Popatrzcie na te konstrukcje

[nazimno]

Zrodlo:

www.srf.ch/news/international/brueckeneinsturz-in-genua-der-schlechte-zustand-des-ponte-morandi-war-bekannt
Fotografia z opisem:

www.srf.ch/static/infografix/_2018_08/2018_08_Genua_Ponte_Morandi_nau/2018_08_Genua_Ponte_Morandi_3_nau.jpg
Elementy mostu wykonane byly w technologii betonu sprezonego.
Konstrukcjia z polowy lat 60-tych.

Dlaczego wlasnie TO przeslo (zaznaczone na czerwono) uleglo katastrofie...?

[kos52]

>Dlaczego wlasnie TO przeslo (zaznaczone na czerwono) uleglo katastrofie...?

W tym miejscu stykają się naprężenia ściskające z rozciągającymi + ulewny deszcz - pytanie o jakość osadzenia filarów.

[nazimno]

Czy w ten sposob "kruszy" sie zbrojony beton dobrze zaprojektowanej i wykonanej konstrukcji?

www.dw.com/image/45080872_403.jpg

[waga170]

Pokaz mi ekspercie chociaz jeden przyklad konstrukcji gdzie beton pracuje na rozciaganie.

[engine8]

Jak to nie pracuje? Pracuje tylko krotko....

[nazimno]

Zwroc uwage na tym zdjeciu na te kilkanascie cienkich "drucikow", wystajacych z uszkodzonego
fragmentu konstrukcji betonowej ("prety zbrojeniowe"):

www.dw.com/image/45080872_403.jpg

Juz na pierwszy rzut oka jest to dziwne, biorac pod uwage, ze elementy te sa kluczowe dla wytrzymalosci.

Do tego dochodzi jakosc betonu, ktory ulegl takiemu skruszeniu, ze juz tylko sama ta fragmentacja swiadczy
o pierwotnej jakosci betonu oraz o daleko posunietej tzw. korozji betonu, ogolnie link ponizej:

zasoby.open.agh.edu.pl/~11sadefus/beton.html

Dlatego we Wloszech jest teraz ostra dyskusja, szkoda, ze o kilka lat za pozno.
Jest jasne, ze obiekty z tamtego okresu technologicznego, powinny byc poddane natychmiastowej ocenie.
Inaczej bedzie tego wiecej.

Fragmentacja konstrukcji po katastrofie

[nazimno]

tu widac to jeszcze wyrazniej:

bi.gazeta.pl/im/79/af/16/z23786873Q,Genua--Zawalil-sie-wiadukt-z-autostrada--Ratownicy.jpg

[nazimno]

waga, ekspert z Pragi Poludnie....

www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.rembud.info/materialy/wytrzymalosc-betonu-na-rozciaganie-i-na-sciskanie/amp&ved=2ahUKEwiu2reo8vDcAhXB0qQKHZqkBy8QFjACegQIBRAB&usg=AOvVaw3AWbm5kBLR1hReuRZvMQZY&cf=1

Napisali o ekspercie Nazimno

[waga170]

"Z betonu wykonuje się konstrukcje monolityczne...jak: ... pustaki…"

[nazimno]

To o twoim mozgu, waga, dobrze, ze to zauwazyles.
Wiesz juz, gdzie sa te "rozciagajace"?

[waga170]

Ekspert Nazi mysli ze rower jedzie nie dlatego ze gora lancucha jest rozciagana tylko dlatego ze dol jest sciskany.
Takie jest jego pojecie o naprezeniach.
Czy ty kiedys wkleisz link potwierdzajacy twoja teze a nie jej zaprzeczenie?

[nazimno]

Tak jak byles idiota, gdy chodzilo o interpretacje mocy silnika,
tak pozostales, gdy chodzi o rozklad naprezen w uginanej belce.
Nie mam zamiaru z takim idiota o zakutym lbie wykonanym z pustaka, dyskutowac.

[waga170]

To moze podyskutujmy o napieciu pradu, o ktorego istnieniu zes juz chyba ze sto razy wspominal?

Ciulu, w twoim linku obrazek b i c pokazuja twoj debilizm a moja racje.

