Niemcy wolą japońskie samochody

[Gość: Adam]

Niemcy wolą japońskie samochody
(PAP, tm/16.03.2004, godz. 17:29)

Sześciu japońskich producentów samochodów zajęło czołowe miejsca w rankingu
stopnia zadowolenia kierowców niemieckich, przeprowadzonym na zlecenie
Allgemeiner Deutscher Automobil Club (ADAC).

Do czołowej dziesiątki weszło tylko dwóch producentów z Europy - niemiecki
Porsche AG i szwedzki Saab Automobile AB.

Pierwsze miejsca zajęła bezapelacyjnie Toyota, a dalsze Honda Motor Co.,
Mazda Motor Corp., Nissan Motor Co., Mitsubishi Motors Corp. i Suzuki Motor
Corp.

Według ADAC, 86 proc. właścicieli samochodów Toyoty oświadczyło, że "są
bardzo zadowoleni" ze swoich pojazdów.

Sondaż przeprowadzono wśród 40 tys. niemieckich właścicieli aut.

[kollector]

chyba wszyscy wolą japońce (może tylko Włosi nie)

Nie wolą

[grzek]

Ci, co kupili japońskie są bardziej zadowoleni, ale udział japońskich, razem
wziętych, na rynku niemieckim jest na poziomie 10%, czyli raczej niewielki.
Toyota w zeszłym roku była na 10 miejscu, a reszta japońskich poza pierwszą
dziesiątką.

[Gość: myfirstalfa]

moge tylko potwierdzic.
zadowolenie z samochodu jest pozatym uzaleznione
od wymagan jakie sie temu aucie stawia.
i wybaczcie ale kupcy "japoncow"
to przewaznie osoby kierujacy sie ich bezawaryjnoscia
czyli osoby bez wiekszych wymagan w stosunku
estetyki, dynamiki i komfortu jazdy
(takich zadowolic jest stosunkowo latwo)
pzdr
myfirstalfa

[Gość: bolo]

dokładnie, dodam jeszcze że jak się nia ma co się lubi, to się lubi co się ma :-
)


p.s.
nawiązując to tematu - chyba jednak nie wolą - w pierwszej dziesiątce
najchętniej kupowanych samochodów w Niemczech w 2003 roku nie ma ani
jednego "japończyka"...

Wola japonskie

[Gość: Tomek F.]

Przede wszystkim nie kwestionujmy wynikow badan na zasadzie ja wiem lepiej.
Nikt z tu obecnych nie robil badan to nie wie.
Poza tym mowa tu o zadowoleniu a to nie przeklada sie na to co sie kupuje.
Podam przyklad ja wole francuski pasztet ale kupie polski bo chcem pomoc
polskiemu rolnikowi, choc frnacuski jest lepszy. Niemcy mysla tak samo. Sa
bardzo patriotyczni i bardzo RACJONALNI wiedza ze kupujac niemieckie daja sobie
miejsca pracy.
Nie zmienia to faktu ze od lat w statystylkach zadowolenia przoduja japonczycy.

[Gość: bolo]

> Przede wszystkim nie kwestionujmy wynikow badan

a dlaczego nie? co to jakaś nietykalna rzecz?

> Poza tym mowa tu o zadowoleniu a to nie przeklada sie na to co sie kupuje

temat brzmi "Niemcy wolą japońskie" - gdzie tu mowa o zadowoleniu?

> Podam przyklad ja wole francuski pasztet ale kupie polski bo chcem pomoc
> polskiemu rolnikowi, choc frnacuski jest lepszy. Niemcy mysla tak samo. Sa
> bardzo patriotyczni i bardzo RACJONALNI wiedza ze kupujac niemieckie daja
sobie
>
> miejsca pracy.

nie bądź śmieszny, można na to spojrzeć z innej strony - jak ktoś woli pasztet
francuski, bo mu bardziej smakuje to kupuje francuski, choćby po to zeby
pośrednio zmusić krajowych producentów do podwyższenia jakości swoich
produktów..

