCIE!!!!!!!!!!

[Gość: Avia]

Od kilku tygodni przeglądamy z mężem oferty developerów i biur nieruchomości.
Zwłaszcza te pierwsze powodują, że zadaję sobie pytanie - czy architekci to
ludzie, którzy przypadkowo i po znajomości ukończyli studia? Mieszkają w
oborach i nie znają się na projektowaniu?
Kto mi wytłumaczy, dlaczego w 90metrowym mieszkaniu przedpokój ma aż 15mkw.,
a w 100metrowym i przy 5 pokojach jest tylko jedna łazienka i do tego taka,
która ma 4 m.kw (tak proponuje WPBM Mój Dom na Reja)???
Czemu wszystkim oferuje się tylko i wyłącznie otwarte kuchnie, połączone z
pokojem dzinnym (STALMONT na Dzierżonia)?
Czemu z garażu za cholerę nie da się wejść do domu tylko trzeba biegać przez
podwórko (szeregówka na Ametystowej, nie pamiętam developera, bo nie warto)?
Co Was, drodzy twórcy, ugryzło?
Już nie wspomnę o tym, że w 99% aby dojść do pokoju dziennego trzeba
przespacerować się przez całe mieszkanie, wszystkie możliwe pokoje można
sobie pooglądać.
Przykładów kretynizmu jest wiele, ale najbardziej zastanawiające jest, że
ludzie te mieszkania kupują. To jest dla mnie niepojęte! Pewnie dlatego
przedstawiciele developerów zachowują się, jakby łaskę robili, że z nami
rozmawiają...
Ale to temat na inny wątek.
Teraz tylko jedno - jeżeli czyta to jakikolwiek architekt, który ma wpływ na
kształ miszkań - apeluję - MYŚLCIE!!!! To mają być miejsca do mieszkania,
wygodnego i komfortowego a nie miejsca popisu Waszych umiejętności! Czemu
przez Wasz niezmierzoną głupotę i próżność muszę zrezygnować z rewelacyjnej
lokalizacji, bo nawet cenę przeżyję?
Błagam, na przyszłość - spróbujcie chociaż zrobić kilka wersji mieszkań,
niech chociaż część będzie sensowna...


Czy ktoś na tym forum przyłączy się do mojego apelu?

[Gość: B@rt]

To fakt. Dzisiejsi architekci to jacyś jakby z innej epoki. Projekty to ich
wysublimowane widzimisię ,a co dziwne że te projekty wchodzą w życie. Co to za
wymysły, mieszkania koło 70m2 są 2 pokojowe - głupota. Ale ile ludzi tyle
pomuysłów. Pozdro.

[Gość: Piotr]

Popieram w całej rozciągłości. Jak ostatnio zobaczyłem projekt mieszkania 4-
pokojowego z 1 pokojem 12 m2 i drugim niecałe 14 m2, ale za to przedpokojem 16
m2 to umarłem ze śmiechu

[Gość: góra]

Szeregówka - Westbud na Słonimskiej: 4 pokoje w tym 72 i ok 9m2 też fajne :-)))

Apel do architektów-

[Gość: maru]

a okien to projektują tak mało na metr kwadratowy jak w przysłowiowej "oborze"
rozpoczynającej wątek

[Gość: bartek]

Bo widzisz, jedni chcą na 70 metrach zmieścić cztery pokoje i miejsce dla trzech
pokoleń rodziny, a ja np. najchętniej właśnie kupiłbym 70-metrowe mieszkanie z
dwoma pokojami - do mieszkania dla dwóch osób. Przedpokój 8 m2, sypialnia z
garderobą 28 m2, łazienka 8 m2 i salon z kuchnią 36 m2, połączony z przedpokojem
(bez drzwi pomiędzy). Wszystko jest kwestią stylu życia i oczekiwań. W każdym
bądź razie nie nazywaj dwupokojowego mieszkania 70 m2 głupotą. :)

[Gość: bartek]

Oczywiście sypialnia z garderobą 18 m2, literówka.

[Gość: typ]

Fajnie by było gdyby jakis architekt mógłby sie wypowiedzieć w tej sprawie,
dlaczego tak się dzieje?

[Gość: Avia]

No właśnie, Panie i Panowie po architekturze (bo żeby być architektem to chyba
trzeba jeszcze coś więcej niż dyplom i uprawnienia) - do klawiatur!
Wątpię, żeby to czytali. Są zajęcie projektowaniem klaustrofobicznych łazienek,
kuchni i gigantycznych przedpokoi.

[Gość: B@rt]

Eh... te gigantyczne przedpokojem, co po tym jak sąnieustawne, brak miejsca na
jakąś rozsądnąszafę i wogóle. Rzygać się chce - fachowcy architekci !!!!