[nazimno]

Jestes ostatnim kretynem, ktory cokolwiek rozumie.

docplayer.pl/47898803-Wyznaczanie-wytrzymalosci-betonu-na-rozciaganie-w-probie-zginania.html

[waga170]

No to zdecyduj sie, masz zamiar dyskutowac czy nie? Ja nie mam, wiec twojego linka nawet nie otwieram. Spadaj ciulu.

[bunkum]

> Jestes ostatnim kretynem, ktory cokolwiek rozumie.

To Ty jestes kretynem, baranie jeden. Czytaj i ucz sie.

Beton jest bardzo kruchy, i pod obciazeniem rozciagajacym jest bardzo slaby. Z kolei w sciskaniu jest bardzo dobry, wiec projektujac konstrukcje betonowe zawsze unika sie takich naprezen rozciagajacych dopuszczajac jednak w nim naprezenia sciskajace. Dlategoc w tych warstwach betonu w ktorych na przyklad przy zginaniu pojawiac sie beda naprezenia rozciagajace dodatkowo zbroi sie je stala (stal to stop zelaza i wegla), ktora jest znacznie mocniejsza w rozciaganiu niz beton: W konstrukcjach (zel)betonowych widac stalowe zbrojenie w postaci pretow lub innych ciegien wystawianych na rozciaganie aby ulzyc betonowi.
W kolumnach (slupach) wystawionych glownie na sciskanie, zbrojenie betonu jest zwykle zbedne lub, dla bezpieczenstwa zbroi sie zewnetrzne warstwy aby unikac potencjalch ciagnien (naprezen rozciagajacych) na przyklad z powodu ryzyka tak zwanej utraty statecznosci (wyboczenia).

To jest elmentarz, baranie jeden.

[nazimno]

Korzystajac z chwili, gdy moj pies olewa
slupki, moge ci pogratulowac tego
wypracowania odgapionego
z poradnika dla czeladnika budowlanca
sprzed wielu lat.
Gdybys mogl, bunkum, tepaku przestac
p...c o stali weglowej na prety zbrojeniowe,
to bylbym ci niezmiernie, kretynie,
zobowiazany.
noooo pies olal, co chcial ... i ja tez...bunkum
twoje wypracowanie trafia do archiwum
idiotow wzorcowych, gratulacje

ej mądrale...

[1realista]

Nigdy się nie dowiemy co spowodowało katastrofę. Przyczyn może być wiele, wśród nich przeciążenie mostu - był wykonany w latach kiedy przeciętna osobówka ważyła 800-900kg, a nie 1200 jak dzisiaj; ciężarówki też woziły mniejsze ciężary. Sama konstrukcja została dociążona barierami betonowymi które swoje też ważą, dodatkowo deszcz - 10 cm deszczówki to dodatkowe 100 kg na każdy m2; wiatr podczas burzy. Możliwe tez że piorun trafiając w most wytopił część zbrojenia. Ja podejrzewam, że niszczenie zaczęło się od nie głównych elementów z pylonami, a łączników pomiędzy nimi - pytanie brzmi w jaki sposób był, ze sobą łączone - może puścił jakiś element łączący. Dodatkowo wiek też pewno zaczął robić swoje - możliwe procesy korozyjne. Pytanie czy nie popełniono błedów lub uszkodzeń podczas remontów i wymian lin. I co to znaczy z "betonu sprężonego"? Strunobetonu, kablobetonu czy obu rodzajów betonu spreżonego. To co widzisz na zdjęciach to spękania ścinające spowodowane niszczeniem konstrukcji w fazie upadku więc nie mają nic wspólnego z katastrofą. Kluczowe pewno będą dla wyjaśnień - wielkość obciążeń przypadających na most, jakość połączeń zbrojenie-beton, procesy korozyjne, wytrzymałość elementów stalowych napinających i łączących. I tyle.

[waga170]

Ta konstrukcja jest o tyle ciekawa ze w jedym miejscu spotyka sie jezdnia podparta od dolu z podparta "od gory", czesci czerwonej. Tam musial zawsze byc stopien/uskok albo, zaleznie od konstrukji, stopien chcial powstac a nie mogl. Wyglada na to ze pierwsze zlamalo sie przeslo czerwone w miejscu podparcia linami, a pozniej reszta tego przesla z powodu nierownowagi sie po prostu przewrocila. Ale, jak slusznie napisales, nigdy sie nie dowiemy jak bylo naprawde.