> Nie zmienia to faktu ze od lat w statystylkach zadowolenia przoduja japonczycy

bzdury...
www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=3136
pzdr
bolo

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: bolo napisał(a):
> a dlaczego nie? co to jakaś nietykalna rzecz?

jesli nie masz jakiegos merytorycznego argumentu poaz swoja niewiele warta
opinia to wybacz ale wyniki badan sa dla mnie bardziej obiektywne


> nie bądź śmieszny można na to spojrzeć z innej strony - jak ktoś woli pasztet
> francuski, bo mu bardziej smakuje to kupuje francuski, choćby po to zeby
> pośrednio zmusić krajowych producentów do podwyższenia jakości swoich
> produktów..

jasne powiedz to niemcom ktorzy w kwestii kupowania rodzimych produktow
przejawiaja najwiekzy patriotyzm gospodarczy w Europie, ciekawe czy cie
posluchaja


> Nie zmienia to faktu ze od lat w statystylkach zadowolenia przoduja japonc
> zycy
> bzdury...
> www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=3136

prosze bardzo a ja zamiast linku zacytuje fragment Dekry:
3 latki Accord Passat srednio
korozja 1,8 2,6 2,2
zawieszenie 1,6 5,9 3,2
hamulce 16,0 22,4 21,7
ukl kierownicz 0,9 1,3 1,2

ponadto zerknij na interie gdzie sa artykuly "co sie psuje w...."
najmniej awaryjna jest Toyota a przedostatnie miejsce VW

[Gość: bolo]

> jesli nie masz jakiegos merytorycznego argumentu poaz swoja niewiele warta
> opinia to wybacz ale wyniki badan sa dla mnie bardziej obiektywne

jeżeli wszystko co ci podają na tacy przyjmujesz tak bezkrytycznie to jest mi
ciebie żal:-(

> jasne powiedz to niemcom ktorzy w kwestii kupowania rodzimych produktow
> przejawiaja najwiekzy patriotyzm gospodarczy w Europie, ciekawe czy cie
> posluchaja

tak? hehe jakby było tak jak mówisz to byliby równie patriotycznie wychwalali
swoje produkty...
zresztą jeżeli te japońskie takie dobre, to dlaczego kupują wiecej awaryjnych
francuzów...

>> prosze bardzo a ja zamiast linku zacytuje fragment Dekry:

nie odwracaj kota ogonem...

[Gość: wredny]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> jeżeli wszystko co ci podają na tacy przyjmujesz tak bezkrytycznie to jest mi
> ciebie żal:-(

Jasne, ONI cos tam podaja ... i nie wolno wierzyc bo..... no dlaczego ????
Ty tylko negujesz i NALEZY wierzyc ..... dlaczego ????
Jak mi to uzasadnisz to przechodze na Twoj sposob myslenia , chcby inni mieli
mnie wziasc za durnia.

[Gość: wredny]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Przede wszystkim nie kwestionujmy wynikow badan
>
> a dlaczego nie? co to jakaś nietykalna rzecz?

A "tykaj" sobie ile chcesz -wolno Ci - ale pozwol ze ja zawierze tym co maja
jakies argumenty na poparcie swoich badan.
Inaczej - Twoja pusta gadka nic nie znaczy - uwazalbym sie za durnia.

[Gość: prado]

> i wybaczcie ale kupcy "japoncow"
> to przewaznie osoby kierujacy sie ich bezawaryjnoscia
> czyli osoby bez wiekszych wymagan w stosunku
> estetyki, dynamiki i komfortu jazdy
> (takich zadowolic jest stosunkowo latwo)
> pzdr
> myfirstalfa
Chyba odwrotnie. Skoro tak łatwo zadowolić klientów poprzez jakość to dlaczego
ten durny Mercedes, VW, BMW tego nie robi? To przecież takie proste!Dlaczego
wydają miliony na designerów skoro wystarczy robić auta bezawaryjne? Bo zrobić
takie auto nie jest tak prosto, Niemcy niestety tego jeszcze nie potrafią.

