skąd kasa na takie auta ?!?

[margala]

Średnia płaca w polsce to trochę ponad 2 tys. złotych.
Na ulicach widzę co chcwila auta warte dziesiątki tysięcy złotych a czasem
więcej.
Skąd ci ludzie mają pieniądze na takie samochody?!?

[bzamiara]

są ludzie których na nie stac i tacy, którzy zapożyczają się i...wtedy też ich
stac :)

[p.s.j]

Na całym świecie (nie liczac jakiś finansowych elit) banki udostepniają taki
instrumencik finansowy jak kredyt na zakup samochodu... ewentualnie sprzedaż
ratalna. Równie dobrze mogłabyś/mógłbys spytać "jak to jest, ludzie zarabiają
średnio po 2000 zlótych miesięcznie, a co chwilę widzę jak mieszkają w
mieszkaniach albo domach, które kosztują po kilkaset tysięcy zł albo i więcej?
Skąd ci ludzie mają pieniądze na mieszkania?"

[zima0001]

p.s.j napisał:

> Na całym świecie (nie liczac jakiś finansowych elit) banki udostepniają taki
> instrumencik finansowy jak kredyt na zakup samochodu... ewentualnie sprzedaż
> ratalna. Równie dobrze mogłabyś/mógłbys spytać "jak to jest, ludzie zarabiają
> średnio po 2000 zlótych miesięcznie, a co chwilę widzę jak mieszkają w
> mieszkaniach albo domach, które kosztują po kilkaset tysięcy zł albo i
> więcej? Skąd ci ludzie mają pieniądze na mieszkania?"

Udostepniaja instrumencik, ale nie kazdemu golasowi, trzeba byc w stanie
splacic kredyt, ergo dobrze zarabiac. Nikt nie da kredytu na auto za 100tys.
lub mieszkanie za 250tys. komus o zarobkach 2tys./mies.
Czyli albo wysoka pensja albo gotowka, stad pyt. margala jak najbardziej
stosowne.

[szymizalogowany]

Nikt nie da kredytu na auto za 100tys.
> lub mieszkanie za 250tys. komus o zarobkach 2tys./mies.

Ale kredyt na samochod za 100 tys dostanie pionek ktory zarabia 4-5 kola, a to
w warszawie nie jest takie trudne

tymczasem logika mowi ze samochodem za stowe powinien jezdzic ktos kto zarabia
minimum 15-20 tys miesiecznie

[p.s.j]

A jaki wg Ciebie interes ma bank, by dać kredyt komuś, kto spłaci go w rok,
zamiast w 20 lat? Pamiętaj, że kredyt ma roczne oprocentowanie, więc im dłużej
się go spłaca, tym lepszy interes dla banku. Zatem logika konsumpcjonizmu (a w
zasadzie kto wódki nie pije, ten jest wywrotowcem, tak! - śpiewał Kazik)
nakazuje, by ktoś, kto zarabia 20 tysiów /mies. kupował na raty Maybacha.

[szymizalogowany]

p.s.j napisał:

> A jaki wg Ciebie interes ma bank, by dać kredyt komuś, kto spłaci go w rok,
> zamiast w 20 lat? Pamiętaj, że kredyt ma roczne oprocentowanie, więc im
dłużej
> się go spłaca, tym lepszy interes dla banku.

Ja niekoniecznie muszę działać zgodnie z interesem banku.

Zatem logika konsumpcjonizmu (a w
> zasadzie kto wódki nie pije, ten jest wywrotowcem, tak! - śpiewał Kazik)
> nakazuje, by ktoś, kto zarabia 20 tysiów /mies. kupował na raty Maybacha.


To nie do końca tak. To raczej system finansowy opiero się na aksjomacie, że
większość ludzi jest durniami i będzie działać zgodnie ze schematem jaki
przedstawiłeś.

I to dobrze.

Natomiast jest zawsze ta ogromna większość osłów pionków, oraz mała grupa
mądrych któa na osłach zarabia. Osły muszą istenieć żeby mądrzy mogli z tego
korzystać. Ja się zastanawiam jak wejść do tej małej grupy mądrych.

[p.s.j]

Tu się zgadzamy - mądry nie poddaje się starannie wyreżyserowym strategiom
marketingowym, naganiającym do dość nierozsądnej konsumpcji... Owszem, system
finansowy opiera się na osłach. ALE ja nie mówię jak powinno być, tylko jak
wygląda rzeczywistość, czyli kto ma interes w tym, by brac kredyt na auto
spłacany przez 20 lat

szymizalogowany

[demode]

czegoś nie rozumiem - biorę kredyt na 20 lat, a spłacam go w rok - w ten sposób
robię bank w konia, bo nie daję mu przez następnych 19 lat odsetek, super,
tylko jeśli stać mnie na spłatę kredytu w rok, po co w ogóle mi ten kredyt

pewnie, że może się zdarzyć tak, że będę miał lepszy rok i uda mi się tego
kredytu trochę nadpłacić

[sakhal]

Zaden bank nie pozwoli ci splacic 20letniego kredytu w rok.
Tzn jak chcesz to mozesz, ale odsetki i tak oddasz.

[demode]

nie wiem, jak jest z kredytami na samochód, ale z mieszkaniowymi owszem - jest
przynajmniej jeden taki bank, w którym można wszystko spłacić od razu, ale
nazwy nie podam, nie zasługują na darmową reklamę

[sakhal]

Masa and Kiełbasa company ? :))

[demode]

ha ha ha

nie, jest to po prostu PKO BP

[a0017]

No właśnie!!

[escorpion]

Logika mowi? Kurcze, to jakis nielogiczny jestem, skoro zarabiam znacznie mniej
i chce kupic autko za 90000 :(

[p.s.j]

no to widać realna płaca średnia jest bliższa 4K PLN/mies niż 2K PLN/mies. Ktoś
tu na tym wątku poruszył kwestię "szarej strefy" wynagrodzeń.

[sakhal]

Nie przesadzasz z tymi "srednimi" ?
"Srednio" to na ulicach sa auta za 50tys a taki kredyt dostanie nawet ten
zarabiajacy "srednio" 2k zł

[fakiros]

sakhal napisał:

> Nie przesadzasz z tymi "srednimi" ?
> "Srednio" to na ulicach sa auta za 50tys a taki kredyt dostanie nawet ten
> zarabiajacy "srednio" 2k zł

To co może ludzie się zażynają przez wiele lat żeby kupic auto, które się
szybciej zestarzeje ???
a co z resztą życia ???
wyjazdy na urlopy, paliwo, opłaty - życie ?????
przecież nie mogą z całej pensji spłacać na auto.
Tu brak logiki.

[szymizalogowany]

a slyszalas o takich polskich przyslowiach

- wyzej sra niz dupe ma
- zastaw sie a postaw sie
...
itd


najczesciej jakis tam pionek zarabia 4-5 netto i kupuje sobie sprzet za 90-100
tys na 200 rat kredytowych heheh

a potem jak mu ktos na parkingu pod blokiem zrobi ryse na drzwiach to jest
placz i lament bo przeciez najwazniejszy skladnik majatku zostal uszkodzony
heheheh

a dodatkowo jeszcze jezdza takie fury za 100 tys a na klapie z tylu 1.9TDI albo
jakies 1.6 CDTi heheheh

jak na rate idzie 25% pensji to juz na paliwo porzadne moze nie starczyc i
wtedy albo piardogaz albo dyzel-pyzel hehe

[frequentflyer]

szymizalogowany napisał:

>
> a dodatkowo jeszcze jezdza takie fury za 100 tys a na klapie z tylu 1.9TDI
albo
>
> jakies 1.6 CDTi heheheh
>
> jak na rate idzie 25% pensji to juz na paliwo porzadne moze nie starczyc i
> wtedy albo piardogaz albo dyzel-pyzel hehe

i to tłumaczy kilkudziesięcioprocentowy udział diesli w sprzedaży nowych
drogich samochodów w niemczech, austrii czy szwajcarii? nie zadław się od tego
pustego hehe

[szymizalogowany]

> i to tłumaczy kilkudziesięcioprocentowy udział diesli w sprzedaży nowych
> drogich samochodów w niemczech, austrii czy szwajcarii? nie zadław się od
tego
> pustego hehe

Pisałem o Polsce - naucz się czytać.

