Prawdziwe samochody to tylko te z manualną !!!

[Gość: pazdzioch]

z manualną skrzynią biegów. Automat jest dla jakichś kompletnych kretynów, a
gdzie przyjemność z jazdy, zmieniania biegów. Jestem jeszcze w stanie
zrozumieć, że baby chcą mieć automat, co jest związane z ich z reguły
mniejszymi zdolnościami do prowadzenia i tym że raczej nie czerpią takiej
przyjemności z jazdy jak męska część populacji. Ale dla faceta???

[Gość: Kompressor]

hehehe sory ale ja akurat nie czerpie przyjemnosci ze zmiany biegow...moze
niektorych trzymanie drazka podnieca i daje satysfakcje...hmmm Ale dla
faceta??? ;)

[Gość: pazdzioch]

No wiedziałem ze się jakiś zbok przypałęta. A czego niby czerpiesz przyjemność
jazdy? Z włączania nawiewu, czy otwierania okna? Zawsze wydawało mi się że na
tę przyjemność skąłdają się trzy elementy- infantylnie opisując- kręcenie
kierownicą, wciskanie pedałów (przyspieszanie, zwalnianie) i właśnie machanie
wajchą biegową.

[devote]

z doswiadczenia wiem ze najwiecej do powiedzenia maja ci ktorzy nigdy nie
sprobowali

[Gość: pazdzioch]

Tak sie składa, ze mialem okazje "sprobowac" kilka razy i nigdy bym nie
zamienil manuala na automat, nawet za darmo. I nie sadze zeby to byla kwestia
po prostu przyzwyczajenia.

[devote]

probowanie to nie to samo co uzywanie na co dzien.dopiero po dluzszej jezdzie
mozna zauwazyc zalety.ja po przyjezdzie do US tez sobie mowilem ze NIGDY nie
bede jezdzil zadnym automatem bo to syf gla inwalidow :)

jazda po miescie i po zakorkowanych polskich drogach to jest wlasnie pole do
popisu dla automatu.druga sprawa to zima.ruszanie na sliskim automatem to miod
w porownaniu do mauala.praktycznie nie ma mozliwosci do boksowania
kolami.puszczas hamulec i auto samo zaczyna sie toczyc i auto rusza z miejsca
bez problemu.automatem nie zadlawisz silnika gdzy chcesz szybko ruszyc lub w
podobnych skrajncyh i niebezpiecznych sytuacjach drogowych.

[devote]

aha.wlasnie jazda automatem to jest dopiero sama przyjemnosc

[Gość: pazdzioch]

Mi nie chodzi o zalety tylko przyjemność z jazdy. Jestem nawet w stanie
przecierpieć to, że jest manualna jest zapewne bardziej denerwująca w korkach,
ale nie korkami człowiek żyje. A w normalnej jezdzie? Już nie mów, że zwykłe
zmienianie biegów nie spprawiało Ci przyjemności z jazdy. Co do zimy to ja
jakoś nie mam problemu z ruszania ze śliskiego (i nie powinien to być kłopot
dla normalnego kierowcy), a jak ktoś ma to niech nie zabiera się za prowadzenia
samochodu. Podobnie z zadławianiem auta. Automaty to są dobre do autobusów,
albo dla kretyńskich amerykańskich spaślaków podjeżdzających pod macdonaldsa
swoim pięciolitrowym krążownikiem.

[devote]

jedna z zalet automata jest przyjemnosc,bezpieczenstwo i prostota prowadzenia
auta.jakos nigdy nie zastanawialem sie czy zmienianie biegow to przyjemnosc.
nigdy nie widzialem przyjemnosci z machania lewarkiem i nie dostawalem orgazmu
z tego powodu :)

nikt nie kupuje manuala z powodu przyjemnosci jazdy

zmienianie biegow to koniecznosc aby ruszyc z miejsca a skoro mozna jezdzic
bez zmieniania to jeszce nawet lepiej.


automatami jezdza nie tylko merykanie.jezdza nimi szczuple i wysportowane
osoby.sa montowane nie tylko do duzych silnikow i uzywane nie tylko do
podjezdzania pod mcdonaldsa

twoje ostatnie zdanie pokazuje jak duze zadufanie i pycha przemawia przez
ciebie.zero tolerancji i obiektywnosci.

[devote]

devote napisał:


>
> nikt nie kupuje manuala z powodu przyjemnosci jazdy


no moze nieco przesadzilem z tym stwerdzeniem

[Gość: Pawelek]

Tak, chyba jednak nie do konca masz racje. Wydaje mi sie, ze jedna z glownych
zalet takiej np. Hondy S2000 jest wlasnie dzialanie jej skrzyni biegow.
Przyjemnosc z uzywania tak precyzyjenego mechanizmu daje wiele radosci gdzies
na gorskiej i kretej drodze. Radze kiedys sprobowac...

[Gość: Paździochojebca]

Paździoch, dyskusja z toba nie ma sensu. Moim zdaniem jestes jakims 17-20
letnim dzieckiem ze swiezym prawkiem, ktory podniecony soim kopcacym kadetem,
dostaje przy kazdej zmianie biegu swoim drazkiem, wytrysku.
Powiem Ci jedno mule pasiasty, jak przejedziesz w zyciu chociaz 100 kkm i sie
nie rozwalisz gdzies wracajac z remizy, makinenie za dyche, to po tym dystansie
poleacam ci przesiasc sie na chwile z kadeta, do jakiegos auta ktore ma silnik,
ktory z automatem wspolpracuje, a nie tylko probuje wspolpracowac - czyli
conajmniej 2,5 litra, lub mniej jesli masz turbo (do przyjemnej jazdy automatem
niestety potrzeba troche Nm) i wtedy pogadamy. Teraz lepiej zajmij sie
bajerowaniem lasek na rojezbany wydech i przyciemnione szyby.

Pa buraku.

[Gość: I love my CVT]

wszystkich przeciwnikom automatow zapraszam do jazdy testowej Audi 1.8T CVT.
(automat 6 biegowy).

[greenblack]

Gość portalu: I love my CVT napisał(a):

> wszystkich przeciwnikom automatow zapraszam do jazdy testowej Audi 1.8T CVT.
> (automat 6 biegowy).


Totalna kompromitacja. Jak CVT, to nie biegowy.

