tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy

[marekggg]

a z afganistanu przywoza wszystko jak leci. trudno jest zrozumiec pisiorkow oraz ich katotalibanska milosc do innych.
aaaa - juz wiem oni maja katotalibanska milosc tylko do bliznych, jezeli chodzi o mlode dzieciaczki.

[wislok1]

Generalnie sami sobie zaprzeczaja, ci przewozeni samolatami sa OK, ci na granicy to samo zlo.....

Nie twierdze, ze nalezy tych z granicy wpuszczac, ale odmawianie im lekow, jedzenia i picia to jest dzialanie IDEALNIE wedlug scenariusza opisanego w Moskwie i Minsku....

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Nie twierdze, ze nalezy tych z granicy wpuszczac,

Co rozumiesz przez wpuszczać?

[wislok1]

Wpuszczac na terytorium UE; zeby mogli zazadac azylu politycznego...

Skoro sa juz na Bialorusi, a Bialorus to kraj bezpieczny zdaniem sanego Lakaszenki, to niech tam poprosza o azyl.....

W koncu na Bialorus dotarli legalnie, wiec nie widze przeszkod, zeby tam sie azylowali....

[wislok1]

To bylo troche ironiczne z tym azylowaniem na Bialorusi....

Bo wiadomo, ze Lukaszenka tych ludzi chce dostarczyc do UE; zeby UE miala klopoty, taka zemsta za sankcje. wobec jego rezimu....

CI ludzie sa manipulowani pzrzez Lukaszenke, a jednoczesnie PL zamiast im na granicy dostarczac lekarstwa, jedzenie, picie,
to traktuje ich strasznie z buciora....

Ewentualne wpuszczenie musialoby wynikac z jakiejsc umowy UE z Bialorusia, np. wpuszcza sie TYLKO Afganczykow, ktorzy NAPRAWDE uciekaja przed talibami....
Wpusczenie jest TYLKO po zweryfikowaniu tozsamosci....

Reszta moze poprosic o azyl na BIalorusi lub w Rosji...

[wislok1]

Jak UE zniesie sankcje wobec Lukaszenki, to cudowynm sposobem naplyw imigrantow sie skonczy....

O to gra Lukaszenka

To, ze gra na nieszczesciu ludzi szukajacych desperacko lepszego zycia, ma w d...., bardzo gleboko...

A znajac urzednikow UE; to na taki deal pojda, zeby tylko miec swiety spokoji...

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Jak UE zniesie sankcje wobec Lukaszenki, to cudowynm sposobem naplyw imigrantow
> sie skonczy....

Bzdura. Imigranci do EU i PL docierali z roznych krajow i to w sporych ilosciach juz wczesniej i coraz wieksze ich ilosci docierac beda. Z Łukaszneka czy bez.

On tymy swoimi samolotami to naprawde drobny % ludzi moze sporwadzić, chocby z tego powodu, ze nie kazdy ma kase by mu zaplacic.

Osobiscie celowalbym w otworzenie placówek EU w tych krajach, z ktorych najwieksza fala imigrantów przybywa do Europy i juz tam (zamiast narazac ich na placenie setek dolarow takiemu Łukasznce, przemytnikom, itd...) umowliwil skladanie wniosków azylowych czy imigracyjnych.

Wtedy mozna latwiej sprawdzic kto przybywa, gdzie by chcial a gdzie mu zaproponujemy, kim jest, jaki ma zawod, do ktorego kraju EU, itd...
Czy to załatwi problem nielegalnej imigracji w 100%? Oczywiscie, ze nie.
Czy ja (przynajmniej na razie) ograniczy i zmniejszy ilosc ofriar, wykorzystywania, cierpienia, itd... IMHO tak. Bo przynajmniej bedzie jakas alternatywa.

[wislok1]

Bzdura jak budura,,,,,

Lukaszek to straszna menda....

Co do twojego pomyslu, to jest bardzo dobry...

[galtomone]

Dziękuję.

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Ewentualne wpuszczenie musialoby wynikac z jakiejsc umowy UE z Bialorusia, np.
> wpuszcza sie TYLKO Afganczykow, ktorzy NAPRAWDE uciekaja przed talibami....

Wg mnie używanie słowa "wpuszczenie" jest bardzo nieprecyzyjne i mylące.
W ogołnym poczuci wpuszczenie = przyjecie, tzn. że beda tu (PL/EU wszystko jedno) mogli zostać. A to nie o to chodzi i to tak nie dziala.

Wszystkie wnioski o dowolna forme azylu i z dowolnego powodu powinny byc przyjmowane i (tak zreszta mowi procedura) INDYWIDUALNIE rozpatrywane.

Jesli ktos jest migrantem zarobkowym z dowolnego kraju ale np. jest lekarzem, to dlaczego mamy go nie przyjac? Za duzo lekarzy mamy?

Mamy procedure skladania wniskow azylowych, ktorej samo państwo Polskie nie respektuje (co kieruje jakis % chetnych ku "zielonej granicy", skoro inaczej probowac nie moga). I nie mamy jasnej i sensownej polityki imigracyjnej, ktora pomoglaby nam rozwijac kraj - jest nac coraz mniej, jestesmy coraz starsi, mamy braki ludzi w wielu zawodach, nie damy rady tego przeskoczyć.

Za 30-40 lat nam i czesci naszych dzieci nie bedzie miał kto tyłka podcierać na starość.

A Łukaszenką nie ma się co aż tak przejmować. Zalać na ludzką masą nawet gdyby bardzo chciał, fizycznie nie da rady.

Z Kabulu, olbrzymim wysiłkiem i majac chetnych udało się setkami lotów dzieki wielkiej wspołpracy miedzynarodowej wywieźć 100 tyś osob.

Ilu imigrantów za kase może przywieźć Łukaszenka? 10 tyś rocznie? Nie ma co tego demonizować, że nas Białoruś zaleje masą ludzi.

A jesli jako społecznośc miedzynarodowa - cała EU i szerzej, nie zaczniemy poważnie myśleć o imigracji, jej powodach, co z tym robić, itd, to za 20-30 te masy ludzie same tu (do Europy) dotra i wtedy będzie faktyczny problem.

[wislok1]

CIekawe.-..

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Wpuszczac na terytorium UE; zeby mogli zazadac azylu politycznego...

No to tu sie nie zgadzam. Z tej prostej przyczyny, że umożliwienie zażądania azylu politycznego nie oznacza, że wniosek będzie pozytywnie rozpatrzony.

> Skoro sa juz na Bialorusi, a Bialorus to kraj bezpieczny zdaniem sanego Lakasze
> nki, to niech tam poprosza o azyl.....

A wg władz PRL Polska była krajem demokratycznym...

> W koncu na Bialorus dotarli legalnie, wiec nie widze przeszkod, zeby tam sie az
> ylowali....

O ile wiem trudno kraj, w ktorym jest dyktatura,w ktorym fałszuje sie wybory, ludzi wsadza do wiezien za demonstrowanie sprzeciwu wobec wladzy uznac za kraj bezpieczny.
Mamy chyba rozne pojecia tego, co oznacza slowo bezpieczenstwo.

I nie widze przeszkod, by procedure przeszli u nas. Albo bedzie wszystko OK i zostana, tak jak ponad 20 tyś Czeczenów (z ponad 120 tyś, któzy do nas przyjechali) albo zostaną wydaleni.

Miedzy innymi fakt tego, ze nie możesz od dawna złożyć takiego wniosku na przejsciu granicznym, zmusza ludzi do tego by probowac przekroczyć granice nielegalnie.
Po części, sami sobie sprowadzamy ten klopot z nielegalnym przekraczaniem granicy na glowe.

Rok 2017 (www.hrw.org/pl/news/2017/03/01/300486)

"Polskie władze rutynowo odmawiają uchodźcom czekającym na białorusko-polskiej granicy prawa do ubiegania się o azyl. Są oni zbiorowo zawracani na Białoruś, wypowiedziała się dzisiaj organizacja Human Rights Watch. Począwszy od 2016 r. wiele osób starających się o azyl, głownie z Czeczenii, a także z Tadżykistanu i Gruzji, próbowało ubiegać się o azyl w Polsce na granicy z Białorusią."

No to ja sie nie dziwie, że przestali próbować robić to tak jak Polska wg procedur chciała by to robili, skoro nasze wladze tych procedur nie respektuja.

Zauważ, że problem nie polega na tym, że wnioski nie sa rozpatrywane pozytywnie.... Od 2016 ludzie nawet nie moga złożyć wniosku...

[wislok1]

Zdaniem Lukaszka Bialorus to kraj ultra super mega demoktatyczny.....

Pisiorki maja GIGANTYCZNA ochote na zrobienie w PL DOKLADNIE TAKIEGO SAMEGO rezimu, w sumie bardziej nawet wrednego, ale kasa z UE i NATO trzyma ( poki co )

[galtomone]

Zdaniem Kima w KPN nie ma głodu.
Przeciez nie rozmawiamy o propagandzie tylko o uchodzcach...

A jesli propaganda i PR nas interesuja, to ja jestem ciekaw co wladze PL powiedza swiatu, jak Lukaszneka pokaze pierwsze trupy na granicy a na ich tle nasza policje i straz granicza stojaca pare metrow dalej...

[engine8]

Zauwaz ze ci ci najbardziej krzycza aby przyjac uchodzcow nie maja najmniejszego zamiaru ani im osobiscie pomagac ani dac na to grosza- Wezmy sie i zrobcie?

[marekggg]

jak cie lubie, to ci przypomne:
- tez sie w ameryce nie urodzilesz
- jakos tam dotarlesz

i pytanie za 100 punktow - tez bys dzisiaj tak brylowal jakby cie niemcy/austriacy wywiezli z powrotem do prl-u?
tak jak dzisiaj czesi/slowacy/wegrzy narzekaja?

a juz chyba nikt nie pamieta kartki w sklepach we wiedniu po CZ/SK/HU/PL - PROSZE NIEKRASC, BO DZWONIMY PO POLICJE.

[x49xx]

Byłam w Wiedniu, nie widziałam takich kartek. Niemniej masz rację, Polacy kradną.

[tbernard]

x49xx napisała:

> Byłam w Wiedniu, nie widziałam takich kartek. Niemniej masz rację, Polacy kradną.

Ale nie na taką skale, co Niemcy niewinnych w komorach gazowych mordują.

[waga170]

x49xx napisała:

> Byłam w Wiedniu, nie widziałam takich kartek.

Bo kartki tez ukradli.

[marekggg]

w ktorym roku tam bylas pierwszy raz?

[engine8]

Po pierwsze primo
Ja si eni rzucileme na wode, nie przedostalem na statek z weglem czy cos w tym rodzaju i nie plynalem prosto do Ameryki. Uciekalem do najbliszszego kraju do jakiego mnie przyjeli. I tam od razu wtorowalem lokalnym jak mowili "Kris Gott" ora powiedzilame ze cchce pracowac - nawet za polowe tego co oni.
Oni mnie zas zachecili aby jednak u nich nie zostawac i szukac zczescia dalej - szukalem i Ameryka powiedzila Welcome.
I to byl wlasciwy proces. Nikomu si ena sile nie wpierdolilem, nie szukalem socjalu ani nie probowalem im narzucac swoich wymagan pod rzadnym wzgledem - dopasowalem sie do istniejacycch warunkow.
Ja nie kradlem wiec te napisy mnie nie dpotyczyly. Lojkalni mnie przyjeli mile.

