VW PHATEON - czyli wrażenia z ...

[vwpassat]

... siedzenia, macania, pstrykania, kręcenia - jednym słowem wszystko oprócz
jeżdżenia. Ale po co jeździć, kiedy od razu można się domyśleć jak porusza
się auto z 400-konnym silnikiem W12 :)

Wracam świeżo z targów elektronicznych w Monachim, gdzie w halach wystawowych
VW postanowił zrobić reklamę swojej nowej limuzynie. Dostępna do pomacania i
skosztowania luksusu wnętrza wersja z silnikiem W12 (6,0 litra) była dostępna
dla gości. No i cóż...samochód robi wrażenie, tak z zewnątrz jak i z
wewnątrz. Super wykończenie, materiały najwyższej jakości co przywodzi na
myśl najwyższe modele Audi, komfortowe fotele no i full elektroniki. Nikogo z
gości nie dziwią już elektryczne zagłówki (bo regulacja siedzenia w kilku -
podobnie jak w BMW 700- punktach) z wyświetlaczem TFT oraz osobne konsole
sterowania DVD z przodu i z tyłu. Ale nie to mnie urzekło. Urzekł mnie
luksus, za który trzeba zapłacić prawie 100.000 EUR
Siedzi się w tym kosmiczne. Bardzo dobrze wyprofilowane fotele. Może to wyda
się śmieszne, ale przez chwilę miałem wrażenie analogii siedzenia w nowej
Hondzie Accord, którą miałem okazję obejrzeć na ostatnich targach w stolicy.
I nikt nie zamykał tu drzwi, bo jeszcze klient coś zepsuje, jak to było na
naszych rodzimych targach Moto-Show w Warszawie tydzień temu.
Piękny samochód, ale czy świat jest gotowy na luksusowy produkt VW z ponad
400-konnym silnikiem ?

Jednak jak mnie zapewnił miły Pan z VW, dla minimalistów jest wersja z 240-
konnym silnikiem 3,2 litra V6 za "jedyne" 65.000 EUR (cena na rynku
niemieckim).

To co widziałem pod maską na targach - W12, to prawdziwy potwór. Ciekawe
kiedy pojawi się u nas ? Na drodze oczywiście :)

Pzdr

[Gość: Ralph]

No fajnie... Osobiście nigdy nie jechałem żadnym luksusowym samochodem tej
miary; pewnie zupełnie inna to musi być jazda... Dopisuję się do Twojego wątku
nie tyle z sympatii do VW (sam Phaeton wydaje mi się kuriozalną propozycją,
zwłaszcza w opisywanej przez Ciebie wersji), co przy okazji pewnej refleksji.
Otóż przez głowę przeszła mi niedawno myśl o innym "statku szosowym",
mianowicie Maybachu. Kaliber to wszakże najcięższy z możliwych, co do tego nikt
nie ma żadnych wątpliwości- mieć ich nie może, gdy 2.5 tonowe auto o barokowym
zgoła wyposażeniu i niespotykanych luksusach klasy super-high-tech, ma w sobie
potencjał wykatapultowania towarzystwa do setki w 5.5 sekundy. Zastanowiło mnie
to 5.5 sekundy w warunkach absolutnie komfortowych; oczywiście, jak na samochód
przystało. I jeszcze- jaki poziom hałasu zostanie zmierzony przy np. 130? Przy
200? Przy 250...?! I czy ktoś Phaetona...stuninguje? Rozwierci cylindry,
zdejmie ogranicznik max.V, posadzi na 2...4?calowych felgach, na przykład, itd.
Być może nikt taki się nie znajdzie, bo nawet i po co (retorycznie wtrącam). W
końcu jednak to "tylko" automobil, w prasie ukażą się testy (i dowiemy się, czy
i jak cicho i wygodnie podróż może się odbywać). I to nawet nie wtym rzecz, czy
to dla "Nas" cokolwiek zmienia (oprócz pułąpu marzeń zmaterializowanych). Dla
mnie jest w tym coś dziwnego, w tym niby-pędzie producentów luksusomobili do
prześcigania się, a to do szokowania i epatowania swoim konceptem. Tym
dziwniejszego, że tak łatwo zrozumieć potrzebę tegoż zjawiska.

PS.Super byłoby odbyć podróż np. do odległej Portugalii na wakacje, właśnie
jednym z takich trans-highway'owców. Sączyć Martini, słuchać koncertu i oglądać
niebo wieczorne przez dach. A może nudno?

[dreaded88]

Nie będę się wydurniał, że znam Phaetona z materiałów innych niż prasowe.
Przeglądałem parę testów robionych przez Niemców, w których porównywano
Phaetona W12 z MB S 500 i BMW 745. Wynikało z nich, że jest we wszystkich
dziedzinach na poziomie bardziej renomowanych konkurentów - komfort, napęd,
jazda. Trakcja była lepsza, wiadomo, 4x4. Nie wiem czy te wyniki są dla VW
dobre czy złe, wychodziło, że silnik W12 z 420 końmi nie daje przewagi nad V8 o
80-100 koni słabszymi.

[greenblack]

dreaded88 napisał:

> Nie będę się wydurniał, że znam Phaetona z materiałów innych niż prasowe.
> Przeglądałem parę testów robionych przez Niemców, w których porównywano
> Phaetona W12 z MB S 500 i BMW 745. Wynikało z nich, że jest we wszystkich
> dziedzinach na poziomie bardziej renomowanych konkurentów - komfort, napęd,
> jazda. Trakcja była lepsza, wiadomo, 4x4.

Widomo;) Ale ten 4Matic w S500...

Nie wiem czy te wyniki są dla VW
> dobre czy złe, wychodziło, że silnik W12 z 420 końmi nie daje przewagi nad V8
o
>
> 80-100 koni słabszymi.
Bo Phaeton jest około 250kg cięższy od BMW i Mercedesa o superlekkim A8 nie
wspominając.
Pozdrawiam

[dreaded88]

greenblack napisał:

>
> Widomo;) Ale ten 4Matic w S500...

Niestety, te testy były robione na przełomie wiosny i lata, jeszcze przed
restyligiem S-Klasy, wraz z którym pojawił się w niej 4Matic.


> Bo Phaeton jest około 250kg cięższy od BMW i Mercedesa o superlekkim A8 nie
> wspominając.

Masz rację, a w zasadzie jest nawet gorzej dla VW. Zerknąłem sobie do danych
katalogowych - Phaeton W12 5-miejscowy waży 2297 kg, S 500 - 1875 kg, 745 -
1945 kg. O ile różnica mas jest rekompensowna z nawiązką przez przewagę mocy, o
tyle dla momentów obrotowych wyglada to już gorzej - W12 ma 550 Nm a V8 5l -
460 Nm. S 500 wypada minimalnie lepiej na jednostkę masy. Trochę to liczenie
głupie i nieścisłe, ale coś w tym jest :-)
Pozdr.

