Filtr DPF w silnikach benzynowych

[nousecomplaining]

www.wyborkierowcow.pl/dpf-w-benzynie-czyli-filtry-gpf-i-opf/
Tak sobie to przeczytałem i nie wiem (na podstawie tego artykułu raczej trudno wysnuć jakieś wnioski), jak to jest faktycznie z beznzyniakami z takim filtrem. Może za wcześnie, żeby stwierdzić, czy mniej to upierdliwe niż w przypadku diesla. Jakieś doświadczenia w temacie?

[toreon]

Jeżdżę takim wynalazkiem równy rok. Na razie nic się nie dzieje. Z tego co wiem, nie wymaga to cyklicznego przepalania jak w przypadku dpf.

[nousecomplaining]

> Z tego co wiem, nie wymaga to cyklicznego przepalania jak w przypadku dpf
„Z tego co wiem”, czyli skąd?

[dodekanezowiec]

Benzyna się szybciej nagrzewa, mniej się tej sadzy zbiera itp.itd.

[toreon]

Przeczytane. Dokładnych szczegółów nie przytoczę ale w skrócie chodziło o sposób spalania benzyny i ilość wytrącanej sadzy.

[dr.hayd]

A LPG? W porównaniu z benzyną chyba jeszcze mniej sadzy i wyższa temperatura spalanie.
Renault/Dacia oferuje wersje z LPG, filtr FAP chyba ten sam.

[samspade]

Dużo mniej upierdliwe. Niezauważalne. Ale to wynika z różnic między paliwami.

[nousecomplaining]

Aha, no to dobrze. Podobne opinie usłyszałem w ASO. A pytanie zadałem, bo w benzyniakach zaczęli to montować bodajże w 2028 roku. Żonie kumpla się ostatnio kontrolka tego czegoś zaświeciła i musiał ganiać autem, żeby przepalić (ale to diesel jest). Niby pomogło, ale nie do końca. Wcześniej jeździła codziennie do pracy i robiła dziennie ok. 80 km. Po zmianie miejsca pracy (jakiś rok temu) do roboty drepcze piechotą, więc przebiegi zmalały drastycznie.

[vogon.jeltz]

> w benzyniakach zaczęli to montować bodajże w 2028

Masz wehikuł czasu? Gdzie kupiłeś?

[nousecomplaining]

No jak to gdzie? W hurtowni wehikułów czasu. W detalu jest za drogo.

[hukers]

W detalu drogo, fakt

www.otomoto.pl/oferta/de-lorean-dmc-12-delorean-manual-zarejestrowany-po-calkowitej-rekonstrukcji-ID6D1jWV.html#927b4296c5

[nousecomplaining]

No takiego właśnie użyłem. Dokładnie tak, jak Marty McFly.

[liczbynieklamia]

> Jakieś doświadczenia w temacie?
Wystarczy doświadczenie z autami bez filtrów cząstek stałych. Nawet całkowicie sprawny diesel bez DPF przy gwałtownym przyspieszaniu ma prawo puszczać delikatną chmurkę czarnego dymu. Natomiast w sprawnym silniku benzynowym bez GPF się to nie dzieje. Do tego wszystkiego temperatura spalin w silniku benzynowym jest wyższa. Oznacza to, że GPF będzie gromadził znacznie mniej sadzy i na dodatek łatwiej ją wypalał.

Tak więc na chwilę obecną problemów bym się nie spodziewał. Niestety, rzecz prawdopodobnie ulegnie zmianie. Producenci będą wstawiali coraz mniejsze filtry GPF, które łatwiej się będą zapychały. Dodatkowo w samochodach używanych nieusunięte w porę awarie powodujące kopcenie samochodu (zużyte pierścienie, uszczelniacze zaworowe, lejące wtryskiwacze, usterki sondy lambda, etc.) będą w stanie spowodować błyskawiczne zapchanie filtra GPF.

[nousecomplaining]

> Widzę w tym wpisie rozróżnienie DPF - GPF. Działają one inaczej? Czy chodzi po prostu o inne nazewnictwo tego samego? W renufkach funkcjonuje nazwa FAP.