[tos123]

Coś w tym jest...W moim przyszłym mieszkaniu proporcje były w miarę rozsądne, a
zastosowane rozwiązania dały mi możliwość przestawienia ścian działowych w taki
sposób, że będę miał tak jak chciałem zamykaną kuchnię, obszerny lecz nie za
duży przedpokój (wychodzenie na spacer z dwoma bąblami to sztuka nie lada),
całkiem sporą łazienkę i na dodatek salon z kominkiem i garderobę z szafą
wnękową. I to wszystko na 90m2. Zmieniłem jednak niemal kompletnie pierwotny
projekt szanownego architekta, który był zupełnie nieudany. Pozdro.

[Gość: mariusz]

w WPBM moj dom kiedys projekty robili wisniewski-bzdega ul.stronska
no i tak zaprojektowali dojscie do okna polaciowego na antresoli ze mozna bylo
tylko na czworakach do niego dojasc a potem jak otworzyc to juz inna sprawa

[Gość: G__D]

hmm nie wypowiem się za innych ale ja myślę. A problem jest i to z wielu
przyczyn. np. kuchnie są otwarte bo może ludzie takie chcą ( przynajmniej tak
uważają deweloperzy). dodatkowo to ponieważ architektów większość osób ma za
darmozjadów więc niechętnie im płacą, wtrącają się itd i potem powstają rzeczy z
których pewno nie do końca są wszyscy zadowoleni. Zamiast szukać dobrych
architektów najczęściej wybiera się tanich architektów.
Są jeszcze przepisy które również deformują nasze polskie mieszkania itd.
Osobiście gdy chcę projektować skromnie i logicznie jakoś mam problemy bo
ułańska fantazja deweloperom nie pozwala na prosty logiczny i funkcjonalny dom (
dodam jeszcze że mieszkań ma być zawsze za dużo w stosunku do możliwości
działki) Więc należy szukać tych mieszkań które są przyjemne i funkcjonalne a
może kiedyś będzie lepiej. Pozdrawiam iprzepraszam za lekki chaos w wypowiedzi
(emocje) A ludzie kupują ??? a mają inny wybór

[Gość: wojtek]

Naprawde ludzie chca:
- wejsc z galerii?
- 20+ mieszkan na klatce w 3-pietrowym budynku?
- pokoi na planie nieformenych czworokatow?
- rur planowanych na wierzchu?

Nie wierze.

[Gość: G__D]

to było do mnie czy ogólnie... bo nie pamiętam bym kiedykolwiek coś takiego
zaprojektował czy ogólnie mam teraz wypowiadać się za ogół architektów i bronić
ich ?? a rur na wierchu to chyba się u nas nie projektuję ( mam nadzieję )

[Gość: B@rt]

A czemu nie projektuje się tak, że np. mieszkanie ma tylko ściany nośne a
resztę tzn. wszelkie działowe klient sobie sam stawia. No bo po co stawiać jak
i tak później ktoś je przestawia ?? A wtedy i koszt m2 będzie mniej szy i
klient bardziej zadowolony.

[Gość: G__D]

Bo do tej pory tak nie było wolno nowe prawo budowalne jest pod tym względem
bardziej liberalne ale dotychczas większość się zabiezpieczała że scianki
projektowano i do odbioru nie można ich było ruszyć ( teoretycznie :) ) A z
drugiej strony nie dość że Polska to jedyny chyba kraj gdzie oddaje się w
standardzie dewelopoerskim ( czytaj do wykończenia) to jeszcze pada propozycja
by ścianki stawiać samemu. Kraj złotych rączek i majsterkowiczów

[mcmacpl]

> Naprawde ludzie chca:
> - wejsc z galerii?

A to jakiś problem?

> - rur planowanych na wierzchu?

Nie chcą i nikt już takich nie robi.

> - 20+ mieszkan na klatce w 3-pietrowym budynku?
> - pokoi na planie nieformenych czworokatow?

Problem polega na tym, że ludzie chcą mieszkań o jak największej licznie pokoi
na 40-60m2 bo na więcej ich nie stać. To tak jak z samochodami - w Polsce fabia
albo panda to "samochód rodzinny".
Ale czemu mieszkania 80 i 100 metrowe mają niefunkcjonalne rozkłady?

> A czemu nie projektuje się tak, że np. mieszkanie ma tylko ściany nośne a
> resztę tzn. wszelkie działowe klient sobie sam stawia. No bo po co stawiać jak
> i tak później ktoś je przestawia ?? A wtedy i koszt m2 będzie mniej szy i
> klient bardziej zadowolony.