[devote]

Gość portalu: I love my CVT napisał(a):

> Audi 1.8T CVT.
> (automat 6 biegowy).


ale sierota matko HEHEHE
SVT nie ma zadnego biegu.

wiec zastanow sie zanim cos powiesz.5 lub 6 biegowy Tiptronik czy SVT :)
smiech

przeciwnicy automatów

[Gość: TR]

niestety to prawda, 100% najbardziej fanatycznych przeciwników automatycznych
skrzyń nigdy nie miało z nimi nic do czynienia a jeśli juz to t ich starymi 3
biegowymi wersjami z pkońca lat osiemdziesiątych w starych vw, oplach i
peugeotach, a wogóle to większośc jest niedzielnymi kierowcami, mówią o
przyjemności z jazdy, spróbujcie zrobic 200 km dzienie to zobaczymy po jakim
czasie odechce wam się machać dżwigienką zmiany biegów....

[greenblack]

Prawdziwe, dające przyjemność z jazdy samochody według pazdziocha:

- Fabieda 1.2, 1.9 SDI,
- Corolla 1.4,
- 406 1.6, 2.0 dyzel,
- Pasek 1.9 dyzel,
- Octavia 1.4,
- 206 1.1,
- Megane 1.4, 1.5 dyzel.

Pseudosamochody, niedające przyjemności z jazdy według pazdziocha:
- E55 AMG,
- RS6,
- A8,
- 7,
- S-klasa,
- CL,
- Enzo Ferrari,
- SL65 AMG,
- Gallardo,
- Quattroporte,
- S-Type R,
- XJ8.

[Gość: Darek]

Masz rację,dodaj jeszcze Lamborgini.Wszystko aut.Reszta dla biedoty która
takimi namiastkami się dowartościowuje jak
manual,spojler,czipowanie,przyciemnianie szyb i głośnym tłumikiem i muzyką.

[Gość: Pawelek]

Sa jednak producenci, ktorzy pozostawiaja wybor klientowi. 911 albo BMW 5
ciagle mozna kupic ze skrzynia manualna. Oczywiscie, rynek amerykanski ma swoje
upodobania, wiec wiekszosc luksusowych samochodow z Twojej listy musi miec
automat. Kupujacy te samochody maja zwykle prawie 60 lat i poszukuja komfortu...
Co dla jednych jest przyjemnoscia z jazdy klasa S, dla innych moze byc tylko
zajeciem godnym bogatego emeryta, ktory rownie dobrze moglby jezdzic Town
Car'em.

[greenblack]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

wiec wiekszosc luksusowych samochodow z Twojej listy musi miec
> automat.

W dolnej części mojej listy umieściłem samochody, które występują tylko z
automatyczną lub zautmatyzowaną skrzynią.

>Kupujacy te samochody maja zwykle prawie 60 lat i poszukuja komfortu..

Komfort w Enzo Ferrari?

> Co dla jednych jest przyjemnoscia z jazdy klasa S, dla innych moze byc tylko
> zajeciem godnym bogatego emeryta

Jakim samochodem jeździsz?

[Gość: Pawelek]

Nie zrozum mnie zle. Nie uwazam, ze tylko takie, albo inne samochody...Nie
lubie wyglaszac skrajnych opinii. Nabywcami klasy S albo 7 sa jednak ludzie w
wieku ponad-srednim (nie dotyczy to oczywiscie Polski, czyli kraju
blyskotliwych i szybkich karier...). Sa to samochody rodzinne albo
reprezentacyjne i jednak dosc ciezkawe.

Czym jezdze? No, ferrari ni posiadam. Klasy S tez nie (i mysle, ze nie bylby to
moj pierwszy wybor). Mam samochod (cenowo) troche ponad srenia na warunki
amerykanskie, bardzo wygodny i dosc szybki (6-speed). Moim nastepnym zakupem
bedzie jednak cos niepraktycznego i prawdopodobnie dwuosobowego na wycieczki w
Apallachy... Ciekawe, czym Ty jezdzisz? Czym chcialbys jezdzic?

[Gość: R.A.Z.A.]

DROBNA UWAGA! Może i klasa S jeżdżą 50-60 latkowie. Ale na takie auto trzeba
umieć zapracować nie wspominając o tym że i ta praca to nie pierwsze lepsze
zajęcie z posredniaka. Ot i tajemnica. Cła ła reszta posiadaczy S-Klasse czy
Lexusów to ewentualni 20-kilkulatkowie zaopatrujący sie w te auta poprostu na
ulicy.

[Gość: Pawelek]

Nie twierdze, ze jest inaczej. Sa kraje, gdzie na S albo 911 mozna sobie
zapracowac piszac artykuly naukowe albo leczac ludzi. Na odpowiedni status
materialny czeka sie jednak wiele lat i wydaje mi sie to calkiem naturalne.

[Gość: bolo]

> Prawdziwe, dające przyjemność z jazdy samochody według pazdziocha:
>
> - Fabieda 1.2, 1.9 SDI,
> - Corolla 1.4,
> - 406 1.6, 2.0 dyzel,
> - Pasek 1.9 dyzel,
> - Octavia 1.4,
> - 206 1.1,
> - Megane 1.4, 1.5 dyzel.
>
> Pseudosamochody, niedające przyjemności z jazdy według pazdziocha:
> - E55 AMG,
> - RS6,
> - A8,
> - 7,
> - S-klasa,
> - CL,
> - Enzo Ferrari,
> - SL65 AMG,
> - Gallardo,
> - Quattroporte,
> - S-Type R,
> - XJ8.


poniżej kilka samochodów ze skrzynia manualną:
-Porsche 911 Turbo,
-Ferrari 360, Maranello,
-Dodge Viper,
-BMW M3,M5,

[greenblack]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> poniżej kilka samochodów ze skrzynia manualną:
> -Porsche 911 Turbo,

60% sprzedaży z automatem.

> -Ferrari 360, Maranello,

80% ze skrzynią F1.

> -Dodge Viper,

Wyjątek. Tak samo jak Porsche GT.

> -BMW M3,M5,

Nowe M5 ma mieć tylko sekwencyjną skrzynię.

[a-zone]

1. Nie mozna skrzyni sekwencyjnej nazwac automatem, bo o momecie zmiany biegow
decydujesz sam, a nie zdajesz sie na auto.
2. No jakos sobie nie wyobrazam sportowego auta tylko z automatem.
3. Tak, nie lubie automatow, zdecydowanie preferuje manuale.

[greenblack]

a-zone napisał:

> 1. Nie mozna skrzyni sekwencyjnej nazwac automatem, bo o momecie zmiany
biegow
> decydujesz sam, a nie zdajesz sie na auto.