[1realista]

Nie, absolutnie nie. Mnóstwo mostów tak wygląda - trochę "po palach" podparte od dołu a potem coś wiszące "zawieszone od góry". Chodzi mi o to, że pomiędzy tymi palami a wiszącym jest element pośredni, podobnie jak pomiędzy oboma wiszącymi. I myślę, że ten element pośredni to był pierwszy element który uległ zniszczeniu.

Nie ma to jak most calkowicie stalowy

[waga170]

www.vintag.es/2013/09/pictures-of-golden-gate-bridge-50th.html
Ciekawe czy betonowy by sie zgial czy zawalil.

[engine8]

O tu widac co most musi wytrzymac
www.youtube.com/watch?v=nFzu6CNtqec

[waga170]

Najlepszy jest gosciu co spokojnie idzie palac fajke. I ciekawi mnie dlaczego ten samochod stoi w miejscu jak przyklejony, powinien jezeli nie spasc to sie chociaz przesuwac?

[engine8]

Widocznie ma inna czestotliwosc rezonansowa albo skrzyznia na P :))

[waga170]

Albo ma Micheliny Super Grip;)

[tdf-888]

Heh
Spodziewałem się ze w kilkadziesiąt godzin po katastrofie ktoś z grupy liderów tych najmadrzejszych orzeknie o jej przyczynach. Wiedziałem ze wystarczy kilka zdjęć 😁
Profesorze nazimno czyli błąd konstrukcyjny?

A to ze przez kilkadziesiąt lat wiadukt był w użyciu i wszystko działało to był tylko przypadek niewyobrazalny zbieg okoliczności czyli fart. Prrrrt Prrrrt.

To ja postawie mniej ryzykowna tezę ze to wina zaniedbań przy konserwacji. W Polsce też byśmy mieli takie katastrofy gdybyśmy mieli takie estakady

[who_cares]

Ten wiadukt od samego wybudowania stwarzał problemy. Dość powiedzieć że identyczną konstrukcję w Wenezueli naprawiano zawczasu wymieniając betonowe odciągi na klasyczne liny. W Libii tą samą konstrukcję zamknięto rok temu dla ruchu. Włosi 25 lat temu przeprowadzali naprawę tych odciągów ale tylko na dwóch pozostałych filarach. Ten który się zwalił nie był ruszany bo uznano że jest w dobrym stanie.

[nazimno]

W roku 2016 jeden z profesorow powiedzial, ze ten mosta to porazka wiedzy inzynierskiej,
cytuje:

"Von wegen Meisterstück, die Morandi-Brücke ist ein Versagen der Ingenieurwissenschaft." Der Satz stammt von Antonio Brencich, Professor an der Universität in Genua und Experte für Stahlbeton.

Reszta tu:

www.sueddeutsche.de/panorama/katastrophe-in-genua-die-morandi-bruecke-ist-ein-versagen-der-ingenieurswissenschaft-1.4092879

[nazimno]

err. "mosta" - most

[nazimno]

Ja nie stawialem ZADNEJ generalnej diagnozy, drogi puff-888 czy tez sruff-888.
Jedyne, co stawialem, to ogolne pytania.

Czytalem natomiast krytyczne komentarze ekspertow na forach stowarzyszen inzynierow budownictwa ladowego
z roznych krajow, w tym z Wloch i nie zostawiali oni suchej nitki na technologii wykonania tego mostu,
gdy chodzilo o oszczednosci.

Czyli uwazasz, ze to, iz Golden Gate jeszcze stoi, to jest, cytuje:

"niewyobrazalny zbieg okoliczności czyli fart. Prrrrt Prrrrt." ???

( zeby ocenic wystarczy ci "kilka zdjęć 😁", jak sadze)

To ja tez "postawie mniej ryzykowna tezę", ze w zasadzie znacie sie glownie, puff-888, podobnie jak waga170,
na

Prrrrt Prrrrt-😁

PS
Nie musicie zajmowac stanowiska - w tych kwestiach znacie sie wysmienicie (obaj).

[duze_a_male_d_duze_m]

Też się kiedyś będziemy musieli zmierzyć z problemem budynków mieszkalnych z "wielkiej płyty".

[nazimno]

A Palac Kultury?

[nazimno]

Popatrz, takie Coloseum stoi juz 1938 lat.

[who_cares]

Wielka płyta spokojnie przeżyje aktualne partactwa deweloperów mieszkaniówki wielorodzinnej.

[nazimno]

O ile pan Zenek dobrze pospawal wszystkie prety i byl tego dnia trzezwy.

[duze_a_male_d_duze_m]

Dobry konstruktor w tamtych czasach brał powyższe pod uwagę.

[bunkum]

Tych pretow sie nie spawa, ty kutasie, bo i po co...

...nastepny tepak zza wielkiej wody

[nazimno]

Idioto, kretynie, powolniaku, popychadle, tepaku - bunkum w pelnym znaczeniu.
(Nie wspominam o kutasie, bo jestes pozbawiony i jaj i tegoz tez)

Oto wspomnienia "budowniczego Polski Ludowej":

Bylejakość była też normą na budowach osiedli. – Na postawienie bloku pięciokondygnacyjnego mieliśmy trzy miesiące – opowiada jeden z kierowników nadzorujący budowę we Włocławku, który nawet dzisiaj chce pozostać anonimowy. – Węzły łączące płyty powinny być wiązane prętem i spawane. Ale na to nie było czasu. Łączyliśmy tylko co drugi zaczep. Inaczej bym planu nie wykonał. Inna sprawa to spawacze. Albo był dobry fachowiec, ale pijak, albo oferma, która coś posmarkała, aby się trzymało – dodaje.

– Połączenie płyt powinno być zalane czterema wiadrami betonu – opowiada robotnik pracujący przed laty przy budowach z wielkiej płyty. – Wtedy pręty zbrojeniowe były zabezpieczone przed korozją. Ale beton był deficytowy, więc zapychaliśmy otwór czym się dało i na wierzch szło tylko trochę zaprawy. Z tego zaoszczędzonego cementu sobie i córce dom pobudowałem – przyznaje.Bylejakość była też normą na budowach osiedli. – Na postawienie bloku pięciokondygnacyjnego mieliśmy trzy miesiące – opowiada jeden z kierowników nadzorujący budowę we Włocławku, który nawet dzisiaj chce pozostać anonimowy. – Węzły łączące płyty powinny być wiązane prętem i spawane. Ale na to nie było czasu. Łączyliśmy tylko co drugi zaczep. Inaczej bym planu nie wykonał. Inna sprawa to spawacze. Albo był dobry fachowiec, ale pijak, albo oferma, która coś posmarkała, aby się trzymało – dodaje.



Kapujesz, kretynie?

[waga170]

Zadziwiajacy jest twoj upor w postawieniu na swoim. Spedziles caly dzien zeby cos znalezc w internecine na poparcie swojej tezy. Tylko ze to ci nie wychodzi najlepiej.
Wiem ze jestem z bramy na Pradze Poludnie, nie mam rozowej substanaji, pije denaturant. Ale gdyby ktos mi powiedzial ze wytrzymalosc betonu na rozciaganie nigdzie nie jest wykorzystywana to ja bym nigdy ze swojej bramy nie podal linku stwierdzajacego ze wytrzymalosc betonu na rozciaganie istnieje i podparl to obrazkiem popekanej plyty.

Kapujesz kretynie?

[nazimno]

Twoj chory mozg znow cos wykonfabulowal na skutek zatrucia wspomnianym denaturatem
i stad te ciagle BREDNIE.

Ty juz tak zdurniales w tej bramie, ze NIC rozsadnego nie jestes w stanie napisac,
a tym bardziej na temat naprezen w strukturach betonu zbrojonego.

Zupelnie jak ten duren bunkum.
Pod tym wzgledem jestescie znormalizowani mentalnie.
Pa, idioto.

[waga170]

Idioto, kretynie, powolniaku, popychadle, tepaku,
(Nie wspominam o kutasie, bo jestes pozbawiony i jaj i tegoz tez)

[nazimno]

Dobrze, ze sobie to dla siebie wybrales jako adekwatna ocene swojej cennej osoby.
Razem z bunkum tworzyciie niezrownany duecik.

[waga170]

Bardzo konsekwentny sposob rozumowania, uwzgledniajacy problematyke etniczna, narodowa, historyczna,
i edukacyjna w kontekscie zmian geopolitycznych na terenach polnocno-wschodnich dorzecza Wisly.

[nazimno]

i Pragi Poludnie, cieciu