[Gość: bolo]

> Chyba odwrotnie. Skoro tak łatwo zadowolić klientów poprzez jakość to dlaczego
> ten durny Mercedes, VW, BMW tego nie robi?

tylko jakos dziwnie ten durny mercedes VW BMW sprzedaje więcej aut w europie
niż wszystkie japończyki razem wzięte...

Bo zrobić
> takie auto nie jest tak prosto, Niemcy niestety tego jeszcze nie potrafią.

Niemcy robili już takie auta jak jeszcze japończycy z mieczami po lasach
biegali...

[Gość: wredny]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Chyba odwrotnie. Skoro tak łatwo zadowolić klientów poprzez jakość to
> > dlaczego ten durny Mercedes, VW, BMW tego nie robi?

> tylko jakos dziwnie ten durny mercedes VW BMW sprzedaje więcej aut w europie
> niż wszystkie japończyki razem wzięte...

Zgodnie z Twoja logika ( he he )auta niemieckie sa lepsze w Europie a japonskie
w Azji .
Oczywiscie najlepsze jakosciowo w Polsce sa Fiaty !!!!!

Pytanie :
potrafisz OBIEKTYWNIE ( nie wiazac tego z terenem sprzedazy i swoimi
uprzedzeniami )powiedziec o jakiejs firmie,ze ich samochodow sa lepsze lub
gorsze od innych ????
Odpowiedz jest oczywista dla tych co czytali Twoje poprzednie posty , ale ....

[Gość: myfirstalfa]

> Chyba odwrotnie. Skoro tak łatwo zadowolić klientów poprzez jakość to
dlaczego
> ten durny Mercedes, VW, BMW tego nie robi? To przecież takie proste!Dlaczego
> wydają miliony na designerów skoro wystarczy robić auta bezawaryjne? Bo
zrobić
> takie auto nie jest tak prosto, Niemcy niestety tego jeszcze nie potrafią.

w tym sek ze klient Mercedesa, BMW-u wiecej wymaga anizeli tylko bezawaryjnosc
dlatego tez przykladowy jest slogan BMW
"aus Freude am fahren"
czyli dla/z przyjemnosci jazdy

albo audi
"Vorsprung durch Technik"
w przodzie (do przodu) przez technike

innowacje niosa z soba ryzko awaryjnosci, ktore japonskie firmy minimuja
uzywajac sprawdzone komponenty, ale tez mniej innowatywne

sam jezdzilem przez jakis czas (1991-92)nissanem primera p10
poniewaz mi sie to auto optycznie bardzo podobalo
co do usterkowosci:
w tym krotkim czasie mialem zmieniana rure wydechowa,
rozrusznik i jakies przelaczniki
oczywiscie wszystko na gwarancji, ale czas kosztowalo
w sumie bylem zadowolony z samochodu

pozdrawiam
myfirstalfa

[niknejm]

Gość portalu: myfirstalfa napisał(a):

> w tym sek ze klient Mercedesa, BMW-u wiecej wymaga anizeli tylko bezawaryjnosc
> dlatego tez przykladowy jest slogan BMW
> "aus Freude am fahren"
> czyli dla/z przyjemnosci jazdy

Mówisz: "więcej wymaga". Ale, qrka wodna, nie rozumiem, dlaczego BMW3 jest
bardziej awaryjne (W/g TUV) niż Kia Sephia! To już przesada, naprawdę... I
sporo mówi o 'solidności' tej marki.

> albo audi
> "Vorsprung durch Technik"
> w przodzie (do przodu) przez technike
>
> innowacje niosa z soba ryzko awaryjnosci, ktore japonskie firmy minimuja
> uzywajac sprawdzone komponenty, ale tez mniej innowatywne

Częściowo prawda. Ale np. system zmiennego skoku zaworów, zastosowany przez
Hondę w latach 80-tych, BMW zaimplementował w późnych latach 90-tych.
Co ciekawe, system BMW nie nadaje się do aut o wysokich osiągach, w BMW M3 nie
jest stosowany.
Jest to tylko przykład, ale ilustrujący, że świat nie jest taki prosty, jak by
się wydawało...