Każda tak skrzynia ma tryb w pełni automatyczny. Bliżej takiej skrzyni do
klasycznego automatu niż do lewarka i trzeciego pedału.

> 2. No jakos sobie nie wyobrazam sportowego auta tylko z automatem.

Tam wyżej wypisałem kilka.

[a-zone]

Jak w rajdach i F1 zaczna startowac AUTOMATY , nie auta z sekwencyjnymi
skrzyniami (a moze mi napiszesz, ze tez maja tryb automatyczny...), to wtedy
uznam, ze mozna pogodzi sportowa jazde z automatem.

[greenblack]

Czy w rajdach i F1 stosuje się pedał sprzęgła i kij w podłodze? Gdyby nie
ograniczenia regulaminowe, zmianą biegów sterowano by z boksów.

[a-zone]

Tak, jasne, a swistak siedzi i zawija w sreberka.... W rajdach, jak bys nie
wiedzial, to w calej N-grupie sa "normalne" manuale. Mozesz mi zacytowac
regulamin, F1, gdzie jest napisane, ze nie mozna stosowac automata?

[greenblack]

A co mnie obchodzi grupa N? Spójrz jak wyglądają WRC.

[a-zone]

No uswiadom mnie jak? Maja sekwencje, nie automaty. I gdzie wycinek regulaminu
F1?

Tutaj, mistrzu

[greenblack]

a-zone napisał:

> gdzie jest napisane, ze nie mozna stosowac automata?

www.f1interactive.com/regulations.shtml
"Only two wheels may be driven and automatic gearboxes are banned
Each individual gearchange must be initiated by the driver."

Zgadnij dlaczego automat jest zakazany.

[a-zone]

Zwracam honor :-)
Co nie zmienia faktu, nie wyobrazam sobie automata w rajdach.
Zebysmy mieli jasnosc, ja nie popieram pazdziocha, tez mnie szlak trafia w
korkach, jak musze ciagle cisnac sprzeglo, ale np na mojej kochanej Kociezy
(taka gora) nie wyobrazam sobie ostrej jazdy z automatem, i tak probowalem.

[Gość: hrd]

a na 10. pietro wchodzisz schodami czy jednak jedziesz winda? i jak to sie ma
do twojej meskosci?

[Gość: V]

he he dobrze to ująłeś greenblack. Z tego piździocha to naprawdę jakiś
skończony onanista ;-))

pzdr

p.s. tez posmakowałem w stanach przez 1,5 roku jezdzenia automata i gdyby było
mnie na niego stac w Polsce to bym brał bez wahania

[Gość: seba5700]

Ja niedawno przesiadlem sie z auta 290 KM, na 110 KM i 90% tego za czym
tesknie to nie moc, nie pomruk V8 ale wlasnie automat :-)

[Gość: Gabriel]

Masz racje! Ja tez uwielbiam zmieniac manualnie biegi, zwlaszcza wtedy, gdy
stoje w korku.A gdyby tak jednoczesnie wysiadlo wspomaganie hamulcow i ukladu
kierowniczego to chyba bym w takiej bryczce zamieszkal.
Pozdrowienia.
P.S. Czasami siedze w samochodzie, na parkingu i przy wylaczonym silniku
zmieniam przez co najmniej godzinke biegi.Boskie uczucie.

[a-zone]

Wiesz, mam Garbusa, bez serwa, bez wspomagania kierownic, i z manualem, i jakos
nie narzekam.

[Gość: Odin]

... skrzynia biegow - tylko dla masochistow z cienkim portfelem.

[wowo5]

Ja tez kiedys myslalem, ze tylko manual daje przyjemnosc z jazdy ale zmienilem
zdanie. Od 5 lat jezdze automatem i bardzo sobie chwale. Jakos nigdy nie
slyszalem, by wlasciciel autamatu wypowiadal sie niepochlebnie o wlascicielu
manuala, a odwrotne przypadki sa bardzo czeste. Do tego wielu z tych specow od
manuali ma diesla (bo elasteczny, czytaj nie trzeba mieszac). Prawda natomiast
jest taka, ze automaty staja sie coraz lepsze (niektore maja juz 7 przelozen, a
CVT ma niezliczona liczbe przelozen) i coraz bardziej popularne takze w
Europie. W USA i w Japonii automaty stanowia przewazajaca wiekszosc aut. W
ostatnich latach automaty zadomowily sie w autach sportowych. Za 20 lat manuale
beda takim samym przezytkiem jak okna na korbke (eletryczne sie psuja).

[devote]

wowo5 napisał:

> Jakos nigdy nie
> slyszalem, by wlasciciel autamatu wypowiadal sie niepochlebnie o wlascicielu
> manuala, a odwrotne przypadki sa bardzo czeste.


zgadzam sie calkowicie
takze czesto slyszy sie ze kierowcy "manualni" sa lepszymi kierowcami od
tych "automatycznych".

[Gość: jobo]

Całe szczeście ze jest demokracja i kazdy moze jezdzic tym czym lubi jesli go
stać.Automat to super sprawa.Mam auto teraz z aut.I pomyśleć ze kiedys myślałem
podobnie jak ten beton pazdzioch.Oj do komfortu bardzo łatwo sie przyzwyczaić.

AUTO z automatem? To chyba AUTO-bus?

[greenblank]

Też tak kiedyś myślałem

[k5]

i nie wyobrażałem sobie jazdy bez wajchowania. Przypadek sprawił, że stałem się
posiadaczem "automata". Nie dość że polubiłem to na dokładkę teraz dopiero
widzę jak niewygodny jest manual. Zwłaszcza kiedy spędzasz godzinę lub więcej w
korku i musisz mieszać lewarem, nie wspominając o stromych podjazdach (ile
czynności trzeba wykonać aby płynnie ruszyć?) Kto nie doświadczył nie zrozumie.
Po prostu człowiek przyzwyczaja się do lepszego

[Gość: Odin]

Od listopada 1990 roku kupilem moj pierwszy automat Mazda 323 1,6 sedan ,
puzniej po paru latach doszedl firmowy Xedos 2.5 V6 Aut. Obecnie oprucz
wspomnianych aut (Xedosa jeszcze nie sprzedalem) Pgt.307 2,0 Aut,tak jak pisalem
w ktoryms z moich wpisow,-"raz automat,-zawsze autpmat".Dla ostroznosci, nie
zaszkodzi by te nowe skrzynie 5 i 6 biegowe sie zprawdzily,im wiecej biegow tym
wiecej mechaniki-moim zdaniem bardziej podatne na awarje,CVT natomiast to
sprawdzona konstrukcja,jezeli macie mozliwosc kupic to rekomenduje,moji znajomi
od kilku juz lat CVT jezdza bez zadnej awarji. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[devote]

k5 napisał:

> Kto nie doświadczył nie zrozumie.


a najgorsze jest w tym ze NIE sprubuje a krzyczy ze niedobre

jesli ktos trafil na samocod z automatem i malutkim slabym silnikiem to
napewno bedzie marudzil i narzekal.do automatu najlepiej dobrac wiekszy silnik
z nieco wieksza moca niz przecietna dla danego modelu.

ja w tej chwili nie wyobrazam sobie przesiadki na manuala.automat to sama
wygoda i bezpieczenstwo.