Po drugie primo
No przeciez jakby mnie te na zachodzie wywiezli z powrotem do PRL-u to bylbym dokladnie tam gdzie wy jestescie obecnie.
A wy przeciez mowicie ze macie i zyjecie lepeiej w Polsce czy EU niz ja???
Jaki z tego wniosek?

[nousecomplaining]

> Jaki z tego wniosek?
Ja za Tobą najczęściej nie nadążam, więc powiedz po prostu pls, jaki z tego wniosek.

[engine8]

Ze jest w;asciwy i niewlasciwy sposob na emigracje i jak ktos wybiera newlasciwy i n swoetle pwa nielgalny to nikt nie ma obowiazku mu tego ulatwiac zwlaszcza jak chce przyjsc i zamiast pracowac to siedziec na socjalu. Afganczycy maja dookol siebie bogate mzylmanski ekraje i tam powinni emigrowac jesli to ich zyciwa koniecznosc a jak chca do innych to jest legalny sposob uzyskac prawo wjazdu..
Rozumiesz teraz?

[nousecomplaining]

> Rozumiesz teraz?
Rozumiem teraz, że taki masz pogląd na ten problem, którego jednak nie podzielam.

[marekggg]

mozesz moze okreslic te bogate muzulmanskie kraje wokol afganistanu?, syrii, libanonu czy czego kolwiek co jest blizej niz 50 km?

i naprawde sadzisz ze wszystcy ktorzy pisza alfabetem arabskim sa arbowie? i sie rozumieja?

[engine8]

Emirty, SA, Oman, Turcja, Rosja, Chiny.
Piechota moga dojsc

[marekggg]

stary - naprwde zabawny jestes...

[engine8]

Staram sie.... :)
ale jak zwykle to ludzi w wieku poborowym

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Ze jest w;asciwy i niewlasciwy sposob na emigracje

Właściwy = kiedy ja sam emigruje.
Niewłaściwy = kiedy ktoś inny chciałby tam doemigrować, gdzie ja już jestem.

Typowo-prawackie dwójmyślenie i hipokryzja.

[tbernard]

bwv1080 napisała:

> engine8 napisał(a):
>
> > Ze jest w;asciwy i niewlasciwy sposob na emigracje
>
> Właściwy = kiedy ja sam emigruje.
> Niewłaściwy = kiedy ktoś inny chciałby tam doemigrować, gdzie ja już jestem.
>
> Typowo-prawackie dwójmyślenie i hipokryzja.

W uproszczeniu: Kali emigrować i z nim dzielić się zasobami i przestrzenią życiową, to jest dobre. Ale Kali dzielić się z innymi przestrzenią życiową i zasobami, to nielegalne i złe.

[marekggg]

chcialbys zyc w przestrzeni kalegi i w stylu jego poprzednikow?

[jestklawo]

> Typowo-prawackie dwójmyślenie i hipokryzja.

bredzisz klaunie, to lewactwo lubuje się w absurdach.
Żeby wejść na mecz poza limitem, muszę mieć paszport covidowy, ale każdy Azjata bez żadnego paszportu może przejść granicę z Białorusią

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Ze jest w;asciwy i niewlasciwy sposob na emigracje i

TO jaki to jest wlasciwy sposob na emigracje z takiego Afganistanu, Syrri czy Iraku?

> Afganczycy maja d
> ookol siebie bogate mzylmanski ekraje i tam powinni emigrowac

Hmmm.... a ty miales obok siebie ROsje, Czechslowacje i DDR i tam powinienes imigrowac... Przypomnij mi gdzie mieszkasz?

> Rozumiesz teraz?

Nie, nie rozumiem.

[kokosowy15]

Polska także nikogo nie zachęca, żeby tu zostali. I oni wcale nie mają zamiaru w Polsce pozostawać, podobnie jak ty traktują to jak przystanek do cywilizacji i zasiłków. Uciekłeś do najbliższego kraju który cie przyjął? Ci z granicy również, tyle że żaden kraj ich na razie NIE PRZYJAL. Białoruś także nie, nie mają tam żadnego zezwolenia na pobyt, można przyjąć że są tam na wycieczce.

[trypel]

No ale to Białorus ich zaprosiła. To Białorus nagle zwiększyła ilość polaczen z Irakiem.

[kokosowy15]

Białoruś uruchomiła połączenia lotnicze, ale nie wydawała wiz pobytowych. Jeżeli latają samoloty z Warszawy do NY, to US kogoś zaprasza do pozostania w tym kraju?

[trypel]

Bialorus ostatnio zwiększyła ilość samolotów
Właśnie dlatego żeby przewozić tych niby uchodźców
Taka zemsta Łukaszenki za sankcje EU

[kokosowy15]

Fakt. Ale z każdą agresja można poradzić sobie po ludzku. Jak nie wiesz jak się zachować, zachowaj się przyzwoicie.

[trypel]

To prawda.
2 tyg temu byłem na Litwie
My zachowujemy się dużo bardziej przyzwoicie
Tam z tego co mówili ludzie pod bronią wyganiano tzw uchodzcow z powrotem na bialorus jak złapano. Zresztą dlatego przyszła kolej na Polskę. Bo tam już trudno

[galtomone]

trypel napisał:

> Bialorus ostatnio zwiększyła ilość samolotów
> Właśnie dlatego żeby przewozić tych niby uchodźców
> Taka zemsta Łukaszenki za sankcje EU

Ale z tym nikt nie dyskutuje.
Za to dyskusja dotyczy fałszywych tez, ktore sam powtarzasz, jak to "Bialorus ich zaprosila do siebie na pobyt".

[trypel]

Bialprus dokladnie ich zaprosiła do siebie informując ze stąd jest łatwo na zachód.
Tak mniej więcej jakby Polska to zrobiła a potem autokarami z lotniska zawoziła nad Odrę mówiąc ze po tamtej stronie macie raj.
Poza tym gdzie Irak a gdzie Afganistan

[galtomone]

trypel napisał:

> Bialprus dokladnie ich zaprosiła do siebie informując ze stąd jest łatwo na zac
> hód.

No i akurat to jest prawdą. Nie da sie ukryć, że łatwiej jest wjechać do EU z Białorusi niż np. z Iraku czy Syrii.
Nie jest jednak prawdą, że Białoruś zaprosiła ich DO SIEBIE.

A to, że łatwiej jest dostać się do EU przez Białoruś, to troche wina EU i państw człokowskich.
Gdybyśmy pomyśleli nad alternatywą (co chocby przez postawe państw takich jak PL jest niemozliwe) mielbysmy mniejszy problem i jakąs alternatywe - i dla nas i dla potencjalmych chetnych.

Ale lepiej jest krzyczeć głośno NIE, nic nie robic i udawać, że problemu nie ma.... Obudzimy sie jak zwykle z reka w nocniku, gdy problemem nie będzie 2000 nielegalnych przejsc przez granice a 2 mln lub wiecej przez zewnetrzne granice EU.

> Tak mniej więcej jakby Polska to zrobiła a potem autokarami z lotniska zawoziła
> nad Odrę mówiąc ze po tamtej stronie macie raj.
> Poza tym gdzie Irak a gdzie Afganistan

Nikt nie dyskutuje z faktem, ze Łukaszneka robi to specjalnie.
Ale robi to bo moze, robi to, bo dla tych ludzi nie ma alternatywy, nie ma co demonizować, że ON nas milionami ludzi zaleje - technicznie to jest niewykonalne!!!
I nie slyszle zadnych propozycji rozwiazania tego problemu.

Procedury azylowej (jak sie skonczy to zupelnie inna sprawa) choc powinnismy nie rozpoczynamy.
Nie mamy pomyslu na co dalej, kolejne lata, fale, itd..
Nie ma pomyslu co z obecna sytuacja i grupa....

Co... potrwa to jeszcze tydzien... dwa? Czekamy az ktos tam umrze?
Na pewno w oczach spolecznosci miedzynarodowej Polacy i Polska, ktora pozwala umierac ludziom na swojej granicy i ma ludzkie zycie w dupie mocno zyska....

Na pewno przecietny Niemiec, Francuz, Hiszpan, itd... bedzie wrecz bil nam brawo, ze tworzymy skladowiska trupow na granicy.

Łukaszneka ma gdzies co o nim mowia, bo i tak juz mowia zle.

Jakos nie sadze, by smierc na naszej granicy byla czyms cos swiat przyjmie na zasadzie "nic sie nie stalo, bo to przeciez nie Polacy kromki chleba nie rzucili, tylko zly Lukaszneka ich zabil".

Ale co tam, swiat nas kocha.... Polacy sa znani z otwartosci, tolerancji i empatii.

[trypel]

Może porozmawiaj z tym przeciętnym Włochem, Francuzem czy Niemcem czy chce tzw uchodzcow z Iraku.
Czy może woli żeby trzymać zamknięte granice za wszelką cenę.

[galtomone]

trypel napisał:

> Może porozmawiaj z tym przeciętnym Włochem, Francuzem czy Niemcem czy chce tzw
> uchodzcow z Iraku.
> Czy może woli żeby trzymać zamknięte granice za wszelką cenę.
>

Zacznę od pytania czy chce płacić podatki.
A potem zapytam czy bedzie wykowyać te prace które od zawze w bogatszych krajach wykonywali imigranci (w tym Polacy).
Jakos nie widze w PL tlumow chetnych do pracy w Uberze i podobnych..
Nie widać tez tysiecy chetnych do przyjazdu tu Ukranicow czy Bialorusinow - ci co chcieli juz w EU sa.

Poza tym madra politka imigracyjna polega wlasnie na tym by wpuszczac ludzi, ktrzy beda chcieli tu pracowac a nie zyc z socjalu.

Zapytaj przecietnego Niemca czy chce/chcial Polakow zlodziei czy np. lekarzy.

A skoro juz uderzamy w taki typ przcietnego bywatela, to ani Niemiec ani Polak nie chce u siebie nikogo obcego.... W Katowiach np. sa dzielnice, gdzie nie chca ludzi z Sosnowca.

Ale nie sadze bys uznal, ze takimi potrzebami powinno sie kierowac odpowiedzialne panstwo.

[trypel]

Jasne
Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego to chęć jego integracji z lokalna kultura.
I jak sam wiesz Ukraincy nie mają z tym problemów.
A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad połowa to Ukraina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd informacja ze ukraincy nie przyjeżdżają już

[nousecomplaining]

> A ja nie uważam islamu za religie pokoju
Tutaj pełna zgoda. Polecam lekturę „Inszallach” Oriany Fallaci.

[galtomone]

trypel napisał:

> Jasne
> Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego to chęć jego
> integracji z lokalna kultura.