Ależ często się tak robi. Oczywiście nie projektuje się mieszkań bez ścianek
działowych, ale jak kupujesz na etapie gdy ich jeszcze nie ma, to możesz sam
zaprojektować układ mieszkania. Ja ścianki już miałem (ale przed wylewkami) i
trochę dopłaciłem i zmieniłem np. całkiem łazienkę i przedpokój. Bo oczywiście w
56 metrowym mieszkaniu łazienka miała 3,3 m2.

[Gość: wojtek]

> A to jakiś problem?

Jest.

> Nie chcą i nikt już takich nie robi.

Oj robi robi :))

> Problem polega na tym, że ludzie chcą mieszkań o jak największej licznie pokoi
> na 40-60m2 bo na więcej ich nie stać.

Gdyby rzeczywiscie klinetow sluchano, to mielibysmy czteropokojowe mieszkania na
50+ metrach, jak za dawnych czasow. Musze Pana/Pania zapewnic, ze ostatnimi
czasy na 50 metrach to widzialem tylko mieszkania dwupokojowe.

[Gość: kde4]

> > - rur planowanych na wierzchu?
>
> Nie chcą i nikt już takich nie robi.

Blockpol na rodzinnej - rura kanalizacyjna ciągnąca się przez caluteńką
szerokość kuchni - około 4 metry, przy ścianie, trochę skośnie, jak to rura
kanalizacyjna... + całe orurowanie łazienki na wierzchu. prl w pełnej krasie...

[Gość: kde4]

no przesadziłem z 4 metrami - 3, na wysokości od ok 30 do ok 50 cm.

[Gość: wojtek]

Absolutnie nie do Pana i nie bylo moim zamiarem cokolwiek sugerowac, gdyz - jako
zywo - nie wiem nawet kim Pan jest :))
Chyba glownym powodem umieszczenia mojego pytania pod Panskim wpisem bylo to, ze
z Panskiego postu wywnioskowalem, ze Panskim zdaniem glownym powodem dziwnych
projektow sa przepisy, finanse i ludzkie zyczenia.

Zas co do rur na wierzchu to: zdziwilby sie Pan.

[Gość: G__D]

nikt nie wie czego ludzie chcą to problem mieszkań w blokach dla anonimowych
mieszkańców jednym udaje sie trafić innym nie. Przyjęte rozwiązania robi się
zgodnie z życzeniami osoby która zamawia projekt. Dlatego zakładam że
najczęściej robi się tak by ten kto płaci był zadowolony ( w tym przypadku
deweloper który jest najczęściej zadowolony gdy jest tanio ) :)
Rury na wierzchu mnie zaintrgowały czy na prawdę ktoś u nas tak zrobił nie
wierzę chciałbym zobaczyć :) Jak na razie dobra architektura nie tylko wewnętrz
mieszkań ale i z zewnątrz przegrywa u nas ze słabymi projektami
liczę, z racji zawodowego zaangażowania, że się to szybko zmieni

[Gość: wojtek]

> Rury na wierzchu mnie zaintrgowały czy na prawdę ktoś u nas tak zrobił nie
> wierzę chciałbym zobaczyć :)

A jeszcze gdyby Pan wiedzial ile nagrod ten ktos zbiera :)))
No ale coz - jak to powiedzial ktos z rzeczonej firmy: "ten typ tak ma".

Natomiast poza zyczeniami klientow, to wydaje mi sie architekt powinien byc juz
na studiach nauczonym co sie generalnie podoba i jak nalezy projektowac aby
czlowiek sam (samemu nie zdajac sobie z tego do konca psrawy) akceptowal
propozycje architekta, a nie akceptowal je dlatego, ze zmiana bedzie kosztowala
3000+ pln. Podobno wiadomo od dawna, ze ludzie zle sie czuja w pomieszczeniach
ktore nie sa na rzucie prostokata. Jest tez pewnie cala masa innej wiedzy.

architekci

[Gość: Krychaj]

Architektem nie jestem ale smiem twierdzic ze jednak architekt musi dostosowac
sie do zamawiajacego. Jakby chcial zrobic to mu sie podoba piekne wnetrza itp
to nikt by tego nie kupil a on tez zarobic chce. Prosta sprawa nie kupowac
mieszkan o koszmarnych rozkladach. Ja tez szukalem dlugo mieszkania bo tam
gdzie byla logiczna cena to rozklad byl wrecz odrzucajacy (ja np chcialbym
otwarta kuchnie ale lubie tez duze lazienki) w koncu udalo mi sie znalezc
odpowiednie lokum. Na koniec chcialbym abyscie w miare mozliwosci zerkneli na
te dziwne bloki na muchoborze (nie pamietam developera) maja ksztal jakby
trojkatow jakby rabow rozklady tragiczne ceny astronomiczne a ludzie tam
kupuja. JA od nich wylecialem jak z procy jak zobaczylem te rozklady - szok

otwarte kuchnie

[Gość: Michałł]

witam,
część mieszkań buduje sie z możliwościa przyszłego zabudowania kuchni (np moje:-
) i oddzielenia od pokoju.
podejrzewam że pierwotnie kuchnie sa pozostawione jako otwarte ponieważ w
takiej kuchni wg przepisów NIE MOŻE być instalacji gazowej, i w ten sposób
budowa nieco mniej kosztuje.
pozdr
Michałł