[dr.elwood]

To prawda, ze prawdziwy kierowca, ktory naprawde lubi jezdzic
samochodem nigdy nie bedzie jezdzil automatem. Starsi goscie, o
slabszym refleksie, czy nawet pewnym leku do kierownicy to co innego ...

[devote]

dr.elwood napisała:

> To prawda, ze prawdziwy kierowca, ktory naprawde lubi jezdzic
> samochodem nigdy nie bedzie jezdzil automatem.

nie generalizuj
przeczytaj moje poprzednie posty w ktorych pisalem ze
kierowcy manualni uwazaja sie za lepszych od tych automatycznych.

nie wiem co masz na mysli mowiac "prawdziwy kierowca".czy ja jestem nie
prawdziwym kierowca? moze masz na mysli kierowcow rajdowych ale oni tez nie
uzywaja manuali tylko sekwencyjne.a taki Shumacher na co dzien pociska 575
Marnello automat i 500 SL automat.

[flc99]

dr.elwood napisała:

> To prawda, ze prawdziwy kierowca, ktory naprawde lubi jezdzic
> samochodem nigdy nie bedzie jezdzil automatem. Starsi goscie, o
> slabszym refleksie, czy nawet pewnym leku do kierownicy to co innego ...

Rzeczywiście jest w tym prawdziwa i głęboka mądrość "prawdziwego kierowcy".
Tych prawdziwych kierowców widuję codziennie u siebie w szpitalu. Co to znaczy
kolego "prawdziwy kierowca"? Co przez to rozumiesz? Prawdopodobnie nigdy w
zyciu nie widziałeś nawet automatycznej skrzyni biegów. Jeśli iść twoim torem
rozumowania to ów prawdziwy kierowca jeździ też automatem, tyle że dla ciebie
to juz nie jest kierowca, co najwyżej zgrzybiały pierdziel. W związku z tym
twój prawdziwy kierowca nigdy w życiu nie zbliży sie nawet do auta typu Lexus
czy Avalon, bo to obciach i wstyd jeździc takim szitem. Ale jak nikt nie widzi
i kiedy publicznie nie ucierpi jego ego, to aż mu ślina cieknie i popuszcza w
spodnie na widok tegoż Lexusa i miałby głeboko w dupie fakt że to tylko
automaty. Słusznie ktos tu zauwazył że skoro prawdziwi kierowcy jeżdżą tylko
manualami, to prawdziwi mężczyźni chodza tylko po schodach. Na 15 pietro tylko
po schodach, nigdy w zyciu windą. Taka jest logika.

manual vs automat.....

[Gość: Amerykaniec]

to taka roznica jak miedzy telewizorem Rubin a Sony plazma.
Manual dobry byl 50 lat temu, ale wy jestescie jeszcze w erze kamienia
lupanego hehehehe

[greenblank]

Tak, ta nowa epoka polega na tym, ze caly przemysl elektroniczny jest w
rekach Japoncow ... ciekawe co bedzie za piec lat?

[devote]

nie wiem jak u was w europie ale na rynek USA to Tiptroniki montowane w VW GTI
1.8T i Jetta 1.8T sa produkcji japonskiej.japonce sa dobre w automatach.

ciekawe ze VW sam ich nie produkuje.to nie sa te same co montowane w Audi i
Passat bo sa mniejsze i silnik w Golf jest poprzecznie.

www.jatco.co.jp klikac na products

[Gość: Pawelek]

A ja wciaz pozostaje wierny zasadzie "no stick, no sale". Jak dorosne do CL600,
to moze zmienie zdanie, chociaz 911 GT2 ma tylko skrzynie reczna. Automat
pozostawiam mojej mamie, ktora ostatnio z Contura V6 przesiadla sie do nowej
Maximy. Wszystko i tak sprowadza sie do indywidualnych upodoban, a o gustach
sie nie dyskutuje.
Swoja droga, interesujace, ze w "szwedzkim" samochodzie tez jest japonska
skrzynia biegow.

[Gość: Milos]

> Swoja droga, interesujace, ze w "szwedzkim" samochodzie tez jest japonska
> skrzynia biegow.

No jasne, w Volvo, w Oplach (np. Vectra) itd. Oczywiście nie we wszystkich
modelach.

Pzdr

[a-zone]

Tak, jasne, to moze mi napiszesz, czemu jednak sie ciagle stosuje manuale,
nieustannie je udoskonalajac??

[devote]

a-zone napisał:

> czemu jednak sie ciagle stosuje manuale,

bo sa tansze i jest mniejsze zuzycie paliwa w aucie z manualem
w
ameryce malo kto zwraca na to uwage.kazdego stac kupic automata i benzyna
tansza od wody lub coli.

USA

[Gość: sztazi]

Jechales kiedys w korku na autostradzie 3 godziny ze srednia predkoscia moze 2
mile na godzine ??? wtedy okazuje sie gdzie przyjemnosc z jazdy a gdzie wygoda.