Moge sie z tym solidaryzowac, pytanie jak to sprawdzić. Ale to pytani hipotetyczne.

Polska nawet nie sprawdza kim sa te 32 na ranicy skad i po co przyjehcaly. Nawet wydalic i deportowac do kraju pochodzenia ich nie mozemy, bo lamiemy wlasne prawo , prawo eu i konwencje miedzynarodowe - nie przyjmujemy wniosku.

A cala reszta rzeczy nastepuje po tym fakcie.

Nikt nie krzyczy, ze wnioski maja byc rozpatrzone pozytwynie, ze maja dosaatc zasilki, mieszkanie, itd... Mamy przyjac i rozpatrzyc (obiektywnie) wniosek, tylko tyle i az tyl... jak sie okazuje.

> I jak sam wiesz Ukraincy nie mają z tym problemów.

Znaczy zaden nie kradnie, nie handluje naroktykami, nie czerpie zysku z prostytucji, itd...?

Nie sadze....

Zatwm skro nie wrzucamy do jednego worka Ukranicow dlaczego amy wrzucac innych.

Po wojnie w Czeczenii osiadolo u nas ponad 20 tys Czeczenów... i gdzie sa te meczety, islamskie dzielnice, itd???

> A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.

A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.

> Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad połowa to Uk
> raina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd informacja
> ze ukraincy nie przyjeżdżają już

Od kiedy ktos kto szuka mieszkania oznacza ze wczoraj przyjechal???

To skad przyjechali polacy co szukaja mieszkania???

Sam zmienialem wynajete mieszkanie w Londku chyba z 6 razy... bo why not.
Albo bylo lepsze/wieksze albo blizej pracy.

Po to wynajmuje, zeby nie byc przywiazanym na 100 lat.

[trypel]

galtomone napisał:

> trypel napisał:
>
> > Jasne
> > Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego to chęć
> jego
> > integracji z lokalna kultura.
>
> Moge sie z tym solidaryzowac, pytanie jak to sprawdzić. Ale to pytani hipotetyc
> zne.
>

Dlaczego hipotetyczne, chyba widac wyraznie patrząc na świat jacy imigrantami się asymilują a jacy probuja wprowadzać własne porządki

> Polska nawet nie sprawdza kim sa te 32 na ranicy skad i po co przyjehcaly. Nawe
> t wydalic i deportowac do kraju pochodzenia ich nie mozemy, bo lamiemy wlasne p
> rawo , prawo eu i konwencje miedzynarodowe - nie przyjmujemy wniosku.
>
> A cala reszta rzeczy nastepuje po tym fakcie.
>
> Nikt nie krzyczy, ze wnioski maja byc rozpatrzone pozytwynie, ze maja dosaatc z
> asilki, mieszkanie, itd... Mamy przyjac i rozpatrzyc (obiektywnie) wniosek, tyl
> ko tyle i az tyl... jak sie okazuje.
>
> > I jak sam wiesz Ukraincy nie mają z tym problemów.
>
> Znaczy zaden nie kradnie, nie handluje naroktykami, nie czerpie zysku z prostyt
> ucji, itd...?
>
> Nie sadze....
>
> Zatwm skro nie wrzucamy do jednego worka Ukranicow dlaczego amy wrzucac innych.
>

Bo mamy przykłady w innych krajach jak wygląda mniejszośc muzułmańska

> Po wojnie w Czeczenii osiadolo u nas ponad 20 tys Czeczenów... i gdzie sa te me
> czety, islamskie dzielnice, itd???
>

Czeczeni to mocno zlaicyzowani muzułmanie

> > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
>
> A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.
>

Też. Tylko jednak islam wyróżnia się dość mocno nawet ma tle innych. Negatywnie

> > Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad połowa
> to Uk
> > raina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd infor
> macja
> > ze ukraincy nie przyjeżdżają już
>
> Od kiedy ktos kto szuka mieszkania oznacza ze wczoraj przyjechal???
>

Slychac czy są nowi czy nie. Widac ze jest ich coraz więcej
W sumie do wieczora ok 60 telefonów. Ponad połowa Ukraina i bialorus


> To skad przyjechali polacy co szukaja mieszkania???
>
> Sam zmienialem wynajete mieszkanie w Londku chyba z 6 razy... bo why not.
> Albo bylo lepsze/wieksze albo blizej pracy.
>
> Po to wynajmuje, zeby nie byc przywiazanym na 100 lat.
>
>
>
>
>

[galtomone]

trypel napisał:

> galtomone napisał:
>
> > trypel napisał:
> >
> > > Jasne
> > > Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego t
> o chęć
> > jego
> > > integracji z lokalna kultura.
> >
> > Moge sie z tym solidaryzowac, pytanie jak to sprawdzić. Ale to pytani hip
> otetyc
> > zne.
> >
>
> Dlaczego hipotetyczne, chyba widac wyraznie patrząc na świat jacy imigrantami s
> ię asymilują a jacy probuja wprowadzać własne porządki

Bo po pierwsze to jednak nie gwarancja a poziom prawdopodobieństwa.
Co wiecej, te "nowe porzadki" to raczej wprowadzaja dziedzi imigrantów, albo dzieci, dzieci imigrantów.... Ale tez nie wszedzie.

Powodów do frustracji i radykalizacji ludzi (szczególnie mlodzi) maja duzo. Skad np. u nas faszysci? Przeciez to powonno byc po doswiadczeniach PL z faszyzmem i STalinizmem wrecz niemozliwe... A jednak sa grupy, ktore swietuja urodziny Adolfa.

Chcialbys zyc w PL, ktora chcieliby tu zrobic mlodzi z ruchu narodowego MWP i podobnych ruchów?

Jakos nie widze wsrod nich asymilacji, wrecz przeciwnie - przeciez wiekszosc tego nie chce.


> Bo mamy przykłady w innych krajach jak wygląda mniejszośc muzułmańska

Tzn jakie przyklady?

W ktorym kraju cala mniejszosc albo wiekszosc tej mniejszosci to radykalowie, ktorzy chca zmienic caly kraj zachodni?

Zwykle - tak jak u nas w roznych kwestiach - wszelakiej masci ekstremisci i populisci to mniejszosc, ale zawsze baaaardzo glosna.

Czym wmówienie/czy wmawanie przez PiS ludziom, ze kraj jest w ruinie, wszyscy sedziowe to zlodzieje, ze tvn trzeba zlikwidowac, bo nie ma pluralizmu w mediach rozni sie od prob radykalizacji w grupach muzulmanskich.

W PL mamy mniejszosc muzulamnska od setek lat... i co?

Ilu muzulmanskich lekarzy czy profesorow wysadza sie co rok w powietrze na placach?

Religia to tylko pretekst i droga do odwetu za rozne wyimaginowane lub prawdziew nierownosci, wykorzystywanie, krzywdy, itd...

W PL to sie w koncu tez pojawi.... z jednej strony mamy ataki roslych karków na roznego typu mniejszosci, z drugiej... tylko czekać az wsrod tych mniejszosci pojawia sie ekstremisci, ktorzy powiedza "DOSC", ciagle nadstawiamy drugi policzek i co...? Nic, nadal w tramwaji ktos ci moze sposcic wpie..ol... Czas walczyc o swoje.

Ale to co - cala/kazda mniejszosc jest niebezpieczna?

> > Po wojnie w Czeczenii osiadolo u nas ponad 20 tys Czeczenów... i gdzie sa
> te me
> > czety, islamskie dzielnice, itd???
> >
>
> Czeczeni to mocno zlaicyzowani muzułmanie

Ale nie wszyscy? I nie ma gwarancji, ze nie pojawia sie w srod nich radykalowie.

IMHO, to ma tak naprawde nie wiele wspolnego z religia. Tzn. religia jest instumentem do manipulacji. Jak wiele innych rzeczy.

I miedzy innymi po to przyjmuje sie do sprawdzenia wnioski azylowe, czy historia czlowieka sie spina... Czy faktycznie jest tym kim mowi, czy ostatnie 2 lata spedzil w jakims obozie szkoleniowym.

Jakos mam przeczucie graniczace z pewnoscia, ze ci potencjalnie faktycznie niebzpieczni, przenikaja sobie wzglednie spokojnie do EU z ominieciem oficjalnej sciezki.... I to nie tych, co chca starac sie o azyl czy chcac imigrowac z powodow ekonomicznych nalezy sie obawiac.

>
> > > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
> >
> > A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.
> >
>
> Też. Tylko jednak islam wyróżnia się dość mocno nawet ma tle innych. Negatywnie

Dziś, bo przez bardzo wiele lat w przeszlosci nie bylo internetu i kanalow newsowych, zeby pokazac jak chrzescijanie i katolicy sa pelni milosci do bliznich.

Poza tym, wez pod uwage, ze znaczna czesc strzelanin w USA to wlasnie ci gleboko wierzacy w religie milosci bialych...

> > > Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad
> połowa
> > to Uk
> > > raina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd
> infor
> > macja
> > > ze ukraincy nie przyjeżdżają już
> >
> > Od kiedy ktos kto szuka mieszkania oznacza ze wczoraj przyjechal???
> >
>
> Slychac czy są nowi czy nie.

Po czym slychac???

> Widac ze jest ich coraz więcej

No pewnie, ale ze wiecej... ale fala emigrantow z Ukrainy juz nie jest tak duza jak byla.
Myslisz, ze Polacy przestali emigrowac na zachod? Ale ilosc ludzi, ktorzy nadal wyjezdzaja np. do Irlandii jest znaczaco mniejsza niz byla.

Ciagle jednak sa nowi, ktorzy koncza 18 lat, studia czy traca prace u sibie i decyduja sie na wyjazd.

[trypel]

Sorry masz inna wizję świata zrownujesz nieporównywalne religie podczas gdy zagrożenie płynące z radykalnego islamu jest o pare rzędów wielkości większe niż z strony najbardziej radykalnych chrześcijan
Ja nie chce mieć tutaj radykalnych muzulmanow I już
I mam nadzieję że nie będziemy ich wpuszczać

[tbernard]

galtomone napisał:

> > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
>
> A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.
>

Małe pytanie aby zobrazować różnice. Czy w kraju islamskim nie miał byś oporów aby głośno oświadczyć co o religii myślisz, w tym o islamie?

[galtomone]

Owszem, sa kraje muzulmanskie gdzie moglbym byc niewiezacym i nie miec z tego powodu problemow.

Zwracam jednak uwage, ze nie porownujemy krajow a rozmawiamy o problemach z imigracja.

Mozemy sobie zaklinac rzeczywistosc jak chcemy, imigrantow na granicach EU bedzie coraz wiecej czy tego checm czy nie, czy ich wpuszczamy czy nie.

[trypel]

Pytanie chyba bylo inne. Czy znasz jakiś kraj islamski gdzie mógłbyś powiedzieć otwarcie co sądzisz o islamie?

