temperatura silnika

[denorex]

Jeżdzę Felicją 1.6. W okresie jesienno-zimowym podczas normalnej eksploatacji
(np trasa, miasto, ale bez korków) wskaźnik temperatury silnika ledwo drgnie-
silnik cały czas jest niedogrzany. Czy ktoś miał podobny problem, podobno to
kwestia wadliwego termostatu, obawiam się, że dłuższa eksploatacja w takich
warunkach odbije się niekorzystnie na silniku, chłodnicę zakryłem kawałem
tektury, ale w okresie mrozu to niewiele daje;
dzięki za wszystkie uwagi;
denorex

[cyngiel69]

Koniecznie sprawdzić termostat. Uruchamiasz zimny silnik i podnosisz maskę.
Dłonią dotykasz co ~20sek. górną rurę dochodzącą do szczytu chłodnicy, taką
grubą śr. ok.4-6cm. Rura (i chłodnica) powinna być chłodna/zimna, podczas gdy
wskazanie na termometrze powinno rosnąć. Po uzyskaniu temp. ~85 st. C powinno
nastąpić nagłe, intensywne rozgrzanie CAŁEGO przekroju rury w krótkim czasie.
Tak jest, gdy termostat jest sprawny.... .
Możliwe też, że masz rąbnięty czujnik temp., ale wtedy w jeździe poza miastem
powinno dobrze działać ogrzewanie.
Jazda z uszkodzonym termostatem ZAWSZE ma b. niekorzystny wpływ na trwałość
silnika i zużycie paliwa, tym bardziej jeśli się np. jeździ na gazie.

Pozdrawiam

slusznie

[takietam1]

Powinno sie jeszcze dodac, ze jak NIE MA termostatu (a czesto "specjalisci"
wyjmuja) to wtedy gorna rura od chlodnicy bedzie sie nagrzewac stopniowo i jak
sie silnik zrobi lekko cieply, to gorna rura tez bedzie lekko ciepla.

[czater]

>>Jazda z uszkodzonym termostatem ZAWSZE ma b. niekorzystny wpływ na trwałość
>>silnika

Bez przesady, zużycie paliwa będzie większe ...

W latach siedemdziesiątych połowa zwłaszcza angielskich samochodów sportowych
marek nie miała w ogóle termostatu, to były trwałe silniki.

[cyngiel69]

Czater, pomyśl o cieple parowania benzyny. W wychłodzonym kanale dolotowym
paliwo skrapla się i wpadając do silnika zmywa film olejowy. Przedłużona
(czasem w nieskończoność) faza rozgrzewania uniemożliwia rozgrzanie oleju do
normalnej temp. pracy, a na tym cierpią panewki. Niespalone paliwo w starszych
silnikach szczególnie intensywnie rozrzedza olej. Kondensat w skrzyni korbowej
nie może odparować przez jej odpowietrzenie/syst. dopalania spalin.
Mam pisać dalej?

[sikorio9]

jesli to twoj jedyny problem z tym samochodem to gratulacje

Dla mnie to jeden z wiekszych knotow motoryzacyjnych swiata!

[czater]

>Czater, pomyśl o cieple parowania benzyny. W wychłodzonym kanale dolotowym
>paliwo skrapla się i wpadając do silnika zmywa film olejowy.

Nie jestem specem w dziedzinie techniki motoryzacyjnej, ale chyba nie tak łatwo
zerwać ten "film", zwłaszcza w dobie dzisiejszych parametrów olei

>Przedłużona
>(czasem w nieskończoność) faza rozgrzewania uniemożliwia rozgrzanie oleju do
>normalnej temp. pracy, a na tym cierpią panewki. Niespalone paliwo w starszych
>silnikach szczególnie intensywnie rozrzedza olej. Kondensat w skrzyni korbowej
>nie może odparować przez jej odpowietrzenie/syst. dopalania spalin.

Podobno współczesne oleje dobrze pracują już od niskich temperatur :)
Powtarzam, kiedyś wiele aut było bez termostatu, czyli były niedogrzane, wcale
się tak nie sypały...

>Mam pisać dalej?

Pewno :) , człek zawsze się czegoś dowie :)

pzd.