[Gość: wesołek]

no właśnie, tylko z manuaalną.Pozdro dla wszystkich właścicieli manualnej
skrzynki.

tak jest - i z prawdziwym kołem zapasowym:)

[Gość: robert]

[Gość: Tubylec]

ale o co ta awantura ?? Daliście sie sprowokowac przez jakiegoś dzieciaka co
świezo prawo jazdy odebrał i dopiero co mu pierwszy włos na klacie sie pojawił.
taki kogucik.
jak miałem lat 17scie to tez smiałem sie z automatów i uwazałem że ci którzy
nimi jeżdżą są gorszymi kierowcami. Teraz mam 30,jeżdze nadal manualem
ale nie uwazam że jestem lepszym kierowcą z tego powodu. Poza tym miedzyczasie
automaty "zmądrzały" bardzo - mają 6 przelożeń albo wcale jak CVT a Audi,
są "inteligente" dzieki skomplikowanej elektronice nimi sterującej, mają
sekwencyjne zmienianie, tryby sportowe,zimowe itd. Potrafią znacznie wiecej niż
te sprzed 10czy15 lat. Automat to wygoda, w korkach czy w trasie włączasz
tempomat i jedziesz, prawa noga nie boli po 6 godzinach wciskania gazu. Jest
dużo bardziej poręczna w wielu sytuacjach. Prowadziłem kiedyś Forda Windstara i
szczerze nie wyobrażam sobie aby machać lewarem w takim klocu ( tak jak ci
którzy jeżdzą Voyagerami z 5 biegową manualną, pomylka).

Ale czy zrezygnowałbym z manuala ?? chyba nie, siła przyzwyczajenia. (ale
ostatni poniedziałek w wawie dał mi do myślenia - 2H40M w korku, niech to szlag)

[Gość: Milos]

Automat to wygoda, w korkach czy w trasie włączasz
> tempomat i jedziesz, prawa noga nie boli po 6 godzinach wciskania gazu.

Dokładnie, ale w niektórych autach tempomat jest też z manualem (np. Camry).
Szczerze mówiąc to sam nie wiem jak to działa bo nie jechałem jako kierowca.
Np. włączasz tempomat na 5-ce, zwalniasz tempomatem do 70 km/h, przecież nie
wrzuci 4-ki, tylko się pewnie wyłącza. Tak samo przy przyspieszaniu tempomatem,
jesteś ograniczony biegiem na którym jedziesz. Jak sam zmienisz bieg, to też
się pewnie automatycznie wyłącza... Sam mam tempomat z automatem, ale szczerze
mówiąc nieczęsto się przydaje na naszych pseudodrogach.

Jest
> dużo bardziej poręczna w wielu sytuacjach. Prowadziłem kiedyś Forda Windstara
i
>
> szczerze nie wyobrażam sobie aby machać lewarem w takim klocu ( tak jak ci
> którzy jeżdzą Voyagerami z 5 biegową manualną, pomylka).

Sprzęgło bardzo szybko się zużywa przy dużych silnikach. Uważam że od pewnej
pojemności i mocy po prostu nie powinno się wybierać manuala.

>
> Ale czy zrezygnowałbym z manuala ?? chyba nie, siła przyzwyczajenia. (ale
> ostatni poniedziałek w wawie dał mi do myślenia - 2H40M w korku, niech to
szlag

Ja jechałem w tym samym korku 3,5 godziny. Nigdy jeszcze się tak nie cieszyłem
z automatycznej skrzyni :-)))

Pzdr

[Gość: SHo]

ja zajme bardziej zrownowazone stanowisko i stwierdze,ze oba rozwiazania maja
swoje zalety.
podstawowa zaleta automatu pokazuje sie w korku: prawde mowiac to juz po pol
godziny "wachlowania" pomiedzy 1 a 2 zaczyna mnie szlag trafiac i chetnie
zamienilbym na automat
jednoczesnie jak jest pusto i chce ostrzej pojechac to wtedy doceniam reczna
zmiane, bo (wydaje mi sie) ze daje ciut wieksze mozliwosci. oczywiscie moge sie
mylic, bo posiadam tylko auto z manualem, a te kilka jazd na automacie nie
dawalo mozliwosci poszalenia.
mysle takze, ze automat dla jakich 90% kierowcow jest lepszym rozwiazaniem, bo i
tak nie wykorzystuja zalet manuala

[Gość: Ja]

Niezbyt duzo jedzilem samochodem z automatem, ale tam sa przelozenia znaczone
cyframi podajze 1, 2, 3, ktore maja lepsze przelozenia i pozwalaja wiecej
wyciagnac z silnika.

Zobaczycie za kilka lat wiekszosc smochodow w Europie bedzie z miala automaty.

[niknejm]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Niezbyt duzo jedzilem samochodem z automatem, ale tam sa przelozenia znaczone
> cyframi podajze 1, 2, 3, ktore maja lepsze przelozenia i pozwalaja wiecej
> wyciagnac z silnika.

Przełożenia mają takie same :-) Tylko pozwalają na 'zablokowanie' zmiany biegu
(np. 2 - samochód nie wrzuci wyższego biegu niż II).
To co mówisz, w pewnym stopniu zapewnia ustawienie 'sport', które powoduje
zmianę biegu przy wyższych obrotach niz zazwyczaj. Ale przełożenia są te same.

Pzdr
Niknejm

[devote]

Gość portalu: SHo napisał(a):

> a jazd na automacie nie
> dawalo mozliwosci poszalenia.
>



jak bedziesz mial jakis smiesznie maly silnik to nici z twojego szalenstwa czy
to z automatem czy z manualem.

jak masz dobry i wzglednie mocny silnik to automatem tez jezdzi sie ostro i
fajnie.automaty najlepiej sprawdzaja sie w polaczeniu z mocniejszymi silnikami.

[greenblank]

devote napisał:

> fajnie.automaty najlepiej sprawdzaja sie w polaczeniu z mocniejszymi
> silnikami.

Mocniejszymi od czego? Od konia?

[devote]

greenblank napisała:


> Mocniejszymi od czego? Od konia?


mocniejsze niz podstawowy silnik
mocniejsze niz ty w jezyku

[Gość: jaro]

Jezdze samochode z silnikiem 250KM i automat jest w zasadzie niezbedny
1. Lepsze wykorzystanie mocy silnika i jednoczesnie bardziej oszczedzajace
silnik przed niepotrzebnymi przeciazeniami. Przy silniku o duzej mocy trudniej
go "zajezdzic". Skrzynia jednak troche go chroni.
2. Jednak duza wygoda w czasie jazdy, zwieksza bezpieczenstwo - koncentrujesz
sie tylko na jezdzie,
3. programy np zimowy pozwalajacy na lepsze zachowanie sie na sliskiej
nawierzchni.
Automat oczywiscie tez ma swoje ograniczenia ale w sumie zalety przewazaja nad
wadami. Na ohol automaty krytykuja rzeczywiscie ci, ktorzy nigdy nimi nie
jezdzili. Zaleta automatow jest tez to, ze troche ograniczaja wariacka jazde
niektorych kierowcow jezdzacych slalomem miedzy samochodami.
A na marginesie to abecne automaty sa w zasadzie tak doskonale, ze ze startu
stojacego samochodu ze skrzynia manualna i automatyczna, jezeli ktos nie jest
zawodowcem to mu sie tylko wydaje, ze moze szybciej zmieniac biegi niz automat.

