Tesla i Fiat

[duze_a_male_d_duze_m]

Https://elektrowoz.pl/auta/fiat-ufunduje-fabryke-tesla-gigafactory-4-w-europie-troche-tak-bedzie/
Ludzie! W jakich my czasach żyjemy! Nie opłaca się pracować

[nazimno]

To skutek biurewstwa - autorzy certyfikatow na CO2
doznaja brukselskiego orgazmu tuz przed zejsciem.

[galtomone]

Nie bardzo rozumiem Twój wniosek. Fiat przestaje pracować?

[duze_a_male_d_duze_m]

Nie, ale pomyśl ile fizycznej pracy trzeba włożyć w takim biznesie jak motoryzacja, żeby zarobić 1,8mld euro. A potem oddajesz to gościowi, za co? Za papier. Bo jest przepis, który równie dobrze mógłby brzmieć o jedno zdanie inaczej. Bo ktoś wylobbował sobie pewne zapisy.

[galtomone]

I bogu dzieki, ze wylobbowal, dzięki temu Fiat musi robić cos faktycznie, żeby mniej truc.
A poki co sie ratowac prawnie.

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak, bo produkcja i eksploatacja Tesli to zerowa emisja!

[galtomone]

Znaczy lepiej, żeby nic nie robić? Czy masz moze jakas sensowna propozycje/alternatywe?

[samspade]

Alternatywę dla czego?

[galtomone]

Dla krytyki, że walka o lepsze środowisko jest bez sensu, itd...

[duze_a_male_d_duze_m]

Jeżeli wg Ciebie walka o lepsze środowisko polega na handelku papierkami, to jesteś.. niemądry? Ale raczej oceniam, że bierzesz kasę za granie idioty.

[galtomone]

A ty tylko tyle wyczytales z linku?
Bo wg mnie tam stoi jak byk, ze Fiat musi sporo zmienic i to czyni by uchronic sie przed karami.
A ze teraz sie ratuje w ten sposob?
Zaden system nie jest bez wad.
Ale nie widze problemu.
Napisz lepsze prawo - juz pytalem, czy masz jakas realna alternatywe.

Najprosciej sie krytykuje.
To slucham, jak ty proponujesz rozwiazac kwestie trucia środowiska przez producentów aut?

[duze_a_male_d_duze_m]

Żaden system nie jest bez wad, ale mam wątpliwości która ze stron powyższej transakcji jest większym trucicielem.

[galtomone]

Wskaz gdzie Tesla truje na terenie EU i wykaz, ze bardziej niz Fiat....

Wating...

[engine8]

Tesla nie chce placic podatkow Unijnych wiec bedzie rodzimej produkcji gdzie z wTurynie

[galtomone]

Napisz jeszcze raz i na temat. Bo na razie to ani na temat ani zrozumiale.

[engine8]

No wiec dla ciebie jeszcze raz...
Ten artykul to splycenie calego problemu i pisza ze Tesla da fiatowi "prezent" w postaaci kredytow CO2...i fiat za tyo zbuduje im fabryke... a prawda jest tak ze i Fiat i Tesla na tym interesie musza zarobic i ten zarobek wcale nie bedzie taki prosty... Wy nam zbudujecie fabryke a my wam damy kredyty CO2...
No wiec Fiat potrzebuje kredytow CO2 i technologi EV oraz produkcki a Tesla ma jedno i drugie Tesla zas, bardzo potrzebuje dojacia do rynku EU bez placenia podatkow importowych inajprosciej to mozna zrobic budujac fabryke i zatrudniajac ludzi w europie
A wiec Tesla ma w tych taki sam a moze nawet wiekszy interes no a jesli Fiat im zbuduje fabryke to bedzie to podejrzewam dla wspolnych korzysci i jedna z nich bedzie wspolny kredyt CO2...
A jak beda miec wspolna fabryke to i podejrzewam podobne produkty...
A Tesla byc moze chetnie bedzie produkowac obok swoich produktow rowniez tzw "private label" a wiec Tesle z logo Fiata.. tak jak Teraz robi to Mazda produkujac Miata a obok Fiat 124 Spider...
Ponjal...??

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> No wiec dla ciebie jeszcze raz...
> Ten artykul to splycenie calego problemu i pisza ze Tesla da fiatowi "prezent"
> w postaaci kredytow CO2...i fiat za tyo zbuduje im fabryke...