Pzdr
Niknejm

[Gość: bolo]

> Hondę w latach 80-tych, BMW zaimplementował w późnych latach 90-tych.

nie dopowiadaj sobie:-) po pierwsze system ten opracował niejaki F. Porsche, a
po raz pierwszy zastosowano go w silnikach samolotowych w latach 40...

po drugie honda zastosowała to w swoich samochodach pod koniec lat 80, a BMW na
początku lat 90...

> Co ciekawe, system BMW nie nadaje się do aut o wysokich osiągach, w BMW M3 nie
> jest stosowany.

skąd wiesz ze się nie nadaje? a moze zastosowali inne rozwiązania - jeszcze
lepsze...

[niknejm]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> nie dopowiadaj sobie:-) po pierwsze system ten opracował niejaki F. Porsche,
> a po raz pierwszy zastosowano go w silnikach samolotowych w latach 40...

Zmienny skok zaworów, czy zmienne fazy rozrządu? To po pierwsze. Po drugie -
dopiero u Hondy system ten wszedł do masowej produkcji, 10 lat przed
konkurencją z Europy.

> > Co ciekawe, system BMW nie nadaje się do aut o wysokich osiągach, w BMW M3
> > nie jest stosowany.
>
> skąd wiesz ze się nie nadaje? a moze zastosowali inne rozwiązania - jeszcze
> lepsze...

Czytałem to w wywiadzie z jakimś inżynierem z BMW bodajże. Nie chce mi się
szperać, ale generalnie podsumować daje się to tak: valvetronic ma za zadanie
redukować spalanie, nie poprawiać osiągi.
Nawiasem mówiąc, odpowiednikiem tego rozwiązania u Hondy jest VTEC-E, który
stosowano np. w silnikach 1.5VTEC-E 90KM, a potem (po modyfikacji) w silnikach
1.5VTEC 114KM (zgubiono literke 'E' w oznaczeniu, ale nadal jest to VTEC
zoptymalizowany pod kątem oszczędności - uboga mieszanka i mało agresywne
krzywki na niskich obrotach, dobre osiągi na wyższych obrotach).
A co do tego, jaki system zastosowało BMW w M3 - to jest to doppel vanos, czyli
system zmiennych faz rozrządu na zaworach dolotowych i wylotowych - brak jest
systemu zmiennego skoku zaworów. Dlatego też silniki BMW nie uzyskuja takich
mocy jednostkowych, jak silniki Hondy.
W nowych silnikach Hondy oprócz VTECa (czyli dwustopniowej regulacji wzniosu
zaworów i faz rozrządu na dolocie i wylocie) zaczęto stosować system płynnej
regulacji faz rozrządu zaworów dolotowych. De facto jest to więc praktycznie
rozwiązanie 'valvetronic + vanos' w jednym, i to możliwe do zastosowania w
silnikach o wysokich mocach jednostkowych.

Pzdr
Niknejm

[Gość: bolo]

> Zmienny skok zaworów, czy zmienne fazy rozrządu?

zmienne fazy rozrządu...
Honda nic nowego nie wymyśliła, wszystko to jest tylko rozwinięcie juz
wcześniej wymyślonych patentów...

> A co do tego, jaki system zastosowało BMW w M3 - to jest to doppel vanos,
czyli
>
> system zmiennych faz rozrządu na zaworach dolotowych i wylotowych - brak jest
> systemu zmiennego skoku zaworów. Dlatego też silniki BMW nie uzyskuja takich
> mocy jednostkowych, jak silniki Hondy.

hmm...doprawdy?:-) zarówno Honda jak i BMW startują w F1, tylko z tego co wiem
to właśnie silniki BMW szczycą się największą mocą spośród wszystkich
startującyh teamów (nie tylko w tym sezonie)...

[niknejm]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Zmienny skok zaworów, czy zmienne fazy rozrządu?
>
> zmienne fazy rozrządu...
> Honda nic nowego nie wymyśliła, wszystko to jest tylko rozwinięcie juz
> wcześniej wymyślonych patentów...