[a-zone]

No popatrz, a moj drogi ojciec mial Volvo 850 T5, 225 km, i dalo sie jezdzic z
manualem! Slyszales o czym takim jak systemy zapobiegajace mileleniu kolami
przy ruszaniu? Tez sie swietnie sprawdzaja w zimie. Na jakiej podstawie
twierdzisz, ze automat lepiej wykozystuje moc silnika? Tak sie skalda, ze
znajomy mial identyczne Volvo, tylko ze z automatem, i to nasze jakos mialo
zawsze lepsze odejscie... Zajezdzic?? Przebieg przy sprzedazy 240 tys i naped
byl w idealnym stanie, a ojciec go nie oszczedzal.

[greenblack]

Akurat Volvo T5 i T6 to ostatnie samochody, jakie posądzałbym o dobrą
przyczepność kół przy przyspieszaniu. W 850 był 4-biegowy stary automat.

[Gość: jaro]

Kazdy ma prowo do wlasnego zdania. Ja poniewaz jezdzilem samochodem zarowno z
manualna jak i automatyzna skrzynia (obecnie) wyrazam tylko swoja opinie. Dla
mnie automat jest zdecydowanie lepszy pomijajac sytuacje gdy trzeba nagle
zredukowac bieg. Ale to tez tylko zludzenie, ze w manualu robi sie to
szybciej.Odjecie gazu - wcisniecie sprzegla - redukcja biegu - wcisniecie
gazu. A w automacie tylko wciska sie gaz do konca i czeka. I poniewaz nie
wykonuje sie zadnych innych czynnosci to wydaje sie, ze ten okres oczekiwania
na redukcje jest dlugi. Ale to tylko takie wrazenie. W praktyce automat
przyspiesza rownie szybko (albo i szybciej) nia auto manualne. A o wyczynach
kierowcow ktorzy daleko w tyle zawsze pozostawiali samochody z automatem
podczas przyspieszania, to slyszalem i czytalem niejednokrotnie. Na ogol sa to
ludzie, ktorzy za wszelka cene chca udowodnic ze manualna skrzynia jest lepsza
i szybsza. Tak tak jak moj znajamy kiedys rozpedzil sie maluchem do 120km/godz
z gorki i minal Volvo. Pozniej to byl staly fragment jego motoryzacyjnich
opowiesci. Tylko na ogol ci z Volva nie chwala sie ze mineli malucha :))

[a-zone]

Wiekszosc aut z automatem ma ciut gorsze osiagi niz z manualem - przynajmiej
tak podaja katalogi.

Wiesz, ja zawsze moge opowiadac, jak wyprzedzalem BMW Garbusem przy 150 ;-)

A tak zupelnie z innej bajki, to sa niewatpliwie auta, do ktorych manualne
skrzynie nie pasuja - typu BMW 7 czy S klasa. Ale udowadnianie na sile, ze
automaty sa lepsze jest idiotyzmem. Sa sytuacje w ktorych lepiej sprawdza sie
automat, sa takie w ktorych manual. Tak samo jak z dieslem i benzyna. Wszystko
ma swoje plusy i minusy.

[greenblack]

Tylko, że minimalny czas do setki z autmatem osiagnie każdy trzymajac but w
podłodze. A z ręczną trzeba się trochę namęczyć. Wiesz, jak się mierzy czas do
100, żeby to ładnie wyglądało w katalogu?

[a-zone]

Trzymajac but w podlodze, to kazdy bedzie stal w miejscu radosnie mielac
kolami...

[greenblack]

Ty chyba nigdy automatem nie jechałeś.

[a-zone]

1.Jezdzilem
2.Wystarczylo, ze mnie kumpel przewiozl Camaro z automatem mielac na swiatlach.

[greenblack]

Bo pewnie z ręczną skrzynią to Camaro by nie mieliło opon?

[a-zone]

Oczywiscie, ze by mielilo. Ale jaki to ma zwiazek z tematem?

[starypies]

W moim Jeep Grand Cherokee V8 mam automat, manual tu nie odpowiada. W mojej
zabawce Mazda MX5, tylko manual! Alez nie latwo pic kawe, rozmawiac na
komorce i pracowac patykiem!

[a-zone]

Dokladnie o to mi chodzilo, sa auta idealne z maualem i auta idealne z
automatem.

[Gość: Milos]

A o wyczynach
> kierowcow ktorzy daleko w tyle zawsze pozostawiali samochody z automatem
> podczas przyspieszania, to slyszalem i czytalem niejednokrotnie. Na ogol sa
to
> ludzie, ktorzy za wszelka cene chca udowodnic ze manualna skrzynia jest
lepsza
> i szybsza. Tak tak jak moj znajamy kiedys rozpedzil sie maluchem do
120km/godz
> z gorki i minal Volvo. Pozniej to byl staly fragment jego motoryzacyjnich
> opowiesci. Tylko na ogol ci z Volva nie chwala sie ze mineli malucha :))


No jasne, je Cariną E 2.0D, 73KM wyprzedziłem raz Porsche 911 ;-)
A poważnie to dużą frajdę sprawia leciutkie przyciśnięcie gazu w 200-konnym
automacie i czujesz że odjeżdżasz bez żadnego wysiłku. Ktoś obok piłuje Asrę
czy coś takiego, ale znika ci w lusterku szybko, gładko i bez wysiłku.

Pzdr

[a-zone]

System antybuksujacy dzialal do 20 km/h i byl idealny na zime. A jak sie
Volvica pojezdzilo, to dalo sie ruszac bardzo dynamicznie bez mielenia.