W bogatych krajach eurokołchozu większość pyzli kupują firmy bo są zachęty
podatkowe do tego, poza tym jest droga wacha w całym socjalistycznym EU. Ale i
tak za granicą jak jedzie A4 to często to będzie 3.0 z dwoma rurami, jak E
klasa to często E500 albo E55

a w Polsce to jak jedzie A4 to w zasadzie jest pewność że 1.9 TDI, jak E klasa
to na pewno E220 CDI itd.

biedny kraj

USA potęgą jest

[frequentflyer]

jakie zachęty podatkowe, co ty znowu bredzisz, podatek od diesli jest sporo
wyższy.
i sprawdź znaczenie "często" w jakimś słowniku - E500 czy E55 to jaki ułamek
produkcji E?
a USA? twój ideał? kraj który postanowił najpierw spalić ropę innych krajów,
jak nie po dobroci to przez agresję? w ostatniej polityce jest parę zdjęć
ładnych amerykańskich lasek, obejrzyj sobie, może w twoim typie?
www.bongonews.com/captioncontest.php?page=4

[szymizalogowany]

frequentflyer napisał:

> jakie zachęty podatkowe, co ty znowu bredzisz, podatek od diesli jest sporo
> wyższy.
> i sprawdź znaczenie "często" w jakimś słowniku - E500 czy E55 to jaki ułamek
> produkcji E?
> a USA? twój ideał? kraj który postanowił najpierw spalić ropę innych krajów,
> jak nie po dobroci to przez agresję? w ostatniej polityce jest parę zdjęć
> ładnych amerykańskich lasek, obejrzyj sobie, może w twoim typie?
> www.bongonews.com/captioncontest.php?page=4


Co spalił? Gdzie cię boli?

Jakby nie USA to byś nawet kompa teraz nie miał, internet by nie istaniał, i
albo byś stał po papier toaletowy na kartki będąc obywatelem wielkiego związku
socjalistycznych republik europejsko radzieckich ze staolicą w moskwie, albo
być teraz stał na defiladzie i z okrzykiem sieg heil oddawał cześć kanclerzowi
wielkiej europejskiej trzeceij rzeszy

dziekuj USA ze istenieje

[frequentflyer]

szymizalogowany napisał:

> frequentflyer napisał:
>
> > jakie zachęty podatkowe, co ty znowu bredzisz, podatek od diesli jest spo
> ro
> > wyższy.
> > i sprawdź znaczenie "często" w jakimś słowniku - E500 czy E55 to jaki uła
> mek
> > produkcji E?
> > a USA? twój ideał? kraj który postanowił najpierw spalić ropę innych kraj
> ów,
> > jak nie po dobroci to przez agresję? w ostatniej polityce jest parę zdjęć
>
> > ładnych amerykańskich lasek, obejrzyj sobie, może w twoim typie?
> > www.bongonews.com/captioncontest.php?page=4
>
>
> Co spalił? Gdzie cię boli?
>
> Jakby nie USA to byś nawet kompa teraz nie miał, internet by nie istaniał, i
> albo byś stał po papier toaletowy na kartki będąc obywatelem wielkiego
związku
> socjalistycznych republik europejsko radzieckich ze staolicą w moskwie, albo
> być teraz stał na defiladzie i z okrzykiem sieg heil oddawał cześć
kanclerzowi
> wielkiej europejskiej trzeceij rzeszy
>
> dziekuj USA ze istenieje
sam sobie dziękuj.
bez kompa istniałem kilkadziesiąt lat, pod pewnymi względami było nawet lepiej -
nie traciłem czasu na odpisywanie na twoje genialne spostrzeżenia.
słyszałeś o tym że stany napadły na Irak i myślą o Iranie? demokrację muszą
zanieść, nie? a może winą saddama jednak było znacjonalizowanie bogactw
narodowych, z czego koncerny finansujące kampanie busza nic nie miały, a
jeszcze straty? oczywiście, ty jesteć mądry a noam chomsky głupi, nie?

[szymizalogowany]

> sam sobie dziękuj.
> bez kompa istniałem kilkadziesiąt lat, pod pewnymi względami było nawet
lepiej
> -
> nie traciłem czasu na odpisywanie na twoje genialne spostrzeżenia.

To co tu jeszcze robisz? Leć kończyć robić na drutach czerwoną flagę.

> słyszałeś o tym że stany napadły na Irak i myślą o Iranie? demokrację muszą
> zanieść, nie? a może winą saddama jednak było znacjonalizowanie bogactw
> narodowych, z czego koncerny finansujące kampanie busza nic nie miały, a
> jeszcze straty? oczywiście, ty jesteć mądry a noam chomsky głupi, nie?

Noan Chomsky - idol lewactwa

lepiej poczytaj smitha, hayeka, friedmana - moze jeszcze ci rozum wroci

A co do Iraku to bardzo dobrze że go najechali, i Iran czym prędzej najadą tym
lepiej.
Ja na miejscu Busha bym jeszcze do kolekcji dołożył Koree Północną, Kubę i
Białoruś - a na deser Rosję. Ludność tych krajów też zasługuje na wolność.

Poglądy socjalistyczne, jakiekolwiek promowanie teorii Marksa i Engelsa powinno
byc zrownane z propagowaniem faszyzmu i scigane. Wszędzie ma być demokracja i
wolny rynek. W latach 50 w Polsce, jako polski obywatel nie miałbym nic
przeciwko temu żeby wtedy Polskę USA "najechało".

szymi idzie na wojne

[wujaszek_joe]

super pomysł z tą rosją
demokracja jednak ma pewne wady. np takie, że w drodze jakiegoś wysoce
niefortunnego przypadku szymi mógłby miec atomowy guzik

atomowy guzik to zły pomysł...

[szymizalogowany]

... to nie mój sposób działania - ja bym raczej na kubę czy białoruś posłał
snajpera

bomba by zniszczyła wszystko na czym własnie powinno ludziom zalezec

a wprowadzajac tam demokracje nie niszczac niczego wlaczyl bym te wszystkie
kraje to wolnej strefy gospodarczej, zachodnie firmy mogly by outsourcowac tam
produkcje i uslugi zmniejszajac koszty, po pewnym czasie ludzie by sie tam
wzbogacili i zaczeli generowac duzy popyt co by bylo korzyscia dla wszystkich

rozkwitl by wolny handel bez ograniczen, wolny przeplyw ludnosci

to jest to o czym marze

[frequentflyer]

szymizalogowany napisał:

>> A co do Iraku to bardzo dobrze że go najechali, i Iran czym prędzej najadą
tym
> lepiej.
>
i to jest właśnie propagowanie faszyzmu i jeszcze parę ciężkich grzechów w
jednym.

[zgred-j]

szymizalogowany napisał:
A co do Iraku to bardzo dobrze że go najechali, i Iran czym prędzej najadą tym
> lepiej.> Ja na miejscu Busha bym jeszcze do kolekcji dołożył Koree Północną,
Kubę i> Białoruś - a na deser Rosję. Ludność tych krajów też zasługuje na wolność.

Kiedyś dokładnie tak samo mówiono - o niesieniu wolności Węgrom, czy
Czechosłowacji. Kto ci przetrzepał mózgownicę, mądralo inaczej z mowomową
charakterystyczną dla krytykowanego przez ciebie systemu?

[wujaszek_joe]

no muszą demokracje irakowi zanieść
dziwne że o arabii saudyjskiej zapomnieli:)

[szymizalogowany]

wujaszek_joe napisał:

> no muszą demokracje irakowi zanieść
> dziwne że o arabii saudyjskiej zapomnieli:)

Wiadomo że rząd USA to nie altruiści - ale jeśli walcząc o ropę przy okazji
wprowadzają demokrację to należy się z tego cieszyć.

Do USA można się przyczepić że kierują nimi interesy gospodarcze i robią to
wybiórczo.

A do Europy że nie robi nic aby szerzyć demokracje, a takie durne ćwoki jak
Zapatero jeszcze się łaszą do Fidela zamiast kopnąć go w dupę pieprzonego
czerwonego dziada.

[frequentflyer]

walcząc o ropę przy okazji
> wprowadzają demokrację

czyli jednak chcą coś skręcić? ale to własność państwowa więc wolno, nie?

zdecyduj się

[wujaszek_joe]

wyzwalają narody czy walczą o swoje interesy?
w iraku jest wojna domowa. naprawde chcialbyś byc tak wyzwolony?
wczesniej utrwalali dyktatury dla swoich interesów (np husajn)
tez bys sie z tego cieszył?
rozumiałbym twoje zdanie gdybys był amerykaninem (egoizm) ale nie będąc nim
jestes frajerem

jestem rzecznikiem oszustów z MF

[szymizalogowany]

sam jestes frajerem - ja, na wszystkim co promuje USA czyli, globalizacja,
wolny rynek, demokracja, promocja businesu stale korzystam i jest mi coraz
lepiej

czuje ze caly czas ide do gory i jestem zadowolony

i wlasnie daltego ich popieram

to jest w pewnym sensie egoizm - zgadza sie

a co ja mialem z tego ze husajn byl w iraku dyktatorem?

demokrajca i wolnosc to jest to na czym korzystamy wszyscy

w iraku za husajna ani ty ani frequent flyer byscie nie mogli siedziec na forum
internetowym i bzdurzyc

irakijczycy mieli wolne wybory, i wiekszosc normalnych ludzi tam jest za
wolnoscia, jest niestety grupa zindoktrynowanych fanatykow ktorzy zabijaja
samych irakijczykow - ta grupe nalzey wylapac i zlikwidowac

[wujaszek_joe]

> wolnoscia, jest niestety grupa zindoktrynowanych fanatykow ktorzy zabijaja
> samych irakijczykow - ta grupe nalzey wylapac i zlikwidowac
wczesniej takich grup tam nie było. pojawili się wraz z amerykanami.
dziwne jakieś, co?