[Gość: skodafabia]

pytonik, ekstra wózek
ale skoda w tym segmencie
to dopiero wszystkim pokaże



:)))

[Gość: Michal]

Opisywalem w poprzednich postach o VW Phateon,ktory zostal wypozyczony Tetra
Pakowi do normalnej elsploatacji na jakis czas.Chodzilo o wydanie
opini.Rozmawialem z kierowcami ,ktorzy go eksploatowali.Byly problemy i
pewnej nocy po cichu zabrano go z powrotem do Reichu,moze w tym samym
siedziales.Chlopcy jednoznacznie odpowiedzieli jak ma byc luksus to Mesio S-
Klasa albo duzy Panzarwagen czyli BMW.A z chrabaszcza robic rolsa to tak jak
dawniej biedni ludzie nie mieli pieniedzy na Porsche to kupowali z ogonem
(spoilerem)Kefera unas to sie nazywal Fatigmans Porsche czyli Porsche dla
ubogich.

Powtórka z historii (?)

[Gość: 130rapid]

Michal, zobaczymy jak czy ten Phaeton Volkswagenowi wyjdzie (albo nie wyjdzie)
na zdrowie...

Pamiętasz Fiata 130?
(Pewnie jakiegoś złomowałeś w latach 80. ;-)

Gablota całkiem całkiem, na tamte czasy bardzo nowoczesna, może trochę zbyt
amerykańska z wyglądu, ale silnik niczego sobie (V6), automatyczna skrzynia
(żeby się Niemcom podobało; opcjonalnej skrzyni 4-biegowej + overdrive prawie
nikt nie wybierał), zawieszenie zaawansowane, świetne hamulce, komfort jak w
RR. Nie było się do czego przyczepić.

Ech, tylko ten paskudny znaczek "FIAT" na masce...
(Samochód plebejskiej marki w cenie Mercedesa, toż to nie uchodziło!)

I tak FIAT połamał sobie pazury na klasie luksusowej!
Męczył model 130 przez 7 lat. Natłukł ledwie 15 tys. sztuk (w tym śladowe
ilości pięknego coupe).

(Japońce tego samego błędu już nie zrobili - dzięki temu mamy Lexusy).

[Gość: Michal]

Dokladnie jak opisales.Lexusa nawet sie nie sprzedaje z normalnymi Toyciami
poprostu nie wypada.
Wracajac do lat 80tych o mialem tych Fiatow 130 byly chyba ze trzy sztuki. Ot
tak tania elegancja.Bylo wszystko ciemne szyby brazowe,AC,kanapy jak
sofy,mieki,wygodny,duzo chromow no i rdzewiejacy na potege.Lichy interes nikt
nic nie chcial kupic poniewaz tych wozow wogole nie bylo w
spoleczenstwie.Zakonczyly szybko swoja obecnosc, przejsciem do prasy i
przetopiniu na nowego Saaba czy Volvo.Pzdr.Michal

[Gość: matjasek]

zapominacie panowie o potędze propagandy,
wszak Wolfsburg posiadł AutoBild ;)

[wowo5]

Gość portalu: matjasek napisał(a):

> zapominacie panowie o potędze propagandy,
> wszak Wolfsburg posiadł AutoBild ;)
VW w ciagu kilku lat wydal ponad 6 miliardow Euro na wozy luksusowe: Bentley,
Phaeton, Passat W8, Maserati, a w miedzyczasie starzejace sie Golf, i zwykly
Passat sprzedaja sie coraz gorzej. Aby VW nie przejechal sie na tym, jak BMW
na Roverze. BMW przynajmniej wiedzial kiedy sie wycofac.

Maserati!?

[greenblack]

wowo5 napisał:

> VW w ciagu kilku lat wydal ponad 6 miliardow Euro na wozy luksusowe: Bentley,
> Phaeton, Passat W8, Maserati,

Maserati wraz z Ferrari tworzą oddzielną spółkę i nawet GM nie ma w niej
żadnych udziałów. Być może chodzi Ci o firmę Bugatti i Lamborghini. Te marki VW
kupił.

a w miedzyczasie starzejace sie Golf, i zwykly
> Passat sprzedaja sie coraz gorzej.

To fakt. Passat i Golf już dawno temu powinny były się doczekać następców.

Aby VW nie przejechal sie na tym, jak BMW
> na Roverze. BMW przynajmniej wiedzial kiedy sie wycofac.

Sytuacja jest o tyle dziwna, że VW ma Audi, Bentley'a i to w tych markach
powinien sie skupić na produkcji luksusowych samochodów. A jest tak, że Audi
spychane jest na margines. Ale Piech miał mannię wielkości i teraz VW przyjdzie
za to zapłacić. BMW kupił Rovera, żeby mieć gdzie produkować tanie
przednionapędowe samochody i szkoda, że nie wyszło.

Pozdrawiam

[Gość: Helmut]

Kolego,chcesz link,ktory zaprzecza twoim wynaturzeniom?

[Gość: Lechu]

W Niemczech sie nie mowi o tym samochodzie ze wzgledu na mala ilosc produkcji,a le Polacy to znowu znawcy!!

[Gość: eco]

"Tania elegancja"? Co maja znaczyc te porownania z fiatem? Czy VW to "tania
elegancja"?
Nie zapominajcie, ze jeszcze 20-kilka lat temu Audi mialo image na poziomie
Opla. Ford przerastal go nawet pod tym wzgledem. I co? Czy teraz ktokowliek
przy z drowych zmyslach kwestionuje pozycje Audi wobec Mercedesa czy BMW?
VW jest tez na prostej w tym kierunku i za kilka lub kilkanascie lat nikt nie
bedzie prowadzil tu takich dyskusji.

[Gość: toyot]

Gość portalu: eco napisał(a):

> "Tania elegancja"? Co maja znaczyc te porownania z fiatem? Czy VW to "tania
> elegancja"?
> Nie zapominajcie, ze jeszcze 20-kilka lat temu Audi mialo image na poziomie
> Opla. Ford przerastal go nawet pod tym wzgledem. I co? Czy teraz ktokowliek
> przy z drowych zmyslach kwestionuje pozycje Audi wobec Mercedesa czy BMW?
> VW jest tez na prostej w tym kierunku i za kilka lub kilkanascie lat nikt nie
> bedzie prowadzil tu takich dyskusji.

Nie z taką nazwą i historią. Chyba że spece od marketingu przekonają ludzi że
VW to nazwa sama w sobie a nie skrót od... Ale ludzie nie są tacy głupi chyba.
Wszyscy pamiętają Garbuska.
Co do Audi to zawsze będzie tym trzecim, czegoś mu brakuje w stosunku do Mera i
BMW. Przede wszystkim wyrazistości i image. Wiadomo - Mer to elegancja i klasa,
BMW - sport, a Audi ??? Dodatkowo jest teraz głupio spychany na margines przez
Phaetona jak zauważył Greenblack. A w Stanach to Audi w ogóle nie ma prestiżu w
przeciwieństwie do tych dwóch. Poza tym kto w grupie VW miałby produkować
popularne auta ? Skoda ? hahaha To dobre na dawne demoludy.

Pzdr

[lxlxl]

Historia? Kogo interesuje historia? Czy komus przeszkadza dzisiaj to, ze
Mercedes produkowal limuzyny dla Fuehrera? Nastolatki na wschodzie Niemiec
pytane o to co to bylo NRD przebakuja cos o tym, ze to bylo wtedy jak jeszcze
nie bylo pradu i jezdzily dorozki. I w czym ma przeszkadzac komus garbus?
Przeciez ten samochod mimo swej niedoskonalosci zrobil historie i stworzyl
wokol siebie mit. Kazdy producent ma jakiegos trupa w szafie, rowniez mercedes
i BMW. Twierdzenie, ze Audi brakuje imagu a co gorsza "wyraziostosci" to spore
nieporozumienie. Nie wiem kto mialby usilowac Audi spychac "na margines". Moze
chetnie probowac. Audi jest i to od lat alternatywa dla Mercedesa & Co. Skoro
ekipa rzadzaca Niemiec wybrala ta marke jako limuzyny swoich przedstawicieli to
chyba nie jest az tak zle :o). Innowacja i znakomitej jakosci design to glowne
wyznaczniki sukcesu Audi.