[cyngiel69]

no dobra ;-)
w przerwie obiadowej dodam, że trzeba rozróżnić pomiędzy gęstością oleju (np.
0W/40) a jego lepkością dynamiczną. Cząsteczki oleju styntetycznego zależnie od
temp. ulegają polimeryzacji lub depolimeryzacji, tak by szybko penetrować zimny
silnik i skracać fazę tarcia suchego i półsuchego przy np. rozruchu. a chronić
go w skrajnie wysokich temperaturach.
Lepkość dynamiczna (parametr S.../C... wg API) jest wskaźnikiem zdolności
utrzymania filmu olejowego na powierzchniach smarowanych i poddawanych
obciążeniom. Im dalej w alfabecie, tym lepiej. Wartość lepkości dynam. jest
ustalana dla przedziału temperatur ~60 - ~120 st. Celsjusza. Z tego wynika, że
chłodny olej nie zabezpiecza w pełni silnika. Stąd mądrzy ludzie grzeją nie
tylko płyn w ukł. chłodzenia, lecz również olej. Trwa to ~2,5 raza dłużej niż
rozgrzanie płynu. W praktyce ok. 12 km jazdy. Do czasu rozgrzania oleju zaleca
się jazdę w zakresie obrotów ~1500 - 3500 - dot. współczesnych benzyniaków.
W promocji dodaję informację o owalizowanych tłokach, które dopiero po uzysk.
docelowej temp. "dostają" rzeczywiści okrągłego przekroju.
Dokładam kwestię żywotności regulowanego katalizatora.

Pozdrawiam

[czater]

Cyngiel, ok. ale odnieś się /w przerwie wieczornej ;) / do eksploatacji aut,
które podałem, bez termostatu..

albo taki przypadek: auto bez termostatu, silnik w czasie jazdy zimny - temp.
wody, a olej /jest wskażnik temp. oleju/ ciepły...

pzd.

[cyngiel69]

Wiesz, Anglicy to dziwny naród, ekstrawagancki. Przy umywalce z jednego kranu
leci zimna a z drugiego gorąca....Jeżdżą lewą stroną he he

1.Silniki sportowe/wyczynowe są projektowane i osprzętowane wg innych kryteriów
niż nawet najmocniejsze cywile. Uwierz mi na słowo, że byłyby jeszcze trwalsze,
gdyby pozwolono im pracować w wąskim, optymalnym zakresie temperatur. Ponadto
silnik wyczynowy-poprzez założenia eksploatacyjne- pozwala dobrać
nieprzewymiarowaną chłodnicę (masa pojazdu, płynu, czas rozgrzewania). Silnik
sportowy jest również w znaczącej mierze chłodzony paliwem.
Trwałość, o której piszesz wywodzi się też stąd, iż Brytyjczycy przy całej swej
ekstrawagancji i pozytywnym snobiźmie znakomicie opanowali metody metalurgii i
obróbki cieplnej/chemicznej metali. Do dziś przodują w wielu dziedzinach np.
chemii budowlanej. Jeszcze nigdy nie spotkałem chłamu z Wielkiej Brytanii,
żadnego dziadostwa z kodem rozpoczynającym się od "50......".
Jednak jeśli o technice nowoczesnej motoryzacji, to są większe potęgi.
Czy wiesz, że silnik fiata uno turbo 1,3 miał drążone trzonki zaworów
wylotowych i umieszczone w nich wkładki z sodu - łatwo topliwego metalu, który
wspomagał odprowadzenie ciepła? Albo, że producent mego motocykla - Suzuki w
modelach sportowych (130KM/600ccm;180KM/1000ccm) w tym zakresie stosuje tytan?
Albo obiło mi się o uszy, że silnik rover 1,4 mieści w bloku tylko 1,5 litra
płynu!(nie wiem, czy to prawda)

2. Koszula ciału bliższa, więc olej zawsze będzie cieplejszy od płynu. Choćby z
tego powodu, że najczęściej ukł. smarowania nie posiada chłodnicy.

potwierdzam

[takietam1]

Z przyjemnoscia przeczytalem pana wypowiedzi i dodam jedynie, ze istotny wplyw
na zniszczenie silnika moze miec sklad paliwa. Zgodnie z tym, co pan napisal,
rozrzedzenie oleju wystepujace na skutek nieprawidlowej eksploatacji zniszczy
panewki.

To sie generalnie zdarza w silnikach o bardzo duzych pojemnosciach, kiedy w
ukladach zasilania paliwem dojdzie do uszkodzenia i w efekcie zaczyna sie
dymienie na czarno. Olej po kilkudziesieciu kilometrach nadaje sie do wymiany.
Dalsza jazda powoduje zas uszkodzenie silnika.

Oczywiscie jazda na zbyt zimnym silniku rowniez doprowadza do zbytniego
rozrzedzenia oleju.