[kokosowy15]

Oczywiście, pod warunkiem że będziesz ten islam chwalił i popierał. Ale to nie nowość - na forum motoryzacyjnym jesteś sympatyczny i lubiany gdy pochwalasz przekroczenia prędkości i plujesz na rowerzystów.

[qqbek]

Brednie.
Spora część z nas jeździ też rowerami.

[kokosowy15]

Gdy przesiadasz się na rower psioczysz na kierowców.

[galtomone]

kokosowy15 napisał(a):

> Gdy przesiadasz się na rower psioczysz na kierowców.

I na rowerze i w aucie i na piechotę psioczę na wszystkich (rowerzystów, kierowców, pieszych) - wystarczy, ze przynależą do kategorii uczestników ruchu "debil/egoista".

To nie chodzi o to czym sie poruszasz, ale co masz we łbie.

[galtomone]

trypel napisał:

> Pytanie chyba bylo inne. Czy znasz jakiś kraj islamski gdzie mógłbyś powiedzie
> ć otwarcie co sądzisz o islamie?
>

Doprecyzuj "otwarcie".

W rozmowach z mieszkańcami takiego kraju - o kulturze, historii, religii, różnicach, itd... mocno sceptyczne zdanie (człowiek w rozmowie z innym, szczególnie gdy jest gościem raczej zachowuje pewien poziom kultury w dyskusji) o religii (w tym z nazwy o Islamie) wyraziłem zarówno w Maroko (gdzie podoba mi się bardzo i mam nadzieje w 2022 znów złożyć wizytę) i w Egipcie (gdzie moja noga już więcej nie postanie).

W żadnym z tych krajów nikt na mnie nie nigdzie nie doniósł, nikt mnie nie ukamieniował, itd...

Część osób biorących udział w takich rozmowach usiłowała mnie przekonać, że jestem w błędzie, część atakowała (nie bez racji) chrześcijan i katolików.

Temat jest dużo głębszy i poważniejszy niż proste podsumowanie Islam, nie jest z założenia religią pokoju. To po prostu nie prawda.

Nie da się oddzielić religii od tego kim od pokoleń są jego wyznawcy i w jakich warunkach przyszło im żyć.

A to jak kto jakieś zapisy interpretuje i kto wierzy w te interpretacje, to zupełnie inna sprawa.

Mam ultrakatolickich (o ile to jeszcze katolicy) znajomych i ich wizja i interpretacje pisma św. są przerażająco średniowieczne. Znam trzy takie rodziny - każda 7/8 dzieci (na razie). Wszystkie wychowywane w tym duchu... z jednej strony "milosci" z drugiej "zagrożenia" - także przez tych mniej wierzących - mniej wierzacy = nie wierzacy.

Jaki bedzie efekt takiego prania mózgu w kolejnych pokoleniach... nie podejmuje sie przewidywać.

A czy w imie chrześcijanstwa (religii pkoju) mało ludzi w pień wycięto w ramach nawracania? W samej Europie plemiona pogańskie poznawały jak kocha ich Pan Bóg, głownie po przez ostrze miecza.

Ludzie sie wyrzynali nawzajem w imie swojego Boga od zawsze i absolutnie RELIGIA jest na pierwszym miejscu na swiecie jeslich chodzi o ilosc zamordowanych ludzi "w imie mojego Boga/Bogow" (czy to z przekonan czy wykorzystana jako pretekst). Nic nawet sie nie zbliza w zakresie liczby smierci do religii. Na kazdym kontynencie gdzie byly ludzkie osady.

[trypel]

Otwarcie to otwarcie
Mieszkasz tam i mówisz że jesteś ateistą.
Dookoła.
Może w maroku byś przeżył
Jedynie tam
I ludzie obecnie zdecydowanie częściej wyrzynają z imieniem Allaha
Jak tego nie widzisz to już twój problem

[galtomone]

trypel napisał:

> Otwarcie to otwarcie
> Mieszkasz tam i mówisz że jesteś ateistą.

Nawet u nas nie wszedzie to otwarcie mowie...

> Może w maroku byś przeżył

Czyli jednak przeczy to tezie, ze takiego panstwa nie ma...?

> I ludzie obecnie zdecydowanie częściej wyrzynają z imieniem Allaha
> Jak tego nie widzisz to już twój problem

No i co z tego? Islam z nami jest od wczoraj?

X lat temu mordowali katolicy, teraz morduja muzulmanie, kto bedzie mordowac za lat X - kto to wie.

I taka "ciekawostka":
slate.com/news-and-politics/2019/08/right-wing-terrorist-killings-government-focus-jihadis-islamic-radicalism.html
Także jak chcesz kogos zabic, to pretekst zawsze znajdziesz.... Podobnie jak ludzi, ktorych mozesz zmanipulowac.
A czy to robisz w imie Allaha czy z innego powodu - zabitym chyba bez roznicy.

Warto tez wziac pod uwage, gdzie/na kim (kto ginie) dokonuje sie wiekszosc zamachow przez islamskich radykalow... Bo wbrw pozorom nie na zachodzie.

Ostatni przyklad z Kabulu - terrorysta tam ateistow zabil czy Afganczykow muzułmanów?

[trypel]

Jakiego państwa nie ma?

[tbernard]

galtomone napisał:

> Warto tez wziac pod uwage, gdzie/na kim (kto ginie) dokonuje sie wiekszosc zama
> chow przez islamskich radykalow... Bo wbrw pozorom nie na zachodzie.
>
> Ostatni przyklad z Kabulu - terrorysta tam ateistow zabil czy Afganczykow muzuł
> manów?
>

Jeśli o zabitych chodzi to rozróżnianie, czy byli to muzułmanie, czy ateiści, czy inni wyznawcy ma małe znaczenie, bo to przede wszystkim ludzie. Kiepsko ten argument Ci wyszedł, bo to jakbyś uznał, że mniej szkoda zabitych muzułmanów, bo to jakby gorszy rodzaj człowieka.
Za to czy w gronie zabójców dominują wyznawcy takiej czy innej religii może mieć znaczenie nie koniecznie związane z dyskryminacją wyznawców, tylko po prostu z powodów bezpieczeństwa.

[trypel]

Dokladnie tak
Nawet jak tylko co setny muzułmanin jest ortodoksem to wciąż ryzyko za duże żeby ich wpuszczać przez zielona granice

[marekggg]

> A skoro juz uderzamy w taki typ przcietnego bywatela, to ani Niemiec ani Polak
> nie chce u siebie nikogo obcego.... W Katowiach np. sa dzielnice, gdzie nie chc
> a ludzi z Sosnowca.

mialem kiedys dziouche ze slaska - jak przejezdzalismy przez sosnowiec, to zawsze mowila - prosze przygotowac paszporty :-)

[galtomone]

Czyli co... Morawicki powinien jedbnac miedzy nami drut kolczasy, bo sa bardziej nacjonalni nacjonalisci? ;-)

[nousecomplaining]

> W Katowiach np. sa dzielnice, gdzie nie chca ludzi z Sosnowca.
Eee, już nie te czasy. Co to znaczy „nie chcą”? Górny Śląsk już dawno się zgorolił.

[trypel]

A jak zrobili ci na granicy?
Wsiedli na samolot z Iraku do Mińska.
Płacąc za bilet.
W Mińsku autobusem albo z pomocą wojska zostali przewiezieni na granice "bo tam wam będzie lepiej"
Tylko teraz jedni ich nie chcą wpuścić a tamci przyjąć z powrotem

[marekggg]

ale ci na granicy by moze tez chcieli pracowac. wiec o co chodzi?

a z tym twoim Kris Gott - no nie wiem byl piosenkarz - Karel Gott - moze cie z nim pomylili...

sorry, ale cale to masz jakies skrzywienie. ile lat siedzialzsz w Traiskirchen?

[wislok1]

Uciekales i cie przyjeli....

To jest fakt...

A teraz odmawiasz przyjmowania ludzi, ktorym czasto grozi smierc...
I to nie sa jaja...
Jak nie spier.ola. to ich zaszlachtuja talibowie jak zwierzaki....

Jasne, ze powinna byc selekcja, co innego imigranci ekonomiczni, co innego polityczni....

Ale to jest ODRAZAJACE i WSTRETNE szczuc na ludzi, co uciekaja przed smiercia z rak talibow....

[engine8]

taaaa.... Akurat tym co grozi smierc tam nie ma.

[qqbek]

Uciekałeś jako ekonomiczny, czy jako polityczny?
Działałeś gdzieś, zanim uciekłeś jako polityczny?
Zwijali ciebie, co i rusz, na "48" jak mojego starego?
Wracałeś do domu z obitymi (w miejscu wiadomym) piętami, albo powybijanymi przez "nieustalonych sprawców" zębami?

Nie?
To co ty kurwa pierdolisz niuniuś?

[engine8]

No a tobie co sie stalo?
Pisze jedynie ze jak jestes w niebezpieczenstwie to uciekasz do najblizszego kraju a nie do najbogatszego co daje socjal.

I proces jest taki ze idzisz do ich konsulatu a oni ci daj azyl?
I jak sprawdza ze im smierc gorzila - kazdy dostanie azyl w pierwszym wolnym pqnstwie do ktorego wkroczy. Takie sa zasady .

Chuj mnie obchodzi co robil Twoj ojciec - on podejmowal swoje decyzje a ja podejmowalem swoje..
Mni eni ezdazyli zwinac bo im sie wywinalem zanim by mnie zwineli. Patrzac z perspektywy to byc moze celowo poluznili kryteria i pozwolili mi uciekac? Nigdy ne dowiem sie tego
I Twoj ojciec mogl zrobic to samo wtedy co ja i pozniej poniewaz jesli byl internowany to im dawano darmowa podroz - wybral inaczej.

[qqbek]

Bo jesteś emigrantem ekonomicznym, którego przyjęto jako politycznego.
Ale politycznym zarzucasz to, że chcą się tutaj dostać jako ekonomiczni.

Cieszę się, że chuj ciebie obchodzi mój ojciec.
On w przeciwieństwie do ciebie miał jaja.

Co do bredni o "wolnym państwie" - twierdzisz, że Białoruś to wolne państwo?
To się kurwa tam wyprowadź, w trymiga najlepiej.

A co mi się stało?
NIE CIERPIĘ HIPOKRYZJI (a ponadto znów piłeś - czego dowód mam w tym durnym poście e-grażyny) !!!

[engine8]

Ja Twojego ojca szanuje i nie bede kontynuowal tej dyskusji... Naiwny jestes niestety i chyba ci sie jedynie wydaje ze wiesz co sie i dlaczego na swiecie dzieje.

A oni to przylecieli samolotem do Bialorusi?
90% z nich sa tacy sami polityczni jak reszta w Afryki ktorzy szli przez pol swiata i nie staneli zanim do Niemiec sie nie dostali bo tam socjal dobry.

[qqbek]

Czyli w USA wylądowałeś nie przez Austrię, ale tak od razu?
Wybacz - przez szacunek dla ciebie nie chcę dalej ciągnąć tej dyskusji.