[szymizalogowany]

wujaszek_joe napisał:

> > wolnoscia, jest niestety grupa zindoktrynowanych fanatykow ktorzy zabijaj
> a
> > samych irakijczykow - ta grupe nalzey wylapac i zlikwidowac
> wczesniej takich grup tam nie było. pojawili się wraz z amerykanami.
> dziwne jakieś, co?

wczesniej jak ktos wyskoczyl wbrew woli Saddama to tajna policja brala go na
przesluchanie i obcinala palce albo zywcem zrzucala kilka razy z 5 pietra na
glebe, czasem wbijali gwozdzie pod paznokcie albo zrywali skore ze stop

a teraz sa amerykanie ktorzy jak juz "torturuja" w guantanamo to tak ze jakis
marines kaze nachy zdjac i zdjecie zrobi albo, karze lezec na ziemi i stanie
noga na dupie i tez zdjecie zrobi

widocznie te amerykanskie tortury jakos mozna zniesc

a i tak zawsze to wyjdzie na jaw i winni sa ukarani a wszystko pokaze CNN


poza tym teraz jak wszystkie fanatyczne szumowiny z calego swiata uslyszaly
ze "wielki szatan" najechal irak to ciagna tam obwieszeni trotylem zeby
masakrowac matki z dziecmi stjace na zatloczonym targu w kolejce

widac hushan im tak nie przeszkadzal niz swiadomosc tego ze irak moze jednak
dostac troche demokracji

zdecydowałeś się

[wujaszek_joe]

husajn przeszkadzał mi tak samo jak saudyjska dyktatura. nie widze między nimi
róznicy. ty widzisz.
w guantanamo od lat siedzą ludzie bez wyroku. niektórzy z nich zawinili jedynie
tym ze znalezli sie w nieodpowiednim miejscu i mają niepoprawny kolor skóry.
dla ciebie to jest demokracja? jak w rosyjskiej czeczenii. tylko inny PR.

> a i tak zawsze to wyjdzie na jaw i winni sa ukarani a wszystko pokaze CNN
za duży jestes na taką naiwnosc, że wszystko wykryje CNN

[szymizalogowany]

wujaszek_joe napisał:

> husajn przeszkadzał mi tak samo jak saudyjska dyktatura. nie widze między
nimi
> róznicy. ty widzisz.

Gdzie tak napisałem?

Napisałem że rząd USA to nie altruiści tylko realiści, ale tak się składa że
ich partykularne interesy są częściowo zgodne z moimi jako maleńkiego pionka
dla którego liczy się szerzenie wolnego rynku na całym świecei gdyż to jest
korzystne dla mojej kieszeni.

W Arabii Saudyjskiej też powinno się wprowadzić demokrację tak jak wszędzie.

> w guantanamo od lat siedzą ludzie bez wyroku. niektórzy z nich zawinili
jedynie
>
> tym ze znalezli sie w nieodpowiednim miejscu i mają niepoprawny kolor skóry.
> dla ciebie to jest demokracja? jak w rosyjskiej czeczenii. tylko inny PR.


Nie ośmieszaj się. Poziom traktowania tych ludzi jest o rzędy wielkości lepszy
niż był w Iraku za Saddama czy jest teraz w Czeczeni gdzie rosjanie po prostu
mordują ludnosc cywilna - jak nie wiesz jak postepują sowieci to spytaj kogos
starszego kto zyl na kresach wschodznich pod koniec II wojny. Jakie wymyslne
tortury dla zabawy sobie urzadzali, jak zabijali dzieci i kobiety to przy tym
guantanamo to park rozrywki.

I na pewno teraz w czeczeni sowiety robia to samo co kiedys.
>
> > a i tak zawsze to wyjdzie na jaw i winni sa ukarani a wszystko pokaze CNN
> za duży jestes na taką naiwnosc, że wszystko wykryje CNN

Wszystko nie ale duzo. To i tak roznica w stosunku do rezimow Rosyjskicj,
kubanskich, czy innych gdzie nie wyjdzie nic.

[frequentflyer]

wujaszek_joe napisał:

> husajn przeszkadzał mi tak samo jak saudyjska dyktatura. nie widze między
nimi
> róznicy. ty widzisz.
> w guantanamo od lat siedzą ludzie bez wyroku. niektórzy z nich zawinili
jedynie
>
> tym ze znalezli sie w nieodpowiednim miejscu i mają niepoprawny kolor skóry.
> dla ciebie to jest demokracja? jak w rosyjskiej czeczenii. tylko inny PR.
>
> > a i tak zawsze to wyjdzie na jaw i winni sa ukarani a wszystko pokaze CNN
> za duży jestes na taką naiwnosc, że wszystko wykryje CNN
>
ale ukarani zostaną. np. naganą, jak kapitan tego okrętu który "pomyłkowo"
zestrzelił irańskiego airbusa z trzystu ludźmi na pokładzie, za co lockerbie
mogło, choć nie musiało, być odwetem. albo jak ci idioci z USAF co zabili
kilkadziesiąt ludzi w katastrofie kolejki linowej we włoszech.

[szymizalogowany]

> ale ukarani zostaną. np. naganą, jak kapitan tego okrętu który "pomyłkowo"
> zestrzelił irańskiego airbusa z trzystu ludźmi na pokładzie, za co lockerbie
> mogło, choć nie musiało, być odwetem.

Nieźle. Czyli w jakimś maleńkiej promilowej częsci sku..syny któe zleciły
podłożenie bomby w Boeingu panamu są usprawiedliwieni bo to był odwet?
Gratuluję.

albo jak ci idioci z USAF co zabili
> kilkadziesiąt ludzi w katastrofie kolejki linowej we włoszech.

To są wypadki - czego to ma dowodzić?

Ja piszę o tym że w Czeczeni są prawdopodobnie obozy koncentracyjne, kobiety są
gwałcone, ludzie torturowni (ale tak na poważnie a nie jak w Guantanamo), w
iraku obcinano dla zabawy wiezniom palce czy rece, zrzucano ich z dachu, jeden
z synkow saddama porwal studentke zgwalcil ja a potem poszczul psem ktory ja
rozszarpal (pewnie robil tak wiele razy tylko o jednym przyapdku wiadomo) itd

a ty jako kontrargument podajesz ze w czasie cwiczen samolot zachaczyl o
kolejke? To straszne ze ci w kolejce linowej zgineli ale tego nie mozna
porownywac. Pewnie wiele razy ktos w nieczech wpadl pod kola pojazdow armii usa
stacjonujacych w tamtejszych bazach no i co?

[frequentflyer]

jednak nie umiesz czytać. piszę o naigrawaniu się ze śmierci trzystu ludzi
przez amerykański sąd wojskowy a ty o idylli w guantanamo. byłeś tam? mózg masz
nieźle wyprany.

[sakhal]

> jednak nie umiesz czytać. piszę o naigrawaniu się ze śmierci trzystu ludzi
> przez amerykański sąd wojskowy a ty o idylli w guantanamo. byłeś tam? mózg mas
> nieźle wyprany

Kolego, to ty cos wybiórczo przytaczasz fakty, albo zle je interpretujesz.
To ze w Iraku sa teraz zamachy na ludnosc cywilna a za Saddama nie bylo, to
tylko dlatego ze czesc terrorystow pracowala dla niego, a reszte represjami
trzymal mocno za gębe... i przy okazja CALE spoleczenstwo.
Guantanamo - nie dziwi cie fakt ze dziennikarze jedyne co maja to jakies
spekulacje na temat wrzucania Koranu do kibla lub afera ze zdjeciami itp ??
Gdyby dzialy sie tam jakies powazne tortury i zbrodnie to juz dawno by to
wyciagneli na wierzch, przeciez to centrum uwagi miedzynarodowych mediów.
Nie maja nic.. bo widocznie niewiele sie tam dzieje.

[frequentflyer]

nie mają bo jedyne zdjęcia z guantanamo to zdjęcia przepuszczone przez cenzurę
wojskową. słyszałeś o jakimkolwiek dziennikarzu wpuszczonym do tej bazy? ja
nie. a o zamachach w iraku ja nic nie pisałem, tylko o zestrzeleniu przez
amerykański okręt "w obronie własnej" irańskiego samolotu pasażerskiego, coś
jak KAL zestrzelony nad Syberią, ale znowu - wrzask pozowolono podnieść tylko w
sprawie tego drugiego. zresztą nic dziwnego, skoro w tym pierwszym byli sami
śniadzi, więc co za problem, a w tym drugim biali; tylko że niektórym co mieli
lecieć tym Koreańskim w ostatniej chwili ktoś podobno lot wyperswadował. innymi
słowy, chodzi o dwulicowość i tzw. double standards, ewentualnie mentalność
Kalego.

[szymizalogowany]

Co za brednie. Jeszcze napisz że rząd USA przetrzymuje ufo w bazie 51 i spodek
latający i ich torturuje żeby poznać technologie nowych broni.

Ile ty masz lat? Jak można być tak naiwnym.

[sakhal]

frequentflyer napisał:

> nie mają bo jedyne zdjęcia z guantanamo to zdjęcia przepuszczone przez
cenzurę wojskową. słyszałeś o jakimkolwiek dziennikarzu wpuszczonym do tej
bazy? ja nie.