[Gość: mad]

Pani Avio,
postaram się Pani udzielić jakiejś odpowiedzi, choć forma Pani apelu ("Czemu
przez Waszą niezmierzoną głupotę i próżność muszę ...itd") raczej nie zachęca
do dalszej dyskusji.
Ale ponieważ zostałem niejako osobiście wywołany do tablicy ( jestem
projektantem znacznej części zespołu mieszkaniowego dla Stalmontu na
Dzierżonia) więc mimo wszystko spróbuję( zresztą Pani zarzut odnośnie tej
inwestycji akurat nie jest prawdziwy; mieszkania z kuchniami otwartymi są tam
rzeczywiście w przewadze, ale są też mieszkania z wydzielonymi kuchniami lub
jest możliwośc takiego wydzielenia ( szczególnie w większych mieszkaniach))

musi Pani sobie zdawać sprawę, że budynki wielorodzinne projektuje sie dla
anonimowego odbiorcy, w dodatku na podstawie programu ustalonego przez
developera. Developer w zleceniu dla architekta określa przybliżoną strukturę
mieszkań oraz ( a może przede wszystkim) ogólna powierzchnię użytkową obiektu,
przy której uzna inwestycję za dla siebie opłacalną. Z reguły jest ona o
kilkadziesiat procent za duża w stosunku do powierzchni działki. W dodatku ze
struktury mieszkań wynika,że trzeba zaprojektować bardzo dużo bardzo małych
mieszkań o bardzo dużej ilości pokoi :-) ( uwaga z tego watku o fiacie panda
jako o samochodzie rodzinnym jet bardzo adekwatna). Stąd mamy mieszkania
dwupokojowe o pow. 38-42 m2, trzypokojowe 50 m2 i tym podobne wynalazki.
Oczywiście takie mieszkanie też da sie zaprojektować "dobrze" ( choć raczej nie
z zamnknietą jasną kuchnią i pięciometrową łazienką, dwudziestometrowym salonem
i kwadratową sypialnią, i najlepiej dwustronne)- tylko ,że takich "dobrych"
mieszkań może być w budynku kilka ( np . małe mieszkania najlepiej projektuje
sie na narożnikach budynków) . Natomiast ze względu na konieczną do osiągnięcia
ogólną pow. budynku z reguły jego szerokość jest maksymalnie powiększana , co
powoduje "wydłużanie" się traktu mieszkań, lub projektowanie mieszkań
jednostronnych - a najczęściej jedno i drugie :-) razem
kuchnie otwarte też są metodą na zmniejszanie powierzchni mieszkania przy
zachowaniu "ilości pokoi" kuchnia zamknięta + tzw.salon to min. 23-25 m2,
układ z kuchnią otwartą da się upchnąć na 18 m2 ( choć zgadzam się,że to mało
komfortowe) Tylko widzi Pani,ja bardzo często spotykam sie z tym,że ludzie nie
przyjmuja do wiadomości,że nie mam prawa przerobić 30 metrowej kawalerki na
mieszkanie dwupokojowe z kuchnia otwartą, bo "salon z kuchnią" nie bedzie miał
wymaganych 16 m2, tylko, na przykład, 14...
Oczywiście, każde mieszkanie zawsze można zaprojektowąc lepiej lub gorzej -
nawet jeśli inne wymagania bardzo to ograniczają. I oczywiście rolą architekta
jest projektować jak najlepiej. I oczywiście nie zawsze to się udaje ( także z
powodu braku umiejetności).
ale apelowałbym o większy umiar w wygłaszaniu kategorycznych sądów o
kretynizmie architektów ... nie każdy urodził się Le corbusierem. Zresztą
wątpię, żeby w Jego mieszkaniach sie Pani podobało.
pozdrawiam

[Gość: gość jak gość]

Ja niestety kupiłam mieszkanie z mostkami termicznymi (jest jeszcze w trakcie
budowy) a na moje pismo dotyczące wady projektowej ( ogromne
prawdopodobieństwo, własciwie pewnosć , że wkrótce pojawi sie tam grzyb)
pozostaje od dwóch miesiecy bez odpowiedzi . Wybór mam : zerwać umowę , ale w
międzyczasie ceny mieszkań skoczyły drastycznie, więc aby nie ponieść straty
powinnam bubel sprzedać. Architekt prawdopodobnie nie wie o co chodzi . Mógłby
pójść za śladem zagrzybionych nowych mieszkań w Łodzi .