Jednak najpowazniejszym argumentem wydaje sie byc kwestia sprawnosci mieszania
mieszanki i skraplanie sie paliwa w niskich temperaturach.
To od razu wychodzi na testach spalania. Wzrasta ilosc skladnikow HC i NOx co
doprowadza do zniszczenia katalizatora i srodowiska naturalnego.

Zmieniaja sie tez parametry kata wyprzedzenia zaplonu, a taki silnik nie ma
stalych parametrow pracy (np. moc). Okazuje sie, ze wtedy kat wyprzedzenia
zaplonu bedzie taki sam dla roznych temperatur (uklady zaplonu tradycyjnego -
jak w wymienionych powyzej angolach) a to powoduje zmiany mocy wraz ze zmiana
temperatury otoczenia.

[cyngiel69]

Kłaniam się Panie Takietam1. Bardzo mi przyjemnie zaglądać na to Forum. Nie
wszędzie ludzie wykazują dobre maniery.

Pozdrawiam

[odra2004]

> w przerwie obiadowej dodam, że trzeba rozróżnić pomiędzy gęstością oleju (np.
> 0W/40) a jego lepkością dynamiczną.
w przewie po kolacji powiem, ze Ty chyba nie masz pojecia o czym piszesz...
klasyfikacja lepkosciowa, typu 10W-40 obrazuje przedzial lepkosci kinematycznej
oleju, to o czym piszesz wg API to klasyfikacja jakosciowa... lepkosc
kinematyczna to iloraz lepkosci dynamicznej i gestosci oleju... ale przyznam, ze
w bredzeniu jestes dosc wiarygodny;->

[cyngiel69]

www.off-road.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=241
proponuję powięszyć baze rozpoznawanych pojęć. Kiedyś broniłem pracę nt. łożysk
i smarowania. "bredzić" to brzmi obraźliwie.

[cyngiel69]

..i poproszę jeszcze o wyjaśnienie pojęcia odporności na ścinanie. Jak się ma
ten parametr do temperatury oleju oraz, czy wynika z właściwości kinetycznych
stricte oleju, czy może obrazuje zachowanie oleju w trakcie ruchu łożyska. Nie
twierdzę,że wiem wszystko. Łaknę wiedzy. Poproszę o wzór obrazujący Twoją tezę.

[cyngiel69]

odra2004 napisał:

> > w przerwie obiadowej dodam, że trzeba rozróżnić pomiędzy gęstością oleju
> (np.
> > 0W/40) a jego lepkością dynamiczną.
> w przewie po kolacji powiem, ze Ty chyba nie masz pojecia o czym piszesz...
> klasyfikacja lepkosciowa, typu 10W-40 obrazuje przedzial lepkosci
kinematycznej
> oleju, to o czym piszesz wg API to klasyfikacja jakosciowa... lepkosc
> kinematyczna to iloraz lepkosci dynamicznej i gestosci oleju... ale przyznam,
z
> e
> w bredzeniu jestes dosc wiarygodny;->

Dla siebie, bo zdębiałem 8o{ (!) Ciebie oraz innych zainteresowanych wyszukałem
ciekawą stronę:
wwwnt.if.pwr.wroc.pl/kwazar/mtk2/fizycy/126784/liczba.html
No, chyba się wybroniłem. Polecam zwłaszcza dolne partie strony, choć przed
całą chylę czoła.

"He, brednie. Co on sobie wyobraża?" - powiedział odchodząc z rękami w
kieszeniach i pogwizdując z cicha.....

[rayy]

Po kilku kilometrach jazdy otwórz maskę i zobacz czy wąż górny do chłodnicy jest
ciepły/gorący a ten dolny z chłodnicy zdecydowanie zimniejszy. Jeśli tak jest to
wszystko ok, nawalił tylko czujnik, wskażnik na desce lub połączenie między
nimi. Co do pojemności układu w Polonezie z silnikiem 1.4 to wartość 1,5 litra
można włożyć między bajki, w samym zbiorniczku wyrównawczym jest chyba z litr. Pzdr.

[cyngiel69]

zgoda, tylko ja mówiłem o samym bloku.

[rayy]

Fakt, może masz rację, odliczając chłodnice, przewody, nagrzewnicę, wspomniany
zbiorniczek wyrównawczy i głowicę to w bloku zostanie te 1,5 litra. Pzdr.

