Dodaj do ulubionych

Dyzle kontra benzynowe hybrydy

15.03.04, 20:14
Nawet w Ameryce zaczynają myśleć o oszczędncyh samochodach. W 2006 benzynowe
hybrydy Toyoty i Hondy moga stanowić 10% sprzedaży amerykańskiej klasy
średniej. Zacofanym firmom z Europy takim jak Ludowóz i DaimlerChrysler
pozostanie albo usiłowanie wciśnięcia Amerykanom dyzli, albo kupienie
licencji na technologię hybrydową od Japończyków, jak postąpiły już Nissan i
Ford. Jedynie GM pracuje nad własnymi patentami.

USA: Hybrids could take 10% of midsize passenger segment by 2006
15 Mar 2004
Source: just-auto.com editorial team



By 2006, Toyota and Honda hybrid models alone could account for 10% of the
over two million midsize passenger vehicle sales in the US, proving that
hybrids are no longer a niche market, ABI Research said.

Reports indicate Toyota will introduce a hybrid version of its Camry model to
the US in 2006, with a sales target of 100,000 vehicles. This follows an
announcement from Honda that a hybrid version of its Accord model will go on
sale in the US for 2005.
"This changes the game," says ABI analyst Dan Benjamin. "Honda and Toyota are
the market leaders, as the Accord and the Camry are the dominant vehicles in
the mid-sized segment. Other automakers will try to keep pace with their own
hybrids, but those without proper development will either be forced to
license hybrid technology or try and market diesels as a competing
technology."

Diesels will be used by manufacturers such as DaimlerChrysler and Volkswagen
in lieu of hybrids. However, existing diesel offerings in the US market
cannot match current hybrids in terms of performance, economy, or
cleanliness, and will have to be improved upon to remain competitive. Diesels
must also be equipped with expensive exhaust treatment systems to comply with
upcoming US Tier 2 emissions standards.

Ford and Nissan will license hybrid technology from Toyota, while GM will use
their own. The act of licensing technology can have its limitations, as the
licensee may only have access to earlier versions of the technology.
Obserwuj wątek
    • Gość: myfirstalfa Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: *.arcor-ip.net 15.03.04, 20:36
      jestes w bledzie,
      (artykul w spieglu 3/2004)
      hybrydy sa oszczedne, ale tylko w ruchu miejskim
      w porownaniu z dieslem na dlugiej trasie (highway)
      pala wiecej
      pozatym ta technologie maja wszystkie firmy opanowane
      tylko oddzialy marketingowe maja zbyt wiele
      do powiedzenia (najgorsi sa tacy marketingowcy ktorzy mniemaja
      ze rozumieja sie na technice, horror)
      pzdr
      myfirstalfa
      • greenblack Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy 15.03.04, 20:39
        Gość portalu: myfirstalfa napisał(a):

        > jestes w bledzie,
        > (artykul w spieglu 3/2004)
        > hybrydy sa oszczedne, ale tylko w ruchu miejskim
        > w porownaniu z dieslem na dlugiej trasie (highway)
        > pala wiecej

        Więcej w porównaniu z czym? Czy Spiegel zajmuje się konstruowaniem samochodów?

        > pozatym ta technologie maja wszystkie firmy opanowane
        > tylko oddzialy marketingowe maja zbyt wiele
        > do powiedzenia (najgorsi sa tacy marketingowcy ktorzy mniemaja
        > ze rozumieja sie na technice, horror)