[Gość: architekt]

Nie mam pojęcia dlaczego tak się dzieje.. jak przeglądam projekty( sama stoję
przed wyborem i kupnem mieszkania) to włos na glowie mi sie jeży, oczy robią
się okragłe ze zdziwienia. Moze raczej robiły, teraz chyba zaskoczyłoby mnie
rozsądne, normalne rozwiązanie. O cenie tych mieszkań chyba nie ma potrzeby
wspominać, przewyższaja kilkakrotnie swoją wartość.
Tak czy inaczej domek odpada, taka przestrzeń nie jest mi potrzebna:))
jeszcze..pozostaje zagospodarować sobie jakiś stryszek. Trzymam kciuki za
to , żeby moich kolegów w końcu oświeciło..Zawsze trzeba miec nadzieję
pozdrawiam
A.:)

[Gość: Daga]

Witam! Problem bierze się z tego, że panowie prezesi obdzielają zamówieniami
swoich znajomych lub ich dzieci. I według mnie tylko to się liczy oraz
zewnętrzny wygląd budynku (wizualizacje w reklamówkach). Jestem architektem i
już kilka takich mieszkań przeprojektowywałam. I zaręczam - naprawdę jest to
możliwe, aby takie mieszkanie było "przyjazne" inwestorowi i wcale nie podraża
to kosztów (zwłaszcza jeśli zmiany wprowadzi się przed wybudowaniem). Trzeba
tylko pomyśleć i chcieć, a także być uczciwym względem siebie. Czy w Polsce
funkcjonuje jeszcze takie pojęcie jak etyka zawodowa? Ale jeśli myśli się
głównie o zarabianiu, a potem ewentualnie o funkcjonalności mieszkań, efekty
jakie są - każdy widzi. Kilka przykładów: przedpokoje bez miejsca na szafy
ubraniowe, sypialnia małżeńska (lub dla pary), do której nie da się wstawić
podwójnego łożka (a o obejściu wokół niego szkoda nawet mówić)i garderoby,
kuchnia z wadliwym ciągiem technologicznym, pokój dzienny, do którego nie da
się wstawić mebli wypoczynkowych i właściwie umieścić telewizora tak, aby można
było z niego korzystać siedząc zarówno na sofie jak i przy stole oraz pracując
w kuchni. Do tego dochodzą okna, których odległość od ściany wynosi np. 20cm co
uniemożliwia wstawienie choćby regału itp. Przykłady możnaby mnożyć , ale nie o
to chodzi. Nie mam jednak pomysłu na zmianę tej sytuacji. Najwłaściwsze wydaje
się powstawanie 'wspólnot', których przyszli mieszkańcy sami uzgadnialiby
projekt z architektem bez udziału developera, któremu zależy wyłącznie na zysku
a nie na dobru mieszkańców: przecież to Wy, a nie "pan" developer czy "pan"
architekt osiedla, bedziecie tam żyć. Płacicie, więc wymagajcie, bo tak
naprawdę to Wy jesteście prawdziwymi inwestorami.

[Gość: mad]

Szanowna Koleżanko,

"Problem bierze się z tego, że panowie prezesi obdzielają zamówieniami
> swoich znajomych lub ich dzieci"

szczerze wątpie. w większości to jednak podmioty prywatne z dobrym nadzorem
właścicielskim (najczęściej w osobie samego prezesa = właściciela), nastawione
przede wszystkim na zysk - po pierwsze nie zależy im na "wyprowadzaniu " kasy z
firmy, po drugie od tego jaki będzie projekt w bardzo dużym stopniu zależy ich
przyszły zysk (co oczywiście nie oznacza, że interes developera jest tożsamy z
interesem nabywcy lokalu :-) )

"I według mnie tylko to się liczy oraz
> zewnętrzny wygląd budynku"

tu nie tyle wątpię, co jestem pewien,że nie jest to twierdzenie prawdziwe. dla
90 % deweloperów "wygląd zewnetrzny" sie nie liczy, niestety

"Jestem architektem i
> już kilka takich mieszkań przeprojektowywałam"

no właśnie - patrzy Pani z pozycji architekta,który działa na zlecenie
KONKRETNEGO klienta, w dużo mniejszej skali i wiekszym poziomie dokładności.
naprawdę ten sam pokój w danym mieszkaniu dla jednego nabywcy może służyc jako
sypialnia jednoosobowa, dla innego - jako małżeńska, a dla kolejnego jako
gabinet. Pani to wie "przeprojektowując" mieszkanie na konkretne zamówienie,
projektant budynku rysuje dla mieszkańca anonimowego.
Czy udało sie Pani zaprojektować taki budynek , w którym byłyby same "dobre"
mieszkania - tzn takie, w których lokatorzy nie wprowadzaliby zmian ( i są z
tego zadowoleni :-) ) ? naprawdę chetnie bym zobaczył...