[denorex]

zrobiłem jak radziliście-po kilku (w zasadzie po 1-2 km)kilometrach jazdy górna
rura doprowadzająca płyn do chłodnicy była ciepła, dolna oczywiście zimna.
Czujnik powinien być OK, bo przy powolnej jeździe np w mieście pokazuje
normalną temp. silnika, ale takie sytuacje zdarzają się rzadko (tylko przy
rzeczywiście wolnej jezdzie).
To by chyba znaczyło, że płyn od razu kierowany jest na "duży obieg" w
chłodnicy i przez to trudniej mu się nagrzać, ale gdyby tak było, to przecież
po dłuższej jeździe silnik musiałby wreszcie osiągnąć temp. roboczą, a u mnie
nawet i po 100km wskaźnik pokazuje tylko niewielki wzrost temperatury;
nie wiem, co o tym sądzić, chyba oddam sprawę w ręce serwisu;
dzięki za wszystkie uwagi;
denorex

najlepiej oddaj do serwisu, he he he

[takietam1]

pewnie.-)))

Silnik po to ma termostat, ze jak sie temperatura zbyt obnizy, to on zamyka
uklad chlodzenia. Zrozumienie tej prostej zaleznosci jest kluczem do naprawy
twojego pojazdu. Bo jak sie termostat nie zamyka, to sie silnik zanadto chlodzi.
To rowniez dotyczy opcji jak termostat jest wyjety.

Najlepiej jednak pojechac do serwisu.
Nie ma to jak dobra i odplatna porada.
Rady za darmo sa przeciez nic nie warte, prawda?

[cyngiel69]

Matko Boska, człowieku! . Chłodnica jest tak dobrana, ażeby mogła oddać nadmiar
ciepła silnika pracującego pełną mocą w temp. ~+40 st. Celsjusza! Co Ty chcesz
sprawdzać zimą! To zabrzmi nieskromnie, ale zastosuj się do tego co JA Ci
piszę, a nie to gościa, który Ci każe dotykać chłodnicę w przerwach jazdy. Jego
metoda to półprawda obarczona dużym błędem.
Załóż ,że masz sprawne auto. Otwórz zawór ogrzewania, lecz nie włączaj
dmuchawy - będzie oddawać ciepło? To samo tyczy się chłodnicy stojącego pojazdu.

Mam nadzieję, że skorzystało z tego topiku wiele innych osób.

[atp1]

Jesli wskaznik ci ledwo drgnie, to prawdopodobnie masz problem
z niedrogim czujnikiem do zegara lub sprawa bardziej kosztowna
juz , jesli nawalil sam wskaznik w zegarze. Jesli silnik jest zimny,
latwo to sprawdzisz dotykajac palcami silnika( po jezdzie musi mocno
byc nagrzany, niemozliwoscia jest utrzymanie palca dluzej niz 1 sek.!)
to masz problem z termostatem, trzeba wymienic, sprawa niedroga.
Czujniki temp. masz dwa, jeden do komputera ma dwa kable,
tego nie ruszaj!!!, drugi jest troche mniejszy i ma tylko jeden
kabel, czujnik ten znajduje sie przy glowicy lub kolo termostatu.
Wyjmij zlocze tego czujnika( tylko ten z jednym kablem!), wlacz stacyjke
na polozenie ON, i zewrzyj ten kabel do masy silnika bez izolacji,
zegar teraz powinien pokazac temp. po za czerwonym polem, musi dojsc do
konca.Jesli tak jest, mozna przyjac ze zegar w kokpicie jest okej,
jesli nie to jest uszkodzony, lub polaczenie tego kabla lub
styk ma przerwe. Wracajac, jesli zegar jest okej a silnik goracy
musisz wymienic ten jednokablowy czujnik.Jesli chodzi o termostat to
nalezy go zmieniac po moich doswiadczeniach, co 3 lata. Chyba ze
jest dobry, min temp.silnika powinna byc zawsze 80 stopni juz po 3-5 km
jazdy, jesli sie auto dlugo zagrzewa, termostat do wymiany.Pamietaj
takze ze ten maly walcowaty czujnik nie ma uszczelki, uszczelniaczem
jest sam gwint, ktorego przekroj jest rozny, trzeba wkrecac uwaznie aby
nie przekrecic, przyjrzyj sie naprzod uwaznie do jakiej wysokosci
jest zakrecony stary. Na koniec dodam, uwazaj bo jazda na zimnym
silniku przez dlugi czas, powoduje bardzo szybkie zuzycie silnika.

[f_160]

Awaria termostatu w Felicii 1.6 to standard - ja w ciągu 5 lat wymieniłem 3
termostaty. Za każdym razem jest tak samo - po pewnym czasie termostat zaczyna
się otwierać przy coraz niższej temperaturze płynu chłodzącego (co widać na
wskaźniku)