        Nie rozumiem. Działy marketingowe wstrzymują sprzedaż hybryd?
        • Gość: myfirstalfa hybrid a spiegel IP: *.arcor-ip.net 15.03.04, 22:25
          > Więcej w porównaniu z czym? Czy Spiegel zajmuje się konstruowaniem samochodów?
          nie, ale publikacjami na temat
          > Nie rozumiem. Działy marketingowe wstrzymują sprzedaż hybryd?
          nie sprzedaz, a wdrazanie do produkcji

          pzdr
          myfirstalfa

    • Gość: Żubr Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.96.2.* 16.03.04, 00:14
      Przeciez hybrydy to jedno wielkie gowno

      oszczedna benzyna, zreszta oszczedna glownie bo wylacza sie automatycznie gdy
      samochod stoi i silnik elektryczny do ruszania

      energia do akumulatorow nie bierze sie znikad tylko z pracy benzyniaka co daje
      straty energii przy ladowaniu akumulatorow, wieksze zuzycie z powodu masy i
      emisje spalin porownywalna z benzyna tej samej mocy

      nie ma po prostu zwiekszonej emisji przy ruszaniu bo robi to silnik elektryczny
      po prostu emisja spalin rozklada sie rownomierniej bo zwieksza sie za to przy
      ladowaniu akumulatorow

      co do oszczednosci
      to diesel a nawet zwykla benzyna wylaczajaca sie automatycznie na kazdym
      postoju spali jeszcze mniej bo nie bedzie tracic mocy na ladowanie akumulatorow
      (odzyskiwanie energii z hamowania ma szczatkowe znaczenie)

      przysloscia sa ogniwa paliwowe
      a nie hybrydy promowane przez zoltkow
      • greenblack Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy 16.03.04, 12:39
        Gość portalu: Żubr napisał(a):

        > przysloscia sa ogniwa paliwowe

        Do tego momentu pisałeś nawet z sensem.


        Pozdrawiam
        • Gość: Żubr Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.96.2.* 16.03.04, 13:09
          co jest zlego w ogniwach
          poza brakiem dystrybutorow i problemami z przechowywaniem wodoru?

          (oba problemy do rozwiazania w przyszlosci dlatego pisze o przyszlosci
          odpowiednio dalekiej)
          • greenblack Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy 16.03.04, 13:12
            Ganisz benzynowe hybrydy za rzekomą nieefektywność, a jednocześnie jesteś
            orędownikiem ogniw wodorowych. Wiesz, jak otrzymuje się wodór?
            • Gość: Yatoya Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: *.dami / 213.76.164.* 16.03.04, 14:32

              serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,1962254.html
            • Gość: Żubr Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.96.2.* 16.03.04, 15:13
              wodor otrzymuje sie z elektrolizy wody
              a prad do tego - to zalezy

              biorac pod uwage wzrost zapotrzebowania na energie elektryczna sensowna jest
              tylko energetyka atomowa
              a co do skladowania odpadow - czas poltrwania odpadow cywilnych jest znacznie
              krotszy od wojskowych i skladowanie w jakiejs starej kopalni soli 1 km pod
              ziemia z dala od ognisk trzesien ziemi moze rozwiazac problem zanieczyszczenia
              srodowiska spalinami
              czysta energia elektryczna
              tylko w polsce energetyka opiera sie w ponad 90% na weglu
              • ing.elec Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy 16.03.04, 16:06
                Gość portalu: Żubr napisał(a):

                > biorac pod uwage wzrost zapotrzebowania na energie elektryczna sensowna jest
                > tylko energetyka atomowa

                Sensowne jest ograniczenie zuzycia. MOzliwe do uzyskania tanszymi srodkami, niz
                inwestycje w elektrownie i rozbudowe sieci.

                > a co do skladowania odpadow - czas poltrwania odpadow cywilnych jest znacznie
                > krotszy od wojskowych i skladowanie w jakiejs starej kopalni soli 1 km pod
                > ziemia z dala od ognisk trzesien ziemi moze rozwiazac problem
                > zanieczyszczenia srodowiska spalinami
                > czysta energia elektryczna

                Opieraj sie dalej na dezinformacji rozpowszechnianej przez popularne tygodniki.
                Bedziesz dobrym wyborca.

                > tylko w polsce energetyka opiera sie w ponad 90% na weglu

                No i co z tego?

                Pozdr.