"Najwłaściwsze wydaje
> się powstawanie 'wspólnot', których przyszli mieszkańcy sami uzgadnialiby
> projekt z architektem BEZ UDZIAŁU developera, któremu zależy wyłącznie na
zysku
>
> a nie na dobru mieszkańców"

to wybaczy Pani, delikatnie mówiąc utopia. jak Pani sobie wyobraża kupowanie
mieszkań od dewelopera, bez jego udziału w procesie powstawania tychże ???
jeżeli ktoś chce w ten sposob prowadzić inwestycje,to po prostu niech albo
buduje sobie dom jednorodzinny,albo wraz z grupą bliższych lub dalszych
znajomych założy spółdzielnię, kupi ziemię , znajdzie "odpowiedniego"
architekta zleci mu projekt, nie płaci póki nie uzna ,że wszzystko jest OK, i
na podstawie takiego projektu szuka wykonawcy.

wg mnie najprostszą metodą na dostosowanie mieszkania do własnych upodobań jest
wprowadzanie zmian do projektu na etapie budowy - zdecydowana wiekszość
developerów w mniejszym lub wiekszym stopniu takie działanie umożliwia

oczywiście może sie wówczas okazać,że nie zawsze takie dostosowanie jest
możliwe, ale tutaj wracamy do początku dyskusji : dlaczego projektowane sa
takie a nie inne mieszkania. próbowałem na to odpowiedziec w poprzednim poście.
pozdrawiam

[Gość: Anioł]

kupowałem w ciągu ostatnich kilku lat 3 mieszkania w różnych firmach i w
przeciwieństwie do tego co pisze Szanowny Mad w żadnym z nich nie mogłem
wprowadzić zadowalających mnie zmian, [pomimo, że wszystkie firmy chwaliły się,
że na etapie projektu można zmieniać układ wnętrza, wobeć czego wnoszę, że jest
to fotomontaż, aby klient się złapał. Po oddaniu mieszkania w porozumieniu z
architektem (i dodatkową opłatą) mogłem bez problemów wprowadzić zmiany. Przy
czym koszt był już wyższy.

[Gość: mad]

"wobeć czego wnoszę, że jest
to fotomontaż, aby klient się złapał"

widać zadziałało :-)

tak serio, to troche sie dziwię.
sam podpisuję,bądź w porozumieniu z developerem na wniosek nabywców mieszkań
wprowadzam do projektu, dziesiątki takich zmian w nowobudowanych budynkach.
oczywiście jeśli są one zgodne z przepisami (oraz nie powodują konieczności
zmiany pozwolenia na budowę - w takich przypadkach też czasami developerzy się
na to godzą ,ale wiąże sie to dłuższą procedurą i kosztami)

oczywiście różne są sposoby rozliczania tego typu zmian przez deweloperów - jak
sie domyślam nie zawsze korzystne dla klientów...ale to już raczej nie zarzut
do architektów, sformułowany w temacie tego wątku ?

[Gość: Anioł]

Tak, można rzec, że się złapał. Ale nie to (możliwość zmian) zdecydowało o
zkupie mieszkania, a ja nie ukrywam, że byłem na etapie budowy dopłacić za
zmiany w projekcie bo i tak wyniosłoby to taniej niż budowanie czegoś i walenie
a później robienie po mojemu! Zmiany o jakie prosiłem były dozwolone prawem,
tylko stwarzały dodatkową pracę w gorącym okresie pracy i dlatego na pisma z
reguły dostawałem odpowiedź negatywną ale cóż trudno.Może prawdę mówiąc
trafiałem na firmy, które tylko w reklamie były mocne a klienta olewały? Ja już
przebolałem, a że nie zamierzam teraz kupować mieszkania to do następnego razu
mi przejdzie.

[Gość: Anioł]

Zachęcony tym, że jednak architekci wywołani do tablicy udzielają się na forum
pragnę wywołać architekta, który projektował II-gi etap osiedla Przy Parku dla
firmy Budotex ( bardzo możliwe, że ten sam projektował wszystkie etapy - nie
wiem, bo później się tym osiedlem przestałem interesować). Architekt ten nie
dość, że projektował mieszkania ok. 70+ metrowe z pokojami 7- 8 metrów, a
zdażało się, że były również pokoje ok.6 metrów - z początku myślałem, że
podpisy się komuś pomyliły i miała to być łazienka, ale uzmysłowiono mi, że to
bardzo piękne pokoje i ustawne :)). Architekt ten jeszcze miał problemy z
obliczaniem powierzchni mieszkania (chodzi o mieszkania z antresolą) - była ona
większa niż wyglądało to z sumowania powierzchni poszczególnych pomieszczeń -
część została podwójnie policzona. Nie chodziło o wielkie pomyłki ale o ok. 2
m. Z tym, że po dokładnym pomiarze pomieszczenia troszkę się kurczyły i już nic
nie można było tam wstawić. Mieszkania zaplanowane tam miały np. ok. 62-64 m i
3 pokoje i były do tego dwupoziomowe i miały ok. 10 m sumy przedpokojów - o ile
pamiętam - to dopiero "sukces" architektoniczny!