Media amerykanskie to najbardziej rozwinieta machina dziennikarska na swiecie,
do tego ogromna opozcja - Demokraci, uwazasz ze jakis "oficjalny zakaz wstepu"
powstrzymalby ich ? Moze co najwyzej takich dziennikarzy z TVn24.. ;)
Moga ukryc jakies pojedyncze przypadki ale na wieksza skale nie byliby w
stanie..


>Tylko o zestrzeleniu przez amerykański okręt "w obronie własnej" irańskiego
samolotu pasażerskiego, coś
> jak KAL zestrzelony nad Syberią, ale znowu - wrzask pozowolono podnieść tylko
w sprawie tego drugiego. zresztą nic dziwnego, skoro w tym pierwszym byli sami
> śniadzi, więc co za problem, a w tym drugim biali; tylko że niektórym co
mieli lecieć tym Koreańskim w ostatniej chwili ktoś podobno lot wyperswadował.
innymi słowy, chodzi o dwulicowość i tzw. double standards, ewentualnie
mentalność Kalego.

Nie przypominam sobie tych spraw, wiec nie bede dyskutowal. Chyba ze podeslesz
jakies linki.
Ale wiem ze uogolniajac mozna wyszystko udowodnic/obalic.
Kazda sprawe nalezy rozpatrywac indywidualnie.

[wujaszek_joe]

> Media amerykanskie to najbardziej rozwinieta machina dziennikarska na
swiecie,
> do tego ogromna opozcja - Demokraci, uwazasz ze jakis "oficjalny zakaz
wstepu"
> powstrzymalby ich ?
jasne. słyszałeś o patriot act? koniec demokracji w usa.
nikt obcy nie wejdzie do guantanamo. które nie leży zresztą w usa, więc nie
obowiązuje tam amerykanskie prawo.
szymi na jakiej podstawie sądzisz, że tam jest lepiej niż w czeczenii?
bo w ameryce jest ładniej niz w rosji?

[szymizalogowany]

wujaszek_joe napisał:

> > Media amerykanskie to najbardziej rozwinieta machina dziennikarska na
> swiecie,
> > do tego ogromna opozcja - Demokraci, uwazasz ze jakis "oficjalny zakaz
> wstepu"
> > powstrzymalby ich ?
> jasne. słyszałeś o patriot act? koniec demokracji w usa.
> nikt obcy nie wejdzie do guantanamo. które nie leży zresztą w usa, więc nie
> obowiązuje tam amerykanskie prawo.
> szymi na jakiej podstawie sądzisz, że tam jest lepiej niż w czeczenii?
> bo w ameryce jest ładniej niz w rosji?


Przestań mnie rozśmieszać, bo pomyślę, że naprawdę jesteś niezbyt mądry. Nie
pasują do ciebie te lewackie bzdury.

Skąd wiem że w Guantanamo jest lepiej niż w Czeczeni?

Stąd, że:
- w USA są wolne media
- w USA jest jednak demokracja i polityków wybiera się w wolnych wyborach
- w USA jest własnośc prywatna i prywatny biznes będący poza kontrolą państwa
- z uwarunkowań historycznych - amerykanie byli zawsze źródłem demokracji
- z historii - jak wyglądała "okupacja" Niemiec zachodnich po drugiej wojnie
światowej, a jak wyglądała okupacja Polski i połowy Europy przez sowietów
(oddziały NKWD itp) ???

Rosja to totalitarny kraj, rządzony przez gościa który był szpiegiem w KGB,
gdzie władza organizuje bojówki czekistów, gdzie nie respektuje się prawa
własności prywatnej, nie ma wolnych mediów, firmy muszą się opłacać władzy i
być posłuszne bo inaczej może je spotkać los Jukosu, to kraj gdzie ministrowie
i najwyżsi funkcjonariusze władzy są po prostu członkami grup przestępczych i
mafii, kraj gdzie nie szanuje się życia ludzkiego nawet swoich żołnierzy (np
Kursk), poczytaj sobie jak podczas drugiej wojny światowej prowadzono natarcie
na Niemców w armii czerwonej, z jednej strony byli Nimecy z karabinami
maszynowymi w srodku ruscy żołnierze szli na niemców a za nimi oddziały
odwodowe NKWD które waliły z maszynowej broni do każdego kto zawrócił - no i
szli, szli szli tak długo i tylu ich było aż się niemcom karabiny zagrzały i
ruscy przeszli - to jest kraj gdzie człowiek nie ma żadnego znaczenia, jego
życie itd.

wiec przestan juz pieprzyc i porownywac USA do Rosji, bo wszystko co masz, to
ze siedziesz przed internetem, masz samochod, mozesz swobodnie sie
przemieszczac, wyjechac sobie na wakacje za granice itd - to wszystko masz
dzieki cywilizacji zachodniej, demokratycznej reprezentowanej glownie przez
usa - rosja to straszny kraj i szkoda ludzi tam zyjacych

[wujaszek_joe]

dla ciebie świat jest czarno biały.
jak ci wspomnę o arabii saudyjskiej to przestajesz bronic najlepszej z
demokracji, wracasz do własnego (?) interesu
dla ciebie guantanamo nie istnieje. przecież cnn by wszystko pokazał:))))
czy trzymanie ludzi bez wyroku to oznaka demokracji?
> - w USA jest własnośc prywatna i prywatny biznes będący poza kontrolą państwa
nawet więcej. panstwo jest pod kontrolą biznesu.
czemu u nas tak cie kulczyk wkurza, że zawłaszcza panstwo, a usa, gdzie
prezydentem zostaje najgłupszy z synów prezydenta jest cacy?

[szymizalogowany]

> dla ciebie świat jest czarno biały.
> jak ci wspomnę o arabii saudyjskiej to przestajesz bronic najlepszej z
> demokracji, wracasz do własnego (?) interesu
> dla ciebie guantanamo nie istnieje. przecież cnn by wszystko pokazał:))))

Świat nie jest dla mnie czarno-biały, USA też mają grzeszki. Tylko że drażni
mnie napadanie na USA które są "lekko szare" i wytykanie im że nie są "białe"
podczas gdy istnieją państwa jak Rosja które są "czarne jak smoła".

Ja bym był za tym żeby najpierw wybielić te kraje jak Rosja czy
Białoruś "czarne jak smoła", a potem zabrać się za mycie lekko szarego USA.
Tymbardziej że ataki na USA pomagają złej władzy krajów "czarnych jak smoła".

A lewaki wykorzystują fakt, że jednak USA jest "po jasnej stronie mocy" :) i
atakują Busha, itd - bo wiedzą że mogą to są odważni, mogą na internecie
napisać że Busha jest głupi podobny do małpy itd, mogą zrobić demonstrację i
spalić jego kukłę itd.

Jakby mieli taką demonstrację przeprowadzić w Chinach czy w Moskiwe to by
przyjechały jednaostki OMONu dostali by w czape, poturbowali ich, paru zabrali
w niewiadome miejsce i słuch by po nich zaginął. I by się "skończył dzień
dziecka".

Dlatego mam dużo szacunku dla dysydentów walczących w krajach totalitarnych o
wolność, takich którzy są przesłuchiwani przez tajne policje, zabijani,
torturowani na Kubie, w Chinach, na Białorusi itd. To są odważni ludzie i
bohaterowie walczący o wolność.

A lewackie gnoje które w zachodnich demokratycznych państwach palą kukły Busha,
rozbijają szyby w sklpach i są przecie globalizacji ... ?

to są dla mnie durne tchórzliwe śmiecie nic nie zanczące. Mają za dobrze i może
właśnie należałoby im wpie..ć i wywieźć na Białoruś to by rozumu nabrali.

[wujaszek_joe]

> Tymbardziej że ataki na USA pomagają złej władzy krajów "czarnych jak smoła".
nikt im bardziej nie pomaga niż bush swoją agresywną kłamliwą polityką.
nie odpowiadasz na niewygodne pytania, jak chcesz

ja również bardzo się cieszę, że to akurat usa rządzą światem, a nie putin czy
inne chińczyki.
przeraża mnie tylko osoba busha i coraz bardziej drapieżny kapitalizm.

[szymizalogowany]

> przeraża mnie tylko osoba busha i coraz bardziej drapieżny kapitalizm.

A mnie arabscy fundamentalni muzumanie którzy wierzą w Dżichad i naprawdę są
przekonani, że każdy człowiek na świecie łącznie z tobą i mną jeśli jest
niewiernym to ma zginąć albo żyć według Koranu.

Zauważ że to te wszawe psy pierwsze zaczęły i zabili kilka tysięcy osób,
kobiet, dzieci, niewinnych niczego nie podejrzewających pasażerów kilku
samolotów i pracowników oraz zwiedzających Twin Towers w Nowym Jorku.

Oni uważają że ta masakra ma uzasadnienie w ich chorei religi. Nie są oni
żadnymi partyzantami - Polacy z AK w czasie drugiej wojny nie robili krawwych
zamachów w których ginęły rozerwane na strzępy setki czy tysiące kobiet i
dzieci.