                I.
          • ing.elec Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy 16.03.04, 15:59
            Gość portalu: Żubr napisał(a):

            > co jest zlego w ogniwach
            > poza brakiem dystrybutorow i problemami z przechowywaniem wodoru?

            To, ze sa kosmicznie drogie i nie dzialaja w praktyce.

            > (oba problemy do rozwiazania w przyszlosci dlatego pisze o przyszlosci
            > odpowiednio dalekiej)

            Oba podane przez Ciebie problemy naleza do tych latwiejszych w likwidacji.

            Pozdr.

            I.
            • Gość: Żubr Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.96.2.* 16.03.04, 18:33
              z ciebie jest za to wyborca n.p. niemieckich zielono-czerwonych

              kazda technologia tanieje po upowszechnieniu
              zreszta hybrydy tez sa za drogie

              a energia atomowa to jedyne rozwiazanie
              zuzycie mozna ograniczyc
              ale nie da sie ograniczyc zwiekszenia ilosci coraz oszczedniejszych urzadzen

              jak chcesz ekologicznie to jedz do chin budowac tame
              • ing.elec Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy 16.03.04, 19:38
                Gość portalu: Żubr napisał(a):

                > z ciebie jest za to wyborca n.p. niemieckich zielono-czerwonych

                A jakies bardziej rzeczowe argumenty masz?

                > kazda technologia tanieje po upowszechnieniu

                Jesli sie nie upowszechni, to nie stanieje. A jak na najblizsza dziesieciolatke
                nic na upowszechnienie nie wskazuje. A wrecz przeciwnie.
                "Jak na razie i na dlugo jeszcze najlepsza metoda na uzycie wodoru w pojezdzie
                samochodowym jest jego spalenie w silniku spalinowym"
                (c) 2003 by BMW

                > zreszta hybrydy tez sa za drogie

                O ile? O 50..100 %? Samochody na ogniwa paliwowe sa za drogie o 5000..10000%.
                Widzisz roznice?

                Samochod z silnikiem spalinowym w czterdziesci lat po swym praktycznym debiucie
                osiagnal nie tylko wzglednie wysoki stopien dojzalosci technicznej, trwalosci
                i niezawodnosci, ale zdobyl tez i rynki masowe.

                W czterdziesci lat po swym praktycznym debiucie ogniwa paliwowe ani nie sa
                trwale, ani dojzale technologicznie. Zawodnosc ogniw jest wprost legendarna. A
                o rynkach masowych nie bede nawet wspominal.

                Praktycznie rzecz biorac ogniwa paliwowe sa niewiele dalej, niz podczas lotow
                na Ksiezyc w 1969 roku.

                A w czasie, kiedy ta technologia stala w miejscu, rozwinelo sie kilka innych.
                Turbodiesle z wtryskiem bezposrednim w samochodach osobowych osiagaja
                sprawnosci, ktore w latach piedziesiatych mialy co najwyzej duze maszyny
                okretowe. Czystosc spalin wg. Euro4 jest taka, ze mozna by uzywac takiego
                pojazdu w zamknietej hali bez niebezpieczenstwa dla zdrowia. Z niczego powstaly
                hybrydowce - i to juz na poziomie technicznym odpowiadajacym rynkow masowemu.
                Przyklady postepu mozna by mnozyc. Tylko ogniwa paliwowe dreptaja w miejscu.

                > a energia atomowa to jedyne rozwiazanie
                > zuzycie mozna ograniczyc
                > ale nie da sie ograniczyc zwiekszenia ilosci coraz oszczedniejszych urzadzen
                >
                > jak chcesz ekologicznie to jedz do chin budowac tame

                Nie wiesz, co mowisz. Ale wybaczam, bo swa wiedze o energetyce czerpiesz ze
                zrodel newsweekopodobnych. Uwierz mi - istnieja obszary wiedzy niedostepne dla
                dziennikarzy tygodnikow popularnych.