[gocha1002]

No właśnie, cisza... Swoją drogą, ciekawe rzeczy piszesz. A myślałam, że jesli
chodzi o bezsensowny rozkład mieszkań, nic mnie już nie zaskoczy. Natomiast
dwupoziomowe 63 m z 10 m przedpokojem i 3 pokojami: to zwala z nóg.

[Gość: Anioł]

Milczenie?!- Tak, a co ma powiedzieć architekt, który nie dość, że z
projektowaniem ma problemy to do tego nie może obliczyć powierzchni mieszkania
przez siebie zaprojektowanego w sposób prawidłowy. No i projektuje pokoje po 6
m. Przy czym nie dotyczy to np. jednego mieszkania, które jest w jakimś kącie i
inaczej nie można było, ponieważ jest w tym budynku powtarzalność mieszkań
wobec tego wiele mieszkań jest takich. Dodam jeszcze, że oprócz sumy przedpokoi
ok. 10m to "salon" z kuchnią miał może 22m ale to przy dooooobrych wiatrach,
także wiele dziwów nas czeka na tym świecie!

[Gość: haha]

ja mam garaż, do którego mieści się tylko mały samochód. na szczęście taki mam.
samochód mojego mężą, przeciętne kombi, wystaje z garażu o pół metra! i wjedzie
tylko ze złożonymi lusterkami. ja tam się cieszę, bo dzięki temu garaż jest
tylko mój...ale deweloper, oglądając nasz zaparkowany samochód powiedział
tylko, że przecież mamy dużo miejsca do parkowania PRZED garażem. co też
wykorzystujemy. dom za to jest nawet udany, bo dzięki "nudnemu" rozkładowi
pokoi jest bardzo funkcjonalny - to chyba mieliśmy szczęście, że nie daliśmy
się namówić architektowi na wstawianie ukośnych ścianek, "bo to takie modne"
(no i kosztowało dodatkowo). nasi sąsiedzi ze skośnymi ścianami powoli je już
przerabiają.

[Gość: off the record]

a ile metrów ma garaż jeśli można wiedzieć?

zgadza się

[Gość: iwka]

Ja widziałam mieszkanie 46 m2 gdzie przedpokój miał 11m2 i nic nie można było z
tym zrobić- taka "kiszka"

[Gość: ika33]

Ja Wam powiem dlaczego tak jest!! Deweloperzy,budując mieszkania, myśle i tylko
i wyłacznie kategoriami TANIO A DUŻO. A architekci jesli do tego sie nie
dostosują TO NIE MAJĄ pracy. upsss... i bądz tu mądry i pisz wiersze...

[Gość: kim]

Zgadzam się z iką33 - niestety inwestor (czyli deweloper) ma duży wpływ na
projekt i argument w postaci zapłaty. Ale z drugiej strony - architekci nie
dajcie się zwariować! nie sprzedawajcie się za wszelką cenę! Myślcie o tych
nieszczęśnikach, którzy będa żyć w tych wytworach waszej wyobraźni.

[Gość: gość]

przyłączam się

KREDYT!

[Gość: ANNAB]

POLECAM WSZYSTKIM DORADCE FINANSOWEGO, KTÓRY POMOŻE WAM WYBRAĆ NAJTAŃSZY KREDYT
SPOŚRÓD NAJLEPSZYCH BANKÓW W POLSCE-
EMILIA WĘGRZYN (emFinanse Grupa BRE Banku SA)!!
0502-653-605

nic gorszego niz napawac sie pseudoartyzmem swym

[Gość: wentylator]

świete słowa! za dużo ich kończy studia!!! jestem instalatorem i wg mnie
architekci to (z nichcianą obrazą dla tych myślących - których znam) -
pseudoartyści,
ktorzy z inżynierią mają tyle wspolnego co ja z operą. aczkolwiek podkreslam -
znam tych rozsądnych i na prawde profesjonalnych, ktorych pozdrawiam - jesli
mnie poznają po ksywie ;) <lol>
a w ogole czas na wyrażenie credo ventilatore: rób jakbyś robił dla siebie,
szanuj statystykę, fizę i logikę. no... chyba ze ktos uporczywie twierdzi ze
postawienie kreski to jest pikuś ;)

[mynia_pynia]

Ale kto zostawia taki układ jak dają, to tylko przykładowe rozwiązanie???

Wybiera się mieszkanie o odpowiedniej pow. i kształcie, ustawieniu względem
stron świata (jak kto lubi) i później siedzi się na dupie i spisuje co by się
chciało, przemyśla się to 100 razy, następnie jeśli jest się zdolnym i ma się
pojęcie, że np. kuchnia powinna być tam gdzie komin w projekcie ;), łazienka
tuż obok, aby nie ciągnąć instalacji przez całe mieszkanie, a salon ma być
większy od łazienki ;), to można sobie samemu narysować i skonsultować to z np.
kierownikiem budowy.

A gdy ktoś mniej zdolny bądź nie ma czasu i ochoty to idzie do architekta i
prosi żeby zaprojektował mu fajne mieszkanie uwzględniając listę życzeń
(oczywiście, jeśli nie jest ona abstrakcją).

[Gość: sąsiad architekta]

Nie wszędzie daja możliwosc wprowadzenia zmian, a często niewygody sa zwiazane
z projektem częsci wspólnych (np. kataka schodowa, kórą nie wniesiesz łóżka, bo
ma zakręty pod takim kątem, ze 2-osobowe łóżko długości 210 cm, szer. 100cm,
nie jest w stanie zakręcić;)
Inne wady - jest 6 mieszkań na piętrze (gdzie dla mnie w PRLu, w blokach z
betonu normą było 1 - max 3 - to w tych gorszych), a akustyka na klatce jest
taka, że jak dziecko tupnie na klatce na 1 piętrze to ci z 3 piętra się budzą.
Samo mieszkanie zostawiam bez komentarza - 2 pokoje na 35 m, oba przechodnie
(jeden po drugim) do kuchni:))))). Ściana główna jest półokragła i nijak mebli
półłokrągłych do niej nie kupisz;)))). A wszystko wisi po kilka metrów nad
chodnikiem (podłoga wystaje nad ulicę!) i się wyziębia w zimie b. szybko, a pod
daszkiem z naszej podłogi stoi sobie młodziez i wrzeszczy, więc całą noc nie
zaśniesz - akustyka jak z nagłośnieniem. Przedpokój ma 1 m, i tu jest pointa:
więc nawet syn architekta owego budynku nie daje rady założyć kurtki czy butów
jak od nas wychodzi, a nie jest rosły w barach.
I tu po części spełniło się moje marzenie, żeby architekci za karę mieszkali w
bloku zaprojektowanym przez siebie - tu chociaż rodzina architekta się kisi.

[Gość: grady]

dlaczego?

- ponieważ większość architektów uważa się przede wszystkim za artystów a nie
za zwykłych rzemieślników, którzy mają zaprojektować klientowi dom, w związku z
czym muszą się popisać przed kolegami (koncepcje ponad wszystko!) a
funkcjonalność, sens i logika idzie na drugi plan, jak w tym dowcipie:
pokazuje jeden architekt drugiemu swoje małe dziecko, a na to ten drugi:
ciekawe, ciekawe, ale ja bym to zrobił INACZEJ :)

- ponieważ program kształcenia na politechnice jest ukierunkowany na
kształcenie artystów a nie inżynierów - brak im niezbędnej wiedzy technicznej

- ponieważ brak im niezbędnej praktyki na budowie, uprawnienia mają ludzie
którzy czasem całe życie siedzą tylko za biurkiem - stąd brak wyobraźni
technicznej i zdrowego rozsądku

- bo to jeden z najtrudniejszych zawodów na świecie i niewielu potrafi go
dobrze wykonywać, większość to delikatnie rzecz mówiąc "amatorzy"; najgorsze są
kobiety zaraz po studiach, należy mijać je szerokim łukiem ;)

z moich bojów z architektami najzabawniejsza chyba była pewna pani architekt,
sporo po studiach, której udało się m.in. zrobić klatkę schodową wysokości 1,44m
( na najwyższym spoczniku :) ) i taras ze spadkiem do budynku :) o drobiazgach
w rodzaju kominów które kończyły się dwie kondygnacje poniżej dachu nie wspomnę ...
za to zdążyła wspaniale zaprojektować klomby wejściowe przed wejściem, dwa razy,
bo zmieniała gatunek krzaków jakie tam miały rosnąć, ręce opadają ... ale to
pokazuje o czym myślą architekci i jakie mają priorytety

gdy czasem dyskutuję z jakimś architektem i np na pytanie: panie jak ja mam to
ocieplić, przecież to będzie mostek, przecież tym ludziom tutaj to pieczarki
wyrosną na ścianach słyszę tylko: a bo ktośtam zrobił kiedyś cośtam itd ... to
się naprawdę idzie załamać :)