No to przeczytaj jeszcze raz, bo chyba masz juz ze zrozumieniem Polskiego problemy.

[bimota]

Przecie sam namietnie wykazywales, ze elektryki wcale nie sa takie czyste...

[galtomone]

Bo nie sa, ale to nie ma zwiazku z ta sytuacją, przynajmniej nie wprost.
Chyba, ze wiesz jak Fiat chce dojść do wymogów EU w zakresie środowiskowym....?

[bimota]

DOMAGASZ SIE TEGO, CO SAM WYKAZYWALES. WIEC NIE WIEM CZY NIE MA...

[galtomone]

Niczego sie nie domagam. Na razie zwiazek Fiata z Tesla jest papierowy i ma wylacznie zwiazek z liczeniem sprzedazy i w zwiazku z tym z obciazeniem dla srodowiska na terenie EU jakie z tego wynika (bo Tesla tu nic nie produkuje). W tym czasie Fiat ma sam byc wstanie spelnic wymogi.

Jak, nie wiem. Ty wiesz?

[bimota]

A... ZE TESLA TRUJE ZA GRANICA, A NIE U NAS... TO FAKTYCZNIE ZAJEBISCIE...

[duze_a_male_d_duze_m]

U nas też: produkcja energii elektrycznej nigdy nie będzie bez wpływy na środowisko, obojętnie jak ją pozyskamy.

[galtomone]

Nie zajebiscie, ale w dzien sie swiata nie uzdrowi.
Chyba, ze masz jakis pomysl?

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak, zlikwidować bezużyteczne korki, stoimy i trujemy.

[galtomone]

Jestem za, jak?

[duze_a_male_d_duze_m]

Na chama poszerzyć i upłynnić ruch, tam gdzie musi się on odbywać. I niestety, zakazać wjazdu samochodami tam, gdzie ustalamy, że nie są potrzebne.

[galtomone]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Na chama poszerzyć i upłynnić ruch, tam gdzie musi się on odbywać.

Jak? Wszelkie badania na swiecie pokazuja, ze im wiecej drog tym wiecej aut i drogi zawsze jest za malo...

Kto za to zaplaci?
Co z miastami?

Obawiam sie, ze twoja propozycja jest tak samo atrakcyjna (populistyczna) i realnie nie wykonalna, nieliczac faktu, ze w dluzszym przedziale czasu niczego nie zmieni, patrz arg 1.

> I niestety,
> zakazać wjazdu samochodami tam, gdzie ustalamy, że nie są potrzebne.

Centra miast... OK... jeszcze jakies miejsca? Wplyw zakazu wjazdu w centrach miast na calosc ruchu bedzie niewielki.

[bimota]

Nie zajebiscie, ale w dzien sie swiata nie uzdrowi.

ZA TO SKUTECZNIE SIE POGLEBI CHOROBY..

Chyba, ze masz jakis pomysl?

WYBRAC MNIE NA KROLA I ZLIKWIDOWAC DEMOKRACJE.

[galtomone]

bimota napisał:

> Nie zajebiscie, ale w dzien sie swiata nie uzdrowi.
>
> ZA TO SKUTECZNIE SIE POGLEBI CHOROBY..
>
> Chyba, ze masz jakis pomysl?
>
> WYBRAC MNIE NA KROLA I ZLIKWIDOWAC DEMOKRACJE.

I co dalej?

[bimota]

PRACOWAC I KORZYSTAC Z WOLNOSCI...

[galtomone]

Znaczy mozna truc ile sie chce, czym chce, gdzie chce, jak chce?
Dymis plastikiem z kominow, wycinac DPF... a zapomnialem, nie bedzie dpf, benzyny bezolowiowej, plastik mozna wrzucac do rzek i morza, smieci wysywpywac w lesie, chemikalia z produkcji i inne syfy wywalac gdzie sie chce.

Tak?

porownanie wariantow napedu

[nazimno]

www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/studie-oekobilanz-pkw-antriebe-2018/

[vogon.jeltz]

> Jeżeli wg Ciebie walka o lepsze środowisko polega na handelku papierkami, to jesteś.. niemądry

W dzisiejszym realnym świecie walka o wszystko i w ogóle wszelka aktywność w większej części polega właśnie na handlu papierkami. Diluj z tym.

[samspade]

galtomone napisał:

> Dla krytyki, że walka o lepsze środowisko jest bez sensu, itd...

Ale czy walka o lepsze środowisko oznacza budowanie kolejnej fabryki samochodów? Tak raczej średnio mi się wydaje.

[galtomone]

O ile ja wybudują...
To już wróżenie z fusów autora.

[samspade]

Tak czy siak żadna to walka o lepsze środowisko

[galtomone]

Alez jest, bo przpisy (ktore z Tesla usiluje obejsc) jednak do jakichs zmian Fiata zmusily... Przeciez nie beda tego Tesli placic co rok.
A ze nie jest super/duper... inna sprawa.

Temat trudny... Z takimi firmami zyc trudno a bez sie nie da.

[samspade]

galtomone napisał:

> Alez jest, bo przpisy (ktore z Tesla usiluje obejsc) jednak do jakichs zmian Fi
> ata zmusily...

Ale jakich zmian? To żadne zmiany. Zbudujmy nową fabrykę żeby ratować środowisko. TO żadna zmiana.
Czy fiat będzie produkował mniej samochodów? Nie.
Więc jeżeli zmiana to zmiana na gorsze.

[galtomone]

Ale jaka fabryke???? Cos ty sie tej fabryki czepil.
Gdzie tam napisane, ze zbuduja????

Autor napisal ile kosztowala fabryka w Chinach, i ze TEORETYCZNIE Tesla by mogla, za to co dostanie zbudowac fabryke w Europie. Ale to tylko pomysl autora.
Nie pisze, ze rozwazaja, ze to im potrzebne, i ze zbuduja.

[samspade]

A napisali tam że zbudują mniej samochodów? Czyli żadna zmiana.

[galtomone]

Tam napisali tylko o kasie, wiec cala reszta to spekulacje. Wiec skad wiesz, ze nie zbuduja mniej?

[samspade]

Powiedz mi w jaki sposób zapłacenie tesli przyczyni się do poprawy sytuacji ekologicznej? Choćby w Europie.

[bimota]

SAMOCHODY ODLECA W KOSMOS ;)

[galtomone]

samspade napisał:

> Powiedz mi w jaki sposób zapłacenie tesli przyczyni się do poprawy sytuacji eko
> logicznej? Choćby w Europie.

Samo zaplacenie Tesli ni jak, ale jak czytam w artykule, to nie jest jedyne dzialanie Fiata.
To tylko biezaca reakcja na chwile a nie jedyna.

[samspade]

W artykule nie ma mowy o działaniu na rzecz ekologii. Wprost przeciwnie. Mają produkować hybrydy i elektryki.

[galtomone]

I spełnić wymagania środowiskowe EU.
Jesli uwazasz ze sa zle napisane, napisz lepsze....

Ja nie umiem.

Czy uwazasz , zle lepiej Fiata zamknac na 4 spusty i juz...?

Bo innych opcji raczej nie widze...

[samspade]

galtomone napisał:

> I spełnić wymagania środowiskowe EU.

Samochody elektryczne spełniają wymogi EU. A że są spore wątpliwości co do tego jak są eko.
Spełniają wymogi.
Sam pisałeś że bardziej eko od elektryka jest stary kopcący diesel.

[galtomone]

Owszem, ale na razie stworzylismy takie prawo i przpisy. Moze to lepsze niz niz?
Pytalem czy widzisz alternatywe...
Lepiej nic nie robic?

[samspade]

galtomone napisał:

> Pytalem czy widzisz alternatywe...
> Lepiej nic nie robic?

Skoro wprowadzane zmiany są na gorsze to owszem lepiej nic nie robić niż robić że jest gorzej.

[galtomone]

Dlaczego na gorsze?

[samspade]

Bo wprowadza się samochody, której bardziej obciążają środowisko.
Ale rzeczywiście wyraziłem się nieprecyzyjnie.
Dla koncernów zmiany są raczej na lepsze.

[engine8]

Zrobi taki interes z Tesla jak teraz robia z Mazda. Na Miata przyklejaja swoj znaczek i jest Fiat 124. I bedzie np Fiat Model 3

[nazimno]

najwyzszy czas zaoferowac 126e z zasiegiem min.
150 km

[engine8]

Sa 500-ki elektryczne - ladniejsze i wygodniejsze, po co 126e?

[bimota]

TAK DZIALA DEMOKRACJA... NIE WIEM JAK DLUGO BEDZIE WAS TO ZASKAKIWAC...

[galtomone]

I gdyby nie ta "demokracja" to nikt z ekologia nic by nie robił.

[bimota]

NAWET GDYBY TAK BYLO, TO PRZYNAJMNIEJ NIE ROBIL BY SZKOD..

[galtomone]

Jak to nie?
To ktore panstwo od czasow rewolucji przemyslowej jest eko/sreko i niedemokrayczne.

Wskaz wzor do nasladowania.

[bimota]

KUBA

[galtomone]

A ten przemysł to na Kubie gdzie?

[bimota]

SPYTAJ SWYCH CZERWONYCH BRACI

[galtomone]

Pytam Ciebie, bo to ty dales ten przyklad. Wiec mi wyjasnij.

[bimota]

nie bede odpowiadal na glupawe pytania od czapy...

[galtomone]

Acha, czyli dajesz argument bez pokrycia w rzeczywistosci i dlatego go nie wyjasniasz. OK.
Coz sensownego mozesz napisac w tej sprawie - tradycyjnie, jak dopytac cie o konkrety to uciekasz.

[bimota]

CZYLI TO SIE NIE DZIEJE W DEMOKRACJI ? A MOZE WCALE SIE NIE DZIEJE, ZYMSLILES WSZYSTKO...

[galtomone]

Co sie nie dzieje w dekomkracji. Moglbys rozwijac ciut swoje wypowiedzi dla pelnej jasnosci?
Wracajac do pytania, gdzie ten ekologiczny przemysl na Kubie, skoro wg Ciebie to pansto przmyslowe, niedemokratyczne i ekologiczne.

[bimota]

NIE PISALEM, ZE PRZEMYSLOWE...

JAK ZWYKLE NIE WIESZ O CZYM MOWA I O CZYM CALA DYSKUSJA, KTORA SAM ZACZALES..

[galtomone]

Wiec odpowiedziałeś nie na temat.

[bimota]

JESLI ZADALAS PYT. NIE NA TEMAT...

[galtomone]

Chcialem, zebys wskazal niedemokratyczne panastwo, ktore od czasow rewolucji przmyslowej, pomimo wlasnej produkcji i przmyslu jest ekologiczne... Bo zarzuciles, ze brak podejscia eko, to wina demokracji.

Slucham...

[bimota]

ODPOWIEDZIALEM NA ZAD PYT.

MOGE INNY PRZYKLAD: CHINY.

TYLKO NADAL NIE WIEM PO CO...

[galtomone]

Chiny byly i sa eko?????

[bimota]

OCZYISCIE... POGUGLAJ SOBIE...

[galtomone]

Bdura.
Zeby daleko nie googlac: www.cfr.org/blog/chinas-green-investments-wont-undo-its-environmental-damage-latin-america

www.pism.pl/publications/bulletin/no-37-1108

[bimota]

ZNACZY KRAJE DEMOKRATYCZNE NIE BUDUJA KOPALN I TAM ?

[galtomone]

Kraje raczej nie. Firmy z tych krajow... byc moze. Ale to nie wina demokracji tylko systemu gospodarczego napedzanego wzrostem.

Ale nikt przeciez Chinom nie zabranial powiedziec nie. Dopiero od niedawna zdali sobie sprawe z tego, jak Chiny staly sie zasyfione wlasnie przez przemysl.
Ale dzieki temu przmyslowi, ich kraj tak bardzo sie w ostatnich latach rozwinal.

Nie ma nic za darmo.

[bimota]

Z TWOJEGO LINKA:

"W 2015 r. Rząd chiński ogłosił „wojnę z zanieczyszczeniem” i przystąpił do zobowiązań wynikających z paryskiego porozumienia klimatycznego. Jednocześnie Chiny dążą do rozwoju zielonego sektora swojej gospodarki. Dotychczasowe działania obejmują redukcję smogu w 2017 r."

[galtomone]

No i? Wszystko sie zgadza.

[bimota]

WRESZCIE COS DOTARLO...

[engine8]

W Gunatanamo..