[liczbynieklamia]

DPF = Diesel Particulate Filter
GPF = Gasoline Particulate Filter

Niemal na pewno działają one identycznie, możliwe, że czasem nawet są fizycznie identyczne (np. jakiś duży benzyniak ma taki sam filtr, jak jakiś mały diesel) po prostu przyjęty na początku skrót DPF siłą rzeczy niezbyt nadaje się do stosowania w silnikach benzynowych.

[vogon.jeltz]

To chyba dobrze, że właściciele samochodów zepsutych w sposób zanieczyszczający otoczenie będą mieli motywację, by szybciej usterkę usunąć?

[liczbynieklamia]

Jeżeli masz silnik, to wiadomo jakie parametry musi on spełniać jako nowy, a jakie gdy się zużyje. Dotyczy to zarówno silnika jako całości (normy emisji), jak i poszczególnych elementów (wymiary tłoków, pierścieni, etc.) Wiadomo jest, że silnik jako nowy-dotarty emituje najmniej zanieczyszczeń, potem ta ilość wzrasta. Tylko że sama produkcja silnika czy auta też emituje zanieczyszczenia, jest więc pewien punkt, w którym auto zanieczyszcza już tak mocno, że bardziej opłaca się wyprodukować nowe.

Istnieje prawdopodobieństwo, że silnik częściowo zużyty, ale mieszczący się w dotychczasowych normach, będzie powodował zapychanie GPF, czyli będzie się kwalifikował do wymiany, znacznie szybciej, niż gdyby nie miał GPF. I teraz pytanie - czy sumaryczna emisja zanieczyszczeń wzrośnie czy spadnie? Trudno zgadywać. Jedno jest pewne - właściciel, który będzie musiał wymienić auto lub robić remont kapitalny sprawnego silnika zadowolony nie będzie.

[samspade]

Skoro będzie robił remont kapitalny sprawnego silnika to chyba ten silnik nie jest wcale taki sprawny

[liczbynieklamia]

Gdyby dzisiaj obniżyć dopuszczalny limit poziomu glukozy we krwi, to czy nagle okazałoby się, że dzisiaj sporo osób gwałtownie zachorowało na cukrzycę?

[samspade]

Biorąc pod uwagę że glukoza będzie oczyszczana. Jak na razie nie słychać o problemach z tym wynalazkiem. Sam mam taki i mimo że sporo jeżdżę wokół komina nie wiem kiedy się wypala.
Ale skoro chcesz szukać problemów tam gdzie ich nie ma.

[liczbynieklamia]

Na razie nie i jest to jasne, z powodów, które omówiłem powyżej. Pytanie co będzie później.

[samspade]

Skoro w dieslach problemy były usuwane czemu w przypadku silników benzynowych miało by być na odwrót?

[liczbynieklamia]

Pierwsze zjawisko, to pogarszanie się problemu z czasem w danym aucie. To chyba jasne - silnik się zużywa, rośnie zużycie oleju, zwiększa się emisja sadzy. W dieslu to też zachodziło, tylko było marginalnym zjawiskiem względem emisji normalnej. Załóżmy, że diesel bez DPF emituje 10 razy więcej cząstek stałych niż benzyniak bez GPF (dane są rozbieżne, ale często nawet różnica jest jeszcze większa). Jeżeli nagle zacznie dymić dwa razy bardziej ze względu na zużycie oleju, to regeneracje DPF będzie musiał robić 2 razy częściej. Benzyniak po takim samym zużyciu - 11 razy częściej.

Drugie zjawisko jest takie, że filtry GPF mogły być zaadaptowanymi filtrami DPF, bo tak było prościej na szybko. Jeżeli okaże się, że były zbyt trwałe, to producenci w ramach cięcia kosztów wstawią mniejsze filtry. Efekty będą oczywiste.