[flc99]

Niestety cała ta dyskusja o skrzyniach biegow przypomina rozmowę głuchego ze
ślepym, więc chyba szkoda na to czasu. To po pierwsze. Po drugie, po lekturze
całego wątku trudno nie odnieść wrażenia, iz 99% zadeklarowanych zwolenników
manuali, to przygłupy którzy ulice traktuja jak tor wyścigowy, a samochód jak
bolid F1. To jakis totalny absurd. Sam w tej chwili jeżdżę autem z manualem,
poprzednie auto było automatem, i lada moment zmieniam auto na nowsze i bedzie
to znów automat, bo po prostu jest to wygodniejsze a ze akurat taki wózek sie
trafia - to bardzo chętnie. Jest mi naprawdę obojętne czy auto to przyspiesza
do setki w 10 czy może w 12 sekund, albo 13, czy bedzie paliło litr benzyny w
te czy wete, czy "łyknę" na trasie czy w mieście, Alfe, Volvo czy Malucha - to
nie ma znaczenia!!! Auto ma byc wygodne (także w uzytkowaniu - stąd automat),
bezpieczne i niezawodne. Tyle i aż tyle. Wielu Schumacherów ala Pologne lezy
juz na cmentarzach, następni lada moment tam trafią, obym tylko przez któregoś
z nich sam tam nie trafił. Pewnikiem niktórzy zwolennicy automatów równiez sa
pozbawieni wyobraźni, ale z tych postów to az tak bardzo nie wynika. Życzę
wszystkim szczęścia na drodze.

[greenblack]

a-zone napisał:

> System antybuksujacy dzialal do 20 km/h i byl idealny na zime. A jak sie
> Volvica pojezdzilo, to dalo sie ruszac bardzo dynamicznie bez mielenia.

Ale wtedy nie masz szans na zbliżenie się do katalogowego przyspieszenia.

[a-zone]

Jak chcesz sie scigac, to wylaczasz elektronike, proste. Masz taki maly przcisk
z napisem ON/OFF.

[greenblack]

To teraz powiedz, ile takich startów bez elektroniki wytrzymują opony w T5.

[a-zone]

Jakies 15 tys. km. Wiesz, naprawde, jak nie chcesz mielic, to nie musisz.

[a-zone]

zle sobie policzylem ;)

[greenblack]

a-zone napisał:

> Jakies 15 tys. km.

Nie jest to oszałamiajacy wynik długowieczności opon. Poza tym pytałem o ilość
startów.


>Wiesz, naprawde, jak nie chcesz mielic, to nie musisz.

No stary, ale wtedy nie wykorzystujesz katalogowego przyspieszenie. Słowem,
jesteś gorszy od automatu!

[a-zone]

Co Ty pieprzysz??? Optymalne przyspieszenie uzyskujesz bez mielenia kolami. No
chyba ze masz jakas inna jedynie sluszna teorie na ten temat...

[greenblack]

Jak masz ponad 300 Nm z turbobenzynowca w przednionapędowym samochodzie, w
dodatku przy wyłączonej elektronice, to nie da się wykorzystać maksymalnego
przyspieszenia bez mielenia kołami.

[a-zone]

Tak, to ciekawe. A czemu?

[greenblack]

Powtarzam: Czy wiesz, jak wygląda pomiar maksymalnego przyspieszenia
przeprowadzany np. przez pisma motoryzacyjne?

[a-zone]

No jak?

[niknejm]

greenblack napisał:

> Powtarzam: Czy wiesz, jak wygląda pomiar maksymalnego przyspieszenia
> przeprowadzany np. przez pisma motoryzacyjne?

Jeśli sugerujesz, że 'gaz w podłogę i puszczamy sprzęgło' to już wiem, dlaczego
wielu dziennikarzy podaje znacznie gorsze wyniki niż uzyskiwane przez
użytkowników danego auta :-)
Maksymalne przyspieszenie uzyskujesz ruszając na granicy poślizgu kół, z dość
wysokich obrotów na ogół (i wtedy najwięcej 'obrywa' sprzęgło). Koła mają co
najwyżej delikatnie pisnąć! Popytaj np. ludzi ścigających sie na 400m w
Modlinie. Wszelki 'buks' opon oznacza porażkę z miejsca.

Pzdr
Niknejm

[a-zone]

To mu wlasnie probowalem przez dluzszy czas wytlumaczyc... ;-)

[a-zone]

Jakies 1,5- 2 sezony (letnie). Jak nie chcesz mielic, to nie musisz.

[devote]

a-zone napisał:

> Jak chcesz sie scigac, to wylaczasz elektronike, proste. Masz taki maly
przcisk
>
> z napisem ON/OFF.



dokladnie.w moimVW jest przycisk do ASR.jak chcesz palic gumy to wylaczasz i
palisz.

[greenblock]

Palenie "gum" to zostaw Griniemu i jego kolegom "po fachu" OK?

[wowo5]

Ja wybralem automat ze wzgledu na bezpieczenstwo, wygode i niezawodnosc. Place
za to moze nieco gorszym przyspieszeniem i nieznacznie wyzszym zuzyciem paliwa.
Jak dla mnie skora byla warta wyprawki. Ktos inny moglby dojsc do innego
wniosku. Klima tez spowalnia samochod, a jakos nikt nie krytykuje faktu, ze
coraz wiecej aut jest w nia wyposazonych, a ja nie wyobrazam sobie w
dzisiejszych czasach auta bez niej. ABS wydluza droge hamowania (na suchym),
jednak niewielu ludzi postuluje obywanie sie bez niego. Podobne przyklady
moglbym mnozyc.

[greenblock]

wowo5 napisał:

>przyklady moglbym mnozyc.

Jakiego zazwyczaj uzywasz mnoznika?

[a-zone]

Ale Ty jestes upierdliwy...

[a-zone]

Tylko, ze w wiekszosci aut jak deptasz, to na chwilkie klima sie wylacza (no
dobra, czepiam sie ;-))

[devote]

a-zone napisał:

> Tylko, ze w wiekszosci aut jak deptasz, to na chwilkie klima sie wylacza (no
> dobra, czepiam sie ;-))


kompresor wylacza sie NIE ze wzgledu na przyspieszananie.taki jest tryb pracy
ze sie wlacza i wylacza.mozesz stac na postoju o kompresor bedzie sie wlaczacz
i wylaczal.

[a-zone]

No przyklad w pierwszym Mondeo bylo tak jak pisalem.

Lista nieprawdziwych samochodów

[Gość: TR]

Mercedes cl 65 amg, Mercedes sl 55 amg, Ferrari 456 gta, Bentley GT, BMW 540i,
Audi s8, Lexus sc 430, Range Rover itd

[pia.ed]

W takim razie szwedzka policja to "kompletne kretyny" bo maja wylacznie
samochody z automatyczna przekladnia biegow.

[devote]

pia.ed napisała:

> W takim razie szwedzka policja to "kompletne kretyny" bo maja wylacznie
> samochody z automatyczna przekladnia biegow.


w USA tez policja ma automaty
jedna reka na kierownicy a druga mosi byc wolna do obslugi klawiatury
komputera.tak,w US jezdza w pojedynke na patrolach w samochodzie.

[pia.ed]

W Szwecji nigdy nie jezdza w pojedynke, ale za to moga trzymac obie rece na
kierownicy w razie poscigu!
Wyobrazcie sobie sceny poscigu na ulicach San Francisco z ciagla zmiana
biegow!.
A o praktycznosci automatu przekonalam sie przekonalam sie, kiedy mialam
jedna reke w gipsie.

[Gość: Henio]

W San Francisco rada miejska przeglosowala zakaz poscigow!

[pia.ed]

To teraz bandyci moga sobie pofolgowac...

[Gość: Henio]

Jedna reka na kierownicy, a drugom sie morzna podrapac po "kiju" ...

Tylko klasyka

[Gość: bolo]

Przejeżdżam dłuzsze trasy i gdyby nie dodakowa manipulacja biegami można by
zasnąć za kierownicą. Jest również wiele sytuacji gdy właśnie manual daje
szanse wykonać jakiś manewr. A to kwestia przeżycia. Wydaje mi się że nie ma
sensu dyskusja manual-automat. Wszystko zależy od sytuacji, kierowcy,
zastosowania. Jak jeżdzimy stałą trasa do pracy, z korkami itp. to pewnie
lepszy jest automat ( o ile facet jest wygodnisiem). Manual daje swobodę jazdy,
możliwość pełnego wykorzystania momentu silnika pod warunkiem że TO UMIE.

[Gość: koles]

> Przejeżdżam dłuzsze trasy i gdyby nie dodakowa manipulacja biegami można by
> zasnąć za kierownicą

A co, jadąc trasą ok 80-100km/h zmieniasz sobie dla frajdy biegi? Tak od czasu
do czasu z piątki sobie zejdziesz na trójkę żeby nie zasnąć?

> Jest również wiele sytuacji gdy właśnie manual daje
> szanse wykonać jakiś manewr. A to kwestia przeżycia

Jak znalazłeś się w sytucji, z której z manualem wyjdziesz, a z automatem się
rozbijesz to znaczy, że w ogóle w tej sytuacji nie powinieneś się znaleźć...

[wowo5]

Gość portalu: koles napisał(a):

> > Przejeżdżam dłuzsze trasy i gdyby nie dodakowa manipulacja biegami można b
> y
> > zasnąć za kierownicą
>
> A co, jadąc trasą ok 80-100km/h zmieniasz sobie dla frajdy biegi? Tak od
czasu
> do czasu z piątki sobie zejdziesz na trójkę żeby nie zasnąć?
>
> > Jest również wiele sytuacji gdy właśnie manual daje
> > szanse wykonać jakiś manewr. A to kwestia przeżycia
>
> Jak znalazłeś się w sytucji, z której z manualem wyjdziesz, a z automatem się
> rozbijesz to znaczy, że w ogóle w tej sytuacji nie powinieneś się znaleźć...
Koles jestes swietny. Malo kto o tym wie ale automat to najlepszy srodek na
bezsennnosc. Odkad sobie kupilem auto z automatem spie, jak susel (nie tylko za
kierownica).

[devote]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Przejeżdżam dłuzsze trasy i gdyby nie dodakowa manipulacja biegami można by
> zasnąć za kierownicą.


to jest najdurniejszy argument jaki kiedykolwiek slyszalem :) smiech

[lexus-400]

A czym Ty jezdzisz?

[Gość: ziggy]

Manualna skrzynia biegow jest tylko i wylacznie dla kobiet,zeby sobie trenowaly
reke.

[jwielki1]

to chyba nigdy nie jechałeś samochodem z łopatkami przy kierownicy!!!!
to jest dopiero czad a poza tym nowoczesny automat zmienia biegi dużo szybciej
niz dałbys rade na manualu!!!

[s2k]

jwielki1 napisał:

> to chyba nigdy nie jechałeś samochodem z łopatkami przy kierownicy!!!!
> to jest dopiero czad a poza tym nowoczesny automat zmienia biegi dużo szybciej
> niz dałbys rade na manualu!!!

To dlatego sportowe fury mają manuala? Żeby zbytnio nimi nie szarżować? Stary
nie ośmieszaj się ze swoimi "łopatkami przy kierownicy".

[Gość: pazdzioch]

Greenblack - biorąc pod uwagę twoje zaangazowanie i treść postu zastanawiam się
dlaczego chowasz się za plecami pazdziocha?
Wsydzisz się tych bzdur ktore napisałeś?

[nibelung777]

Taką opinie mają i wyrażają tylko kierowcy, którzy mają auto z przekładnię
manualną. Kiedyś też tak myślałem, uwierzyłem też takim samym "autorytetom"
które nigdy nie jeździły automatem, nie zaznały tego dobrodziejstwa i
wypisywały temu podobne czcze frazesy z pogranicza paranoicznych lęków. Nikt z
męskiej części populacji, będący przy zdrowych zmysłach nie czerpie
przyjemności ze zmieniania biegów, co najwyzej z prowadzenia. Co ma wspólnego
zmienianie biegów z czuciem samochodu - to też niezły "kretyński fetysz".
Automaty są na ogół (w Polsce) droższe, i trzeba było wykombinować jakiś
wytrych, również do braku ofert rodzimego przemysłu dot. automatów. Dogmat
powstał w PRL, ma się dobrze, lecz "tamte" a współczesne skrzynie aut. to
różnica epoki. Obecne skrzynie są "mądrzejsze" od swoich protoplastów i
od "paździocha" leczącego swe komplexy słowem pisanym. To mniej wiecej na tyle,
oczywiście mam samochó z automatem, który kupiłem natychmiast po I-ej jeździe z
taką skrzynią. Teraz to już 3 mój automat i do końca życia nie zmienię tego
przyzwyczajenia. Panie "paździoch" niech Pan kupi najpierw "automat" i wtedy
pogadamy, bo teraz brzmi Pan jak głuchy oceniający interpretację koncertu
fortepianowego.

[Gość: Odin]

..,automatyczne skrzynie biegow dla kretynow?,Pazdziochu kto to mowi?,kretyn
nad kretynami?,to nie obelga,-to diagnoza.