W stanach Audi i owszem nie ma imageu ale to wlasnie jest spuscizna czasow, w
ktorych Audi byl lokowany ponizej Forda. Audi zrujnowalo wtedy swoje imie
doszczetnie seria samochodow z katastrofalna (automatyczna) skrzynia biegow,
ktora ma na swoim sumieniu zycie kilku Amerykanow. W Europie nikt tego nie
pamieta.

Znajomy Niemiec zdecydowal sie miesiac temu na zakup VW po tym, jak poprzednio
jezdzil Audi. Trzeba nadmienic, ze w koncowej fazie decydowania sie na samochod
wybieral miedzy Volvo i VW wlasnie.

I jeszcze nazwa.... Ilu ludzi tak naprawde wie (zwlaszcza za granica) czy
przywiazuje do tego wage, ze jest to "samochod ludowy"? VW od lat dosyc
przebiegle propaguje sam skrot "VW". Co takiego maja inni do
zaoferowania? "Mercedes" to przeciez kobiece imie, Audi - lacinskie slowko -
latwo pomylic z Aldi - siecia najtanszych sklepow w Niemczech a BMW -
"Bawarskie Zaklady Motorowe" - czyz to dopiero nie traci "demoludem"?....

[Gość: toyot]

lxlxl napisała:

Twierdzenie, ze Audi brakuje imagu a co gorsza "wyraziostosci" to spore
> nieporozumienie. Nie wiem kto mialby usilowac Audi spychac "na margines".
Moze
> chetnie probowac.

Premiera A8 była celowo opóźniana przez VW o prawie rok by dać odpowiednią
oprawę premierze Phaetona. Phaeton ukazał się jako pierwszy, jest wyraźnie
bardziej promowany, A8 na razie dostało tylko silniki V8. Widać że Phaeton ma
stać wyżej niż A8 i nie jest to wszystko chyba w interesie Audi. Pytasz kto ma
spróbować ? Na razie to VW jest właścicielem Audi a nie odwrotnie...

>Audi jest i to od lat alternatywa dla Mercedesa & Co.

Jeśli dożyję czasów gdy Mer i BMW będą alternatywą dla Audi to przyznam ci
rację. Owszem, Audi jest alternatywą, ale, jak pisałem, jest zawsze
tym "trzecim" i nie zanosi się żeby to się zmieniło.


Skoro
> ekipa rzadzaca Niemiec wybrala ta marke jako limuzyny swoich przedstawicieli
to
>
> chyba nie jest az tak zle :o).


Poważnie uważasz za argument to, że Schroeder zasiadał w radzie nadzorczej VW i
teraz jeździ A8 ? Nawet jak się przesiądzie na Phaetona to pozostanie mi
jedynie ten sam komentarz. Interesy, interesy...


Innowacja i znakomitej jakosci design to glowne
> wyznaczniki sukcesu Audi.

Owszem, Audi odniosło sukces. Ale A8 ZAWSZE sprzedawało się dużo gorzej od S
klasy i 7. A sukces w klasie lux jest wyznacznikiem pozycji marek wyższej klasy.

>
> W stanach Audi i owszem nie ma imageu ale to wlasnie jest spuscizna czasow, w
> ktorych Audi byl lokowany ponizej Forda. Audi zrujnowalo wtedy swoje imie
> doszczetnie seria samochodow z katastrofalna (automatyczna) skrzynia biegow,
> ktora ma na swoim sumieniu zycie kilku Amerykanow. W Europie nikt tego nie
> pamieta.

Może szkoda...

>
> Znajomy Niemiec zdecydowal sie miesiac temu na zakup VW po tym, jak
poprzednio
> jezdzil Audi. Trzeba nadmienic, ze w koncowej fazie decydowania sie na
samochod
>
> wybieral miedzy Volvo i VW wlasnie.


Na poważnie porównywać VW z Volvo to mógł tylko Niemiec... Volvo ma klasę i to
wszystko na ten temat.


>
> I jeszcze nazwa.... Ilu ludzi tak naprawde wie (zwlaszcza za granica) czy
> przywiazuje do tego wage, ze jest to "samochod ludowy"? VW od lat dosyc
> przebiegle propaguje sam skrot "VW". Co takiego maja inni do
> zaoferowania? "Mercedes" to przeciez kobiece imie, Audi - lacinskie slowko -
> latwo pomylic z Aldi - siecia najtanszych sklepow w Niemczech a BMW -
> "Bawarskie Zaklady Motorowe" - czyz to dopiero nie traci "demoludem"?....

Czyli jednak Skodzina będzie reprezentować Grupę w niższych klasach ?
Powodzenia !!!

Pzdr

[lxlxl]

Gość portalu: toyot napisał(a):

> Premiera A8 była celowo opóźniana przez VW o prawie rok by dać odpowiednią
> oprawę premierze Phaetona. Phaeton ukazał się jako pierwszy, jest wyraźnie
> bardziej promowany, A8 na razie dostało tylko silniki V8. Widać że Phaeton ma
> stać wyżej niż A8 i nie jest to wszystko chyba w interesie Audi. Pytasz kto
> ma spróbować ? Na razie to VW jest właścicielem Audi a nie odwrotnie...

Wszystko to zalatuje strasznie jakims spiskiem... VW najpierw latami
katapultuje Audi na poziom Mercedesa & Co. po to, zeby potem go wykonczyc...

> Jeśli dożyję czasów gdy Mer i BMW będą alternatywą dla Audi to przyznam ci
> rację. Owszem, Audi jest alternatywą, ale, jak pisałem, jest zawsze
> tym "trzecim" i nie zanosi się żeby to się zmieniło.

To Twoja opinia ale inni (a nie jest ich malo) widza ta sprawe zupelnie
inaczej. Doniesienia prasowe, testy, zestawienia lokuja juz od lat Audi wraz z
Mercedesem i BMW w tej samej klasie. Te marki roznia sie imagem ale ten image
jest na tak samo wysokim poziomie. Bankier, tradycyjny rzemieslnik,
konserwatywny fabrykant chetniej zdecyduje sie Mercedesa (choc nie jest to
regula) - mlody przedsiebiorca, majacy przykladowo do czynienia z nowymi
technologiami, reklama itd. chetniej decyduje sie na Audi. Oba swiatki sa na
podobnym poziomie choc bardzo od siebie odmienne. To tak jak rozne gatunki win,
jedno lzejsze, drugie ciezsze ale oba rownie wykwntne..

> Poważnie uważasz za argument to, że Schroeder zasiadał w radzie nadzorczej VW
> i teraz jeździ A8 ? Nawet jak się przesiądzie na Phaetona to pozostanie mi
> jedynie ten sam komentarz. Interesy, interesy...

Stoiber jezdzi BMW, Kohl jezdil Mercedesm... "interesy, interesy". Gdyby Audi
bylo tak tragiczne jakosciowo w zestawieniu z BMW czy Mercedesem interes
panstwa stanalby ponad wszystkim :o)

> > W stanach Audi i owszem nie ma imageu ale to wlasnie jest spuscizna czasow
> , w
> > ktorych Audi byl lokowany ponizej Forda. Audi zrujnowalo wtedy swoje imie
> > doszczetnie seria samochodow z katastrofalna (automatyczna) skrzynia biego
> w,
> > ktora ma na swoim sumieniu zycie kilku Amerykanow. W Europie nikt tego nie
>
> > pamieta.
>
> Może szkoda...

Nie moge wyzbyc sie wrazenia, ze "masz cos" wobec Audi. Ale wierz mi: kazdy
producent ma jakies zwloki w szafie..., rowniez Mercedes i BMW.

> Na poważnie porównywać VW z Volvo to mógł tylko Niemiec...

Bo Niemcy to taki egzotyczny, zupelnie glupi narodek, nie majacy pojecia o
samochodach... A co o nas Polakach? Nosimy wasy i kradniemy?

> Volvo ma klasę i to wszystko na ten temat.

No jesli to juz wszystko, to nie jest az tak zle :o)

> Czyli jednak Skodzina będzie reprezentować Grupę w niższych klasach ?
> Powodzenia !!!

A czy to zly samochod? Kto serio jeszcze 10 lat temu myslal, ze skoda moze
stanowic konkurencje dla takich marek jak Renault, Opel. Poczekajmy co
przyniesie czas.

[Gość: toyot]

lxlxl napisała:

> Wszystko to zalatuje strasznie jakims spiskiem... VW najpierw latami
> katapultuje Audi na poziom Mercedesa & Co. po to, zeby potem go wykonczyc...

Nie nie, oczywiście że VW nie chce pogrążać Audi z którego ma spore dochody.
Raczej chodzi o wyniesienie VW w górę trochę na barkach Audi. A że Audi mogłoby
na tym stracić to trudno. Grupa jako całość być może zyska finansowo jeśli to
się uda.


> Stoiber jezdzi BMW, Kohl jezdil Mercedesm... "interesy, interesy". Gdyby Audi
> bylo tak tragiczne jakosciowo w zestawieniu z BMW czy Mercedesem interes
> panstwa stanalby ponad wszystkim :o)

Wiesz, Mercedesami to jeździli wszyscy z wierchuszki tradycyjnie. A Audi to
nowa moda wprowadzona przez czerwonych ;-) Audi oczywiście że nie jest
tragiczne jakościowo w por. z BMW czy Merem. Co innego porównując z Lexem ;-)

> Nie moge wyzbyc sie wrazenia, ze "masz cos" wobec Audi. Ale wierz mi: kazdy
> producent ma jakies zwloki w szafie..., rowniez Mercedes i BMW.

Oczywiście wiem. I nie mam nic szczególnego przeciw Audi oprócz tego że zawsze
było dla mnie jakieś takie bezpłciowe. U nas też dziwni ludzie nimi jeżdżą. A
Niemców w ogóle nie lubię, jestem fanem japońców.

>
> > Na poważnie porównywać VW z Volvo to mógł tylko Niemiec...
>
> Bo Niemcy to taki egzotyczny, zupelnie glupi narodek, nie majacy pojecia o
> samochodach... A co o nas Polakach? Nosimy wasy i kradniemy?

Niektórzy niestety tak. Tzn wąsy to nie zbrodnia ;-) NRD-owcy są lepsi - z
przodu krótko, z tyłu długo i wąsy na przedzie ;-) A chyba już Ossi zostali
zaakceptowani jako Niemcy ?

Poczekajmy co
> przyniesie czas.

Pożyjemy zobaczymy

Pzdr

Ps. Chyba jeździsz Audi ???

[Gość: cuba79]

ty z ta skoda to chyba przesadziles konkurencja dla renault i opla chyba ino w
Czechach i Polsce. w krainie BMW i Audi (bawaria) to skoda je ciekawostka
przyrodnicza a renault i opel nie.

[Gość: cuba79]

a i 10 lat temu to kto u nas jezdzil renault i oplem a faworitki i 120 ino
furczaly

[Gość: kierowca]

Kogo to interesuje? To Ci odpowiem. Interesuje to wielu nabywców w tym mnie.
Jeśli miałbyś do wydania na auto ponad 200 tys pln to wątpię żebyś chciał je
wydać na VW, bo to jest producent przeciętnych samochodów z klasy niższej i
niższej średniej. I żaden to prestiż wozić na masce VW (chyba ze w klasie polo
i golfa) tym bardziej za taką kasę. Klienci na to patrzą (oczywiście nie
wszyscy). Nie liczą się tylko chłodne testy z gazet w których Phanteon może być
nawet najlepszy. Jeśli jesteś prezesem dużej firmy i pojedziesz na spotkanie na
które wszyscy przyjadą Merolami S Jaguarami i BMW 7 to Ty przyjeżdźając
Phanteonem będziesz wyglądał jak w najlepszym wypadku zastępca prezesa. Dlatego
nikt kogo stać na Merola Jaga lub BMW nie kupi nigdy tego wynalazku. To jest
właśnie prestiż. Dlatego takie wynalazki jak Deawoo Chirman (czy jakoś tak) za
1/3 ceny E-Ski sprzedawał się tragicznie. Jest oczywiście grupa klientów,
której nie stać na eskę a jedynie na E klasę. Ci mogą się zastanawiać czy
zresygnować z prestiżu na rzecz auta o klasę wyższego czy nie. Z pewnością
część z nich się na to zdecyduje.

Skąd Ty bierzesz takie informacje ?

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Interesuje to wielu nabywców w tym mnie.
> Jeśli miałbyś do wydania na auto ponad 200 tys pln to wątpię żebyś chciał je
> wydać na VW, bo to jest producent przeciętnych samochodów z klasy niższej i
> niższej średniej. I żaden to prestiż wozić na masce VW (chyba ze w klasie
polo
> i golfa) tym bardziej za taką kasę.

Będąc przez 3 dni w Monachium podczas targów miałem okazję rozmawiać z 2 dość
zamożnymi pananim, właścicielami dwóch niemieckich firm w Bawarii (dośc
sporych, bo stoiska na targach miały powierzchnię jednych z największych). Jak
się okazało, żeden z nich nie porusza się, jak wymieniasz, BMW7 a tym bardziej
Jaguarem. Ten ostatni na ten przykład jest uważany w niemieckich landach (nie
mylić z byłym NRD) za samochód raczej dla europejczyka spoza niemiec. Faktem
jest że jeden z szacownych panów prezesów poruszał się merolem S, drugi - jak
widziałem jeździ jakimś strasznie dużym Audi (pewnie A8). Ale obaj, przeżywając
razem ze mną obiad w restauracji, za której okami stał Phateon, zgodnie
stwierdzili iż VW ma szansę na sukces nowego modelu limuzyny i żadne z nich nie
stwierdził, że to próba wejścia VW w stylu "daj kurze grzędę, a wyżej siędę".

Twoje opinie, kierowco świadczą tylko o tym, że zakorzeniony w Tobie stereotym
rozpadających się golfów o 20-letnich pasatów, jeżdżących po naszych drogach ,
jest już "nieświeży". Już dawno mineły czasy, kiedy jedynym modelem paska był
10-letni pucowany strucel albo 5 letni "okazyjny golf". Wejdź do salonu,
wsiądź, przejedź się, pojedz kilka razy do byłego RFN, będziesz miał okazję
zobaczyć, czym niemcy jeżdżą - jeśli oczywiście cię na to stać.

> które wszyscy przyjadą Merolami S Jaguarami i BMW 7 to Ty przyjeżdźając
> Phanteonem będziesz wyglądał jak w najlepszym wypadku zastępca prezesa.

O przepraszam, to tylko Twoja opinia. A nie żadnych "klientów". Usłyszałem
opinię iż "prezes" w Phateonie ma już teraz opinię "kreatywnego, energicznego
cżłowieka". Tak jak jego samochód oczywiście. A że jest to z reguły facet przed
40-tką, to nie dziwi bo do takich klientów, młodych i nadzianych VW kieruje
swoją ofertę. Starsi panowie oczywiście wybiorą merola, to już w Bawarii
standard.

> Dlatego takie wynalazki jak Deawoo Chirman (czy jakoś tak) za

Sory, ale Daewoo Chairman ma się tak do niemieckich marek jak wół do karety.
Chyba serio nie wiesz o czym piszesz.

> Z pewnością część z nich się na to zdecyduje.

Oczywiście że ktoś mając kasę na niemiecki wózek, a tym bardziej niemiec nie
kupi Chairmana. Kupi niemiecką markę. W Austrii np. Audi i VW - te od Passata w
górę to kwestia prestiżu dla energicznych, młodych ludzi robiących karierę
zawodową. I tak jest. Nikt nawet nie wie co to jest "chairman". Więc porównanie
jest zupełnie bez sensu - jak i cała twoja, wyssana z palca, wypowiedź zresztą.

Pzdr

[Gość: kierowca]

Skad ja biorę takie informacje? itd?
Jak już napoisałem jestem potencjalnym nabywcą i moi znajomi z innych firm
również. Napisałem Ci opinię nie tylko swoją, lecz również ich. A opinia w
skrócie jest taka "fajne auto na pierwszy rzut oka tylko ten wielki znaczek VW
na masce, zupełnie jakby to jakaś duma była" Z identycznych względów Skoda
Superb (teoretycznie konkurentka Mer E) nie odebrała Merolowi nabywców. Odebrać
ich moze co najwyżej passatowi dlatego, ze za pieniądze potrzebne na klasę
nizszą średnią dostajesz auto klasy średniej. Ale w środowisku biznesowym
Superb to obciach, jak kiedyś Deawoo Leganza.

Jeśli zaś chodzi o zachód to jestem tam średnio raz na tydzień i sprawa wygląda
tam następująco (np w Niemczech bo sprawę tego kraju poruszyłeś): VW jest tak
całkowitym standardem, jak Lanos u nas, lub Polonez kiedyś przed laty. Poniżej
szwbki lokują właścicieli większosci Francuzów (uwaga we Francji jest
odwrotnie) japońców, a na równi Ople, Fordy Peugeot (powiedzmy) Honda . Jesli
zaś ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli
że ,a kasę. Nie kupi wtedy VW bo Golf i Passat stoi na każdym skrzyzowaniu,
jeżdźą nim wszyscy z każdych warst społecznych. Jaki to więc prestiż
mieć "lepszego" VW? żaden, kupujesz wtedy coś co jest zarezerwowane dla
bogatszych, a jak masz ful kasy to kupujesz coś tylko dla wybrańców. Markę
która dla przeciętnego człowieka jest niedostępna. A VW moze mieć każdy, moze
nie takiego, ale moze. I tam również opinie wsród ludźmi z którymi robię
interesy są podobne : fajny, tylko szkoda, że to VW....

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> fajny, tylko szkoda, że to VW....

"Fajny...", Fajnie, tylko że ciebie nie stać ani na jedno ani na drugie.
Sory kolego, ale chyba zgubiłeś wątek.

Tak już to jest że wszyscy jesteśmy mocni w gębie, szczególnie na forum. Gdyby
jeszcze tylko trochę wyważenia opinii i opierania się na faktach a nie
domysłach.

Pzdr

I jeszcze jedno...

[vwpassat]

Oj kierowco, nieźle się zapultałeś, bo
... jak słusznie zauważyłeś, kierowco:

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> np w Niemczech (...) VW jest tak całkowitym standardem, jak Lanos u nas,
> lub Polonez kiedyś przed laty. Poniżej
> szwabki lokują właścicieli większosci Francuzów (uwaga we Francji jest
> odwrotnie) japońców, a na równi Ople, Fordy Peugeot (powiedzmy) Honda .

u niemców podział jest jendoznaczny, czyli idąc o góry są niemieckie marki,
typu merol, bmw, audi, załóżmy że potem jest VW, a dalej to co wymieniasz,
czyli francuzy, ople hondy. I to prawda, bo na ulicach jakoś tych ostatnich
jeździ niewiele. Za to przez szybę jadącego przez biedne przedmieścia, widać na
parkingach więcej fiatów, francuzów, itp.

Czyli wszystko w porządu. U nas w polsce zaś, skala opada jeszcze niżej, po pod
tym co nazywasz jako francuzy itp., są jeszcze wspomniane przez ciebie lanosy,
poldki itp, a przeze mnie skody (bo tych w raichu nie widziałem w ogóle,
przepraszam raz widziałem Superba, ale był na Austriackich numerach. Więc
wszystko poukładane jak trzeba.
Sporo osób na tym forum twierdzi, że VW stosuje głupią politykę cenową u nas,
czyli ma za wysokie ceny. Ja patrząc na to i na twoją wypowiedz oraz widząc
drogi w niemczech dochodzę do wniosku, że to nie VW ma za wysokie ceny, ale to
przecietny polak ma za malo kady zeby sobie kupic auto za 80-90 tysiecy, co dla
niemca ze średnim wykształceniam nie jest tak dużym problemem. Nie zgadzasz
się ? Zerknij zatem do dodatku Praca w Wyborczej sprzed kilku tygodni kiedy
opublikowano tabele średnich zarobków w krajach europejskich i polsce.
Dlatego częste wypowiedzi, złość i zawiść dająca się odczuć także tutaj. I po
co ? Po to żeby udowodnić, że samochód "dla luda" w warunkach niemieckich jest
gorszy w polsce dla lepiej zarabiających ? Co to za argumenty ? Auto jest to
same i tu i tam. A że większości z nas na nie nie stać, no cóż warto zabrać się
za robotę i samemu sprawdzić.

[Gość: kierowca]

No nic myslalem ze jestes powazniejszym czlowiekiem passaciku. Mam Ci wyslac
moje zdjecie, czy zaprosic do mnie do domu i pokazac Ci czym jezdze, to
zalosne.
Jesli chodzi o vw, to jest on najczesciej sprzedawanzm autem w Niemczech wiec
same fakty mowia o tym ze jest to auto dla przecietnego Helmuta

[Gość: tiamat]

kierowca, ty albo nie jestes bogaty, albo nie jestes rozsadny. jesli ktos ma kase (i rozsadek +jakie takie obycie) nie chwali sie nia na prawo i lewo :) a ty jeszcze chcesz wysylac zdjecia i zapraszac do domu, tylko dlatego, zeby udowodnic ze masz kase. i to wziawszy pod uwage, ze mieszkamy w polsce.
jesli ktos ci nie wierzy ze masz kase, to przynajmniej dziekuj bogu, ze tak jest (jesli oczywiscie masz). i zafunduj sobie pogladowa wycieczke po zach. europie, jak tam sie zachowuja bogaci ludzie, moze cie to ustrzeze przed wieloma bledami. u nas dobrym przykladem jest p. cupial, ktory sie nie pcha na pierwsze strony gazet, nie zaprasza dziennikarzy, pozostaje w cieniu, ale zyje wygodnie i w troche mniejszym stresie, ze jak idzie przez ulice bez ochrony, byle dresik go zabije dla paru zlotych.

[Gość: kierowca]

O Boze i do tego czytać nie umiesz !!!

Pytałem ironicznie czy muszę to zrobić, zebys przestał znizać rozmowę do
poziomu "a bo Ciebie i tak nie stać na merca..." bo zamiast używać argumentów
zacząłeś gadać nie na temat. Jeśli twierdzisz, ze to było zaproszenie do mojego
domu to wspołóczuję i proponuję powrót do podstawówki w celu nauki czytania i
zrozumienia teksu.

Bez urazy, ale nie masz nic na poparcie swojego zdania i tylko szczekasz nie na
temat. Było o Panteonie. Widzę, ze na ten temat nic sensownego powiedzieć nie
potrafisz, a jak chcesz się wyzalic, lub dowartosciować dowalając komus to źle
trafiłeś, nie sprowokujesz mnie bo mam zwis na takich jak Ty.

[Gość: tiamat]

czlowieku, jesli ignorujesz, to ignoruj.
bez urazy, czytac nie umiesz chyba ty, jesli nie zdolales wywnioskowac z mojego postu, ze niekoniecznie auto jest wyznacznikiem pozycji spolecznej i w sumie potwierdzam tylko to co mowiles + mowie ci ze bezcelowe jest udowadnianie innym ze masz kase. nigdy nie znizam poziomu do mowienia "ciebie i tak nie stac na merca" itp.

o panteonie nie bede pisal bo nie to forum. o phaetonie moge napisac tylko w kwestii image, bo nim nie jezdzilem. poza tym cala dyskusja zeszla na temat image wiec pisze.

nie potrzebuje nic na poparcie mojego zdania, wierzysz to wierzysz, a nie to nie.

[Gość: kierowca]

niekoniecznie auto jest wyznacznikiem
pozycji spolecznej - jasne, ze nie musi być wyznacznikiem, ale rzeczywistosć
jest taka, że segment bardzo bogatych nabywców mówi "chcemy marek z prestiżem,
tylko dla wybranych", a mówi to porzez dokonywane zakupy. To dla nich
specjalnie funkconuja firmy, które specjalizują się w prosukcji dóbr
luskusowych. Wiele firm produkujacych dla masowego odbiorcy próbowało juz wejść
na ten rynek, myśląc, że wystarczy zaproponować produkt równie dobry, lecz o
połowe tańszy i za każdym razem było wielkie rozczarowanie. To właśnie dlatego
rozdziela się marki jak zrobiła Toyota z Lexem tylko dla wybrańców. Udało sie
Audi, ale to trwało lata i dotyczyło całej gamy modeli wszystkich luksusowych i
wszystkich nastawionych na bezposrednia walkę z konkurentami z sektora
strategicznego (Merc, BMW) a w VW filarem produkcji zawsze pozostanie Golf dla
mas z którym większość ludzi skłonnych wydać na auto 300 ty pln nie chce mieć
nic wspólnego. I właśnie dlatego Phateon sprzedaje sie kiepsko

[Gość: tiamat]

jesli chcesz wyrazic ironie, to pisz to jakby to miala byc ironia, a nie jak wszystko inne. mowiac da sie zaznaczyc ironie samym glosem, piszac raczej trudno.

ani sie nie potrzebuje dowartosciowac ani wyzalic, nie mam po co.

[Gość: kierowca]

Post na który własnie odpowiedziałeś nie był skierowany do Ciebie "Tiamat" (czy
to od tego zespołu? Jesli tak to pozdrawiam, bo ja ich lubię) tylko
do "VWPassata", który na zadane pytania nie potrafił nic sensownego
odpowiedzieć oprócz właśnie "a bo ciebie i tak nie stać na merca".
W mojej wypowiedzi chodziło o jedno: jakiby Phanteon nie był (choc pewnie jest
całkiem wporzo) to głowna rywalizację, czyli walkę o klienta przegra, bo brak
tej marce prestizu, a dobra luksusowe, w których często połowa ceny to wartosć
marki, sprzedają się dobrze tylko wówczas, gdy marka jest rzeczywiście
prestizowa. I temu nie mozna zaprzeczać. Dlatego własnie np. casio który
produkował kiedys zegarek bliźniaczy do Tissota i sprzedawać go próbował za
cene ok 600 pln poniósł sromotną klęskę, pomimo, że Tissot sprzedawał
identyczne cacko za 1800 pln. Rynek dóbr luksusowych kieruje się zupełnie
innymi kryteriami niż rynek dóbr powszechnego uzytku. Troszke się na tym znam,
bo jestem z wykształcenia ekonomistą i siedzę w biznesie od dawna. Tobie sie
wydaje, ze znaczek na masce nie ma znaczenia, to się mylisz, dla większosci
bogatych ludzi ten znaczek ma kluczowe znaczenie i nie ma sensu tu dyskutować
czy to dobrze czy źle, należy tylko przyjać fakt, ze tak jest i statystyki
sprzedazy Phanteona nawet w rodzimych niemczech, wygląda jak na razie blado w
porównaniu z Mercem, BMW i Audi, zabrał im znikomy procent rynku dajac
jednocześnie VW znacznie mniejszy zarobek jednostkowy. A pamiętać należy, ze na
początku produkcji auta sprzedają sie zawsze najlepiej. Samo kierownictwo VW
mówiło, że ten model nie ma dać zarobić VW tylko jego zadaniem jest
podniesienie prestizu marki, który ma dać wymierny wynik w segmencie Golfa i
Passata. Dlaczego wiec chcecie udowodnić, ze białe jest czarne???????
Inna rzecz, ze to auto bardzo mi sie podoba i jak tylko pojawi sie w salonie to
się do niego wybiorę.

[Gość: kierowca]

A nie sorry to jednak Ty stwierdziłeś, że zapraszam Cie do domu, więc jednak
poprzedni post był do Ciebie

żeby ludzie widzieli że, ma kasę...

[lxlxl]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Ale w środowisku biznesowym
> Superb to obciach, jak kiedyś Deawoo Leganza.
> Jesli
> zaś ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli
> że ,ma kasę. Nie kupi wtedy VW bo Golf i Passat stoi na każdym skrzyzowaniu,
> jeżdźą nim wszyscy z każdych warst społecznych. Jaki to więc prestiż
> mieć "lepszego" VW? żaden, kupujesz wtedy coś co jest zarezerwowane dla
> bogatszych, a jak masz ful kasy to kupujesz coś tylko dla wybrańców.

Piszesz, ze czesto bywasz w Niemczech ale mimo to - jak widac - nie zrozumiales
do tej pory czegos bardzo elementarnego: roznicy miedzy Polakami i zachodnimi
Europejczykami (zwlaszcza tymi bardziej ze srodka i polnocy) w podejsciu do
tzw. prestizu.
Prestiz wedlug ciebie to "jak masz ful kasy to kupujesz coś tylko dla
wybrańców". To typowy sposob rozumowania ludzi pochodzacych z biednych krajow.
Nie roznimy sie w tym bardzo od poludniowych Amerykanow. Potwiedzaja to z
reszta wyniki badan zachowan konsumenckich. Ten sposob myslenia na zachodzie (a
wiec kupowanie z mysla glownie o zademonstrowaniu swojego "prestizu" - zawsze
na "maksa") to wlasnie jest prawdziwy (i to mega-) "obciach" -charakterystyczny
dla tzw. dolnych warstw.

Znam (nie osobiscie) szefa duzej dunskiej firmy, majacej swoje
przedstawicielstwa na calym swiecie - w tym w Polsce. Ten czlowiek ma dom
(troche ale nie wiele wiekszy) na tym samym osiedlu, gdzie mieszkaja pracownicy
jego firmy i porusza sie blisko 10 letnim Buickiem - wartym obecnie pewnie
mniej niz 1-2 mesieczne pensje jednego z konstruktorow. Zona jezdzi na codzien
Golfem III. W chlopskiej Polsce, gdzie "Jesli ktoś ma więcej kasy to oczekuje
większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ,ma kasę" (pieknie sformulowane)
nie do pomyslenia....

Demonstrowanie samochodem "kasy", ktora to ma gwarantowac "prestiz" budzi w
Niemczech czy Danii co najwyzej niesmak i jesli tan trend w ogole sie przejawia
to raczej w srodowisku tzw. proletow, alfonsow, ktorzy tez czasami
dysponuja "kasa" i tak zabiegaja o "prestiz".

Understatement - to to, na czym zalezy wiekszosci ludzi majacych nie
tylko "kase" ale i klase: nie wychylac sie, nie szpanowac a mimo to nie
rezygnowac z luksusu. To dlatego poki co tak dobrze sprzedaje sie Phaeton, to
dlatego wczesniej Audi odnioslo sukces tworzac nowa alternatywe wobec Mercedesa
i to dlatego wlasnie od lat Golf cieszy sie tak znakomitym powodzeniem bo
jezdzi nim zarowno sprzataczka, nauczycielka jak i szef firmy. Tak, tak.. w
Polsce znow nie do pomyslenia buo psecie (pozwole sobie powtorzyc)
- Jesli ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie
widzieli że ,ma kasę

[Gość: kierowca]

To co napisales jest smieszne.
Przedstawie Ci troche faktowŁ
Najlepiej sprzedajace sie auto klasy wyzszej to od lat Merc S, reszta to
margines nawet BMW. - poszukaj sobie statystyk zanim napiszesz ze tak nie jest.

Fakt ze bogaci ludzie lubia demonstrowac swoja pozyjve spoleczna jest znanz
ekonomi i opisanz jako efekt snobizmu - u nas to wyrazenie jest czesto
naduzywane - Na tym efekcie bazuje Merc - kupujac go 1/3 ceny to prestiz, lub
mowiac prosciej szpanerstwo, demonstracja pozycji spolecznej. Oczywiscie nie
wszyscy sie temu poddaja, ale fakty sa niezblagane. W usa najbardziej luksusowe
marki to min Merc a nie Lincoln. I tam rowniez Merce sprzedaja sie swietnie.
Przyklad ktory podales jest jaknajbardziej realny, ale wystarczy ze
przejedziesz sie na parking jakiejs duzej firmz )=np ERY w W-awie. Jakos na
miejscach prezesow stoja glownie Merole. Faktow nie zmienisz

Wtrące słówko.....

[qrakki999]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> marki to min Merc a nie Lincoln. I tam rowniez Merce sprzedaja sie swietnie.
> Przyklad ktory podales jest jaknajbardziej realny, ale wystarczy ze
> przejedziesz sie na parking jakiejs duzej firmz )=np ERY w W-awie. Jakos na
> miejscach prezesow stoja glownie Merole. Faktow nie zmienisz

A ja bym raczej przyznał racje 'VWPassatowi'! Bo:
1. w stanach w mercedesach /głownie ML ale roznych S i E/ widziałem głownie
czarnych, ktorzy wygladali jak gangsta z klipow Wu Tang Clan'u:) /podobnie w
BMW/.
2. parking szefow Ery - nie jest wg mnie dobrym miejscem na badania gustow!
3. moja firma tez nie jest ulomkiem /siedzi nas pewnie jakies 3000 w budynku:)/
a głowni jezdza bardzo roznymi /Carisma, Golf IV, kilkuletni Chrysler Sebring
chyba, SpaceStar, Uno!!!/ Wiec mysle panie 'kierowco', ze masz lekka maniere
taksowkarska - 'Wszystko jest dobre pod warunkiem, ze nazywa sie Mercedes':)

A teraz i u nas pojawia sie powoli moda aby nie rzucac sie w oczy - i wlasnie
VW moze temu sprostac!

pzdr.
Q

[Gość: kierowca]

1. parking szefow Ery - nie jest wg mnie dobrym miejscem na badania gustow! --
nie chodzi tu o badanie gustow tylko badanie czym jezdza prezesi a tu faktz sa
nieublagane.
2. Nie mam obecnie Merola
3. Nie wiem gdzie byles, ale w Californi bogacze jezdza Merolami i
Bmkami no i Lexami. Tam Pateon budzic moze jedynie smiech bo wiekszosci ta
marka kojarzy sie z garbusem i busem.
4. Statystyki mowia, ze wiekszosc prezesow jezdi eska, ktro jest najlepiej
sprzedajaczm sie autem tego segmentu, a gangsta nie kupuje nowzch aut w
salonie. Wiec kto buraki ze wsi
5. Nie mowie ze Merol musi bzc zawsze najlepszy tylko ze nawet gdyby VW yrobil
lepse auto od Merola to i tek przegra najwazniejsza konkurencje - wielkosc
sprzedazy - bo w tym segmencie liczy sie prestiz
6. napisales ze Twoi prezesi jezdza Golfami - wspolczuje - to chzba jakis PGR

[qrakki999]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> 1. parking szefow Ery - nie jest wg mnie dobrym miejscem na badania gustow! --
> nie chodzi tu o badanie gustow tylko badanie czym jezdza prezesi a tu faktz
sa
> nieublagane.

Parking ERY - to jeden z tysiecy parkingow w Polsce! tylko! Zjarzyj na parking
ITI /ja tam nie pracuje!/

> 2. Nie mam obecnie Merola

Nie twierdze, ze go masz - masz tylko taki schemat poznawczy:)

> 3. Nie wiem gdzie byles, ale w Californi bogacze jezdza Merolami i
> Bmkami no i Lexami. Tam Pateon budzic moze jedynie smiech bo wiekszosci ta
> marka kojarzy sie z garbusem i busem.

California to california ja bylem w NYC i Lexusów tam mało, a MB i BMW jezdza
tylko czarni!

> 4. Statystyki mowia, ze wiekszosc prezesow jezdi eska, ktro jest najlepiej
> sprzedajaczm sie autem tego segmentu, a gangsta nie kupuje nowzch aut w
> salonie. Wiec kto buraki ze wsi.