[samspade]

liczbynieklamia napisał:

> Załóżmy, że diesel bez DPF emituje 10 razy więcej cząstek stałych niż b
> enzyniak bez GPF (dane są rozbieżne, ale często nawet różnica jest jeszcze więk
> sza). Jeżeli nagle zacznie dymić dwa razy bardziej ze względu na zużycie oleju,
> to regeneracje DPF będzie musiał robić 2 razy częściej. Benzyniak po takim sam
> ym zużyciu - 11 razy częściej.

Ale będzie to oznaczało że silnik benzynowy jest rozwalony. I to jego opłakany stan techniczny jest problemem a nie filtr.

> Drugie zjawisko jest takie, że filtry GPF mogły być zaadaptowanymi filtrami DPF
> , bo tak było prościej na szybko. Jeżeli okaże się, że były zbyt trwałe, to pro
> ducenci w ramach cięcia kosztów wstawią mniejsze filtry. Efekty będą oczywiste.

Wcale nie będą takie oczywiste. Bo przy olbrzymiej różnicy w ilości emitowanych cząstek filtry będą mogły być wtedy nawet 2 razy mniejsze.
Oraz wypalanie jest mniej problematyczne.

[liczbynieklamia]

> Ale będzie to oznaczało że silnik benzynowy jest rozwalony.
A diesel zużyty w identycznym stopniu nie?

[samspade]

Jeśli też będzie kopcił że potrzeba wypalania będzie zachodziła 11 razy częściej niż normalnie to tak. Jest rozwalony. Ale znów filtry nic do tego nie mają.

[liczbynieklamia]

Nie, temu samemu nominalnemu zużyciu odpowiada potrzeba wypalania 2 razy częściej niż normalnie. Więc jak, jest rozwalony?

[samspade]

Skoro w obu przypadkach kopcenie wzrośnie 2 razy czemu przy silniku diesla wypalanie ma być dwa razy częstsze a w przypadku benzynowego 11 razy częstsze?

[liczbynieklamia]

Nie. Dajmy na to, że nowy silnik diesla bez filtra emituje 1kg sadzy na 100km (dane kompletnie przykładowe, dla prostego liczenia), a nowy benzynowy bez filtra 100g. Jeżeli w wyniku naturalnego zużycia zaczną one brać olej (ale nie przekraczając normy), to w obu produkcja sadzy zwiększy się o 1kg na 100km. W efekcie diesel będzie emitował 2kg sadzy na 100km, czyli 2x więcej, niż na początku, a benzyniak 1.1kg sadzy na 100km, czyli 11x więcej, niż na początku - choć niewiele więcej, niż połowę tego, co diesel.

Chcesz z ruchu eliminować benzyniaka, bo emituje 11x więcej, niż na początku. A co z dieslem, który emituje wprawdzie tylko 2x więcej niż na początku, ale wciąż prawie 2 razy więcej niż benzyniak?

[samspade]

Mowa jest o różnych źródłach sadzy.
Oraz chciałbym eliminować wszystkie kopciuchy z ruchu drogowego. A tak się składa że jednak przeważają diesle wśród kopciuchów.

[liczbynieklamia]

> Mowa jest o różnych źródłach sadzy.
O dokładnie tych samych, tylko w różnych proporcjach. To jak?

[samspade]

Ale co jak?
Odpowiedziałem na pytanie.

[samspade]

W przypadku diesli z czasem filtry uległy poprawie. Czemu w przypadku silników benzynowych miało by pójść w drugą stronę?

[gzesiolek]

Znam jedno narzekanie. W Stingerze GT. Gdy jeździ się cały czas na krótkich trasach w mieście to 1-2x na miesiąc auto żąda od kierowcy pojechania w 15-20min trasę w celu wypalenia GPF. Ot 5-10% ekstra km. Ekologia. Inna sprawa, że kupowanie Stingera GT do jazdy stricte miejskiej jest dla mnie nieco dziwne...

[gzesiolek]

Aha i Mazda jako jedna z nielicznych spełnia normy emisji cząstek stałych bez GPF... Bo ten narzekający na GPF w Stingerze przesiadł się z Mazdy 6 2.5 i rozważa powrót do niej... choć szkoda przechodzić na auto z 2x mniejszą ilością KM...