Od dwóch tysięcy lat mieli okazje zbudować państwo marzeń, według swojej
filozofii, rządzili w Afganistanie - ale jedyne co ta dzicz jest w stanie
zrobić to państwo z którego wszyscy uciekekają i nikt nie chce tam żyć, poziom
cywilizacyjny średniowiecza.

Bush podjął adekwatne kroki do ataku na Twin Towers.

Poza tym popieram go bo jest zwolennikiem liberalnej gospodarki, za jego
kadencji odbywa się deregulacja, obniżanie podatków, otwieranie rynków i
globalizacja - wszystko na czym ja korzystam. Dodatkowo reforma SS, MC oraz
reforma systemu podatkowego (zniesienie podatku od darowizn, dochodowego, od
zysków kapitałowych etc i pozostawienie jednego jedynego podatku od sprzedaży -
to będzie pierwszy chyba kraj na świecie gdzie podatki będą sprawiedliwe jak
pogłówny bo każdy zapłaci tyle samo jęsli kupi to samo) jeśli zostaną
przeprowadzone przez Busha zapewnią USA następne 20 alt rozwoju, tak że będzie
mógł przyjśc jakiś demokrata i nie popsuć tego, tak jak to się stało dzięki
reformom Regana i Busha Seniora na których przez całe lata 90 jechał przygłup
Clinton, psując ekonomię od czasu do czasu (np. clintonowy Small Business Act,
czy kilkakrotne próby przeznaczenia całej cadwyżki budżetowej na socjał, które
to bzdury za każdym razem blokował republikański kongres, próby podniesienia
składki na SS, próby wprowadzenie zupełnie bezpłatnego szkolnictwa i nowego
podatku na ten cel etc)

[frequentflyer]

szymizalogowany napisał:

>
> Bush podjął adekwatne kroki do ataku na Twin Towers.

rzeczywiście, skoro atakowało kilkunastu saudyjczyków i kilku egipcjan, atak na
Irak był jedyną adekwatną odpowiedzią.

[zgred-j]

A mnie arabscy fundamentalni muzumanie którzy wierzą w Dżichad i naprawdę są
> przekonani, że każdy człowiek na świecie łącznie z tobą i mną jeśli jest
> niewiernym to ma zginąć albo żyć według Koranu.
> Zauważ że to te wszawe psy pierwsze zaczęły i zabili kilka tysięcy osób,
> kobiet, dzieci, niewinnych niczego nie podejrzewających pasażerów kilku
> samolotów i pracowników oraz zwiedzających Twin Towers w Nowym Jorku.

No to doskonale rozumiesz Serbów, którzy przerażeni fundamelistycznymi
muzułmanami z Bośni stosowali czystki wobec niczego nie podejrzewających kobiet
i dzieci. Tak?

[wujaszek_joe]

> Zauważ że to te wszawe psy pierwsze zaczęły i zabili kilka tysięcy osób,
> kobiet, dzieci, niewinnych niczego nie podejrzewających pasażerów kilku
> samolotów i pracowników oraz zwiedzających Twin Towers w Nowym Jorku.
1.napisz mi proszę co z tym wszystkim miał wspólnego irak.
2. skąd się wzieli mudżahedini? czy przypadkiem to nie stany ich wspierały?
wszak była zimna wojna, każdy kto walczył w afganistanie z ruskimi to nasz
przyjaciel. więc przestań gadac o amerykanskich ideałach bo są fałszywe jak ty.
> reforma systemu podatkowego (zniesienie podatku od darowizn, dochodowego, od
> zysków kapitałowych etc i pozostawienie jednego jedynego podatku od
sprzedaży -podatek od zysków kapitałowych i spadków był szczątkiem
sprawiedliwosci społecznej. wg ciebie jak ktoś rodzi się milionerem to nie
powinien się podzielić ułamkiem swego majątku z rówieśnikiem gorzej
urodzonym???? przeciwko temu podatku protestowali nawet niektórzy milionerzy w
stanach. wiesz jak zmieniły się proporcje między najbogatszymi a
najbiedniejszymy? to zasługa i zaradności? raczej ich wpływu na władze.
marionetkowy bush najlepszym tego przykladem. pazernosc nie zna granic i nie ma
nic wspólnego z wolnym rynkiem.
> globalizacja - wszystko na czym ja korzystam.
bezobsługowe stacje benzynowe coraz bliżej:) zresztą każdy chinczyk za miske
ryżu miesięcznie cie bez problemu zastąpi. to uproszczenie, jakbys nie wiedział
na razie globalizacja prowadzi do tego, że niemcy zarabiają coraz gorzej.
chociaż wszyscy chcieli żeby było jak na zachodzie. jakoś nikomu wczesniej ten
socjał nie przeszkadzał. dziwne..
> czy kilkakrotne próby przeznaczenia całej cadwyżki budżetowej na socjał, które
> to bzdury za każdym razem blokował republikański kongres
masz racje, bush zupełnie inaczej poradził sobie z nadwyżką...

[szymizalogowany]

> 1.napisz mi proszę co z tym wszystkim miał wspólnego irak.

W Iraku były między innymi bazy szkoleniowe terrorystów.

> 2. skąd się wzieli mudżahedini? czy przypadkiem to nie stany ich wspierały?

Terroryści to nie tylko mudżahedini z afganistanu.

podatek od zysków kapitałowych i spadków był szczątkiem
> sprawiedliwosci społecznej. wg ciebie jak ktoś rodzi się milionerem to nie
> powinien się podzielić ułamkiem swego majątku z rówieśnikiem gorzej
> urodzonym????

Ja mimo że jestem nie zamożny to uważam że odpowiedź na twoje pytanie brzmi NIE.

A dlaczego ma się dzielić??? Jak jego ojciec się dorobił to dlaczego ma
finansować kogoś obcego???

Ty jesteś typowym przykładem zepsucia światopoglądowego i jesteś nastawiony
nieco roszczeniowo. Aby osób gadających takie bzdury jak ty było mniej (o
sprawiedliwości społecznej i dzieleni się przez bogatych) to należało by
zmienić całkowicie system oświaty.

W tej chwili uczy się, że należy się dzielić, że ubóstwo jest cnotą, to jest
zresztą nieco związane z religią chrześcijańską, dzieci w Polsce nie uczy się
że właśność prywatna jest nienaruszalna itd.

Powinno się wpajać do głowy od małego że nie ubóstwo a praca jest cnotą, że
nikt nie ma obowiązku się z nikim niczym dzielić, podkreślam obowiązku bo jak
chce to może, powinno się wpajać zasadę nienaruszalności własności prywatnej to
może za 20 lat ludzi bredzących o sprawiedliwości społecznej by było mniej.

Nie ma i nie było sprawiedliwości, jeden będzie jeździł maluchem a inny
mercedesem i tak ma być - dlaczego ktoś kto jest głupi albo leniwy albo to i to
ma mieć tak samo dobrze jak ktoś kto jest bardzo mądry i pracuje po 16 godzin???

A podatek od spadku na marginesie jest już największym draństwem - załóżmy że
czyjś ojciec harował ileś lat i wybudował piękny dom, w którym mieszka cała
rodzina - nagle on umiera i co? Okazuje się że ni z tego ni z owego dzieci mają
państwu zapłacić jakiś haracz za to że ten dom łaskawie im państwo pozwoli
przejąć??? Za co? A co państwo ma do tego?


wiesz jak zmieniły się proporcje między najbogatszymi a
> najbiedniejszymy?


No i co z tego do ku.. nędzy???

Mi jako nalewaczowi na Shellu nie przeszkadza że Donald Trump jest wart miliard
razy więcej niż ja. Co ci to do cholery przeszkadza bo nie mogę tego pojąć?

Cały socjalizm się bierze z prymitywnej zawiści ludzi którzy są słabi.

> bezobsługowe stacje benzynowe coraz bliżej:) zresztą każdy chinczyk za miske
> ryżu miesięcznie cie bez problemu zastąpi

No to niech mnie zastąpi - przestanę być nalewaczem na stacji, spadną koszty
tego businessu i pojawią się inne możliwości - na tym polega postęp.


to uproszczenie, jakbys nie wiedział
> na razie globalizacja prowadzi do tego, że niemcy zarabiają coraz gorzej.


Co za bzdury - globalizacja trwa już od 50 lat albo nawet wcześniej,
przędzalnie szwalnie na dalekim wschodzi powstawały już bardzo bardzo dawno, w
latach 70 w zasadzie większa część przemysłu ciężkiego z krajów zachodnich
została outsourcowana albo przeniesiona do krajów nisko rozwiniętych i co?

Od 50 lat stopa życiowa w krajach zachodnich nieprzerwanie rośnie. To jest
fakt. Globalizacja może powodować mikro problemy bo ktoś tam chwilowo straci na
tym, ale w skali makro społeczeństwa zachodnie na tym zyskują.

Wy socjaliści wogle nie znacie zasad rządzących gospodarką - wam się wydaje że
na świecei jest pewna constans wartość usług i towarów do wyprodukowania i
jeśli koncerny przenoszą je z jednego miejsca na świecei w inne to jedni
zyskują a inni tracą.

Ale tak nie jest. Poczytaj sobie trochę o rozwoju, o zjawisku substytucji, o
generowaniu nowych fal popytu dzięki zmniejszaniu kosztów. To nie jest gra o
sumie zerowej.

Najdziwniejsze jest tylko to że fakty są przeciw wam a wy dalej swoje - 3 lata
temu w USA była wielka panika że nadchodzi fala outsourcingu wysoko
specjalizowanych pracowników takich jak specjaliści finansowi, informatycy i
inżynierowie. I że w USA wszyscy oni zostaną bez pracy. No i co? Bush zrobił to
co radził Friedman czyli ... NIC. I dzisija firmy indyjskie otwierają centra
usług również w USA bezrobocie jest niższe niż w 2002, i przybywa średnio 200
000 miejsc pracy miesięcznie.

Indie dzięki inwestycjom zewnętrznym teraz same generują ogromny popyt
wewnętrzny na usługi i muszą szukąc podwykonawców za granicą.

Ogólna zasada jest taka że pracy do wykonania nie jest stała ilość, tylko im
więcej krajów jest włączonych w grę wolno rynkową tym więcej jest pracy do
wykonania bo zwiększa się liczba konsumentów tej pracy. Logicznie rzecz biorąc
pracy nigdy nie powinno zabrkanąć a bezrobocie to jest jakaś lokalna fluktuacja
spowodowana próbą jakiejś regulacji rynku przez socjalistów.

> masz racje, bush zupełnie inaczej poradził sobie z nadwyżką...

Inwestycje zbrojeniowe to jedna z najlepszych form inwestycji jakie można
zrobić. Dzięki takim inwestycjom za Regana siedzisz teraz przed komputerem w
internecie, a jakby ta kasa zamiast na technologie wojskowe (ktore potem
zostaly zaadoptowane do uzycia cywilnego) poszly na socjal dla biedoty i
murzynkow w afryce to pewnie dzisiaj nie bylo by calego swiatowego sektora
informatycznego i milionow miesjc pracy, to by pociagnelo za soba to ze nie
bylo by innych miejsc pracy bo powstanie ogromnej wiekszosci z nich umozliwila
technologia. A murzynki i tak byly by glodne bo juz by zjadly to co dostaly.

TO FORUM AUTO-MOTO...

[zgred-j]

...jakbyś zapomniał.

[hubort]

No i co z tego? Niech pisze. Nie ze wszystkim co Szymi pisze się zgadzam, ale na
ekonomię ma generalnie zdrowe poglądy. Może do paru lewaków dotrą oczywiste
prawdy i komuchy dostaną przez to mniej głosów w najbliższych i następnych
wyborach. Dzięki temu będzie nas stać na lepsze samochody :)

[zgred-j]

No i co z tego? Niech pisze.

Ma do tego miejsce na:
forum.gazeta.pl/forum/0,53940,2479085.html

A czy jest zdrowy, czy nie to chyba wie jego lekarz.

[il_siciliano]

> podatek od zysków kapitałowych i spadków był szczątkiem
> sprawiedliwosci społecznej. wg ciebie jak ktoś rodzi się milionerem to nie
> powinien się podzielić ułamkiem swego majątku z rówieśnikiem gorzej
> urodzonym????

NIE.
Milioner powinien dać biedniejszemu pracę, ale nie dzielić się majątkiem. To
demoralizuje.

BTW, czym się różni sprawiedliwość społeczna od tej zwykłej?

[k_r_m]

kompa to ja mam z tajwanu a nie z usa

[franek-b]

> a slyszalas o takich polskich przyslowiach
>
> - wyzej sra niz dupe ma
> - zastaw sie a postaw sie
> ...
> itd
>
>
> najczesciej jakis tam pionek zarabia 4-5 netto i kupuje sobie sprzet za 90-
100
> tys na 200 rat kredytowych heheh

Szymi, nie znasz jednak reali USA. Jest to najbardziej zadluzona gospodarka per
citizen na swiecie (nawet uwzgledniajac PPP) i to wlasnie kredyt nakreca
koniunkture w US. Greenspan z tego powodu przez ostatnie lata utrzymywal jedne
z najnizszych poziomow stop procentowych (az sie przestraszyl inflacji). Jesli
dodasz do tego, ze wlasnie Bush chce ograniczyc tzw. bankructwo indywidualne
(jak pamietam ponad 100 tys. ludzi rocznie w US oglaszalo bankructwo, z powodu
pozaciagania kredytow, ktorych nie sa w stanie splacic) czyli zrobic dobrze
bankom... To jest smieszne, pisanie, ze polacy sie zadluzaja, poniewaz tak na
prawde ten wskaznik jest bardzo niski. Nawet w niemczech praktycznie wiekszosc
aut kupuje sie na kredyt (ponad 90%). I to nie jest tak, ze dla ludzi na
zachodzie nie stanowi to problemu i tak duzo zarabiaja. Uwaza sie, ze jest sens
kupowania auta do wysokosci rocznych zarobkow. Dobre finansowanie zakupow to
podstawa konsumpcjonizmu i jak ktos tego nie rozumie to jest cwok.

[kszyrztow]

szymizalogowany napisał:

> a dodatkowo jeszcze jezdza takie fury za 100 tys a na klapie z tylu 1.9TDI
albo
>
> jakies 1.6 CDTi heheheh

Czepiam się: nie ma 1.6 CDTi, jak zarzucasz komuś że nie umie czytać, wymagaj
tego od siebie.

AMERYKANSKI MILIONER

[wami41]

szymizalogowany napisał:

> a slyszalas o takich polskich przyslowiach
>
> - wyzej sra niz dupe ma
> - zastaw sie a postaw sie
> ...
> itd
>
>
> najczesciej jakis tam pionek zarabia 4-5 netto i kupuje sobie sprzet za 90-
100
> tys na 200 rat kredytowych heheh
>
> a potem jak mu ktos na parkingu pod blokiem zrobi ryse na drzwiach to jest
> placz i lament bo przeciez najwazniejszy skladnik majatku zostal uszkodzony
> heheheh
>
> a dodatkowo jeszcze jezdza takie fury za 100 tys a na klapie z tylu 1.9TDI
albo
>
> jakies 1.6 CDTi heheheh
>
> jak na rate idzie 25% pensji to juz na paliwo porzadne moze nie starczyc i
> wtedy albo piardogaz albo dyzel-pyzel hehe



Nr 1 tematem jest "jaki masz samochod", po samochodzie ocenia sie co ktos jest
wart i ile ma kasy. Oj glupole, glupole i ciemnoto. Samochod jest tylko
srodkiem transportu. Przecietny Hamerykanski milioner (nie mylic z
multimilionerem) jezdzi osmioletnim Chevroletem i przynosi do pracy kanapke

[escorpion]

A ja nie kupie na kredyt, tylko za oszczednosci. Bedzie to duuuzy wydatek, ale
i tak lepsze to niz kredyt.

[emes-nju]

Hm... A slyszales Ty kiedys o szarej strefie? Szacowana jest na ok. 30% gospodarki wiec faktyczna srednia wyglada troche inaczej. Banki doskonale zdaja sobie z tego sprawe i osobie zarabiajacej np. 1500 zl nie robi wiekszych klopotow przy udzielaniu kredytu na auto kosztujace ok. 20 tys. Rata wychodzi ok. 500 zl przy 4 latach czyli na utrzymanie pozostaje ok 1000 zl. W miescie niemal nierealne, ale bankom to nie przeszkadza - wiedza, ze duza czesc wynagrodzen placona jest "pod stolem". I trudno sie dziwic skoro pracownik kosztuje pracodawce 2 razy tyle ile mu placi...

PS Kwoty wrzucilem w jakis kalkulator kredytowy.

[des4]

Szymi ma niezłe pojęcię o zarobkach w wawie skoro 4-5K to dla niego zarobki
pionka. Synku musisz wiedziEĆ, że taka kwotę, nawet w warszawie dostają
pracownicy średniego szczebla. Jak skończysz już szkołe i studia, to nie licz
na wejściu nawięcej niż 2 tys na wiecej, nawet w McKinsey czy Barclays.
Ostatnio mieliśmy zdrowy ubaw w firmie czytając w farszafiakach żądajcych 5K na
wejście i żalacych się na cały świat, ze przyjezdni podbierają im etaty za
dwukrotnie niższe stawki. Swoją drogą wspólczuję ci pogardy dla ludzi...

[szymizalogowany]

des4 napisał:

> Szymi ma niezłe pojęcię o zarobkach w wawie skoro 4-5K to dla niego zarobki
> pionka. Synku musisz wiedziEĆ, że taka kwotę, nawet w warszawie dostają
> pracownicy średniego szczebla.

kto to jest pracowanik sredniego szczebla? nizszy management?

Jak skończysz już szkołe i studia, to nie licz
> na wejściu nawięcej niż 2 tys na wiecej, nawet w McKinsey czy Barclays.
> Ostatnio mieliśmy zdrowy ubaw w firmie czytając w farszafiakach żądajcych 5K
na

juz sobie ten ubaw wyobrazam - pewnie z radosci az rozegraliscie mecz w
siatkowke u siebie - ciagnikiem przez stodole

> wejście i żalacych się na cały świat, ze przyjezdni podbierają im etaty za
> dwukrotnie niższe stawki. Swoją drogą wspólczuję ci pogardy dla ludzi...

nie gardzę ludźmi -sam na stacji zarabiam mniej niż 2 tys i sam jestem pionkiem

ale nie udaje luja jak inne pionki


ps. 4-5 net to tak naprawdę drobne - pieniądze się zaczynają od miliona, a w
mckinsey to niech sobie pracują absolwenci po 13 godzin na dobe - po 1,5 roku i
tak ich rzutem na tasme systemowo wypie.. - w USA nikt nie chce pracowac w
wielkiej piatce, chyba ze jako partner hehe

lepiej juz sie zapozyczyc, dac za licencje i jezdzic na taxi - w wawie te 4
netto spokojnie kazdy cierp ma

[franek-b]

> ps. 4-5 net to tak naprawdę drobne - pieniądze się zaczynają od miliona, a w
> mckinsey to niech sobie pracują absolwenci po 13 godzin na dobe - po 1,5 roku
i
>
> tak ich rzutem na tasme systemowo wypie.. - w USA nikt nie chce pracowac w
> wielkiej piatce, chyba ze jako partner hehe

Nie znasz realiow. Partnerem jest max 1% pracownikow tych firm (niezaleznie od
kraju).
Zycie nie jest rozowe, w US tym bardziej nikt nic nie daje za darmo:-)
Poza tym wieliej piatki nie ma juz od paru lat.

[il_siciliano]

des4 napisał:

> Szymi ma niezłe pojęcię o zarobkach w wawie skoro 4-5K to dla niego zarobki
> pionka. Synku musisz wiedziEĆ, że taka kwotę, nawet w warszawie dostają
> pracownicy średniego szczebla. Jak skończysz już szkołe i studia, to nie licz
> na wejściu nawięcej niż 2 tys na wiecej, nawet w McKinsey czy Barclays.

Pudło. Akurat w McKinsey dają ok. 8-9 tys netto (absolwentom). Z tym, że
zatrudniają kilku rocznie, mając tysiące chętnych.

[siwy-55]

margala napisał:

>
> Średnia płaca w polsce to trochę ponad 2 tys. złotych.
> Na ulicach widzę co chcwila auta warte dziesiątki tysięcy złotych a czasem
> więcej.
> Skąd ci ludzie mają pieniądze na takie samochody?!?

... oproznili sienniki z oszczednosci wielu lat .

[siwy-55]

Panowie , moi znajomi z Polski twierdza,ze osoby majace dostep do i-netu w
wlasnych domach zaliczaja sie do elit ekonomicznych Polski,
jezeli tak jest to nie widze problemu byscie nie mogli "furami" za 100tys.
jezdzil , "nurkowie" z pewnoscia nie maja pieniedzy na bilet
autobusowy/tramwajowy.

[edek40]

A ile z nich to auta firmowe? Ale pociesz sie. Dzieki nowym, komuszym, regulacjom w sprawie podatku VAT firmy wstrzymuja sie z zakupami. Wiec powolutku zacznie sie zmniejszac liczba nowych. Koniecznosc zas placenia ZUSu od diet pracowniczych za delegacje zmniejszy zapewne rowniez mobilnosc firm. Wiec samochody w firmach nie beda potrzebne. Wladza czuwa, abys nie czul sie niedowartosciowany z powodu nieposiadania srodkow na nowe auto. A za zaoszczedzone na zakazie odliczania VATu od samochodow firmowych wladza kupi nowe limuzyny dla rzadu. W nagrode.

[zgred-j]

edek40 napisał:
A za zaoszczedzone na zakazie odlicz> ania VATu od samochodow firmowych wladza
kupi nowe limuzyny dla rzadu. W nagrod> e.

Nie przesadzaj. Kiedyś minister od tzw. zdrowia kupil sobie Peugeota, no i dali
kopa w zad :)

[edek40]

To jeden. A reszta?

[zgred-j]

Reszta? Jak kupuje w firmie mającej w nazwie Tradex, to jest OK

[edek40]

No to jest OK.

[zgred-j]

Zaraz przyjdą nowi, więc auta "starych" będzie można nabyć w dobrej cenie
(trzeba tylko mieć tzw. "dojścia"), bo nowi kupią nowe i dobre, bo będą musiały
wystarczyć conajmniej na połowę kadencji.

osobiście uważam, że...

[margala]

jesli ktoś kupuje samochód wart więcej niż jego roczne dochody, to jest
nierozsądny [postawa "zastaw sie a postaw się"]. podzielasz moje zdanie?

[habudzik]

Wez sie za robote to nie beda Ci do głowy prychodziły takie pytania.

[bogdan14]

wygrali w trzy karty alba babcia sprzedala zlote zeby

[zgred-j]

bogdan14 napisał:

> wygrali w trzy karty alba babcia sprzedala zlote zeby

Przepijemy naszej babci domek mały - jakto się śpiewa :)

Bo biedota kocha szpan

[rewelacyjny]

Pod wzgledem waznosci prestizu przy zakupie dobr konsumcyjnych Polacy sa
bardziej zblizeni do latynosow niz zachodnich Europejczykow. Czytalem kiedys
ciekawy artykul na ten temat, gdzie opublikowano wyniki badan zachowan
konsumenckich w formie listy krajow ustawionych wedlug preferencji przy zakupie.
Na gorze listy (preferencja funkcjonalnosci) byli oczywiscie Skandynawowie,
Niemcy, Holendrzy. Troche ponizej Wlosi, Hiszpanie. Na samym dole (preferencja
prestizu) w towarzystwie Meksykanow, Urugwajczykow i obywateli RPA (ale tych
czarnych) byli Polacy.

Dla biedakow najwazniejszy jest szpan. Bedac na urlopie w Tyrolu tez zwrocilem
uwage, ze najlepsze i najdrozsze samochody z Niemiec mialy rejestracje z bylego
DDR-u, a wiec stamtad, gdzie panuje najwieksze bezrobocie i bieda w Niemczech.

[margala]

rewelacyjny napisał:

> Pod wzgledem waznosci prestizu przy zakupie dobr konsumcyjnych Polacy sa
> bardziej zblizeni do latynosow niz zachodnich Europejczykow. Czytalem kiedys
> ciekawy artykul na ten temat, gdzie opublikowano wyniki badan zachowan
> konsumenckich w formie listy krajow ustawionych wedlug preferencji przy
zakupie
> .
> Na gorze listy (preferencja funkcjonalnosci) byli oczywiscie Skandynawowie,
> Niemcy, Holendrzy. Troche ponizej Wlosi, Hiszpanie. Na samym dole (preferencja
> prestizu) w towarzystwie Meksykanow, Urugwajczykow i obywateli RPA (ale tych
> czarnych) byli Polacy.
>
> Dla biedakow najwazniejszy jest szpan. Bedac na urlopie w Tyrolu tez zwrocilem
> uwage, ze najlepsze i najdrozsze samochody z Niemiec mialy rejestracje z
bylego
> DDR-u, a wiec stamtad, gdzie panuje najwieksze bezrobocie i bieda w Niemczech.


bardzo interesujące.
prof. socjologii na UW mówił, że zarobki w polskim społeczeństwie są takie, że
na razie niewielu stać na podniesienie swojego prestiżu domem, natomiast coraz
więcej lubi stać na dobry samochód. dochodzi do sytuacji, że ktoś jeździ dobrej
klasy samochodem a mieszka z rodziną w m3 w bloku z wielkiej płyty.

[elvispresley]

tożto ewrydej bred:)

[jaludi]

eee głupoty niektórzy piszą.

ja kiedyś kupiłem samochód za gotówkę, taki na jaki mnie byłos stać - czyli 6
letni ale dobrze jeżdżący - jeździłem nim ale koszty jego exploatacji, części i
napraw były wysokie,

Po obliczeniach okazało się że bardziej mi się opłaca kupić dużo młodszy
samochód na raty niż cały czas dokładać do sypiącego się grata.

Teraz kupuje samochody max 3 - letnie w kredycie, pojeźdżę półtora roku i znowu
wymieniam biorąc k olejny kredy. A że samochód jest mi potrzebny do pracy więc
na siebie zarabia, a co ważne koszty rat mogę wrzucić teraz jako koszty
działalności firmy.

[antidotumm]

Cos w tym jest. Mnie tez zdumiewa, ze tyle jest niezlych samochodow przy
naszych niskich dochodach. Obawiam sie (i widze wokol) ze czesto dzieje sie to
kosztem ogromnych wyrzeczen, z glodzeniem dzieci (!!!) wlacznie.

[wami41]

rewelacyjny napisał:

> Pod wzgledem waznosci prestizu przy zakupie dobr konsumcyjnych Polacy sa
> bardziej zblizeni do latynosow niz zachodnich Europejczykow. Czytalem kiedys
> ciekawy artykul na ten temat, gdzie opublikowano wyniki badan zachowan
> konsumenckich w formie listy krajow ustawionych wedlug preferencji przy
zakupie
> .
> Na gorze listy (preferencja funkcjonalnosci) byli oczywiscie Skandynawowie,
> Niemcy, Holendrzy. Troche ponizej Wlosi, Hiszpanie. Na samym dole (preferencja
> prestizu) w towarzystwie Meksykanow, Urugwajczykow i obywateli RPA (ale tych
> czarnych) byli Polacy.
>
> Dla biedakow najwazniejszy jest szpan. Bedac na urlopie w Tyrolu tez zwrocilem
> uwage, ze najlepsze i najdrozsze samochody z Niemiec mialy rejestracje z
bylego
> DDR-u, a wiec stamtad, gdzie panuje najwieksze bezrobocie i bieda w Niemczech.


trafna wypowiedz, w sama dziesiatke. nie wymieniles tylko chinczykow dla
ktorych samochod jest takim samym dobrem jak dla Polakow. bez skarpet,majtek
ale w Mercedesie.

[camel_3d]

a ja widze samochody po wypadkach w Niemczech, ktore zostaly odklepane i
wygladaja jak nowe..

przeciez nie wszyscy w Polsce zarabiaja 2.000 niektorzy zarabiaja znacznie
wiecej.

[giselda]

1. Kupili auto na firmę - wystarczy mieć działalność gospodarczą.
2. Sprowadzili auto powypadkowe, tak, tak limuzyny też bywają powypadkowe.
3. Wzięli kredyt.

[demode]

margalo,
wiem, że zaraz się na mnie rzucą - ale odpowiedź jest dość prosta - nie
jesteśmy widocznie aż tak biednym społeczeństwem!, skoro w miastach takich jak
Warszawa, Poznań, Kraków nowe mieszkania są już sprzedane na etapie ich
planowania - i to kupują tzw "przeciętniacy" bo przecież prawdziwi bogacze
stawiają sobie kilkusetmetrowe wille, pewnie, że można się zadłużyć w banku,
ale trzeba być wypłacalnym i mieć stałe dość wysokie zarobki, widocznie nie
jest u nas tak źle

[margala]

demode napisał:

> margalo,
> wiem, że zaraz się na mnie rzucą - ale odpowiedź jest dość prosta - nie
> jesteśmy widocznie aż tak biednym społeczeństwem!, skoro w miastach takich
jak
> Warszawa, Poznań, Kraków nowe mieszkania są już sprzedane na etapie ich
> planowania - i to kupują tzw "przeciętniacy" bo przecież prawdziwi bogacze
> stawiają sobie kilkusetmetrowe wille, pewnie, że można się zadłużyć w banku,
> ale trzeba być wypłacalnym i mieć stałe dość wysokie zarobki, widocznie nie
> jest u nas tak źle

ja mam jednak wrażenie, że zakup samochodu wiąże się z dużymi wyrzeczeniami, że
jest to często na zasadzie: zastaw się a postaw się.

[jerzy_w11]

Wszystko zależy od hierarchii celów: zamiast książki, kina, wyjazdu, nauki,
koncertu itp, itd. można odłożyć na lepszy samochód jeśli tego właśnie
pragniemy. Kto co lubi- jak to się mawia. W polskim
społeczeństwie "dorabiających się" samochód stoi dość wysoko w tej hierarchii;
jest poniekąd dowodem sukcesu. Szczególnie zauważalne zjawisko w mniejszych
miejscowościach.

[justynnka]

coz, w dzisiejszych czasach zycie bez samochodu jest niemozliwe,jazda bez
klimatyzacji uciazliwa ...dlugo mozna by tak wymieniac. zabawni sa dla mnie t
osoby biorace kredyt na samochod. co z tego ze go maja jak jezdza cudza
wlasnoscia? banku konkretnie.samochod nie jest - moim zdaniem-kwestia -
,,dorabiania sie"( swoja droga ciekawe dlaczego tylko w Polsce to okreslenie ma
zle konotacje?)- dobry samochod jest poprostu jedna z rzeczy koniecznych.

[margala]

justynnka napisała:

> coz, w dzisiejszych czasach zycie bez samochodu jest niemozliwe,jazda bez
> klimatyzacji uciazliwa ...dlugo mozna by tak wymieniac. zabawni sa dla mnie
t
> osoby biorace kredyt na samochod. co z tego ze go maja jak jezdza cudza
> wlasnoscia? banku konkretnie.samochod nie jest - moim zdaniem-kwestia -
> ,,dorabiania sie"( swoja droga ciekawe dlaczego tylko w Polsce to okreslenie
ma
>
> zle konotacje?)- dobry samochod jest poprostu jedna z rzeczy koniecznych.

ale przyznasz Justynko, że samochód samochodowi nierówny?

ten wątek wziął się z mojego zdziwienia związanego z dużą ilością drogich
samochodów na ulicach w powiązaniu z niską srednią pensją.

[radonek]

margala napisał:

> ten wątek wziął się z mojego zdziwienia związanego z dużą ilością drogich
> samochodów na ulicach w powiązaniu z niską srednią pensją.
>
A może to jest tak, że żyjemy w Matrix’ie :-). W Warszawie faktycznie to
zjawisko jest szczególnie widoczne. Człowiek idzie ulicą rozgląda się dookoła i
ma wrażenie, że ulicami jeżdżą prawie same „nówki” a najstarsze mają tylko
kilka lat.

[justynnka]

jasne ze samochod samochodwinierówny i moze na szczescie:)))nie wioem ile
wynosi srednia krajowa,wiem ze majac w domu trzy pensje ( moja +2 meza) i male
dziecko mozna miec dobre autko:)

Ile wydajesz na auto w %?

[ralph-ralph]

Jak założyłem wątek, jak tytule odpowiedzi, to okazało się, że 20% dochodu na
auto to duuużo. I co z tego nieby winika? Jeśli 4kpln to dochód, to na wóz
wypada 800pln/mies (te 20%). Jeśli mamy więc 2średnie krajowe wypłaty, to wciąż
wg. wielu nie stać nas na w miarę normalne auto, bo skąd niby? A jeszcze spadek
wartości (jeśli w miarę nowe), ubezpieczenia, przeglądy, remonty
eksploatacyjne... Policzmy więc- jeśli ktoś ma te 4k i płaci 500 za raty, 500
za paliwo, 200 za ubezpieczenie, 200-500 na spadek wartości ze 100 na
remonty/przeglądy itp, to ile wychodzi?! A z 1500 co najmnej...?? No to jaki to
jest procent zarobków??? I gdzie tu jest średnia krajowa?????? A byli tacy, co
mówili, że wydają 5%, bo więcej to głupota, że o 20% już nie wspomnę...a 20%
przy nowym aucie na raty to wychodzi dochodu co najmniej 7-8k...

[eminent]

Buhahaha/////:)
No właśnie- kto tym nowym jeździ?
I do kogo się czepiać z kupowaniem tanich sprowadzonych? Że niby w takim razie
kogo w Polsce stać na nową brykę? Tych, co średnio zarabiają? Widać, że nie,
ale kogo w takim razie? Wychodzi z tego, że tylko albo zabiający co najmniej 3
średnie mogą sobie pozwolić (ale z 6k to i tak co najmniej 25%), albo tacy,
którym image wynikające z posiadania nowego auta zaćmił zdolność do
racjonalnego myślenia...tylko, że z tego wynika, że Polsza to naród
najciemniejszy z ciemnych...i w życiu, i w necie łże, co do swoich zarobków, a
to wprost (w necie), a to ukradkeim, mając dobrą minę w aucie, na który go nie
stać. Ble

[rpaprocki]

Aż trudno uwierzyć, że przyznanie się do kilku ewidentnych faktów jest takie
trudne,

pozdrawiam

a moze srednie dochody sa zafalszowane...

[kubajaw]

Mam wrazenie ze wielu ludzi, przede wszystkim w wielkich miastach, stac na
drogie samochody z dwoch powodow:
1. kupuja je 'na firme' czyli odliczajac VAT
2. ich dochody wyrazone w pieniadzu sa tylko czescia ich realnych dochodow.
Wiele firm doplaca pracownikom do obiadow w pracy, daje dodatki na paliwo,
dodatki w delegacje, darmowe karnety na basen do silowni itp. itd. I zdaje sie,
ze tych niewatpliwych dochodow GUS nie rejestruje. Powoduje to ni mniej ni
wiecej tylko to, ze z zarobionych z pensji podstawowej 4.000 PLN na samochod
moga wydac nie 20% tylko powiedzmy 40-50%.

[habudzik]

Ludzie !!! A co Was obchodzi skąd inni biorą pieniadze na samochody???
Zacznijcie sie interesować własnym życiem i dajcie żyć innym.

[mirmax2]

Pracują po 12 h na dobę ,ryzykują całym swoim majątkiem prowadząc swoie firmy
walcząc z głupotą us oraz zus i wielu innych pokrewnych im instytucji
powołanych do życia w celu zniechęcenia kogokolwiek do prowadzenia
działalnosći gospodarczej.