Niech zostanie po twojemu - emigranci polityczni w Polsce są źli, bo Polska to 28. gospodarcza potęga świata. Emigranci ekonomiczni w USA byli dobrzy, bo USA to była 1. potęga gospodarcza świata, a Austria była wtedy dopiero w drugiej dziesiątce.

[engine8]

Mowilem ci glupolu ze zglosilem sie do pierwszego wolnego kraju - Austrii.
Wjechalme tam legalnie z paszportem i dokumentami , zglosilem sie na policje i tam mnie skierowano na dalszy - wlasciwy, tor.
Austria mnie przeswietlila, dala mi azyl i prawo pozostania ale zachecila do wyjazdu dalej..
Kapisz?
To jest wlasciwy proces.

A tu juz dlaczego USA mnie zaprosilo to nie jest wazne - zaprosili bo chcieli.
Ja nikomu na granicy nie siedzialem

Emiraranic nie sa zli i ty moglbys takiegoo udomowic tylko podejrzewam ze jak bys sie zdecydowal to zrobilbyc to takiemu ktory zjawil sie u drzwi twoich i porosil o pomoc.
Ale jakby ci probowal wlezc w nocy przez plot to bys go kijem bejsbolowym potraktowal - nieprawda?

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Mowilem ci glupolu ze zglosilem sie do pierwszego wolnego kraju - Austrii.

No to dla nich pierwszym wolbym krajem jest PL.

> Wjechalme tam legalnie z paszportem i dokumentami , zglosilem sie na policje i
> tam mnie skierowano na dalszy - wlasciwy, tor.

Skoro wsiedli do samolotu, to paszporty i dokumenty tez maja... Tylko nie bardzo maja jak sie dostac na policje, zeby je zlozyc.... Widzisz drobna roznie?

> Austria mnie przeswietlila, dala mi azyl i prawo pozostania ale zachecila do w
> yjazdu dalej..
> Kapisz?
> To jest wlasciwy proces.

A PL dokumentow nie przyjmuje i nie przeswietla - jakos nie brzmi to jako wlasciwy proces...

> A tu juz dlaczego USA mnie zaprosilo to nie jest wazne - zaprosili bo chcieli.
> Ja nikomu na granicy nie siedzialem

Ciekawe gdzie bys siedzial, jakby Austriacy ci na granicy zawrocili a Czesi nie przepuscili z powrotem...

> Emiraranic nie sa zli i ty moglbys takiegoo udomowic

A ty długo lokalsów gryzłeś nim Cie udomowili?

[tbernard]

galtomone napisał:

> A ty długo lokalsów gryzłeś nim Cie udomowili?

On nikogo nie okradał. Co najwyżej przed aukcją z upatrzonego samochodu coś wykręcił i schował aby niższą cenę uzyskać, a po kupieniu to sobie dokręcił. No ale to nie kradzież przecież tylko spryt i zaradność życiowa.

[only_the_godfather]

galtomone napisał:


> Skoro wsiedli do samolotu, to paszporty i dokumenty tez maja... Tylko nie bardz
> o maja jak sie dostac na policje, zeby je zlozyc.... Widzisz drobna roznie?
>
Skoro mają paszporty i dokumenty to dlaczego nie mogą wjechać do Polski legalnie?Ot choćby stanąć legalnie na przejściu granicznym i poprosić o azyl?Może dlatego, że w Mińsku ich dokumenty dziwnym trafem zaginęły i z irakijczyków stali się afgańczykami.

[galtomone]

Nie wiem, ale po to jest procedura (której nie stosujemy czekając az co... zdechną i się rozłożą żeby zwłok nie trzeba było pilnować?) żeby to wyjaśnić i sprawdzić.

Wszczęcie procedury nie oznacza, że ktoś został WPUSZCZONY na stałe do Polski.

[only_the_godfather]

galtomone napisał:

> Nie wiem, ale po to jest procedura (której nie stosujemy czekając az co... zdec
> hną i się rozłożą żeby zwłok nie trzeba było pilnować?) żeby to wyjaśnić i spra
> wdzić.
>
> Wszczęcie procedury nie oznacza, że ktoś został WPUSZCZONY na stałe do Polski.
>
Ale ustalmy jedno. są uchodźcami którzy muszą uciekać z swojego kraju, czy może jednak legalnie opuścili swój kraj, a następnie nie legalnie próbują się dostać na teren innego kraju. Bo pókico to wiele wskazuje na to, że Ci ludzie nie są żadnymi uchodźcami, a jedynie migrantami którzy z jakiegoś powodu niechcą przekroczyć granicy legalnie i poprosić o azyl. Pytanie dlaczego?

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Ale ustalmy jedno. są uchodźcami którzy muszą uciekać z swojego kraju, czy może
> jednak legalnie opuścili swój kraj, a następnie nie legalnie próbują się dosta
> ć na teren innego kraju.

Jestem za tym by to ustalic. A ustalimy to (i wszelkie okolicznosci) jak rozpoczniemy procedure.

> Bo pókico to wiele wskazuje na to

Po to mamy procedury, zeby nie trzeba bylo gdybac...

To moze niech SG rzuca moneta - wjezdzasz/nie wjezdzasz.

Tu przynajmiej mamy ich w kupie i mozna faktycznie sprawdzic kto to.... Jakos wladze na tematy tych ponad 2 tys, ktorzy weszli na teren PL i znikneli w ciagu ostatnich miesiecy wiele nie mowi....

Przeciez to idiotyczne.

I to pomijajac kwestie czysto humanitarne, bo to juz w ogóle szkoda słów.

[marekggg]

zapytaj tych ktorzy zgineli na murze berlinskim czy innych drutach kolciastych w republikach socjalistycznych o procedury jak chcieli sie na zachod przedostac. bo na wschodzie bylo tak fajnie.

w dupie sie przewrocilo?

[engine8]

Ot dural i tyle...
Szkoda ci tlumaczyc poniewaz ty tego nie oczekujesz jak ze wiesz doskonale jak to prtacuje ale masz lewacka mentalnsc .
Ilu w takim razie afganiczykow jestes gotow zasponsorowac?

[kokosowy15]

Ameryka nie chciała zasponsorowac Żydów, uciekających przed nazistami. Później zasponsorowac rzesze Wietnamczyków, teraz dziesiątki tysięcy Afganczykow, może z poczucia winy? To musi być słabiutki kraj, jeżeli przewróci się od sponsorowania kilkuset imigrantów.

[engine8]

No i zobacz jak to Zydom na zdrowie wyszlo - mimo ze ich nie zasponsorowali to ci teraz rzadza.
A rzczywiscie slabiutki. Widzisz jak im Taliby dupe rozwalaja a ci nawet sie nie bronia tylko z placzem prezydenckim uciekaja jak moga. No jedyne co mowia to " My wam jeszcze pokazemy"

[tbernard]

engine8 napisał(a):

> Mowilem ci glupolu ze zglosilem sie do pierwszego wolnego kraju - Austrii.
> Wjechalme tam legalnie z paszportem i dokumentami , zglosilem sie na policje i
> tam mnie skierowano na dalszy - wlasciwy, tor.
> Austria mnie przeswietlila, dala mi azyl i prawo pozostania ale zachecila do w
> yjazdu dalej..

Powiedzmy sobie szczerze. Czy powiedziałeś im prawdę, że chcesz wyemigrować z powodów ekonomicznych, czy ściemniałeś, że uciekasz przed prześladowaniami?

[qqbek]

A - tak na odchodne - ojcu nie raz "otwierano granice", niedwuznacznie sugerując, że kolejny raz paszportu nie dostanie.
Ale miał taką robotę, że kilka razy do roku latał do Niemiec, do Danii i... ku zgryzocie SB wracał za każdym razem.
On się po prostu uparł, że tu zostanie.

[engine8]

A majac wiele "inside info" jak w Polsce pracowala Milicja i SB moglbym tylko spekulowac co to za robote mial i jakie zadania wykonywal ze tak mogl sobie swobodnie latac a potem upierac sie ze K zostanie i oni mu K gowno zrobia....
ale nie bede bo nie wiem.

[qqbek]

Kierownikiem był w dziale współpracy handlowej Agrometu w Lublinie.
I jako jedyny nie był z nadania partyjnego, więc jako jedyny znał języki obce.
A wówczas Agromet produkował na licencji FAHR (teraz Deutz-Fahr) i dwóch duńskich firm.
Ponoć sporo problemów miał z tym dyrektor, żeby te wizy służbowe wybłagać... ale wyjścia nie miał.

[nousecomplaining]

> I jako jedyny nie był z nadania partyjnego, więc jako jedyny znał języki obce.
Serio taką implikację sugerujesz?

[marekggg]

zapomnialem - meksykanie tez zapierdalaja do najblizszego kraju - a tu zonk - bo ich tam biali nie chca....

[engine8]

Jak to nie chca? Chca tylko kontroluje ilu chca i na jakich zasadach. I ni echa calej reszty Am pd plus nie chca gangow i handlarzy nark.. No i granica jest mniej wiecej umowna a wiec meksykanie przechodza sobie kiedy chca nielegalnie i sa gotowi ponsic konsekwencje

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> I proces jest taki ze idzisz do ich konsulatu a oni ci daj azyl?

Znaczy najpier grzecznie poprosiles w PRL o paszport a potem wyjechales do DDR i tam prosiles w konsulacie RFN o azyl?

Some how I don't think that was the case....

[engine8]

Ty naprawde jests taki glupi czu udajesz glupa - mam nadzieje? I jesli
You don't think that was the case means only that your thinking is wrong.

[galtomone]

No to jak było?

Grzecznie poprosiłeś o paszport. Władze Ci go bez problemu (jak wszystkim) wydały, a potem (pisałeś cos o Austrii), to rozumiem, że na terenie Czechosłowacji (bo to pierwszy bezpieczny kraj - Czechosłowacja Cię chyba za nic nie ścigała i nie prześladowała?) starałeś się o azyl?

[engine8]

dokladnie.... A Czesi na granicy zz Polska zaszadali lapowki zeby wpuscic...i dalek poll litra wodki to mnie zawiezli na granice z Austria - a ta byla szeroka ze hej i tam zostawili na tym pasie gdzie ploty elektryczne i psy... I tak sobie siedzialem az przyszed austriacki straznik i pyta co tu robie bo mu psy szczekaja a on chce spac?
A siedze sobe.
I on mnie zaprosil do siebie, nakarmil napoil i zawiozl na policje.

[marekggg]

kurwa mac enginie, taki pierdol mi nie opowiadaj. za dobrze znam czechoslowacko-austriacka granice.

polacy mieli z austria ruch bezwizowy, wiec kazdy polak ktory mial paszport, mogl legalnie przejechac granice. zreszta to samo z czechoslowacja.

nie rob z siebie krystusa na krzyzu.

[wislok1]

marekggg napisał:

> kurwa mac enginie, taki pierdol mi nie opowiadaj. za dobrze znam czechoslowacko
> -austriacka granice.
>
> polacy mieli z austria ruch bezwizowy, wiec kazdy polak ktory mial paszport, mo
> gl legalnie przejechac granice. zreszta to samo z czechoslowacja.
>
> nie rob z siebie krystusa na krzyzu.

To, co engine opowiada, to sa po prostu kosmiczne bajki...

Legalne dostanie sie do Austrii od czasow Gierka, kiedy wprowadzono ruch bezwizowy, nie bylo trudne...

No, najwiekszy problem to bylo dostanie paszportu w PRL, podejrzani politycznie nie dostawali....

Engine jako lojalny obywatel PRL dostal, legalnie przejechal przez Czechoslowacje, wladze tego panstwa mogly Polakom skoczyc, jak widzieli, ze ktos ma paszport PRL....
Na granicy czesko-austriackiej byl zwykle korek, sprawdzali dokladnie dokumenty i bagaze...
Ale jak paszport byl OK; nie bylo przemytu, to Czeski musieli wpuscic do Austrii....

[engine8]

To byly pierdoly dla galtomka i nie podejrzewalem ze ktokolwiek w to uwierzy LOL

[marekggg]

no to enginie, mitomanem jestes? ja mialem do tej granicy kilkaset metrow, wiec cos wiem na temat...

[engine8]

Ja tez tak wiele wiecej do tej granicy mialem i szwagier sluzyl w WOP wiec tez wiem cos na ten temat :)
A przeciez wiadomo do czego prowadza dyskusje z galtomonkiem?

Oj ksiazke moglbym napisac ze swoje emigracji i tam byloby wszytko :)

[wislok1]

engine8 napisał(a):


> Oj ksiazke moglbym napisac ze swoje emigracji i tam byloby wszytko :)


Problem w tym, ze ksiazka bylaby wydana w dziale
BAJKI I BASNIE POLSKIE

[engine8]

Wiem, poniewaz jedyna historia ktoa by sie sprzedala bylaby historia fatalna, negatywna i pokazujaca jakimi naiwnymi glupkami sa Polacy i jak marnie skonczyli swoje przygody.. to ludzi chca widziec i czytac bo to pozwala im sie czuc dobrze.
Tak ze ksiazki nie bedzie :)

[marekggg]

jedyna granica ladowa ktora byla w polsce jako/tako strzezona i na ktorej byl plot to granica z NRDowkiem. i tak ja bardziej strzegli niemcy niz polacy.
to sie nijak nie mialo do tego jak wygladala granica czechslowacji z austria i niemcami.

[wislok1]

engine8 napisał(a):

> dokladnie.... A Czesi na granicy zz Polska zaszadali lapowki zeby wpuscic...i d
> alek poll litra wodki to mnie zawiezli na granice z Austria - a ta byla szerok
> a ze hej i tam zostawili na tym pasie gdzie ploty elektryczne i psy... I tak
> sobie siedzialem az przyszed austriacki straznik i pyta co tu robie bo mu psy s
> zczekaja a on chce spac?
> A siedze sobe.
> I on mnie zaprosil do siebie, nakarmil napoil i zawiozl na policje.


Czesi za komunistow NIKOGO niie zawozili na granice z Austria, niie pierd.ol !!!!!!!!!!

Nawet za lapowke....

Za taki numer by czeski pogranicznik lub pogranicznicy trafili DO komunistycznego PIERDLA
I to bez zmilowania, za bezdenna glupote
A tym bardziej nie bylo mozliwe wysadzenie kogos w pasie ziemi niczyjej, bo po prostu takiego pasa NIE BYLO...

Czeskie umocnienia graniczne byly az do samej linii granicznej...

Co prawda nie byl to mur, ale podwojny plot z drutem kolczastym, plot bardzo solidny...
A kilka kilometrow przed sama granica bylya strefa, gdzie KATEGORYCZNIE nie wolno bylo nikomu wejsc bez pozwolenia .....
A do tego mieszkancy wiosek i miasteczek przy granicy kablowali pogranicznikom KAZDEGO, co nie byl miejscowy....
RObili to za kasiorke, ale tez kablujacy przewaznie wczesniej pracowali jako pogranicznicy....

Oczywiscie dalo sie uciec, ale trzeba bylo byc straznikiem granicznym albo miec podorbione dokumenty, to znaczy legalne, ale na inne nazwisko..

[wislok1]

Znam historie 2 mlodych ludzi z liceum co za Jaruzelskliego ubzduwali sobie, ze uciekna do Austrii, a dalej do Legii Cudzoziemskiej....

Wszystko bylo fajnie dopoki nie trafili do miasteczka Valtice przed granica z AUstria, tam jako skonczeni dioci sie pytali miejscowych, gdzie jest granica....
Jak tylko pprzekroczyli strefe, gdzie nie wolno bylo wejsc bez pozwolenia, blsiko samej granicy, to ich od razu zatrzymali milicjanci czescy, zawiezli na komisariat, a potem ich odstawiono na most graniczny do CIeszyna...
Bezpieka PRL sie od razu zainteresowala....
I tak mieli szczescie...
W sumie dzieki samym czeskim milicjantom, bo gdyyby w ramach zlosliwosci im pozwolili podejsc do plotu granicznego, to trafiliby do pierdla za probe nielegalnego przekroczenia granicy....

[engine8]

Ale wy durne i naiwne...

[wislok1]

WLASNIE nie

Od razu wyszlo na jaw, ze sciemniasz.....

Jest dokladnie ODWROTNIE...

[engine8]

No wiec na normalne i przyjazne pytania odwiadam podobnie ale na durne - tez durnie :) Jak o ze tych zwykle nie intersuje jak bylo tylko chce sie miec do czego przypierd i napisac ze lgasz bo to sie nie zgadza z ich pogladami....

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> taaaa.... Akurat tym co grozi smierc tam nie ma.

A Tobie co u nas groziło?

Cały aparat PRL Cie scigał?

[engine8]

Akurat ciebie to G obchodzi co mnie gorzilo a co nie.
Policja austriacka wywnioskowala z rozmwy ze mna i sprawdzeniu - cokolwiek sprawdzali, ze jestem kandydatem do otrzymania azylu i takowy otrzymalem i amerykanie to potwierdzili.

Tak samo jak Polska przyjumie imigraantow na takich zasadach jakie im pasuja i jak dojedzie do wniosku ze chce 10 tys afganczykot to ich przyjmie na zasadzie proccesu legalnego.

[kokosowy15]

Mimo, że podobnie jak ty, dostań się a terytorium innego kraju nielegalnie?

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Akurat ciebie to G obchodzi co mnie gorzilo a co nie.

Owszem, gowno mnie to obchodzi... Ale jasno widać teraz jak pierdolisz hipokryto.

> Policja austriacka wywnioskowala z rozmwy ze mna i sprawdzeniu - cokolwiek spr
> awdzali, ze jestem kandydatem do otrzymania azylu i takowy otrzymalem i ameryk
> anie to potwierdzili.

A nasza policja niczego nie sprawdza, a od 2016 wnioski azylowe sa praktycznie nie przyjmowane. Dociera do ciebie tępaku różnica?

Czy zrozumialbys dopiero gdy Austryiacka policja zamiast przyjac i rozpatrzyc Twoj wniosek wykopalaby cie z powrotem do Czechoslowacji (ktora też by Cie do siebie wpuscicć nie chciala).

Nie wiem.... jestes glupszy niz sie wydaje czy autentycznie trollujesz bo jestes hipokryta, ktory udaje, ze nie widzi tego co sie dzieje....

> Tak samo jak Polska przyjumie imigraantow na takich zasadach jakie im pasuja i
> jak dojedzie do wniosku ze chce 10 tys afganczykot to ich przyjmie na zasadzie
> proccesu legalnego.

Gówno prawda.
Mialbys racje, gdyby w procedurach bylo to jasno napisane. Wniosek o oazyl mozesz zloyc jak jeste z z kraju X, i masz piegi.

Poki nie jest to przyjeta procedura wnioski DO ROZPATRZENIA mamy obowiązek przyjac od kazdego, kto sie zglasza.

[engine8]

No jeszcze glupuszy jestes od tego co wczoraj myslem...

Teraz zaczynam Wage rozumiec dlaczego on na twoj temat ma takie a nie inne zdanie

[galtomone]

A argumentów na poparcie twojej tezy jak zwykle ZERO.

[engine8]

Co mam sie powtarzac skory ty je tu prezetujesz jeden za drugim?

[galtomone]

Nie masz sie powtarac, bo piszesz nieadekwatne do obecnej sytuacji bzdury. Masz wskazac gdzie nie mam racji.

Co bys zrobil, gdyby Austriacy zamiast (tak jak powinni) nie przyjęli do rozpatrzenia Twojego wniosku, tylko wykopali Cie do Czech?

Nie widzisz roznicy w tym, ze Twoje papiery ktos przyjal i sprawdzil vs brak takiej mozliwosci w PL?

[wislok1]

100% racji, engine pisze totalne pie.doly......

Czatajac to az sie zaluje tego, ze Austriacy nie skopali mu dupska i odstawili Czechom do Mikulova, na granice...
A potem czescy komunisci by go odstawili do PRL; a SB juz by mu dala w d....

W sumie to jest lekko przerazajace, ludzie ktorzy dzieki Zachodowi znalezli mozliwosc bezpiecznej i w sumie fajnej roboty na owym Zachodzie, dostali azyl,

teraz by innych uchodzcow traktowali z buta i ich odsylali na smierc......

[engine8]

No wlasnie. Ty wiesz najlpeiej..

Pisalem ci ze o podrozy przez Austrie byly to w 110% pierdoly dla glupiego galtomotka?
I w sumie ta wasz gl;upota i naiwnosc jest zabawna do bolu. :)
Jak wy sie czepiacie taich rzeczy i komentujecie to co sie dziwic ze wierzycie w to co w TV wam podaja....
K nie sadzilem ze ta nastepne pokolenie bedzie tak mentalnie zubozone.... W sumie spierdolilsimy robote wychowujac takie glupie dzieci - masz racje

[galtomone]

Pierdoly to ty piszesz nie dla mnie a od samego poczatku w tym watku.

W kazdym razie jak "dla mnie" to sie nie sil, bo to nawet zabawne nie jest.

[galtomone]

wislok1 napisał:

> teraz by innych uchodzcow traktowali z buta i ich odsylali na smierc......

Nie wiem czy na smierc.

Ale skoro sami walczylismy o to w PL i generalnie na zachodzie uznaje sie to za coś normalnego, że wlasciwie możesz meiszkać i pracować tam gdzie chcesz - malo to anglikow w usa, amerykanow na swiecie, itd...
Mam wielu znajomych z UK ktorzy osiedli w PL (kilkoro prawie 20 lat temu) z roznych powodow... to nie widze powodu by odmawiac mozliwosci rozpatrzenia czyjegos wniosku tylko dlatego, ze jest jakiegos koloru skory, wyznania czy jest z kraju X a nie kraju Y.

[klemens1]

galtomone napisał:


> Mam wielu znajomych z UK ktorzy osiedli w PL (kilkoro prawie 20 lat temu) z roz
> nych powodow... to nie widze powodu by odmawiac mozliwosci rozpatrzenia czyjego
> s wniosku tylko dlatego, ze jest jakiegos koloru skory, wyznania czy jest z kra
> ju X a nie kraju Y.
>


Jeżeli rozszczelnimy naszą granicę, będziemy mieli setki tysięcy uchodźców w całej UE. Nikt w UE tego nie chce. Są różne procedury. Również ci uchodźcy z Usnarza mogą pójść do naszego konsulaty w Grodnie, ambasady w Mińsku, złożyć podania, które będą uważnie rozpatrywane. Nikt ich nie zmusza do koczowania tam, mogą swobodnie odejść - dodał.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27514817,morawiecki-jest-wniosek-do-prezydenta-o-wprowadzenie-stanu.html#s=BoxOpImg1

[engine8]

K glupku nie mozesz sobie wyobrazic co bym zrobil? To ci napisze - wroclibym przez Czechoslowacje z powrotem do Polski i teraz w najgorszym wypadku bylbym moze tam i reprezentowal to co ty?
Cieszy cie to czy smuci?

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> K glupku nie mozesz sobie wyobrazic co bym zrobil? To ci napisze - wroclibym p
> rzez Czechoslowacje z powrotem do Polski

No chyba, ze za toba stanalby kordon SG Czechslowackiej, ktory powiedzialby, ze nie masz prawa wjazdu na ich terytorium.

Z jednej strony mialbys Austriaków z dugiej Czechów i trawe z blotem pod soba.

> Cieszy cie to czy smuci?

Mnie to osobiscie jebie, ale fajnie by bylo gdybys nie pierdolil glupot.

[engine8]

No wiedz idz sie chlopie czegos napij i walnij glowa w slupek - moze sie te marbles uloza?

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Po pierwsze primo
> Ja si eni rzucileme na wode, nie przedostalem na statek z weglem czy cos w tym
> rodzaju i nie plynalem prosto do Ameryki.

Z tego co mowia media i co dośc oczywiste (bo na lotnisku w Warszawie nie wysiedli), oni tez prosto do PL sie nie dostali.

> Uciekalem do najbliszszego kraju do
> jakiego mnie przyjeli.

Hmmm.... biorac pod uwage, ze granica PL wtedy byla z Czechoslowacja, DDR i Rosja to chyba nie do pierwszego lepszego a do pierwszego zachodniego.
O ile sie orientuje Bialorus nie jest w EU, nie jest pnastwem demokratycznym, itd... Ty jakos z PL do DDR nie uciekales a do RFN jak sadze?

No i skoro sa na naszej granicy, to najwyrazniej ("Uciekalem do najbliszszego kraju do jakiego mnie przyjeli.") po drodze nikt ich nie przyjal.

> I tam od razu wtorowalem lokalnym jak mowili "Kris Gott"

Ciekawe komu bys to mowil, gdyby w RFN wtedy robili to samo co u nas (push back)... Grüß Gott mowilbys do niemcow w DDR czy krzyczal do tych w RFN przez granice?

> ora powiedzilame ze cchce pracowac - nawet za polowe tego co oni.

Widać ktoś Cie słuchal... jakby nie patrzeć tych na granicy nikt słuchac nie chce... a kto wie. Moze nawet za mniej niz polowe by chcieli pracowac...?

> Oni mnie zas zachecili aby jednak u nich nie zostawac i szukac zczescia dalej -

Acha, czyli najpierw musieli Cie wpuscic i przyjac Twoje papiery....? Czy tak z DDR przez granice ryja darles?
Bo nie wiem czy zauwazyles, ale w tym przypadku nikt nawet papierow przyjac nie chce.

Swoja droga ciekawe co i komu musiales wtedy zrobic, zeby paszport otrzymac....?
O ile pamietam to wyjazd do doemoludow na wakacje wcale nie byl prosty wtedy o zachodze europy nawet nie ma co mowic.

> I to byl wlasciwy proces. Nikomu si ena sile nie wpierdolilem, nie szukalem so
> cjalu ani nie probowalem im narzucac swoich wymagan pod rzadnym wzgledem - dopa
> sowalem sie do istniejacycch warunkow.

Acha... a ci zyja na granicy z socjalu i meczety buduja.... no to faktycznie....lepiej nich to robia na granicy.
I proces mowisz... no to jaki bylby tu wlasciwy proces?
Zlozyc dokumenty? Czyli co... papierowa kulka i rzucac do pogranicznikow?

[marekggg]

on odsiedzial swoje w Traiskirchen, tylko dupe sciska mu sie do trgo przyznac. itp itd. moja ciotka z rodzina wyjechala do USA przez jugoslawie w 1968. Kobita normalnie i wujek w bagazniku do austrii z jugoslawii.

[engine8]

Tak odsiedzialem w Traiskirchen cale 3 dni - z tego jedna noc na tzw "kwarantannie" i 2 w przyczepie kampingowej na srodku placu w obozie, a potem 8 mies w prywatnym "pension".
Taki byl wtedy proces. Na kwarantannie sprawdzono tozsamosc i zrobiono pierwsza kwalifikacje a potem przyjechala policja do Pension i tam robila ze wszystkimi dokladnieszy wywiad.

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Tak odsiedzialem w Traiskirchen cale 3 dni - z tego jedna noc na tzw "kwaranta
> nnie" i 2 w przyczepie kampingowej na srodku placu w obozie, a potem 8 mies w
> prywatnym "pension".
> Taki byl wtedy proces.

No widzisz... U nas też jest proces i cała procedura... Problem polega na tym, że nie jest stosowana.

[engine8]

Ty jednak jestes mniej kumaty niz myslem..

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Ty jednak jestes mniej kumaty niz myslem..

Gdyż, albowiem? Masz jakieś konkrety by wskazać gdzie sie myle hipokryto?

[engine8]

Wszedzie, doslownie wszedzie.

[galtomone]

Ale tak bardziej konkretnie?

[bimota]

Jak zwykle baranki daja sie nabierac na teatrzyk...

[trypel]

Rzadko bo rzadko ale masz racje.
Wszyscy reagują dokladnie wg scenariusza

[bimota]

Rzadko, rzadko... Kiedy 3 dawka ? Ta juz na 99% bedzie skuteczna. Tak mowi TV i producenci, nie moze byc inaczej... Juz sobie wyobrazam ta skutecznosc... Falowanie i spadanie... ;)

[trypel]

Cóż, taki niebezpieczny i mutujacy wirus to bylo marzenie koncernów. Modlili sie i modlili i wymodlili. I teraz maja pewny biznes na lata.
Rządy maja pełna kontrolę pod hasłem- dbamy o was.
A ja się będę szczepił bo lubię i chce podróżować.

[galtomone]

trypel napisał:

> Cóż, taki niebezpieczny i mutujacy wirus to bylo marzenie koncernów. Modlili si
> e i modlili i wymodlili. I teraz maja pewny biznes na lata.

Skutecznie zapewniony przez tych "mondrych, co wiedzom lepiej i sie nie szczepiom".

[trypel]

No bez powstania wirusa nie miałoby to znaczenia.

[galtomone]

Ale powstal... A gruźlice to tez BIG farma?

Nawet zakladajac ze jest WIELKI SPISEG i to na zyczenie koncernow stworzony wirus, to najprosciej rozwiazac problem gdy sie wszyscy zaszczepimy. Nie ma mutacji, nie ma chorych, "nie ma" wirusa.... Przeciez innymi wirusami jest podobnie - przestajemy sie populacyjnie szczepic, wracaja...

Takze ten.... wrogowie big pharmy i wolnosciowcy.. w ogóle sie na nic nie szczepcie, na pewno koncerny bedzie to martwic :-)

Jeszcze Wam leki w promocji podrzuca... ktorych bez was by nie sprzedali.

[marekggg]

marzeniem koncernow jest cholesterol... na to nikt nie umiera i jego wartosci sa non-stop podwyzszane. i leki moze kosztuja nie wiele, ale sa sprzedawane na skale masowa.

[trypel]

To prawda.
Tylko do walki z cholesterolem nikt nie zmusza. Lepiej sprzedawać coś co musisz kupić. Bo inaczej jesteś napiętnowany

[engine8]

No ale statyny juz nie robia kasy wiec trzeba bylo cos znalezc.. Probowali na nadcisnienie ale K lekarze propnuja pacjentom zmiane trybu zycia zamiast pigulek...
No i znalaz sie Sw Kowid.. Teraz juz tego nie puszcza tak latwo..
A leja si epomiedzy soba jak goryle...
I co ciekawe ze im tansza tym gorsza - ??
Najpierw JJ i AZ byly be - okazuje sie ze wcale nie koniecznie,
Moderna teraz zanieczyszczona
A pfizer nic tylko handluje i ceny podnosi bo kto wiec czy sie to nie skonczy

Ponoc Novavax sie szykuje na kombo kovid/grypa i Francuzi cos kombinuja z tradycujna technologia... Krew sie bedzie lata , ludzi beda w panice sie szczepic.

[bimota]

O kryzys tez sie kilka lat modlili. Wiarusek na wszystko dobry... Jak by modlów nie posluchal trzeba by go bylo wymyslic...

[galtomone]

bimota napisał:

> Rzadko, rzadko... Kiedy 3 dawka ? Ta juz na 99% bedzie skuteczna. Tak mowi TV i
> producenci, nie moze byc inaczej... Juz sobie wyobrazam ta skutecznosc... Falo
> wanie i spadanie... ;)
>

Widać w Twojej wysilonej ironii jak zerową wiedzę masz o działaniu szczepionek

Sio do szkoły nieuku.

[bimota]

W szkole ucza, ze jak spadaja wykresy, to dzieki 10% wyszczepieniu, a jak rosna, to przez 10% niewyszczepionych ? A ja taki nie pojety uczen... CZeko tam was jeszcze ucza w tych sdzkolach ? :)

[galtomone]

A nikogo komórkowej ciut liznął?

[galtomone]

Biologii

[bimota]

CO TO MA DO RZECZY ?

WOLE STATYSTYKE.

[galtomone]

bimota napisał:

> CO TO MA DO RZECZY ?
>
> WOLE STATYSTYKE.
>

No skoro rozmawiamy o szczepionka, wirusach, itd.. to odrobina rzeczowej wiedzy na ten temat by sie przydala. Skoro jej nie masz, to zapewne i w statystyce tez jestes tak samo bielgy, by bzdury z danych wyczytywac.

[bimota]

Ta wasza "rzeczowa wiedza" powoduje, ze juz 2 lata sie pieprzymy z tym g., a konca nie widac. Najpierw wyzwolic od ujemnej smiertelnosci mialy nas zamkniete lasy, potem zamkniete wszystko procz biedronek i amazonow, przylbice i szmaty na ryjach, potem wyszczepianie, potem 2 dawka, 3...

Barany sie oszmacaja i wyszczepiaja, a ludziom nie pozwala sie normalnie zyc...

Rozumiem, ze ty caly czas w szkole na biologii siedzisz i te coraz to najnowsze objawienia nam tu rozglaszasz...

Pewnie tak jak ten ubek uwazasz, ze wyszczepienie uratowalo go od smierci. I jakos nie przeszkadza wam, ze jego super wysportowana, szczupla, mloda suczka padla tydzien po wyszczepieniu. Przypadek... I tesciowa...

Naprawde nie wiadomo czy smiac sie, czy plakac...

[galtomone]

bimota napisał:

> Ta wasza "rzeczowa wiedza" powoduje, ze juz 2 lata sie pieprzymy z tym g., a ko
> nca nie widac.

Ze jak prosze? Od kiedy to ja odpowadam za twoja glupote i brak zaszczepienia???

Wypraszam sobie - nie ja cie robilem wiec pretensje nie pod ten adres.

[bigimax2]

nie wiem czemu zakladasz ze wszyscy

Pytania techniczne

[galtomone]

Bo paru rzeczy nie kumam.

Ta grupa (oficjalnie) jest na terytorium Bialorusi, wiec nie mozemy im podac wody, jedzenia, leków, dopuścić lekarza...

1. Dlaczego kodron policji i SG odseparowal dzienikarzy i wolontariuszy tak daleko od nich utrudniajac kontakt? Panstwo PL bo sie porozumiewania miedzy ludzmi?

2. Skoro sa na terytorium Bialorusi i nie moze tam sie pjawic lekarz, to jak dopuszczono do nich przedstawicieli RPO?

3. Skoro nie mozemy przyjac od nich wnioskow w tym miejscu, bo to byloby nielegalne przekroczenie granicy, dlaczego od razu SG nie przkazala informacji... "Najbliższe przejscie graniczne jest TU. Prosze sie tam udac i przekazac wniosek o azyl do rozpatrzenia przez wladze PL".?

[dr.hayd]

galtomone napisał:

> Bo paru rzeczy nie kumam.
>
> Ta grupa (oficjalnie) jest na terytorium Bialorusi, wiec nie mozemy im podac wo
> dy, jedzenia, leków, dopuścić lekarza...
>
> 1. Dlaczego kodron policji i SG odseparowal dzienikarzy i wolontariuszy tak da
> leko od nich utrudniajac kontakt? Panstwo PL bo sie porozumiewania miedzy ludzm
> i?

Bo byłoby to nielegalne przekroczenie granicy. Wolontariusze mogą pójść na przejście graniczne, pokazać paszporty i białoruską wizę, a następnie przez teren Białorusi dotrzeć do koczujących na terenie Białorusi.

>
> 2. Skoro sa na terytorium Bialorusi i nie moze tam sie pjawic lekarz, to jak do
> puszczono do nich przedstawicieli RPO?
>
> 3. Skoro nie mozemy przyjac od nich wnioskow w tym miejscu, bo to byloby nieleg
> alne przekroczenie granicy, dlaczego od razu SG nie przkazala informacji... "Na
> jbliższe przejscie graniczne jest TU. Prosze sie tam udac i przekazac wniosek o
> azyl do rozpatrzenia przez wladze PL".?
>
>
SG właśnie tak zrobiła. Ale dlaczego ci ludzie nie pójdą normalnie na przejście graniczne? Dlaczego nie pójdą do konsulatu w Białorusi?

[galtomone]

dr.hayd napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Bo paru rzeczy nie kumam.
> >
> > Ta grupa (oficjalnie) jest na terytorium Bialorusi, wiec nie mozemy im po
> dac wo
> > dy, jedzenia, leków, dopuścić lekarza...
> >
> > 1. Dlaczego kodron policji i SG odseparowal dzienikarzy i wolontariuszy
> tak da
> > leko od nich utrudniajac kontakt? Panstwo PL bo sie porozumiewania miedzy
> ludzm
> > i?
>
> Bo byłoby to nielegalne przekroczenie granicy. Wolontariusze mogą pójść na prze
> jście graniczne, pokazać paszporty i białoruską wizę, a następnie przez teren B
> iałorusi dotrzeć do koczujących na terenie Białorusi.

Ale pytam o kwestie komunikacji. Rozmowy, mozna kordon dac 5 m od granicy, nie wlaczac syren, nie zagluszac.
> > 2. Skoro sa na terytorium Bialorusi i nie moze tam sie pjawic lekarz, to
> jak do
> > puszczono do nich przedstawicieli RPO?

www.rp.pl/Cudzoziemcy/308259917-RPO-do-MSWiA-po-wizytacji-na-granicy-zakonczyc-nieludzkie-traktowanie-migrantow.html
"Wizytacja ad hoc w prowizorycznym obozowisku uchodźców odbyła się we wtorek 24 sierpnia 2021 r. Celem przedstawicieli Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur było sprawdzenie sytuacji przebywających tam osób, a także związanej z tym jurysdykcji państwowej.

Wizytujący przeprowadzili rozmowę z 32 cudzoziemcami zamieszkującymi prowizoryczne obozowisko, otoczone przez polskie i białoruskie służby mundurowe. Z uzyskanych informacji wynika, iż osoby te (27 mężczyzn i 5 kobiet, w tym najmłodsza w wieku 15 lat) są bardzo złym stanie fizycznym i psychicznym."

No to co... oni moga lekarz nie?
Nie liczac tego, ze zgrzewke wody mozna postawic za granica PL nie przekraczajac stopami granicy....

> >
> > 3. Skoro nie mozemy przyjac od nich wnioskow w tym miejscu, bo to byloby
> nieleg
> > alne przekroczenie granicy, dlaczego od razu SG nie przkazala informacji.
> .. "Na
> > jbliższe przejscie graniczne jest TU. Prosze sie tam udac i przekazac wni
> osek o
> > azyl do rozpatrzenia przez wladze PL".?
> >
> >
> SG właśnie tak zrobiła. Ale dlaczego ci ludzie nie pójdą normalnie na przejście
> graniczne? Dlaczego nie pójdą do konsulatu w Białorusi?

A po co maj is, skoro wnioskow od 2016 PL nie przyjmuje na tej granicy ani w konsulacie?

Tak na szybko....
www.hrw.org/pl/news/2017/03/01/300486
bip.brpo.gov.pl/pl/content/zapewnic-skuteczna-procedure-skladania-wnioskow-o-status-uchodzcy-rpo-pisze-do-mswia
"Cudzoziemcy, którzy np. na przejściu granicznym w Terespolu chcą złożyć wniosek o status uchodźcy, często nie mają takiej możliwości - są zawracani na Białoruś" - nieprzyjęcie wniosku a negatywne rozpatrzenie to imho nie jest to samo....

[grzek]

Konflikt graniczny można było szybko załatwić i rozwiązać ale PiS podjął grę z Łukaszenką. Stwierdzili, że politycznie im się to opłaca a ludzie, którzy tam siedzą na granicy, nie są w kręgu zainteresowań. Twierdzą, że przecież są na Białorusi a nie w Polsce. Ważne tylko, żeby nie przeszli na polska stronę. Dlatego na wszystkie pytania typu: dlaczego odpowiedzą będzie, bo PiS/rząd tak chce i może. W zasadzie nic nie można zrobić i raczej nie oczekiwałbym, że na szczeblu międzynarodowym ktoś będzie interweniował. Ludzie się topili, gdy próbowali dopłynąć z Afryki do włoskich wysp i czy w Polsce ktoś się tym specjalnie przejmował.

[garbus1022]

enigine i qqubek co wy tu za bzdury gadacie?
to zorganizowane bandy zajmujące się przemytem do Unii + reżim dyktotorka podsuwa tych nieszczęśników pod granice ia wy tu pieprzycie o migracji ekonomicznej i politycznej....toż to zwykły przemyt ludzi przemytnicy robią na tym biznes i nie wolno wpuszczać bo jak jednego wpuścisz to przyjedzie 10 na jego miejsce, Makrela powiedziała chodźcie i przyszli tak zrodził się kryzys migracyjny w 2015 :)

[galtomone]

garbus1022 napisała:

> Makrela powiedziała chodźcie i przyszli tak zrodził się kryzys migracyjny w 2015
> :)

Dziwne, że żadne badania dotyczace imigracji tego nie potwierdzaja.

Tobie sie naprawde wydaje, ze biedni ludzie na bliskim wschodzie ogladali non stop niemiecka TV i jak uslyszeli slowa Kanclerz to ruszyli?

Wszystkie badania prowadzone od tego czasu potwierdzaja, ze na decyzje o imigracji mialo to ZEROWY wplyw.

[engine8]

Ale Misiu - ja sie z Toba w 100% zgadzam ze ci ludzie to tylko material i to glupi material.
Ale co sie dziwic afganczykom kiedy nasi z tego pokolenia madrzejsi wcale nie sa

[trypel]

KE europejska tez nie mówi wpuście ich
kresy24.pl/komisja-europejska-o-migrantach-z-bialorusi-agresja-na-polske/

[bimota]

KOLEJNE PROBLEMY LEWUSOW. NAJPIERW TWORZA BEZMYSLNIE PRAWO, A POTEM NAWOLUJA DO JEGO LAMANIA...

[jestklawo]

to nie problemy lewusów, bo oni się cieszą że pisuary mają kłopot. Dla nich im gorzej tym lepiej. Cimoszewicze i Czaskoskie przyjmuja do wiadomosci że uchodźcy zapłacili po 10 tys. usd białoruskim biurom podróży, dostali białoruskie wizy, przylecieli białoruskimi samolotami, zapomnieli dowodu osobistego i nie zapomnieli smartfona

[bimota]

PIS TO TEZ LEWUSY !

[dr.hayd]

jestklawo napisała:

> to nie problemy lewusów, bo oni się cieszą że pisuary mają kłopot. Dla nich im
> gorzej tym lepiej. Cimoszewicze i Czaskoskie przyjmuja do wiadomosci że uchodźc
> y zapłacili po 10 tys. usd białoruskim biurom podróży, dostali białoruskie wizy
> , przylecieli białoruskimi samolotami, zapomnieli dowodu osobistego i nie zapom
> nieli smartfona

Słupki sondażowe wzrosły dla dzielnych obrońców polskich granic, a dla deklaratywnych obrońców praw człowieka spadły. Wnioski?

[jestklawo]

no tak, pis to tez lewusy, ale "deklaratywni obrońcy praw człowieka" bardziej. Jednak.

[bimota]

W ktorym miejscu bardziej ??

[trypel]

Tak w temacie tych obrońców praw
Bialorus podpisała konwencję genewska
W jej ramach uchodzca powinien prosić o azyl i pomoc w pierwszym bezpiecznym kraju do jakiego trafil.
Są w Białorusi i niech bialorus się nimi zajmie
Zgodnie z konwencja uchodzca nie wybiera sobie kraju który ma mu pomóc

[bimota]

Jak stany olewaja konwencje, to czemu Bialorus ma dotrzymywac ?

[bimota]

Wnioski jak zawsze - baranek na baranku...

[trypel]

Jednak przyjmujemy uchodzcow z Afganistanu
Ale tych co robią to oficjalnie
W ośrodku w Grodku kolo Brzegu urodziło się dziecko afganskie
Mama dala córce imię Kasia
Żeby była Polką