No to sorry, ponieważ VTEC jest systemem zmiennych faz rozrządu i zmiennego
skoku zaworów. Który z europejskich producentów wdrożył taki system przed Hondą?
Odpowiedź - żaden.

> hmm...doprawdy?:-) zarówno Honda jak i BMW startują w F1, tylko z tego co
> wiem
> to właśnie silniki BMW szczycą się największą mocą spośród wszystkich
> startującyh teamów (nie tylko w tym sezonie)...

Tja, a Saab jest lepszy bo produkuje myśliwce w układzie 'kaczka' ;-)))))
Poza tym, w wyścigach motocykli japońskie ścigacze są najlepsze ;-)

A wracając do samochodów cywilnych, BMW udało się uzyskać 112KM z 1L pojemności
w piekielnie drogim BMW M3 CSL. 'Zwykła' Honda S2000 ma 120KM z 1L pojemności.

Nie mówie, że Europa jest technologicznie z tyłu, bo nie jest. Ale nie jest też
tak, że producenci japońscy tylko kopiują i nic nie wnoszą. To było może
prawdą, ale w latach 1950-1980.

Pzdr
Niknejm

[Gość: cc]

Taaak.
Dzisiaj widziałem reklamę VW Polo na billboardzie. Też mówiła o sile
technologii.
;-)))
tylko jakiej?

[Gość: Kacper]

Gość portalu: myfirstalfa napisał(a):

> moge tylko potwierdzic.
> zadowolenie z samochodu jest pozatym uzaleznione
> od wymagan jakie sie temu aucie stawia.
> i wybaczcie ale kupcy "japoncow"
> to przewaznie osoby kierujacy sie ich bezawaryjnoscia
> czyli osoby bez wiekszych wymagan w stosunku
> estetyki, dynamiki i komfortu jazdy
> (takich zadowolic jest stosunkowo latwo)
> pzdr
> myfirstalfa

Estetyka to sprawa bardzo względna, polo, golf czy passat to na pewno nie jest
stylistyczna awangarda. Jeśli piszesz o dynamice i komforcie jazdy to zależy,
jaką klasę samochodów chcesz porownać i jakie kryteria komfortu bierzesz pod
uwagę, bo np. dynamika golfa 1,6 i corolli 1,6 są bardzo zbliżone, podobnie jak
komfort jazdy. Twoja wypowiedź dyskredytuje wyraźnie auta japońskie bez podania
racjonalnych argumentów.

[Gość: myfirstalfa]

> Twoja wypowiedź dyskredytuje wyraźnie auta japońskie bez podania
> racjonalnych argumentów.

to sa moje osobiste odczucia, doswiadczenia i poglady
moze malo racjonalne i dyskredytujace
jezeli masz inny poglad -> "twoj cyrk, twoje malpy"
pozdrawiam

[Gość: TR]

20 lat temu podobnie wyglądała sytuacja na rynku amerykańskim, a jak jest teraz?

A ile Audi, Mercedesów i BMW przypada na jednego

[greenblack]

Lexusa? Na którym miejscu w statystykach sprzedaży są E-klasa albo 3, a na
których GS i IS?

[Gość: myfirstalfa]

cieszy mnie, ze moge chociaz jeden raz
twojej wypowiedzi w pelni przytaknac

pozdrawiam
myfirstalfa

[Gość: bolo]

>Na którym miejscu w statystykach sprzedaży są E-klasa

chyba na trzecim...

>albo 3

zdaje się ze na drugim...

>a na których GS i IS?
mysle ze do pierwszej setki się załapią :-)

[Gość: Odin]

... przynajmniej wiedza co maja .

[moped]

Nic nowego....
poprawcie mnie, jesli sie myle.
Na ile niemiecki producent samochodow zaklada, ze jego produkt bedzie uzywany na drogach - lat 10?

Oczywiste, ze samochod niemiecki to szajz....

...no, moze troche lepsze niz Syrenki :)))))