                Pozdr.

                I.
                • Gość: Żubr Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.96.2.* 16.03.04, 20:45
                  nie pisze o wprowadzaniu ogniw teraz
                  dopoki sa paliwa kopalne
                  i nie chce wycofania silnikow spalinowych

                  ale ich sprawnosc nie moze rosnac w nieskonczonosc
                  tylko do max 44% o ile pamietam
                  a wlasciwie mocno ponizej tej wartosci
                  bo taka sprawnosc ma silnik cieplny carnota

                  byc moze silniki elektryczne mogo osiagnac wieksza?

                  watek dotyczy hybryd
                  i twierdze ze nie ma sensu ich wprowadzac
                  z powodow wczesniej wymienionych

                  a w dalekiej przyszlosci nastapi
                  przejscie na inna niz silniki spalinowe rodzaje napedu
                  z ktorych ogniwa wydaja mi sie najbardziej obiecujace

                  co do energii atomowej...
                  jak widzisz jakies konkretne sposoby na czysta i tania produkcje energii
                  to sie nimi podziel
                  bo ja przeczytawszy w calym swoim krotkim zyciu zaledwie jeden numer newsweeka
                  po polsku i to nie do konca moge byc w tej materii niedouczony
                  • Gość: Jarek Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.8.186.* 17.03.04, 13:12
                    serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,1962254.html
    • zgred-j mala dygresja 16.03.04, 12:56
      wycinek z dawania pracy

      >>zalezy nam na wyrobieniu w polskich konsumentach odruchu sprawdzania
      producenta przed dokonaniem zakupu sprawdz producenta i pamietaj - kupujac
      polskie produkty dajesz prace<<

      dlatego tez - przesiaknieci ta idea - niektorzy jezdza >>polskimi<< autami z
      >>polskimi<< silnikami o pojemnosci np 4.2

      kupa smiechu

      dla przykladu konsumpcja szyneczki

      kupujac szynke z constaru kase dostaje smithfield - usa

      kupujac szynke z kola kase dostaja szwedzcy farmerzy

      kupujac szynke z morlin kase dostaje campofrio - hiszpania

      kupujac szynke z dudy kase dostaje czlowiek chyba juz scigany przez prokurature
      za zakup >>juz wyeksportowanego<< surowca - maly szwindelek na dopalatach
      ministerstwa rolnego
      • 01boryna Re: mala dygresja 16.03.04, 14:06
        Coraz czesciej zauwaza sie, podobne do opisanych, rozdwojenie jazni.
        • greenblack Re: mala dygresja 16.03.04, 14:17
          01boryna napisał:

          > Coraz czesciej zauwaza sie, podobne do opisanych, rozdwojenie jazni.

          Mówisz o swojej rodzinie?
          • 01boryna Re: mala dygresja 16.03.04, 14:27
            greenblack napisał:

            > 01boryna napisał:
            >
            > > Coraz czesciej zauwaza sie, podobne do opisanych, rozdwojenie jazni.
            >
            > Mówisz o swojej rodzinie?


            Nie, nawiazalem do tego co napisal zgred-j . To chyba oczywiste....

            >
            • zgred-j Re: mala dygresja 16.03.04, 15:28
              01boryna napisał:

              > Nie, nawiazalem do tego co napisal zgred-j . To chyba oczywiste....

              ach ten gb :)

              przeciez pisalem o szynce :)
              • 01boryna Re: mala dygresja 16.03.04, 15:51
                zgred-j napisał:



                > ach ten gb :)
                >
                > przeciez pisalem o szynce :)

                Ja tez :))))
    • Gość: Jarek Re: Dyzle kontra benzynowe hybrydy IP: 217.8.186.* 17.03.04, 12:53
      moto.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5047855&kat=15951
    • Gość: Jarek Toyota Prius IP: 217.17.46.* 17.03.04, 14:51
      www.autosieger.de/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=60

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka