Nawigacja GPS - czym to się je? :)

[Gość: globtroter]

jw., proszę o porady co kupić, czy garmin v de luxe jest oki, czy lepiej coś
z wyższej półki, czy jak się ma to ustrojstwo to płaci się jakiś abonament za
korzystanie?, jak się spisuje na drogach zach. Europy?,

pozdro.

[kollector]

poszukaj na allegro a potem w googalch (na grupach dyskusyjnych też coś znajdziesz)

[Gość: jocek]

pl.rec.gps
www.nawigatornia.pl
www.garmin.pl
z allegro może byc tak, że dostaniesz sprzęt dopasowany do Ameryki Północnej, a
nie Europy. W sumie prosta sprawa do zmiany, ale trzeba trochę pogooglać. W
Garminie chyba teraz jest tak, że oprócz mapy Polski z planowaniem trasy i coś
ok. 300 planami miast (numery domów) dostajesz też bardzo szczegółową mapę
Europy (z nr domów). Takie ustrojstwo kosztuje od ~3500 PLN do 5000 PLN

[Gość: globtroter]

ale płaci się siakiś abonament?

pozdro.

[Gość: jocek]

Nie płaci sie zadnego abonamentu bo to system amerykanski. W europie sobie
wymyslaja konkurencyjny system i za dokladnosc rzedu 1 metra trzeba bedzie
ponoc placic. Zreszta nie trzeba tutaj abonamentu - odbiornik z mapami i tak
niezle kosztuje ;-((

[woytas]

co ty pierniczysz chlopie o gpsie dopasowanym do am. polnocnej?
Na mapie bazowej obojetnie jakiej i tak daleko nie ujedziesz- potrzeba miec np:
empapa nawigator, gpmapa pl (dotyczy polski) ewentualnie garmin city nawigator
lub cos podobnego
Mam wersje amerykanska gpsa i jest w menu jezyk polski- wiec niema
najmniejszego problemu- instrukcje sciagniesz z netu (po polsku)
polecam pl.rec.gps

[Gość: jocek]

> Na mapie bazowej obojetnie jakiej i tak daleko nie ujedziesz-
Ale na mapie bazowej Ameryki Płn. raczej trudno będzie sie poruszać nawet mając
najdokładniejsze mapy Polski czy Europy. Jest to swego rodzaju zabezpieczenie
przed niekontrolowanym importem przy dużej róznicy cen. Dlatego też napisałem,
w dużym skrócie myślowym, że amerykańskiego gps nie włozysz od razu do auta i
nie poprowadzi Cie na Puławską 297 w W-wie. Poza tym, jeżeli laik skusi sie na
ofertę taniego gps z USA czy Kanady bez europejskiego softu, który sobie
dokupi, to i tak wyjdzie mu podobna cena jak w Polsce. Co do menu i instrukcji
obsługi - to także wymaga trochę zainteresowania ze strony uzytkownika

[woytas]

chyba nigdy w rece nie miales gpsa...
mapa bazowa jest taka jaka jest i nie mozna na niej polegac
Poprostu mam ja wylaczona bo jest nie za bardzo dokladan- pozatym jest mapa
ameryki polnocnej- i niema nic wspolnego z wgranymi przezemnie mapami polski
Koszt gpsa gpsmap 76s sprowadzonego z usa w grudniu 2003 roku wynosil 1500 pln
z dodatkowymi akcesoriami - w polsce za to wszystko zaplacilbym okolo 2500pln.
Niezbedna jest nawet w europejskiej wersji gpsa (rozniacego sie od
amerykanskiej mapa bazowa- zreszta do konca niepotrzebna) mapa drogowa np:
emapa nawigatora za oklo 150 pln ( nie jest rozwiazaniem idealnym ale da sie
objechac- testowalem juz ja w wielu miastach i nie jest zle). Pozatym jesli
nadal upierasz sie na mape bazowa europy ze strony garmina mozna sciagnac sobie
europe (za darmo) i zainstalowac

[Gość: jocek]

emapa raczej nie posiada autoroutingu, dlatego nadaje sie na 76s, który również
tej funkcji nie posiada. W nawiazaniu do powyższego niepotrzebna jest Ci mapa
bazowa Europy, instalowana właśnie dla automatycznego wyznaczania tras.
Wszystko co napisałeś jest prawdą, tylko ten model nie jest IMHO nominowany do
auta. Dzisiejsza cena 76s to ~2k PLN, ceny 76c i cs to odpowiednio 2,7 i 3k
PLN, chociażby dlatego, że mają autorouting.

> nadal upierasz sie na mape bazowa europy ze strony garmina mozna sciagnac
sobie
>
> europe (za darmo) i zainstalowac
o tym już pisałem kilka postów wyżej. uparłem się, bo w zamyśle autora wątek
miał byc o gps do samochodu.

gps z Ameryki Płn. są tańsze (taka polityka cenowa producenta) ale można
je "zeuropeizować". Potrzeba jedynie wiedzieć co i jak zrobić. Pisząc
o "okazjach" allegro sugerowałem, że można się "naciąć" bo gps po włączeniu
niczego nie pokazuje-brak mapy szczegółowej, zaś po jej zainstalowaniu nie
działa autorouting (bo mapa bazowa jest amerykańska). Pisałem też, że cena nie
jest juz tak atrakcyjna, jeżeli chce sie w pełni go wykorzystac w samochodzie
na drogach Polski i Europy.
> chyba nigdy w rece nie miales gpsa...
masz rację, nie miałem. dlatego, że chciałbym kupić urządzenie do samochodu,
które mógłbym w pełni wykorzystać. tylko, że trochę to kosztuje (~3k PLN w
PDA+automapa z planami miast, garmin iQue3200+gpmapa itd.)

[Gość: Jerr]

Wojtas, mam akurat GPS ze usa i probuje sciagnac mape bazowa Europy ze strony
Garmina. Z marnym skutkiem niestey bo nie moge jej znalezc. Masz moze jakis
link do tego download-u? Jeszcze jedno. Czy pl.rec.gps to jest adres strony
internetowej czy jakiegos forum? Tez mam problemy zeby sie tam dostac

pozdrawiam,
jerr

[Gość: jocek]

> Wojtas, mam akurat GPS ze usa i probuje sciagnac mape bazowa Europy ze strony
> Garmina. Z marnym skutkiem niestey bo nie moge jej znalezc. Masz moze jakis
> link do tego download-u?

gps.anv.pl/
Czy pl.rec.gps to jest adres strony
> internetowej czy jakiegos forum

usenet.gazeta.pl/usenet/0,0.html
p.s. mówiłem, że wrócę w sobotę, to wróciłem ;-))

[Gość: Josif]

Pomyśl o Blaupunkcie - radiu z nawigacją. Mówi jak masz jechać, nie zajmuje miejsca, nie masz miliona
kabelków.

[Gość: jocek]

a jak tam z mapami Polski w tym Blaupunkcie?

[Gość: Josif]

Jest mapa firmy Tele Atlas z niezłą Warszawą i ważniejszymi drogami. Do kupienia na allegro ;-)

[Gość: maxx]

Najlepszym rozwiazaniem jest GPS + PALM masz mozliwosc przenosic sprzet do
nowego auta, jak sobie zmienisz. zero abonamentu zero stresu ze ci nawi ktos
ukradnie bo ja wyciagasz i chowasz do torby jak komore i wcale to nie jest
drogie a sprawuje sie znakomicie - jezdzilem z tym systemem i jest super
dokladny i inteligentny

poczytaj opis np : www.netmetis.pl/site.php?id=40

pzdr

[Gość: jocek]

> Najlepszym rozwiazaniem jest GPS + PALM
jezeli szukasz gps do auta, to wybierz taki do auta. fajny jest TomTom, ale i
garmin coś podobnego zapowiada - jeden kabelek zasilający do zapalniczki.
Jeżeli palmtop bedzie Ci jeszcze do czegoś potrzebny - wybierz zestaw
proponowany przez maxx

>masz mozliwosc przenosic sprzet do
> nowego auta
quest jest nawet mniejszy od PDA, i też jest "do przenoszenia". Od biedy też
możesz nim się posłużyć pieszo w terenie, co w przypadku PDA z gps na bluetooth
(nie mówiąć juz o kablu) może bys nieco uciążliwe
>i wcale to nie jest
> drogie a sprawuje sie znakomicie
nie wiem, czy jest znacznie tańsze od normalnego gps. fakt - mio z podstawową
AutoMapą to coś koło 1600 PLN, ale już z planami miast w Polsce- drożej. A
jeszcze trzeba doliczyć mapę Europy. Do tego Mio nie jest "orłem" wśród PDA

Dlatego też trzeba sie dobrze zastanowić czy potrzebuje gps do samochodu, czy
PDA czy laptop z funkcja gps ...
pozdrawiam
P.S. pewnie autor ma teraz znacznie więcej pytań, niż w momencie zakładania
wątku ;-))

[Gość: globtroter]

Ok, dzięki, trochę wiem :)

A czy ten garmin v de luxe będzie oki?

[inna-bajka]

Wszystko, to co tu wypisujecie, to nie jest nawigacja, tylko pochodna.
Bierze sygnał w satelity, który jest niedokładny i którego nie ma : w tunelach,
lasach, wysokich budynkach, czasami w górach. To są palmtopy. To tak jakby
porównywać komputer do maszyny do pisania. To pisze i to pisze
Prawdziwa nawigacja samochodowa wstępny sygnał bierze z GPS, poza tym ma sygnał
tacho z prędkościomierza, oraz posiada wbudowany żyroskop. Nawigacja ma
dynamicznie nawigować tzn. korygować w pare sekund błędy, wjazd w uliczkę
jednokierunkową zły skręt.
Mapę Polski ma tylko VDO Dayton i Blaupunkt (i samochody dla których robią
nawigację fabryczną), bo tylko Tele Atlas zrobił taką mapę Polski (Navtech -
zrobił Słowację). Obecnie jest 25 % pokrycia kraju, tzn. wszystkie drogi
krajowe oznaczone, Warszawa do numeracji budynków, reszta miast pobieżnie. Do
końca maja ma być zrobione 70 %.

www.vdodayton.pl

[Gość: jocek]

ile kosztuje taki Blaupunkt czy VDO Dayton? Ile montaż?
Nawigacja ma
> dynamicznie nawigować tzn. korygować w pare sekund błędy, wjazd w uliczkę
> jednokierunkową zły skręt.
I tak AutoMapa jak i GPMapa 3.0 robi to (przynajmniej producenci deklarują, że
robi)
>Obecnie jest 25 % pokrycia kraju, tzn. wszystkie drogi
> krajowe oznaczone, Warszawa do numeracji budynków, reszta miast pobieżnie.
takie pokrycie Polski to ma każda mapa szczegółowa zachodniej Europy

Do
> końca maja ma być zrobione 70 %.
Pokrycia kraju czy docelowego projektu (powiedzmy do poziomu miast powiatowych
i dużych aglomeracji)?. O jakosci gps samochodowego świadczy jego użyteczność
na danym terenie i obecne czy deklarowane pokrycie kraju to naprawdę niewiele w
porównaniu do tego, co teraz oferuje AutoMapa czy GPMapa ;-((

> Wszystko, to co tu wypisujecie, to nie jest nawigacja, tylko pochodna.
Tom Tom czy zapowiadane StreetPiloty c33x nie są namiastką nawigacji
samochodowej

> Prawdziwa nawigacja samochodowa wstępny sygnał bierze z GPS, poza tym ma
sygnał
>
> tacho z prędkościomierza, oraz posiada wbudowany żyroskop.
Będąc w wojsku spotkałem się z taką właśnie nawigacją samochodową w BRDM:
żyroskop i linka od prędkościomierza. Wpisywało się dane wejścia, dane celu
podróży, też była strzałka pokazująca kierunek, brak było jedynie komunikatów
głosowych. I to działało!!! Tylko to była technologia radziecka z lat
sześćdziesiątych XX wieku ;-P

[inna-bajka]

Dałam Ci stronę www to sobie zobacz.

[Gość: jocek]

Cóz, ceny rozkładaja na łopatki ;-(( Poza tym instalacja - jakieś podłączanie
do ABS, kalibracja obwodu koła ;-/ A co, jezeli zechcę uzyc gps nie w
słuzbowym, a w vanie, którym jadę na wakacje? A jezeli zamiast opon 205/55/16
założę zimówki 205/60/15? Nawigacja w trudnym terenie? Dzisiejsze anteny
zewnętrzne zupełnie przyzwoicie sobie z tym radzą. No i wymiary - trudno ta
zabrac ze soba, bo jakoś niebieska kropka silnie wabi te "ćmy" rozbijające
szyby w autach ;-(( Poza tym - po trzykroć mapy. Podbijmy ten wątek w maju, jak
będzie lepsza mapa Polski. OK?

[inna-bajka]

Podłączenie nie do ABS tylko do wstecznego, jeżeli cofasz km muszą się
odejmować. Kalibracja robi się samoczynnie, nawet jeśli codziennie bedziesz
wymieniał opony, system po paru km wie, że należy zmienić parametry.
Antenę GPS możesz mieć zamontowaną pod deską, bo dopiero tytanowa płytka
uniemożliwia wykrycie satelitom antenę ( nawet wtedy łapie ok. 7 - 10 satelitów.
Natomiast jeśli chodzi o mobilność urządzenia, to Palmtopy są bardziej
przydatne, ale nigdy nie będziesz mógł na nich polegać tak jak na prawdzwej
nawigacji.

[Gość: jocek]

jak mówiłem - poczekajmy do maja i może wtedy ktos pokusi sie o rzetelny test
róznych urządzeń: vdo dayton, mio z automapa i np 2620 z gpmapą. ta sama trudna
trasa, to samo auto itd.
co do palmtopów - wcale ich w swoich postach nie lansuje - raczej gps robione
przez firmy gps-owe i nominowane do auta. ale w sumie dobrze, ze tyle firm sie
za to bierze - konkurencja wymusza lepszą jakość i niższe ceny.
jeszcze jedno:
> Podłączenie nie do ABS tylko do wstecznego, jeżeli cofasz km muszą się
> odejmować.
a nie prościej byłoby spozycjonowac na nowo odbiornik po wycofaniu i przeliczyć
trasę?

IMHO: firmy audio, chyba przez to, że to jest jednak mała działka w ich
ofercie, odstają technologicznie od typowo gps-owych. ludzie jeżdżą z
odbiornikiem schowanym w schowku i nie maja problemów w lesie czy wysokiej
zabudowie. I spójrz na to przez pryzmat klientów - dobre PDA z mapą i gps na
bluetooth jest nadal tańsze niz najtańszy model vdo, bez mapy i ze
skomplikowanym montażem ;-((
IMHO 2 gps szybciej trafi "pod strzechy" w formie PDA niz w formie VDO, chyba
że za 2 lata dealerzy samochodowi będa dawać navi w promocji, tak jak teraz
klime czy zimówki. bo, pomimo wszystko, więcej jest w Polsce uzytkowników
przenosnych gps i PDA, niz samochodów z fabrycznym gps. I prędzej normalny
przedstawiciel handlowy dostanie z firmy lub kupi sobie gps do PDA, niz bedzie
miał okazje choćby przejechać sie autem z fabrycznym gps lub gps typu vdo,
blaupunkt, clarion czy inny kenwood

[inna-bajka]

Masz rację. Każdy ma prawo wyboru ulokowania swoich pieniędzy. Nawigacja
samochodowa zawsze będzie droższa ze względu na większą dokładność. Czyli jak
zwykle co ś za coś.
Jeśli chodzi o przystępność cenową to wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie.
Dwa lata temu nawigacja kosztowała kilkanaście tys. zł, a nawi Beckera w
Mercedesie nawet kilkadziesiąt. W zeszłym roku, po wprowadzeniu mapy na Polskę
ceny spadły ok. 20 % i myślę, że jeszcze w tym samym roku będzie jeszcze
bardziej przystępna. Zresztą całe Car Audio tanieje, powstają coraz nowe
pomysły, więc starocie muszą tanieć. Fajny jest model MS4200, radio, CD i navi.
Ala tak jak mówisz poczekajmy do maja.

[Gość: jocek]

Nawigacja
> samochodowa zawsze będzie droższa ze względu na większą dokładność. Czyli jak
> zwykle coś za coś.

A jak Europa zrobi swoje Galileo czy inny Copernicus z dokładnością nie 10 a 1 m
(fakt, że płatną ;-(( )? Dalej trzeba będzie korzystać z żyroskopów i obwodu
koła? Za jakość nawigacji samochodowej zawsze będzie odpowiadała jakość mapy.
Cóż z tego, że jesteś dokładnie w punkcie mapy, kiedy mostu na niej opisanego
po prostu nie ma ;-(

[inna-bajka]

Najważniejsze w nawigacji jest mapa i urządzenia zawarte w navi.
Mapy nawigacyjne nie robi się w oparciu o mapy kartograficzne, tylko mapy
wojskowe, bo są bardziej dokładne. Poza tym navi nie "widzi" kilometrów jako
takich. System kalibruje się samoczynnie, ponieważ po przejechaniu paru
kilometrów i wykonaniu skrętów pod różnymi kontami, navi oblicza ilość impulsów
wejść i wyjść z satelity do samochodu na 1 kilometr. Poza tym, gdy obrócimy
samochód w miejscu, nie widzi tego, ani satelita, ani prędkościomierz,
natomiast widzi żyroskop i już nawigacja informuje nas o potrzebie zawrócenia
samochodu. Reakcja ma być natychmiastowa. Jest to bardzo ważne przy poruszaniu
się w gęstwinie uliczek jednokierunkowych lub zjazdów z autostrady i rond.
Jeśli rondo ma kilka wyjazdów i wjazdów kąty są dość istotne. Samochodowa navi
daje granicę błędu max 5 - 10 m.
Co do mapy Polski, to na dzień dzisiejszy będzie navi nas prowadziła po drogach
oznakowanych dwu i trzy cyfrowych, często nawet mniejszych, ale nie będzie
sytuacji, ze droga się kończy, bo jest zachowana siatka dróg, tylko z
pominięciem dróg lokalnych.

[Gość: jocek]

> Mapy nawigacyjne nie robi się w oparciu o mapy kartograficzne, tylko mapy
> wojskowe, bo są bardziej dokładne.
jakie mapy wojskowe? automapa była robiona na mapie 1:50tys. To jest podstawowa
mapa wojskowa dla wszystkich rodzajów wojsk. Mapy geodezyjne wydawane przez
Głównego Geodetę Kraju też maja taką skalę. mapa 1:10 tys uzywana w sytuacjach
szczególnych. mapy kartograficzne WZKart sprzedawane w księgarniach to 1:100k i
jest to niewystarczające przy szukaniu drogi do konkretnego punktu
(skrzyżowania) za pomocą objazdu

Poza tym, gdy obrócimy
> samochód w miejscu, nie widzi tego, ani satelita, ani prędkościomierz,
> natomiast widzi żyroskop i już nawigacja informuje nas o potrzebie zawrócenia
> samochodu.
myślę, że w takiej sytuacji sprawdziłby sie gps z kompasem. Jest jeszcze coś
takiego jak pomiar wysokości npm. w gps dla uszczegółowienia pozycji.


> Co do mapy Polski, to na dzień dzisiejszy będzie navi nas prowadziła po
drogach
>
> oznakowanych dwu i trzy cyfrowych, często nawet mniejszych, ale nie będzie
> sytuacji, ze droga się kończy, bo jest zachowana siatka dróg, tylko z
> pominięciem dróg lokalnych.

I oto chodzi. Zeby nie było sytuacji, że kieruje nas pod prąd w drogę
jednokierunkową albo każe przebić się przez płot, za którym jest dalszy ciąg
drogi. A takie babole są na planach miast - na moim osiedlu jest oznaczona na
planie ciągła droga, tyle że w rzeczywistości stoi płot, nawet bez bramy, za
nim droga idzie dalej, potem jest drugi płot i za nim dalej droga ;-))

Poza tym navi nigdy nie wyeliminuje czynnika ludzkiego - to nigdy nie bedzie
instrument dla niewidomego kierowcy (abstrahując od innych uzytkowników
znajdujących sie na drodze)

co do dróg lokalnych - to właśnie takie interesują mnie najbardziej. Utwardzone
drogi, którymi może przejechac normalny samochód bez obawy o zakopanie się, a
które na mapach oznaczone są jako ścieżki czy ścieżki rowerowe

[inna-bajka]

Automapa nie robi map dla navi, to jest mapa do laptopów i palmtopów.
Mapy kartograficzne też nie są dokładne bo nie ma takiej potrzeby.
Tylko wojskowe i geodezyjne są dokłądne.
I kolejny raz piszę, NA ŚWIECIE JEST TYLKO 2 PRODUCENTÓW MAP DO NAVI
TELE ATLAS I NAVTECH i dodatkowo w USA Route USA
Informacje turystyczne to : Michelin, Varta i Merian.

[Gość: jocek]

> I kolejny raz piszę, NA ŚWIECIE JEST TYLKO 2 PRODUCENTÓW MAP DO NAVI
> TELE ATLAS I NAVTECH
ale nikt tego nie neguje. Po prostu te firmy dopasowały swój produkt do
urządzeń typowej nawigacji samochodowej. To tak samo jak gpmapa - też nie
pójdzie na czymś innym niż garmin. Mówimy tutaj o dwóch niezależnych kierunkach
rozwoju - nawigacja samochodowa i typowa nawigacja gps dopasowana do wymagań
kierowc. Jeżeli ktoś jest właścicielem warzywniaka może go zaopatrywać np.
partnerem z klimą i el. lusterkami i żukiem. Rezultat jest taki sam - towar
jest w sklepie.

Jeżeli urządzenia oferowane przez producentów gps są gorsze, to dlaczego ten
rynek tak prężnie sie rozwija? Dlaczego firmy inwestują w mapy nowych krajów i
uproszczenie obsługi (komunikaty głosowe, piloty, ekrany dotykowe itp.) IMHO
widzę wieksze perspektywy przed tym sektorem rynku z uwagi na większą
dostępność sprzętu. Sklep z gps pojawił się w supermarkecie a navi to nadal
produkt niszowy kojarzony z bardzo drogimi samochodami

[inna-bajka]

To, że ludzie myślą, że navi navi nie jest dla nich, wynika z totalnego braku
informacji w tym temacie. Praktycznie nikt się nie reklamyje. Inna sytuacja
jest z np. kinem domowym, kiedyś kosmos, dziś groszówka.
Wymienione systemy nawi mają swoje plusy i minusy. Różnorodnośc produktów, jest
wynikiem wymogów rynkowych. Np. palmtopy idealne są dla motocyklistów i ludzi,
którzy jadą w góry i jeszcze chcą po nich pochodzić.

[Gość: jocek]

Np. palmtopy idealne są dla motocyklistów i ludzi,
> którzy jadą w góry i jeszcze chcą po nich pochodzić.
Ale to nie są tylko palmtopy. Palmtop może zostac rozbudowany o navi nie
tracąc swoich funkcji (przedstawiciel handlowy - idealny klient navi - palmtop
służbowy i dużo jeżdzi). Gps garmina (quest, 26xx, pilot) czy magellana
(tomTom) to nie są palmtopy! To są urządzenia właśnie do auta i z ich strony
jest największe zagrożenie dla klasycznego navi. Nawet najbardziej "wypasione"
modele są porównywalne cenowo ze średną półką klasycznego navi.

Praktycznie nikt się nie reklamyje. Inna sytuacja
> jest z np. kinem domowym, kiedyś kosmos, dziś groszówka.
dlatego, że ktos pomyślał, że ludzie nie chcą kupować oddzielnie dvd,
głośników, kabli, bo się normalnie na tym nie znaja i przeraża ich to. Wymyslił
średnią i niska półke jakościową i wrzucił do supermarketu. Takim supermarketem
jest teraz Mio z automapa. IMHO klasyczna navi rozpowszechniłaby się gdyby
(szczególnie w Polsce) miała naklejkę Sony i stała na półce z radiami
samochodowymi w MediaMarkcie czy innym Euro. Jak widać po wynikach importu
używanych samochodów czy innych "tjuningach" ludzie w Polsce lubią wydawać kasę
na auta i gadżety do nich

[inna-bajka]

Już mi czaszka dymi ;)
Świetnie się z Tobą pisze, ale to do niczego nie prowadzi. Zgadzamy się ze sobą
i szanujemy swoje racje. Ale jeśli kupię kiedyś nawigację, to tylko
tą "prawdziwą". Na dzień dzisiejszy, mam świetną orientację w terenie, jest to
niezbędne w mojej pracy, wystarczy, że raz pojadę do jakiegoś miasta, to potem
śmigam po nim jak tubylec. Nawet Okręg Katowicki nie jest taki straszny jak się
człowiek parę razy zgubi, to potem już zna każdy kąt ;)))

[Gość: jocek]

Nawet Okręg Katowicki nie jest taki straszny jak się
>
> człowiek parę razy zgubi, to potem już zna każdy kąt ;)))
Taaa, szczególnie te drogowskazy Kraków-Wroclaw

Ale jeśli kupię kiedyś nawigację, to tylko
> tą "prawdziwą".

Ze znajomości tematu wynika, że możesz mieć to "taniej" ;-))

[inna-bajka]

HA ha ha ;)))
Taaaaaaaa, naprawdę mnie rozbawiłeś.
Podobnie jak usługi lakiernicze, zabudowy specjalistyczne, ekspertyzy
powypadkowe, samochody ciężarowe i dostawcze, elementy wyposażenia samochodów,
systemy lokalizujące, przejazdy autostradami, położenie asfaltu i wiele innych.
Kombinuj dalej...

[Gość: jocek]

MAN-Star?

[inna-bajka]

Pudło.

[Gość: jocek]

jeszcze Scania?

[inna-bajka]

Nie zgadniesz. Uwierz mi.

[Gość: jocek]

> Podłączenie nie do ABS tylko do wstecznego, jeżeli cofasz km muszą się
> odejmować.
kwestia teoretyczna, ale IMHO ciekawa:
jak zareaguje nawigacja, kiedy przejedziesz na wstecznym 2 km w kierunku
zgodnym z obliczona trasą? ;-))

[inna-bajka]

Wtedy żyrokompas zareaguje, tzn nie odejmie tylko doda :)

[Gość: jocek]

jeszcze coś a popos pozycjonowania. System dodatkowych satelit potrafi
zlokalizować obiekt z dokładnością do 3m. I to jest juz "widoczne" w Polsce

[inna-bajka]

Jessssssssssuuuuuuuu, aleś się uparł. Nawigacja korzysta z satelitów
geostacjonarnych, a nie wojskowych, które są jeszcze dokładniejsze.
I nie zapominaj, że samochód jest "celem" ruchomym, więc zanim dotrze do
satelity informacja z położeniem, to w zależności od prędkości samochodu,
zmienia pozycję.

[Gość: jocek]

Nawigacja korzysta z satelitów
> geostacjonarnych, a nie wojskowych, które są jeszcze dokładniejsze.

Nie rozumiem, przybliż mi to. Znaczy, że tam, w górze, są dwa rodzaje satelitów
nawigacyjnych: geostacjonarne i wojskowe ????

I nie zapominaj, że samochód jest "celem" ruchomym, więc zanim dotrze do
> satelity informacja z położeniem, to w zależności od prędkości samochodu,
> zmienia pozycję.

Czy czasem nie odbywa się to z prędkością światła?

[Gość: jocek]

już wiem, co to są te geostacjonarne. Myślałem, że to coś innego niz EGNOS/WAAS
czy inny SBAS. Chyba, że wy tam w samochodówce macie jeszcze inne ;-))

[inna-bajka]

Aleś Ty dociekliwy, jak jeszcze mnie zapytasz jakiego koloru są te satelity, to
mnie wyrzucą z pracy, bo nic nie robię tylko piszę do Ciebie.
Satelity wojskowe są armii i koniec.
Reszta jest do uzytku dla mas. Podam Ci strony.
pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Oprócz światła, nic się nie porusza z jego prędkością. I nie pytaj o czarne
dziury i kwazary oray inne aspektz fizyki kwantowej
Jeśli oglądasz wiadomości na TV, przypomnij sobie relacje na gorąco
przekazywane przez satelitę. Hmm

[greenblack]

Po raz pierwszy mogę się z tobą zgodzić.

[inna-bajka]

To bardzo miło z Twojej strony ;)

[Gość: qwerty]

gps jest bardzo gokładnym systemem. Technologia pozwala na lokalizacje położenia
z dokładnością do kilkudziesięciu centymetrów. Dlatego ze jest to tak dokładne
może być niebezpieczne np jeżeli bedą używać tego terroryści. Kiedyś wersje
cywilne wprowadzały losowy błąd w odczycie, nie wiem jak to jest teraz
W połaczeniu z mapą daje to bardzo dokładne wyniki
Odbiornik gps nie jast palmtopem. Wygląda jak palm ale nim nie jest.
(Są też odbiornioki wbudowane w telefony komórkowe)

[Gość: jocek]

> A czy ten garmin v de luxe będzie oki?
19 MB pamieci na mapy, to za mało, żeby wgrać całą mapę Polski - można uzywać
po kawałku, jeżeli
1. lubi sie zabawę z komputerem
albo
2. jeździ sie tylko na jednym terenie
za www.garmin.pl:
"GPMapa 3.0 może być wykorzystywana w głównej mierze ze wszystkimi nowymi
urządzeniami udostępniającymi funkcję automatycznego wyznaczania tras:
eTrex Legend C i eTrex Vista C,
GPSMap 60C / 60 CS,
GPSMap 76C / 76CS,
Quest,
seria StreetPilot 26xx,
GPSMap 276C
iQue 3200 i 3600

W przypadku urządzeń PDA pracujących z systemem Pocket PC, możliwe jest
skorzystanie z GPMapy 3.0 z wykorzystaniem pakietu cf Que 1620.

W przypadku starszych urządzeń udostępniających autorouting (StreetPilot III,
GPS V, Navtalk) praca GPMapy w wersji 3.0 może powodować znaczne spowolnienie
pracy tych urządzeń.

Dla urządzeń nie posiadających funkcji automatycznego wyznaczania tras zaleca
się ładowanie mapy bez danych bez autoroutingu.

Szczegółowe informacje o oprogramowaniu GPMapa 3.0 znaleźć można w serwisie
poświęconym tej mapie - www.gpmapa.pl"

Tylko BMW, Mercedes i Blaupunkt

[greenblack]

Tylko BMW, Mercedes i to w lepszych modelach z czytnikami DVD mają samochodową
fabryczną nawigację działającą w Polsce. Poza tym Blaupunkt sprzedaje swoje
zestawy z mapami Polski. Wszystko inne to marna imitacja, parodia nawigacji.

[inna-bajka]

Oraz VDO Dayton.
I to nie jest żadna parodia, tylko linia SIEMENSA.
I wszystkie te systemy chodzą z mapami Tele Atlas, dodatkowo Dayton chodzi w
drugim systemie Navtech. Tylko tych dwóch producentó robi mapy dla navi Europy,
podzielili się Europą. Np. właściciele Blaupunkta nie mają Słowacji i nie będą
mieli Węgier.
Co do nawigacji w Mercu, to tam robi ją Becker, który nie planuje mapy Polski.
Ma tylko mapę Polski dla Niemców.

[Gość: jocek]

Poza tym Blaupunkt sprzedaje swoje
> zestawy z mapami Polski.

jak szczegółowymi?

Wszystko inne to marna imitacja, parodia nawigacji.

nie uogólniaj, bo w takim określeniu możesz umieścić tak mape polski
umieszczona na wklejce w kalendarzu, jak i pilota w rajdówce. Bo nawigacja może
mieć różną formę ;-P

[Gość: globtroter]

A czym w praktyce różni się nawigacja "oryginalna" kupiona z wypasionym bmw od
gps?? , i skąd ta pierwsza bierze namiary?

Aha, jak garmin v de luxe jest za mało pojemny to model quest będzie lepszy?

pozdro.

[inna-bajka]

Przeczytaj sobie to co napisałam wyżej.

[Gość: globtroter]

dałem Ci robotę w tym wątku to mogłabyś być grzeczniejsza........:)

Chodzi mi o to czy ta lepsiejsza navi bierze sygnały z tych samych satelitów co
gps?
O queście nie zauważyłem żebyś pisała :(

pozdro.

[inna-bajka]

Przepraszam, ale nie wydaje mi się abym była niegrzeczna dla Ciebie.
Satelity dla całego świata są takie same. GPS to GPS i nic tego nie zmieni.
Tylko ta "prawdziwa" nawigacja z satelity bierze wstępne pozycjonowanie i co
jakiś czas je uaktualnia. To tak jak z trzystopniowym filtrem, każdy z nich coś
tam wyłapie.

[Gość: Allegra]

Qrcze.. weszłam, bo też mi się spodobał ten gadżecik i chciałam sie czegoś
dowiedzieć. Ale wychodzę nafaszerowana wiedzą, której nie umiem przetrawić ;)
Niemniej baaardzo pouczający wątek!

jak to z żrokompasem jest ?

[Gość: qwerty]

czy aby nawigacja działała poprawnie takze trzeba stac w miejscu i czekac aż się
zyrokompas rozkręci ? Takie rozwiązanie było stosowane w samolotach ale one
musiały stać w miejscu przrz 20 minut żeby żyrokompas się rozbujał i podawał
dokładne wskazania.

[Gość: jocek]

i mnie to też ciekawi, bo wystemie z żyrokompasem wspomnianym przeze mnie
wcześniej (BRDM) tez było tak, że nie wolno go było właczać ponownie w ciądy 2
minut od wyłaczenia, bo sie mogło ustrojstwo "pogubić" w obrotach i zmienic
trajektorię ;-))
Teraz zyrokompasy są bardziej "odporne na uzytkownika"?

[inna-bajka]

żyrokompas okređla kierunki i katy.

Radosna tworczosc z innej bajki

[kierowiec1]

Uzytkownik inna-bajka raczyl chlapnac kila bzdur:

> Prawdziwa nawigacja samochodowa wstępny sygnał bierze z GPS, poza tym ma
> sygnał tacho z prędkościomierza, oraz posiada wbudowany żyroskop.

Bzdura.
Nie ma zadnych zyroskopow, a zwykly kompas elektroniczny (bez ruchomych czesci,
a z sensorem Halla).


• Re: Nawigacja GPS - czym to się je? :)
inna-bajka 19.01.2005 19:30 + odpowiedz


> Antenę GPS możesz mieć zamontowaną pod deską, bo dopiero tytanowa płytka
> uniemożliwia wykrycie satelitom antenę ( nawet wtedy łapie ok. 7 - 10
> satelitów.

Bzdura. Sygnal jest tak slaby, ze nawet grubsza folia aluminiowa (i dowolny
inny material przewodzacy) wystarczaja do zupelnego zaklucenia pracy odbiornika.

Im lepsza widocznosc gornej posfery pojazdu z miejsca montazu anteny, tym
lepsza dokladnosc (jednoczesny odbior wiekszej ilosci satelitow).

> Mapy nawigacyjne nie robi się w oparciu o mapy kartograficzne, tylko mapy
> wojskowe, bo są bardziej dokładne.

Szanujace sie firmy uzywaja zwykle mapy jako punkt wyjscia, a wlasciwe mapy
tworza objezdzajac drogi samochodem z kilkoma skalibrowanymi odbiornikami. Przy
okazji wpisuje sie dodatkowe interest poins.

> natomiast widzi żyroskop

Juz bylo: nie ma zadnego zyroskopu.


> Jessssssssssuuuuuuuu, aleś się uparł. Nawigacja korzysta z satelitów
> geostacjonarnych, a nie wojskowych, które są jeszcze dokładniejsze.

Oczywiscie, ze GPS kozysta z satelitow wojskowych, ktore NIE SA geostacjonarne.

> I nie zapominaj, że samochód jest "celem" ruchomym, więc zanim dotrze do
> satelity informacja z położeniem, to w zależności od prędkości samochodu,
> zmienia pozycję.

Primo:
Satelity poruszaja sie na wysokosci (czy tez odleglosci od Ziemi) ok 20 000 km.
Niech odleglosc samochodu od satelity wyniesie nawet 30 000 km, to i tak
odleglosc tam i z powrotem sygnal przebieglby w 0,2 sekundy.

Ale secundo:
nie ma komunikacji dwukierunkowej i satelita nie posyla zadnej informacji o
polozeniu odbiornika. Polozenie oblicza sam odbiornik z roznic fazowych
sygnalow kilku satelitow. Szybkosc odswierzania informacji o polozeniu zalezy
wylacznie od mocy przeliczeniowej procesora odbiornika.


> Aleś Ty dociekliwy, jak jeszcze mnie zapytasz jakiego koloru są te satelity,
> to mnie wyrzucą z pracy, bo nic nie robię tylko piszę do Ciebie.
> Satelity wojskowe są armii i koniec.

Zaprawde, to wzniosla to mysl. Ale bledna zupelnie :->

> pl.wikipedia.org/wiki/Global_Po sitioning_System

Gdybys tak jeszcze sama ten tekst ze zrozumieniem przeczytala...

> Oprócz światła, nic się nie porusza z jego prędkością.

Owszem, wszystkie fale radiowe (elektromagnetyczne). Albowiem swiatlo jest taka
sama fala.

> Jeśli oglądasz wiadomości na TV, przypomnij sobie relacje na gorąco
> przekazywane przez satelitę. Hmm

Analogia zupelnie chybiona, bo i mechanizm dzialania zupelnie inny.

Przy okazji kto inny napisal:

> czy aby nawigacja działała poprawnie takze trzeba stac w miejscu i czekac aż
> się zyrokompas rozkręci ?

Nic sie nie musi rozkrecac. Ewentualna zwloka wynika czasem z koniecznisci
zlapania kilku satelitow na nowo w celu obliczenia nowej pozycji wyjsciowej.


Pozdr.

K.

[inna-bajka]

Ty masz swoje teorie, ja praktyke.
Ale milo, ze cos napisales

Praktyki z innej bajki

[kierowiec1]

inna-bajka napisała:

> Ty masz swoje teorie, ja praktyke.

Leze na podlodze i kwicze z rozbawienia.


Teoria bajkowa nr 1: zyroskop w odbiorniku.

Ile odbiornikow rozkrecilas osobiscie, czy tez moze przynajmniej ile
wnetrznisci odbiornikow widzialas na zywo?

Bo wyobraz sobie, ze ja juz kilka otwarlem. I zadnych zyroskopow nie znalazlem.
Chyba, ze nie wiesz, co to jest zyroskop.
Mowilac cos o praktyce?

Teoria bajkowa nr 2: do ekranowania odbiornika GPS konieczna jest plytka
tytanowa.

Zanim zaczniesz tworzyc takie teorie (i to sama tworzyc, bo takiej bzdury nawet
w internecie nie znalazlem), to wyprobuj zwykla aluminiowa folie spozywcza.

Mowilac cos o praktyce?

Teoria nr 3: satelita wojskowe/niewojskowe, geostacjonarne/niegeostacjonarn e.
Tutaj wystarczy dowolne zrodlo o technologii GPS (nawet podany przez Ciebie
link), aby wykazac bzdurnosc Twoich wywodow.

Czy moze zechcesz twierdzic, ze masz doswiadczenie praktyczne z satelitami GPS?


Teoria nr 4: zmiana pozycji samochodu podczas czasu przesylu informacji z
satelity.

Coz, jesli watpisz w podane przeze mnie 0,2 s, to niestety musze Cie odeslac do
szkloy podstawowej.

A jesli watpisz w podana przeze mnie zasade dzialania, z ktorej wynika, ze czas
przebiegu sygnalu miedzy satelita a odbiornikiem jest co prawda konieczny dla
obliczenia pozycji, ale dla opoznienia w obliczaniu pozycji pomijalny, no to
niestety musze Ci oficjalnie przyznac tytul Honorowej Blondynki Tego Forum h.c.


Teoria nr 5: fale radiowe poruszaja sie wolniej od swiatla.

Marsz z powrotem do szkoly i nie opowiadja wiecej bzdur.
I nie chedoz wiecej, ze masz praktyke.

> Ale milo, ze cos napisales

Jak czasem bzdury widze, to musze skorygowac, bo a nuz kto jeszcze przeczyta i
uwierzy.

A zdaniem o praktyce naprawde rozweselilas mnnie na caly dzien.

Pozdr.

K.

[inna-bajka]

To milo, ze masz tyle wolnego czasu. Jak skoncze prace, to cos ci napisze.
Napisz mi na maila swoj adres, to ci przesle specyfikacje techniczna.

[kierowiec1]

inna-bajka napisała:

> To milo, ze masz tyle wolnego czasu.

To, co robie w przerwie, to moja prywatna sprawa. Poza tym przyganial kociol
garnkowi.

> Jak skoncze prace, to cos ci napisze.

Jesli mozna, konkretnie na podane zarzuty.

> Napisz mi na maila swoj adres, to ci przesle specyfikacje techniczna.

Nie musisz. Ja moje wiadomosci konfrontowalem ze specyfikacja. Z czym
konfrontowalas swoje wiadomosci, nie potrafie sobie wyobrazic :->

Pozdr.

K.

[Gość: jocek]

Jako, że ten wątek zrobiła sie już strasznie techniczny - odwrotnie do
założenia twórcy - kilka pytań

> Bo wyobraz sobie, ze ja juz kilka otwarlem. I zadnych zyroskopow nie
znalazlem.

i tak też myslałem, bo to cholerstwo duże i ciężkie
BTW - rozkręcałeś zwykłe czy stricte samochodowe. Jeżeli samochodowe, to czy
rzeczywiście nie jest "toto" podłaczane także do ABS? Skąd więc informacje o
obrotach koła

Czy zamiast takiego czujnika można zwiększyć "próbkowanie" odbiornika i dzieki
temu precyzyjniej określać prędkość i przebytą drogę? Sygnał z czterech
satelitów pozwoliłby także na zebranie informacji o połozeniu nad poziomem
morza, więc odpadałby tu problem "spłaszczenia" położenia na mapie, np. w
górach

moje pytanie o prędkość światła, to była podpucha ;-P

kierowiec1, czy dzisiejsza nawigacja samochodowa robiona przez specjalistów
(Becker, Blaupunkt, VDO) jest gorsza (wolniejsza, mniej dokładna, mniej czuła
itp.) od zwykłego gps garmina czy magellana?

[inna-bajka]

O co Ci chodzi z tym ABS, nic takiego nie napisaam !

[Gość: jocek]

ja napisałem o ABS, ale Ty mnie od razu poprawiłaś, pisząc, że podłacza się do
wstecznego (juz nie pamiętam, czy to Ty - lampka albo skrzynia). ABS - bo stąd
chyba najprosciej wziąć elektroniczne informacje o obrotach koła do
autokalibracji (ile obrotów koła przypada na kilometr)

[kierowiec1]

Gość portalu: jocek napisał(a):

> i tak też myslałem, bo to cholerstwo duże i ciężkie
> BTW - rozkręcałeś zwykłe czy stricte samochodowe.

Jeden samochodowy i kilka profesjonalne-alarmowe (lokalizacja pojazdow do
centrali alarmowej przez GPS).

> Jeżeli samochodowe, to czy
> rzeczywiście nie jest "toto" podłaczane także do ABS? Skąd więc informacje o
> obrotach koła

Z elektroniki samochodowej dostaje sie sygnal "tacho". Z kolei skad elektronika
samochodowa generuje sygnal tacho, to zalezy od przypadku i modelu.

>
> Czy zamiast takiego czujnika można zwiększyć "próbkowanie" odbiornika i
> dzieki
> temu precyzyjniej określać prędkość i przebytą drogę?

Dawniej GPS bylo zaklucane i wzglednie dokladne. Dlatego polaczenie dokladnej
informacji o przebytej drodze i kursie pozwalala na synchronizacje z
rzeczywistoscia.

Poza tym dzieki tym sygnalom mozna lepiej przetrwac dosc czeste przerwy w
odbiorze (poprzez cien wysokich budynkow, drzew, tuneli ect.).

> kierowiec1, czy dzisiejsza nawigacja samochodowa robiona przez specjalistów
> (Becker, Blaupunkt, VDO) jest gorsza (wolniejsza, mniej dokładna, mniej czuła
> itp.) od zwykłego gps garmina czy magellana?

Roznice leza bardziej miedzy danymi modelami, niz miedzy markami. Becker jest
calkiem OK :-)
Roznice samej pracy jako uzadzenie nawigacyjne (tj. dajace aktualna pozycje
geograficzna) sa tak czy tak pomijalne.

Rozwiazania strikte samochodwe sa lepiej dostosowane do warunkow pracy i
wygodniejsze. Maja polaczenie z radiem (przycisza podczas komunikatow i
dynamicznie omija korki), z wyswietlaczem miedzy zegarami, z telefonem ect.

Jezdzilem nieco z Beckerem, z Blaupunktem i z firmowym rozwiazaniem w Peugeocie
406. Wszystkie mialy swoje wady i zalety. Becker byl (jak dla mnie) najlepszy.

Pozdr.

K.

[inna-bajka]

Nie sztuką się teraz wymądrzać, skoro wcześniej pisałam dokładnie to samo, co
ty. Jeśli się z czymś nie zgadzasz to o tym napisz, a nie krzycz.
Sygnał tacho idzie z obrotomierza, sygnał ze wstecznego z czujnika w skrzyni
biegów, lub podłączamy się do przewodu, który idzie od lampki od wstecznego.
Jeśli chodzi o twoją teorię "kawałka sreberka" na antenie GPS, to sobie zadzwoń
do Auto Guarda lub Motografa i zapytaj gdzie oni montują anteny GPS.
Nowoczesne systemy monitoringu mają wbudowane wew. urządzenia pobierającego
informacje z samochodu, które jest montowane nawet pod fotelem kierowcy.
I skoro się tak upierasz, że nie ma żyroskopu w nawigacji i że oczywiście
jeździłeś samochodem z nawigacją, to powiedz mi skąd nawigacja wiedziała, że
masz zawrócić, a jeszcze nie wykonałeś żadnego ruchu.

I nie wiem jaką ty specyfikację widziałeś, chyba, że jakiegoś palmtopa, oni tez
się uważają za nawigację.
I nie szanujące się firmy tworzą mapy tylko dokładnie 2 firmy

[Gość: jocek]

inna-bajko, nie unos sie tak. Mówisz o zyroskopie, ale masz na mysli
elektroniczny (piezoelektryczny?) czujnik prędkości obrotowej. Każdemu, kto
zyroskop zna z definicji nie wydaje sie on urzadzeniem najlepszym do nawigacji
satelitarnej w aucie dla Kowalskiego. W miedzyczasie ktoś wymyslił te
elektroniczne ustrojstwa, które potrafia określić kąt i prędkośc kątową obrotu

>i zapytaj gdzie oni montują anteny GPS.
dobry odbiorik gps też może leżeć w schowku i zupełnie nieźle sprawować sie w
mieście (gęsta zabudowa)
> I nie wiem jaką ty specyfikację widziałeś, chyba, że jakiegoś palmtopa, oni
tez
>
> się uważają za nawigację.
za:
pl.wikipedia.org/wiki/Nawigacja
"Nawigacja - dział wiedzy zajmujący się określaniem bieżącego położenia oraz
drogi do celu dla staków, pojazdów i innych przemieszczających się obiektów."
mieści się tutaj i palmtop i gps i system samochodowy
> I nie szanujące się firmy tworzą mapy tylko dokładnie 2 firmy
w takim razie czym różnia się (oprócz systemu, do którego są nominowane)
Polska 2004 - 2005 - TravelPilot DX
GPMapa 3.0
AutoMapa

[kierowiec1]

Gość portalu: jocek napisał(a):

> inna-bajko, nie unos sie tak.

Coz, nic innego jej nie zostalo. Argumenty dawno diabli wzieli.

> Mówisz o zyroskopie, ale masz na mysli
> elektroniczny (piezoelektryczny?) czujnik prędkości obrotowej. Każdemu, kto
> zyroskop zna z definicji nie wydaje sie on urzadzeniem najlepszym do
> nawigacji
> satelitarnej w aucie dla Kowalskiego. W miedzyczasie ktoś wymyslił te
> elektroniczne ustrojstwa, które potrafia określić kąt i prędkośc kątową obrotu

Dla protokolu:
czujnik predkosci obrotowej karoserii wokol osi pionowej ma zastosowanie w EPS.
Do nawigacji natomiast stosuje sie w tym celu zwykly elektroniczny kompas
wbudowany w antene albo sam odbiornik.

POzdr.

K.

[inna-bajka]

I nie trzeba było tak od razu. Wszyscy wiemy, co mamy na myśli. W informacjach,
z którymi się spotkałam, użyty był wyraz "żyrokompas, żyroskop". Widocznie
tłumaczenie, które otrzymałam nie było stricte techniczne. Natomiast nie czułam
potrzeby sprawdzania użytych słów w słowniku.
Nawigacja podaje również wysokość nad poziomem morza.

P.S. I wcale się nie unoszę, nie wydaje mi się abym tu kogoś wyśmiała lub
obraziła.

[kierowiec1]

inna-bajka napisała:

> I nie trzeba było tak od razu.

I bylo od razu. W pierwszym moim poscie o 12:55.

> Wszyscy wiemy, co mamy na myśli.

Wlasnie zupelnie nie. Kompas i zyrokompas to sa zupelnie inne uzadzenia, kazde
o innej budowie i o innym przeznaczeniu. A zyroskop to zasadncza czesc min.
zyrokompasu. Jak rowniez kilku innych uzadzen.

> W informacjach,
> z którymi się spotkałam, użyty był wyraz "żyrokompas, żyroskop". Widocznie
> tłumaczenie, które otrzymałam nie było stricte techniczne. Natomiast nie
> czułam
> potrzeby sprawdzania użytych słów w słowniku.

Bo to zle informacje byly.

A jesli Ci ktos po raz kolejny wskazuje na blad, to moze nastepnym razem
najpierw sprawdz, zamiast isc w zaparte.

> P.S. I wcale się nie unoszę, nie wydaje mi się abym tu kogoś wyśmiała lub
> obraziła.

inna-bajka 20.01.2005 12:54 + odpowiedz
HA ha ha ;)))
Taaaaaaaa, naprawdę mnie rozbawiłeś.

inna-bajka 24.01.2005 13:03 + odpowiedz
Ty masz swoje teorie, ja praktyke.

inna-bajka 24.01.2005 17:30 + odpowiedz
Nie sztuką się teraz wymądrzać,

Plus rozne mniej lub bardziej zawoalowane aluzje.

Pozdr.

K.

[Gość: Josif]

W praktyce (w nowych samochodach) wszystkie sygnały idą z kostki ISO. ;-)))))

[Gość: jocek]

> W praktyce (w nowych samochodach) wszystkie sygnały idą z kostki ISO. ;-)))))

a rzeczona kostka jest zaieszona pod autem na sprężynce na wysokości tłumika
środkowego i ma specjalna trudnościeralną osłonke przeciwbłotną. Ma to w
ofercie każda szanujaca sie firma car-audio ;-P

Bajkowe rzniecie glupa

[kierowiec1]

inna-bajka napisała:

> Nie sztuką się teraz wymądrzać, skoro wcześniej pisałam dokładnie to samo, co
> ty.

Z calym przynaleznym szacunkiem - nie rznij glupa.

W dwoch postach napisalem konkretnie, jakie bzdury raczylas wczesniej podac.
Opisac to slowami "wcześniej pisałam dokładnie to samo, co ty" jest szczytem
bezczelnosci. Albo zupelna utrata zdolnosci czytania ze zrozumieniem.

Jesli masz problemy ze zrozumieniem pierwszego postu, to sprobuj odpowiedziec
na ten drugi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=19571008&a=19803074
Dla ulatwienia odroznienia poszczegolne kwestie sporne sa ponumerowane.

> Jeśli się z czymś nie zgadzasz to o tym napisz, a nie krzycz.

Gdzie na tym watku napialem cos, co moznaby nazwac krzykiem?
(za wyjatkiem tekstu ponizej)

> Sygnał tacho idzie z obrotomierza

Jesli juz, to z licznika kilometrow. Ale nie to bylo trescia moich postow.

> Jeśli chodzi o twoją teorię "kawałka sreberka" na antenie GPS, to sobie
> zadzwoń do Auto Guarda lub Motografa i zapytaj gdzie oni montują anteny GPS.

Ja nie musze dzwonic. Wystarczy, ze podlacze odbiornik z programem serwisowym i
wlacze wskaznik jakosci odbioru. I pobawie sie antena i roznymi przewodnikami.
Teorie (bzdurne zreszta) to masz Ty, ja to co pisze, najpierw sprawdzam w
praktyce.

> Nowoczesne systemy monitoringu mają wbudowane wew. urządzenia pobierającego
> informacje z samochodu, które jest montowane nawet pod fotelem kierowcy.

Uzadzenie tak, ale antena nie. Poza tym ciagly odbior systemu nawigacyjnego
wymaga sygnalu o rzedy wielkosci lepszego od odbioru dla monitoringu.

> I skoro się tak upierasz, że nie ma żyroskopu w nawigacji i że oczywiście
> jeździłeś samochodem z nawigacją, to powiedz mi skąd nawigacja wiedziała, że
> masz zawrócić, a jeszcze nie wykonałeś żadnego ruchu.

Häää? Jesli masz na mysli, ze zawrocilem prawie w miejscu? Przeciez pisze, jak
krowie na granicy po raz osiemset szezdziesiaty trzeci - w odbiorniku jest
kompas, do jasnej cholery!

> I nie wiem jaką ty specyfikację widziałeś, chyba, że jakiegoś palmtopa, oni
> tez się uważają za nawigację.

Juz ponizej slusznie zauwazono, ze nawigacja to bardzo szerokie pojecie.
Ograniczanie go do jednego typu uzadzenia (!) montowanego w okreslony sposob
(!!) w samochodzie (!!!) nie ulatwia komunikacji.

A poza specyfikacja kilku odbiornikow czytalem tez nieco o samym systemie GPS.
Wiec nie fantazjuje i nie opowiadam nomen omen bajek.

POzdr.

K.

[inna-bajka]

To ty masz problemy, ze sobą i z komunikacją.
Bez odbioru.

www.blaupunkt.pl/15_8.asp

[diabel.tasmanski]

> Przy okazji kto inny napisal:
>
> > czy aby nawigacja działała poprawnie takze trzeba stac w miejscu i czekac
> aż
> > się zyrokompas rozkręci ?
>
> Nic sie nie musi rozkrecac. Ewentualna zwloka wynika czasem z koniecznisci
> zlapania kilku satelitow na nowo w celu obliczenia nowej pozycji wyjsciowej.

Ja pisałem o rozkrecajacym się żyrokompasie. Nie sądze żeby byl on potrzegny w
nawigacji. Dlatego taka aluzja.
Zwłoka o której piszesz jest tym większa im bardziej zmieniła się pozycja
odbiornika od ostatniego udanego odczytu pozycji.
Występuje np gdy wyłaczymy odbiornik i przemiescimy się z nim w odległe miejsce.

Jedna rzecz musze jednak odszczekac

[kierowiec1]

Jocek mial racje i w systemach nawigacji rzeczywiscie stosuje sie czujniki
predkosci obrotowej. Zwane powszechnie, choc nieslusznie gyrosensorami.

Niniejszym odszczekuje wszem i wobec:
hauuuu, hauuuuu, hauuuuu

Popiol na ma glowe.

POzdr.

K.

[inna-bajka]

To miłe z Twojej strony, że chociaż chłopak nie zamknie sie w sobie ;)

[inna-bajka]

Żyroskopu nie odszczekasz.

[kierowiec1]

inna-bajka napisała:

> Żyroskopu nie odszczekasz.

(To bylo pytanie, czy stwierdzenie?)
Nie. Nie odszczekam.
A podany opis na polskiej stronie blaupunkta jest mocno nieprecyzyjny
(delikatnie mowiac).

Pozdr.

K.

[inna-bajka]

Jesteś gorszy ode mnie.
To co wdg. Ciebie jest miarodajną informacją.
Bo tak czytając Twoje wpisy, to nawet inżynierowie Siemensa, musieliby
udowadaniać, że nie są wielbłądami.
Chyba, że "honor" Ci nie pozwala przyznać racji babie.

[Gość: jocek]

moim zdaniem nie musi, bo juz odszczekał urzadzenie, o które był spór. Myslę,
że w tym miejscu musimy uzgodnic nazwę dla czujnika "obrotu" samochodu.
Określenie żyrosensor byłoby tutaj najwłaściwsze
(na te słowa po sali przeszedł łagodny szum aprobaty, nierzadko przetykany
milczącym potakiwaniem)
To rzekłszy odwrócił sie na piecie i usunął sie w cien w oczekiewaniu na
dalszy rozwój wypadków

[inna-bajka]

1:0 dla Jocka :)))

[Gość: jocek]

pomimo tego, że jesteśmy na forum Auto-Moto gazeta.pl nie jest tutaj moim, a
mam takze nadzieję, że również nie Waszym celem zabawa w piłkarstwo bedące
źródłem kibolstwa, i co za tym idzie, strzelanie goli będące jedynie wylewaniem
pomyj na rozgorączkowane czoła

[inna-bajka]

Ok. No to NAVI - jak mawiali starożytni Rzymianie ;)

wracając do tematu

[Gość: jocek]

inna bajko:
to jakie są te róznice pomiędzy mapami dwóch jedynie słusznych producentów i
innymi "namiastkami" map do nawidacji samochodowej?

a tak przy okazji, to termin majowy jest chyba prawdopodobny po podpisaniu
porozumienia pomiędzy TeleAtlasem i PPWK ;-)) Znaczy bedzie dayton po
kosztach ...

[inna-bajka]

Jutro Ci napiszę. Teraz impreza.

[Gość: jocek]

szkoda, bo dopiero w sobotę bedę podbijał ten arcyciekawy wątek

[Gość: nat....]

a ja mam takie pytanie: czy można GPS wykorzystać do tego, żeby kontrolować
położenie swojego samochodu, np na domowym komputerze?

[inna-bajka]

Niestety jest coś takiego, ostatnio ze względu na dotacje z unii, od cholery
jest firm to oferujących.
Lokalizacja luksusowych pojazdów na początku, teraz nawet w maluchu możesz to
zamontować. Sa to systemy zarządzania flotą lub tylko lokalizacji pojazdów.

[Gość: Gal]

> jw., proszę o porady co kupić, czy garmin v de luxe jest oki, czy lepiej coś
> z wyższej półki, czy jak się ma to ustrojstwo to płaci się jakiś abonament za
> korzystanie?, jak się spisuje na drogach zach. Europy?,
>
> pozdro.

Jaki GPS kupić zależy od tego, do czego Ci jest on potrzebny; do samochodu? do
pieszej wędrówki? na rower/motocykl? do jachtu? Dla każdego zastosowania inny
jest najlepszy i inne jego cechy mają znaczenie.

Jeżeli Ci chodzi o GPSy nawigacyjne, to najlepsze są rzeczywiście firmowe,
wbudowane w samochód. Ale rozumiem, że samochód już masz i chcesz coś dokupić:)
Aby nawigacja działała w Polsce, potrzebujesz urządzenia na którym działa jakś
mapa z autoroutingiem.
Masz wobec tego generalnie trzy możliwości;
1. Laptop + moduł GPS
2. Palmtop + moduł GPS
3. GPSy Garmina

Rozwiązanie nr 1 to koszmar (jak dla mnie) - kupa kabli w samochodzie i
(potencjalnie) latający laptop. Z rozw. nr 2 mam niewielkie doświadczenie, są
zwolennicy takiego rozwiązania. Zaleta - to dość niska cena.
Nr 3 to GPSy Garmina, bo to jedyne przenośne GPSy (o ile wiem) na które jest
mapa Polski z autoroutingiem (GPMapa 3.0). Jest wiele modeli, które można
stosować w nawigacji samochodowej ale z mojego doświadczenia wynika, że jedyne
które swoje zadanie spełniają w sposób zbliżony, lub niemal dokładnie taki sam
jak fabryczne zestawy samochodowe to StreetPiloty 2610/2620/2650.
SP2610 to GPS samochodowy ze slotem na karty CF (do 2 GB); SP2620 ma wbudowany
HD 2.2GB zamiast gniazda CF, a SP2650 ma słynny "zyrosensor" ;) i możliwość
podłączenia do elektroniki samochodu (prędkość, bieg wsteczny itp). Idealnym
rozwiązaniem jest oczywiście 2650, ale oczywiście najdroższym. 2620 jest moim
zdaniem pomyłką, bo;
- zastosowanie niewymiennego HD zamiast wymiennej karty CF jest tylko
utrudnieniem
- HD jest bardzo wrażliwy na wibracje w przeciwieństwie do karty CF i wątpię w
długą żywotność tego rozwiązania.

2610 jest dobrym urzadzeniem i można go kupić za stosunkowo niewielkie
pieniądze (~USD 650,- oczywiście w USA, bo u nas - ponad 5000)

Co do pozostałych kwestii;

1. 2610 ma wbudowaną antenę, ale jeżeli masz przednią szybę "termiczną"
(metalizowaną jak w większości samochodów amerykańskich, Renault i innych), to
zapomnij o nawigacji na antenie wewnętrznej. Odbiornik będzie "gubił" satelity
co chwilę. Do znaczącego osłabienia sygnału z satelity nie trzeba "płytki
tytanowej" :) ani nawet folii aluminiowej - wystarczy metalizowana szyba
przednia. Generalnie antena wew. nie jest dobrym rozwiązaniem nawet jeżeli
masz "normalne" szyby, bo urządzenie "widzi" tylko te satelity, które są nisko
nad horyzontem (przez szyby) - metalowy dach samochodu ekranuje sygnał
całkowicie. W konsekwencji, z powodu małej ilości "widzianych" satelitów,
lokalizacja jest niedokładna i często przerywana. Najlepszym rozwiązaniem jest
zamontowanie anteny zawnętrznej na dachu samochodu lub wewnątrz jakiejś
plastikowej części np. spojlera (im wyżej, tym lepiej).

2. Z anteną na dachu, lokalizacja pozycji samochodu jest ciągła. "Zgubienie"
sygnału zdarza się wyjątkowo rzadko - na wąskich ulicach otoczonych bardzo
wysokimi budynkami i w tunelach (ale po co komu nawigacja w tunelu :))).

3. Mapa bazowa (wbudowana) nie ma żadnego znaczenia - i tak używać jej do
nawigacji mógłbyś tylko na drogach krajowych (innych w niej nie ma), a kupować
GPSa, żeby wyznaczył drogę z Poznania do Warszawy po A2 chyba sensu nie ma:)
Jeżeli załadujesz mapę szczegółową na CF do SP2610, to urządzenie będzie
korzystało z mapy szczególowej do realizacji wszystkich swych funkcji
(wyszukiwanie adresów i POI, autorouting itp). Mapy szczegółowe z
autoroutingiem do Garmina to City Navigator dla EU (starej) i GPmapa 3.0 dla
Polski. CN dla EU można dokupić oddzielnie w US (w zestawie amerykańskim jest
CN dla Pn. Ameryki). Warto sprawdzić, czy nie bardziej opłaca się kupić w
Stanach od razu wersji europejskiej zestawu (drożej - USD750-900 i nie wszędzie
można kupić), bo zestaw amerykański + oddzielnie CN6 EU może kosztować jeszcze
drożej.

4. W Garminie nie płaci się abonamentu - kupujesz urządzenie i mapy i tyle.
Update map jest płatny (~USD 150,- dla CN) raz na 1-2 lata. Uaktualniasz jeżeli
chcesz.

5. Nawigacja w EU jest zazwyczaj bezbłędna, w Polsce jest tych błędów trochę -
wszystko zależy od jakości mapy - GPmapa 3 nie jest doskonała, ale to tylko
kwestia czasu - w ciągu 3-5 lat jakość map Polski będzie zbliżona do EU

Pzdr.
Gal

[inna-bajka]

Stawiam 100 $, że sprzedajesz to badziewie. To nie jest nawigacja.
Tak samo gadasz, jak sprzedawca Renault lub Iveco, oni też twierdzą, że
sprzedają samochody ;)

[Gość: Gal]

No i przegrałaś $100.
Przelew czy gotówka?

[Gość: jocek]

wcale się nie dziwię, bo w przypadku produktów niszowych, takich jak gps (w tej
chwili) uzytkownicy wiedzą często wiecej od sprzedawców, gdzie sprzedawcy to
takze pasjonaci ;-))

I nie stawiałbym tak pochopnie kasy widząc, że człowiek bardzo dobrze zna
rynek "prywatnego importu", więc mogłoby to być dla niego jedynie zajęciem
dorywczym ;-P

[Gość: Gal]

W samej rzeczy jest to dla mnie "zajęcie uboczne" - na własne potrzeby :)
Garmin w Polsce ma ceny z księżyca - taka ich polityka. Jednego GPSa kupiłem w
Polsce od dilera Garmina ze świętej naiwności - dałem sobie (wówczas) wmówić,
bajkę o "regionalizacji" i "bezużyteczności wersji US w Europie". Frycowe
trzeba zapłacić:)
Następnego sprowadziłem z US.

Pzdr.
Gal

[Gość: jocek]

domyslam się, że używasz też gpmapy3.0. Wrażenia? Może napiszesz koleżance i-b,
że można na tym trafic w wybrane miejsce w Polsce w przeciwieństwie do
map "jedynie słusznych" firm oraz "samochodowego" sprzętu do nawigacji. nasza
koleżanka nie doczytała, że ta, jak Ona nazywa, "badziewie" także mozna
podłaczyć (w zależnosci od modelu) do innych układów samochodu.
p.s. o amerykańskiej policji mówi się, że uzywa garminów do nawigacji w
miastach (gęsta zabudowa, szybkość reakcji); dokladnie takich samych, jakie są
dostępne dla normalnego klienta (bez wodotrysków)

[Gość: Gal]

> domyslam się, że używasz też gpmapy3.0. Wrażenia? Może napiszesz koleżance i-
b,
>
> że można na tym trafic w wybrane miejsce w Polsce w przeciwieństwie do
> map "jedynie słusznych" firm oraz "samochodowego" sprzętu do nawigacji.


Jej chyba nie warto nic tłumaczyć. Czytania ze zrozumieniem uczą w podstawówce,
a ona ją chyba skończyła - więc już się nie nauczy :)

Nie używam GPMapy 3.0. Dopiero chcę ją kupić. Do tej pory używałem Nawigatora
Emapy.

GPMapę ma od niedawna kolega i bardzo ją sobie chwali. Ma błędy (jak wszystkie)
i zdaje się słabe pokrycie terenów zalesionych (więc na wędrówki nie za
bardzo), w porównaniu z Nawigatorem ma również mało dróg gruntowych.
Z zalet - jedna nieoceniona - ma sprawnie działający w Polsce autorouting z
poziomu odbiornika, czego nie ma żadna inna mapa. Jest też zgodna z Map Source,
więc można ją ładować na jedną kość CF razem z mapami z CN i podobno nie ma
problemów z routowaniem trasy przez granicę (z Polski do Niemiec np.).
Wyszukiwanie adresu miasto-ulica-nr domu (z poziomu odbiornika) działa bez
problemów - prowadzi pod drzwi :)

Jak sam wypróbuję, będę mógł potwierdzić:)

nasza
> koleżanka nie doczytała, że ta, jak Ona nazywa, "badziewie" także mozna
> podłaczyć (w zależnosci od modelu) do innych układów samochodu.

SP 2650 można podłączyć do samochodowej elekroniki. Na pewno to usprawnia
działanie GPSa na wąskich, zabudowanych ulicach, ale prawdę mówiąc, mi zdarza
się zgubić sygnał tylko na Wilczej, czy innych tego typu uliczkach a i to nie
za często - warunek - antena na dachu a nie wewnątrz samochodu.

> p.s. o amerykańskiej policji mówi się, że uzywa garminów do nawigacji w
> miastach (gęsta zabudowa, szybkość reakcji); dokladnie takich samych, jakie
są
> dostępne dla normalnego klienta (bez wodotrysków)

Też tak słyszałem. Używali zdaje się SPIII a teraz dostali do testowania nowy
model - wygląda jak mały iMac:)


A wracając do koleżanki - zadziwiający brak samokrytycyzmu. Ciekaw jestem dokąd
idą głupie dziewczynki? ;)

Pzdr.
Gal

[inna-bajka]

Choć piszesz głupoty, nie nazwałam cię głupkiem. Najpierw sobie przeczytaj co
napisałam, a potem krytykuj.
Jeśli nadal twierdzisz, że antena GPS nie działa przy szybach, jak ty to
piszesz "metalicznych", to ci dam nr tel do gościa, który ma prawdziwą
nawigację samocodową, a nie jakiegoś garmina, ma tą szybę, a antena jest
zamocowana pod deską rozdzielczą.
I pisz sobie co tam chcesz, więcej tego wątku nie otworzę, domorosły
specjalisto z wiadomościami Z Auto Świata

[Gość: Gal]

:))))

Proszę o namiary gościa, który ma anteną nawigacyjnego GPSa pod deską
rozdzielczą.:)))) (I jescze chciałbym zobaczyć jak to działa).

Zaiste cuda w tej Polszcze się dzieją, CUDA :))))))))))))))))))))

Szanowna Pani z Innej Bajki!
Początkowo brałem nick Twój, jako nick jedynie. Nie docierało do mnie, że Ty
naprawdę jesteś z INNEJ BAJKI. Tam prawa fizyki nie działają, fale magnetyczne
poruszają się z inną zgoła prędkością, i przenikają przez metale jak przez
masło. Tam chip elektroniczny zwą żyrokompasem, a nawigacja GPS
najpotrzebniejsza jest w tunelach.

Proszę o wybaczenie.
Teraz to do mnie dotarło.

Na szczęście, o Krynico Mądrości, o Jutrzenko Wiedzy, słowa prawdy i oświecenia
dla nas maluczkich, przez Auto Świat szkolonych, które spłynęły z Twych palców
przez klawiaturę na to niegodne forum - zapisane zostały. I każdy może nasycić
się mądrością i wiedzą z Twych postów bijącą.

Ja osobiście, wydrukuję je i powieszę nad łóżkiem. Dzień rozpoczęty bez lektury
prawd objawionych, przez Ciebie głoszonych - za stracony uważał będę.

Kapeluszem podłogę zamiatam,

uniżony sługa.

Gal

[Gość: Jerr]

Bez takich dyskusji forum byloby nudne.
I bez wzgledu na to z ktorej bajki jest Inna Bajka uzywanie inwektyw nie
swiadczy najlepiej o autorze.

Dzieki za link.
Czy ktos wie skad sciagnac mape bazowa europy czy to nastepna bajka?

Pozdrawiam,
Jerr

[Gość: Gal]

Link do mapki Europy tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=19571008&a=20004432
A co do inwektyw, to ich raczej nie używam i prawa do błędnych sądów nikomu nie
odmawiam. Problem pojawia się wówczas, gdy ktoś opowiadając ewidente brednie,
nie przyjmuje do wiadomości delikatnego przywołania do rzeczywistości i zamiast
przeprosić za bzdury wciskane na forum, lub chociaż zamilczeć, z uporem maniaka
odsądza od czci i wiary tych, którzy ją korygują. Najlepszym przykładem tej
postawy jest dialog z "kierowiec1".

Nazwanie tego głupotą jest aż nadto delikatne.

Pzdr.
Gal

[Gość: Jerr]

Gal,

Moze jestem trudnym przypadkiem ale nie moge sie dogrzebac do miejsca gdzie
mozna pobrac mape Europy. Gdybys byl tak mily i poprowadzil mnie punkt po
punkcie gdzie moge ja znalezc bylbym bardzo wdzieczny.
W chwili obecnej uzywam Garmina 2610 w USA. Urzadzenie pracuje zamiennie w
dwoch samochodach (Sonata i Voyager). Musze stwierdzic ze jest zadziwiajaco
dokladne i bezbledne. Odbiornik znajduje satelity nawet w domu i zwykle nie
wymaga szczegolnego eksponowania pod szyba w samochodzie. Dziala takze funkcja
dzieki ktorej mozna sie dowiedziec na jakiej wysokosci nad poziomem morza
znajduje sie odbiornik w danym momencie - w samochodzie raczej to malo
przydatne chyba ze nadejdzie nastepne tsunami.
No coz. Wracam do Polski wkrotce i bazowa mapa Europy przydalaby sie bardzo.
Pozdrawiam,
Jerr

[Gość: jocek]

Jerr, mój drogi,

dwa razy miałeś wskazana stronę, moze nie dokładnie "łopatologiczny" link, ale
główną strone człowieka, który w sposób bardzo przystępny pisze o garminie.
Wystarczyło tylko troszke poszukać:

gps.anv.pl/VISTA.htm

[Gość: Gal]

Gość portalu: Jerr napisał(a):

> Gal,
>
> Moze jestem trudnym przypadkiem ale nie moge sie dogrzebac do miejsca gdzie
> mozna pobrac mape Europy. Gdybys byl tak mily i poprowadzil mnie punkt po
> punkcie gdzie moge ja znalezc bylbym bardzo wdzieczny.


Link do strony masz powyżej, w poście Jocka. Po wejściu na stronę, po lewej na
samym dole (w dziale "GPSMAP 60 CS") jest skrót "Mapa bazowa Europy". Jak go
klikniesz, to w głównym oknie pojawi się link do pobrania mapy ze strony
Garmina, wraz z instrukcją, co dalej z tym robić. Warto również zajrzeć do tak
samo nazwanego linku "Mapa bazowa Europy" ale w dziale "etrex VISTA" (nieco
powyżej). Tam jest parę dodatkowych informacji.


> W chwili obecnej uzywam Garmina 2610 w USA. Urzadzenie pracuje zamiennie w
> dwoch samochodach (Sonata i Voyager). Musze stwierdzic ze jest zadziwiajaco
> dokladne i bezbledne. Odbiornik znajduje satelity nawet w domu i zwykle nie
> wymaga szczegolnego eksponowania pod szyba w samochodzie. Dziala takze
funkcja
> dzieki ktorej mozna sie dowiedziec na jakiej wysokosci nad poziomem morza
> znajduje sie odbiornik w danym momencie - w samochodzie raczej to malo
> przydatne chyba ze nadejdzie nastepne tsunami.
> No coz. Wracam do Polski wkrotce i bazowa mapa Europy przydalaby sie bardzo.



Problem w tym, po co Ci mapa bazowa Europy w SP 2610? Do samodzielnej nawigacji
się to nie nadaje (tylko główne drogi i miasta) i w SP2610 się utrzymała chyba
tylko siłą bezwładu i chęcią podtrzymania przez Garmina tezy o "regionalizacji"
(US/EU) produktów.
W starszych odbiornikach samochodowych Garmina, z niewielką pamięcią wbudowaną
lub z gniazdem na karty Garmina (największa chyba miała 256MB i kosztowała
majątek) nie dawało się załadować całego City Nawigatora do pamięci, więc
planując trasę z Hamburga do Lizbony lub NY do LA :), trzeba było się
ograniczać i ładować tylko poszczególne segmenty (np. rejony miast po drodze),
a nawigacja pomiędzy segmentami "szczegółowymi" odbywała się po mapie bazowej.
Ponadto ładowanie odbywało się po RSie, więc trwało całe wieki. To uzasadniało
sensowność istnienia mapy bazowej i pozwalało Garminowi na utrzymywanie
księżycowych cen na swoje odbiorniki w Europie a szczególnie w Polsce i innych
krajach spoza EU (CN EU nie zawiera krajów "Nowej EU").

Ale Ty masz SP 2610, z gniazdem na karty CF, akceptującym karty do 2GB, które
możesz załadować przez czytnik USB naprawdę szybko. Nie pamiętam ile waży całe
CN EU, ale CN US ma 1,4GB. Prawdopodobnie możesz załadować sobie całą mapę
szczegółową Europy + GPMapę 3.0 Polski + mapy innych krajów Wsch. Europy
(jeżeli tylko są zgodne z Map Source) na jedną kartę CF2GB i mieć nawigację po
mapie szczegółowej z Suwałk do Lizbony :).
SP 2610 nie potrzebuje mapy bazowej do niczego. Wszystkie funkcje (autorouting,
wyszukiwanie miejscowości i POI, re-routing itp) będą realizowane na mapie
szczegółowej.

To, co będzie Ci potrzebne po powrocie, to:
- GPMapa 3.0 (lub Nawigator Emapy - jak dotąd nie ma autoroutingu z poziomu
odbiornika i ma mniej planów miast, ale ma wyjść nowa wersja na dniach)- jeżeli
chcesz używać SP tylko w Polsce, lub dodatkowo
- City Nawigator Europe - jeżeli chcesz jeździć także poza granicami kraju

Zła wiadomość - Garmin zbiesił się ostatnio i oferuje CN EU za jakieś USD 750,-
w porównaniu z USD 250,- dwa lata temu. To cena którą znalazłem w sieci. Może
Ty, w Stanach możesz kupić to taniej, lub kupić taniej starszą wersję CN
(niezarejestrowaną!!) - jeżeli zarejestrujesz ją teraz, upgrade do bieżącej
wersji jest za darmo :)

Pzdr.
Gal

[Gość: Jerr]

To sie nazywa szczegolowa odpowiedz.
Jeszcze raz dzieki.
Na ebay-u mozna trafic nowy City Navigator v.7 za $600. Ciagle jest to
kosmicznie duzo ale lepsze jest drogie wyjscie niz jego brak.
I tutaj refleksja na temat juz poruszany. Cena Garmin-a 2610 w usa to jakies
$650. Jesli doliczyc do tego koszty wszystkich map ktore nalezy dokupic zeby
uzywac urzadzenia w PL i EU to cena zbliza sie do tego co rzada oficjalny
przedstawiciel na PL i przestaje byc oplacalna. Na razie korzystam z
rewelacyjnych mozliwosci SP2610 w stanach. Urzytecznosc jest przednia.
Jerr

[Gość: Gal]

Gość portalu: Jerr napisał(a):


> Na ebay-u mozna trafic nowy City Navigator v.7 za $600. Ciagle jest to
> kosmicznie duzo ale lepsze jest drogie wyjscie niz jego brak.


Masz dwie możliwości:
- kupić CN EU (uważaj, żeby nie był zarejestrowany!)
- znalezc kogoś, kto z czystej życzliwości załaduje Ci na TWOJĄ kartę CF2GB
swojego, całego CN7 EU (powinno działać) i zrewanżować mu się CN US.
:)

Pzdr.
Gal

> I tutaj refleksja na temat juz poruszany. Cena Garmin-a 2610 w usa to jakies
> $650. Jesli doliczyc do tego koszty wszystkich map ktore nalezy dokupic zeby
> uzywac urzadzenia w PL i EU to cena zbliza sie do tego co rzada oficjalny
> przedstawiciel na PL i przestaje byc oplacalna.

To się nazywa "Dziel i Rządź" w wykonaniu Garmina :)
Mimo wszystko taniej niż w PL;
W Polsce PLN 5300 = $ ~1700,-
W US:
SP 2610 - $650
CN7 EU - $600
GPMapa PL - $250
Razem $1500
I jeszcze masz CN US za darmo :)

Pzdr.
Gal

[Gość: jocek]

> To się nazywa "Dziel i Rządź" w wykonaniu Garmina :)
> Mimo wszystko taniej niż w PL;
> W Polsce PLN 5300 = $ ~1700,-
> W US:
> SP 2610 - $650
> CN7 EU - $600
> GPMapa PL - $250
> Razem $1500
> I jeszcze masz CN US za darmo :)/

A jeżeli chcecsz ściągnąć to z cłem i VATem, to wyjda te same pieniądze ;-((

[Gość: Jerr]

Trafna uwaga. Tylko prywatny import poza clem i podatkami zaoszczedzi pare
zlotych. Miejmy nadzieje ze za kilka lat GPS bedzie tania opcja w kazdym
samochodzie tak jak stalo sie to z CD. W przeciwnym razie niewielu szczesliwcow
skorzysta z udogodnien jake GPS oferuje.

Jerr

[Gość: Gal]

Gość portalu: Jerr napisał(a):

> Trafna uwaga. Tylko prywatny import poza clem i podatkami zaoszczedzi pare
> zlotych.

To prawda. Garmin wreszcie zbliżył się (w opcji kupowania wszystkiego "od
początku" i oficjalnie) do wymarzonej przez niego regionalizacji rynku, tzn.
sprzedawania w Europie wszystkiego dwa razy drożej - swoista opłata licencyjna
za amerykańskie satelity :), tylko to nie Garmin je wystrzelił :).
Jeszcze dwa lata temu, można było kupić w US, legalnego CN EU za ok $200.
Proporcja cen US/EU za ówczesny SPIII była podobna jak teraz za SP2610, a
polski diler nie dokładał mapy Polski do zestawu za darmo. Innymi słowy, wersja
amerykańska do użytku w Europie kosztowała $650 + $200 = $ 850, gdy w Polsce
trzeba było za nią zapłacić $1'500. Nawet dołożenie VATu nie zmieniało
drastycznie proporcji (cła na GPSy, wg. informacji w GUC, nie ma). Trzykrotne
podniesienie ceny CN EU zredukowało opłacalność takiego zakupu radykalnie.

Ale, wraz z SP 2610, Garmin strzelił sobie w stopę, wyposażając go w gniazdo CF.
Mapy z CN EU mogą być ładowane na CF przez czytnik kart w normalnym PC. Karta z
załadowaną mapą może być użyta w każdym SP2610, a mając już załadowaną mapę
całej Europy, nie trzeba nic zmieniać - czyli, z jednego egzemplarza CN EU może
być "zeuropeizowane" dziesięć amerykańskich odbiorników. To tylko kwestia
koleżańskiej pomocy :)
Nie sprawdzałem tego, więc do końca nie jestem pewny, czy w czasie ładowania
mapy do kości, nie jest zapisywany tam np. numer odbiornika, co powoduje, że z
innym odbiornikiem mapa nie współpracuje, ale warto to sprawdzić przed nabyciem
CN EU za $600.


>Miejmy nadzieje ze za kilka lat GPS bedzie tania opcja w kazdym
> samochodzie tak jak stalo sie to z CD. W przeciwnym razie niewielu
szczesliwcow
>
> skorzysta z udogodnien jake GPS oferuje.
>
> Jerr

Też mam tę nadzieję.

Pzdr.
Gal

[Gość: Jerr]

Juz zaczynam nastepny watek na formu: "Wymienie sie CN US and CN EU".
Jerr

[Gość: Mała poprawka]

Wbrew wszelkim intencjom Garmina, amerykańscy dilerzy wciąż oferują europejskie
wersje zestawów SP 2610 (z CN7 EU). Kosztują nieco drożej - $750-1000, na ile
mogłem się zorientować - ale można to kupić. Wiem,że dla Ciebie to nie jest
rozwiązanie, bo Ty już masz 2610, ale dla "świeżych" nabywców - tak.

Pzdr.
Gal

PS. Wkurza mnie "polityka cenowa" Garmina. Trzy lata temu skroili mnie na PLN
3000 co najmniej, tylko dlatego, że mieszkam w Europie. Z największą więc
satysfakcją doradzam innym, aby się w balon nadmuchać nie dali :).
G.

[Gość: jocek]

> Wbrew wszelkim intencjom Garmina, amerykańscy dilerzy wciąż oferują
europejskie wersje zestawów SP 2610 (z CN7 EU). Kosztują nieco drożej - $750-
1000, na ile
> mogłem się zorientować - ale można to kupić.

jakiś link? ;-)))

[Gość: Jerr]

Nie moge znalezc nawet jednego linku do strony ktora oferowalaby urzadzenia z
mapa dla EU. Jest jendak szansa ze taki sprzedawca istnieje.
Moze byc jeden problem. Wiekszosc sklepow internetowych w usa nie akceptuje
kart kredytowych wystawionych poza granicami tego kraju. Jest to powazne
ograniczenie dla wszystkich ktorzy chcieliby robic zakupy za oceanem. Roznice
cen praktycznie na wszystkie artykuly przemyslowe i slaby dolar sprawiaja ze
kupowanie w usa byloby w chwili obecnej bardzo atrakcyne. Pozostaje jedynie to
ale...

Jerr

[Gość: Gal]

Jocku,
Zaczynam coraz bardziej podejrzewać, że jesteś zaangażowny "komercyjnie" w
sprzedaż Garmina na polskim rynku. :))

Wojna o utrzymanie konkurencyjności ofert europejskich dilerów w porównaniu z
kupnem GPS US + CN EU toczy się od lat. Mam poczucie winy (być może mania
wielkości), że sam, niechcący przyczyniłem się do zmiany ceny CN EU w US z $200
na $750. Wdałem się bowiem lat temu trzy, w dyskusję z dilerem Garmina, który
zapewniał mnie, że CN EU "NIE JEST W OGÓLE" sprzedawany osobno (poza pakietem z
SPIII) i zapewniał, że "jedynym sposobem" posiadania szczegółowej mapy Europy
jest kupno takowej w zestawie z SPIII Atlantic version". Nie była to prawda,
udowadniać nie muszę. :)

Nie problem znaleźć ofertę na "Atlantic version", zapewniam Cię. :))))

Pzdr.
Gal

[gal_ja]

Jeżeli mylę się i chcesz kupić coś dla siebie - pisz na priv.

Sorry, ale dilerom dziękujemy. Z całym szacunkiem - sam od piętnastu lat
pracuję w sprzedaży - ale tu jestem jak najbardziej prywatnie.

Pzdr.
Gal

[Gość: jocek]

> Jeśli nadal twierdzisz, że antena GPS nie działa przy szybach, jak ty to
> piszesz "metalicznych", to ci dam nr tel do gościa, który ma prawdziwą
> nawigację samocodową, a nie jakiegoś garmina, ma tą szybę, a antena jest
> zamocowana pod deską rozdzielczą.


inna-bajko, nie unos się, bo to co napisał Gal to prawda. Prawda dla
odbiorników gps typu garmin.

może jest tak jak piszesz i ten odbiornik właśnie sie tam znajduje i gubi
sygnał. I może to byc właśnie powód zastosowania "dopingu" w postaci sygnału z
innych urządzeń (tacho, żyro itp.). Dużą pomoca mogłaby tutaj okazać się
informacja o parametrach technicznych modułu gps zastosowanego w nawigacji
samochodowej. Być może jest tak, ze ten element ma juz swoje (2-3) lata
(technologiczne) i nie dorównuje dzisiejszym gps, które pedzą do przodu co
najmniej tak, jak procesory czy inne części komputerowe (2 generacje produktów
w jednym roku).

[Gość: jocek]

>Też tak słyszałem. Używali zdaje się SPIII a teraz dostali do testowania nowy
model - wygląda jak mały iMac:)

www.garmin.pl/index.php?mod=prod&act=ann_detail&pID=698
o teście gdzieś czytałem, ale nie pomnę gdzie. pdaclub????

[Gość: jocek]

> Z zalet - jedna nieoceniona - ma sprawnie działający w Polsce autorouting z
> poziomu odbiornika, czego nie ma żadna inna mapa.

a automapa? wiem, że to zupełnie inny system, ale jego cena (w wersji
podstawowej) sprawia, ze chociażby informacja o nim dociera "pod strzechy". Na
rynku samochodowym garmin nie jest kompletnie w Polsce rozpowszechniony, stąd
też tyle hałasu o palmtopy ze strony innej-bajki. Tyle, że w wersji zblizonej
do gpmapy 3.0 kosztuje to tyle samo, a ilość planów miast jest znacznie
mniejsza. IMHO 317 miast w gpmapie jest bardzo dobrym wynikiem ;-)) ale tutaj
jeszcze długo może być taka różnica, bo to chyba jest tak, że podstawowe
informacje producent automapy bierze od producenta gpmapy ;-P
I cos w tej automapie być musi, bo dzisiaj w jakiejś radiowej reklamie
słyszałem , że do wygrania w jakimś konkursie (promocji??? )zwiazanym z
motoryzacją nagrodami są właśnie palmtopy w nawigacją

[Gość: Gal]

Gość portalu: jocek napisał(a):

> > Z zalet - jedna nieoceniona - ma sprawnie działający w Polsce autorouting
> z
> > poziomu odbiornika, czego nie ma żadna inna mapa.
>
> a automapa? wiem, że to zupełnie inny system, ale jego cena (w wersji
> podstawowej) sprawia, ze chociażby informacja o nim dociera "pod strzechy".
Na
> rynku samochodowym garmin nie jest kompletnie w Polsce rozpowszechniony, stąd
> też tyle hałasu o palmtopy ze strony innej-bajki. Tyle, że w wersji zblizonej
> do gpmapy 3.0 kosztuje to tyle samo, a ilość planów miast jest znacznie
> mniejsza. IMHO 317 miast w gpmapie jest bardzo dobrym wynikiem ;-)) ale tutaj
> jeszcze długo może być taka różnica, bo to chyba jest tak, że podstawowe
> informacje producent automapy bierze od producenta gpmapy ;-P
> I cos w tej automapie być musi, bo dzisiaj w jakiejś radiowej reklamie
> słyszałem , że do wygrania w jakimś konkursie (promocji??? )zwiazanym z
> motoryzacją nagrodami są właśnie palmtopy w nawigacją

Palmtopy z nawigacją mają tę zaletę, że masz "dwa w jednym" :) - palmtopa i
nawigację. Nie używałem tego systemu, więc nie za bardzo mogę się o tym
wypowiadać. Jeżeli cena stanowi podstawowe kryterium, to jest to pewnie
najlepsze rozwiązanie.

Używałem SPIII w konfiguracji "podstawowej", czyli podłączony do gniazda
zapalniczki i z anteną wewnętrzną, lub zewnętrzną zakładaną na szybę i był to
(jak dla mnie) koszmar - z ant. wew. nie działa (gubi satelity co chwilę), a z
zew. robi się kupa kabli w samochodzie i pięć minut instalacji po każdym
wejściu do samochodu (zostawianie GPSa na desce rozdzielczej na postoju, kończy
się rozbitą szybą i brakiem tegoż najdalej po trzecim razie). Dopiero, kiedy
zamontowałem na stałe antenę zew., głośnik wbudowany w deskę rozdzielczą i
zasilanie takież, instalacja odbiornika ograniczała się do zatrzaśnięcia go w
uchwycie i wetknięcia dwóch wtyczek w gniazda obok uchwytu - i z tym się dało
jeździć.

Obawiam się, że z palmtopem może być podobnie. Automapy nie znam (nie jeździłem
z nią).

Pzdr.
Gal

[Gość: jocek]

> Stawiam 100 $, że sprzedajesz to badziewie. To nie jest nawigacja.

Juz myślałem, ze Ci przeszła choroba "palmtopowa"

Tak samo gadasz, jak sprzedawca Renault lub Iveco, oni też twierdzą, że
> sprzedają samochody ;)

dzisiaj nie wszystko co niemieckie musi być najlepsze ;-)

[inna-bajka]

Wolę japońce :0

[Gość: praktyk]

Nie widzialem tego gremlina, czy jak to tam sie zwie. Mam fabryczny system
nawigacyjny, gdzie DVD z mapa laduje sie do czegos w rodzaju DVD player w
bagazniku. Dziala bezblednie, ma dokladnosc okolo 5m, o ile chodzi o pozycje
samochodu. Mapy mozna kupic na Europe, Polnocna Ameryke, i.t.d., czyli chyba
wszystkie. Wznowienia, czyli updates co dwa lata, cena okolo $100.
W sumie urzadzenie wyjatkowo przydatne, jak duzo jezdzisz w nieznane miejsca.
Widzialem tez Magellana, w zasadzie dzialal tak samo, tylko ekran duzo
mniejszy, no i nie podawal "directions" glosem.

[Gość: Piotr]

Czy moglibyscie mi pomoc!!!!!
Kupilem auto /mercedes E 1996r./z fabrycznym systemem. To wszystko po
niemiecku.Siedzi to sobie w bagazniku z orginalna plytka niemiecka.Gada to cos
po niemiecku.:))) Co ja mam zrobic ??? kupic mape na europe po polsku i bedzie
ok.???? Nie mam pojecia z czym to sie je???:)))Ile to kosztuje??? Malo jezdze w
trasy i nie za bardzo mi sie usmiecha kupowac oprogramowanie za 300 zl.Moze
gdzies to mozna sciagnac ??? Prosze o pomoc. Zgory serdecznie dziekuje.

[Gość: praktyk]

podjedz do dealer'e Merca, i po prostu zapytaj o DVD w jezyku polskim do
twojego systemu

[Gość: geogreg]

Witam
Mam podobny kłopot z fabryczną nawigacją w Pugeocie 406 r. 2002 sprowadzonym z
Francji. Gada to co prawda po angielsku, ale itak nie wiem jak to ugryżć. Nie
mam do tego żadnych płytek, ani instrukcji. Napewno w serwisie by mi pomogli,
ale wiadomo ile to kosztuje. Jeśli ktoś znałby jakieś linki gdzie można coś na
ten temat znaleźć to będę wdzięczny.
Pzdr. Grzegorz

[Gość: pinky]

Mam to samo w lancii i gó.. mogę skorzystać bo mapa dvd jest na właściwą
europę a nie na demoludy.Podobno są juz czechy i polska ale nie chcą chodzić na
moim sprzęcie podobno to navitech magneti M. a te mapy są blaupunkta.Czy to
musi być niekompatybilne dziwne?Jeśli ktoś wie cos na ten temat a ma chwilę
czasu to niech powie co robic gdy nie jezdzę po europie.
Pozdrawiam wszystkich wytrwałych forumowiczów

[Gość: jocek]

taaa, było wcześniej o mapach do navi i moim zdaniem trzeba dowiadywac się u
źródła, znaczy producenta map. A wracając do rozpowszechniania navi, to
pojawiła się laguna "navi edition" z pierwszym rokiem gratis (sic!!!). Znaczy
kolejny sposób na "przywiązanie" klienta do marki ;-(

YAKUMO 300 GPS

[Gość: AM]

Czy ktoś może podzielić się doświadczeniami z YAKUMO 300 GPS + automapa 50k /
XL ?

[gibki]

korzystam z pocket pc siemens pocket loox 410 + odbiornik gps + automapa polski
50k
dokladnośc od 1 do 20 metrow - zalezy od sygnalu satelitarnego - nie bylo
sytuacji zebym sie zgubil

[gibki]

jeszcze jedno - odswiezanie ponizej 1 sekundy wiec nie ma problemow z
trafianiem gdyz dodatkowo masz nawigacje glosowa ktora informuje cie wczesniej
gdzie i za ile masz skrecic

[chez1]

Co to za odbiornik?
chez

[kgolebiowski]

Proszę o podpowiedź jak to jest z nawigacją na bazie palmtopa i odbiornika
GPS.Jakie są róznice w odbiornikach GPS.Ponieważ mam możliwość ściągnięcia
sprzętu z USA może tam są lepsze czy tańsze?Jak jest z oprogramowaniem do palma?

[jocek22]

Niech Cię nie przeraża liczba postów i poczytaj ten wątek od początku. Poza tym
fora dyskusyjne nie są jedynym źródłem informacji dostepnym w internecie. I nie
obrażaj się prosze, ale na "cywilizowanych" forach za stawianie takich samych
pytań jest odpowiedź: "archiwum".
Pozdrawiam