Ja mam do czynienia z badaniami konsumenckimi na codzień /taka praca/ i wiem
jak statystyki mozna 'robic'!

> 5. Nie mowie ze Merol musi bzc zawsze najlepszy tylko ze nawet gdyby VW
yrobil
> lepse auto od Merola to i tek przegra najwazniejsza konkurencje - wielkosc
> sprzedazy - bo w tym segmencie liczy sie prestiz

Owszem liczy sie prestiz tu masz racje, ale nie skazuj VW na wielka przegrana
bo mozesz sie mocno pomylic! Jest wielu, ktorym MB czy BMW zle sie kojarzy lub
potrzebuja auta ktore bedzie doskonale wyposazone i komfortowe ale nie bedzie
rzucało sie tak w oczy!

> 6. napisales ze Twoi prezesi jezdza Golfami - wspolczuje - to chzba jakis PGR

W swoim 6 punkcie pokazałes na jakie wyzyny potrafisz sie wzniesc i to w luznej
gadce o samochodach!
Tak pracuje w PGR - i dobrze mi tu - bo buraki na polu nie potrzebuja na sile
narzucac swoich pogladow a nie majac juz argumentow nie rzucaja gnojem, ktory
im podrzucam w swojej pracy!
A prezesi od burakow i dyrektorzy od pietruszki - nie maja potrzeby pokazywac
jakimi oni sa prezesami! he, he, he

pzdr.
Q.

PS. panie 'kierowco' mamy takze bambusy!

[Gość: kierowca]

Y tzm PGR-em to byl taki zart tylko mi cos klawiarura nawlila i nie wyszedl
usmieszek.
1. Wielkosci sprzdazy nie zmienisz a ona mowi wszystko
2. Nie skazuje VW na przegrana, uwaznie przeczytaj moj pierwszy post - mowilem
ze klienci, ktorych nie stac na eske a jedynie na Eklase, moga zrezygnowac z
prestizu aby dostac lepsze auto.
I powiem Ci wiecej, ja w zasadzie sie do nich zaliczam. Nie mam zamiaru
wydawac 400-500 tys na auto a jedynie 200-300. I czekam az Pateon ukaze sie w
naszych salonach, ale nawet jesli to kupie, to nie robmy sobie zludzen WOLALBYM
NABYC ESKE.
3. Sa oczywiscie klienci dla ktorych prestiz nie ma wiekszego znaczenia, ale w
tej klasie aut tacz nabywcz to ,mniejszosc

[Gość: kierowca]

Ale raczej tego nie kupie bo pewnie ukradna po 2 dniach

[qrakki999]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Y tzm PGR-em to byl taki zart tylko mi cos klawiarura nawlila i nie wyszedl
> usmieszek.
Nie obraziłem się i bo wiekszośc dużych firm to jakaś forma PGR;-)

> 1. Wielkosci sprzdazy nie zmienisz a ona mowi wszystko
Ale VW dopiero co wszedł na rynek- tutaj modele zmienia sie troche rzadziej niż
w innych klasach - dałbym czas VW!

> 2. Nie skazuje VW na przegrana, uwaznie przeczytaj moj pierwszy post -
mowilem
> ze klienci, ktorych nie stac na eske a jedynie na Eklase, moga zrezygnowac z
> prestizu aby dostac lepsze auto.
> I powiem Ci wiecej, ja w zasadzie sie do nich zaliczam. Nie mam zamiaru
> wydawac 400-500 tys na auto a jedynie 200-300. I czekam az Pateon ukaze sie w
> naszych salonach, ale nawet jesli to kupie, to nie robmy sobie zludzen
WOLALBYM
>
> NABYC ESKE.
Twój wybor / dobry jak kazdy inny zreszta/ dla mnie za duży:-) i za drogi:(

> 3. Sa oczywiscie klienci dla ktorych prestiz nie ma wiekszego znaczenia, ale
w
> tej klasie aut tacz nabywcz to ,mniejszosc
No wlaśnie to sie może zmienić! Czasami po prostu pewne koncepcje wyprzedzaja
tendencje na rynku - mysle, ze ta dyskusja bedzie sensowniejsza za 2 - 3 lata
kiedy VW zadomowi sie/lub nie na rynku!

pzdr.
Q
bambusy mamy naprawde )

[Gość: kierowca]

Z ostatnim punktem sie z Toba zgodze. Ja uwazam ze przegra z Merolem i zawsze
bedzie tym czwartym w tej klasie nawet w Niemczech, ale pozyjemy zobaczymy.
Stawiam 99,9% ze bede mial racje, ale ten 0,1 % jednak pozostaje.

[Gość: cuba79]

jeszcze raz napisze 12 cylindrowa krowa zajmujaca trzy miejsca parkingowe nie
rzuca sie w oczy????

?????????????????

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Fakt ze bogaci ludzie lubia demonstrowac swoja pozyjve spoleczna

Fakt? Jaki fakt?
Fakt że w Polsce, to nagminne. Ale polska i jej "pseudo" bogacze to zupełnie
inna para kaloszy. Nie mówię tutaj o ludziaj z klasą a na drugim miejscu także
z forsą, bo to zupełnie co innego - co zresztą słusznie zauważył lxlx.

> Faktow nie zmienisz

Lxlx nie zmiena faktów, kierowco. Chyba źle czytasz co człowiek pisze. Przestań
tak oponować i powiedz coś sensownego, bo jak na razie to zaprzeczas sam sobie.
Pzdr

[Gość: kierowca]

Dobrze skoro twierdzisz ze sie myle to to udowodnij.
Ludzie bogaci nie kieruja sie efektem snoba - to zmien podreczniki od ekonomi.
I wytlumacz nam wszystkim dlaczego Merol S sprzedaje sie w swej klasie
najlepiej, a reszta rowniez ten Twoj Pateon to tlo

Jesli tego nie wytlumaczysz to nie mamy o czym dalej rozmawiac

Dowód ?

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Ludzie bogaci nie kieruja sie efektem snoba - to zmien podreczniki od ekonomi.

He, problem w dowodzie polega na tym, że podręczniki do ekonomii tworzą z
reguły cienko przędzący jajogłowi teoretycy, którzy nie mają bladego pojęcia o
potrzebach faceta z kasą, o pojęciu komfortu, bezpieczeństwa szytych na inną
niż przeciętna miarę. To samo dotyczy samego pojęcia "snobizm". Stąd dowód jest
trudny i z pewnością inny z kaego punktu widzenia.

> I wytlumacz nam wszystkim dlaczego Merol S sprzedaje sie w swej klasie
> najlepiej, a reszta rowniez ten Twoj Pateon

Powiem tak. Gdybym miał na wolne wydatki (po opłaceniu prądu, chaty, itp.) ze
20-30 tysięcy miesięcznie, to pewnie nie rozglądałbym się za autem klasy
niższej ani nawet średniej. Kupiłbym coś lepszego, dlaczego ? Dla mnie
najważniejszymi kryteriami byłyby: maksymalne bezpieczeństwo i komfort jazdy.
To wszystko. I nie wydaje mi się to przejawem snobizmu.
A ty pewnie kupiłbyś krajowego poldka, bo przecież coś lepszego to snobizm.

Snobizm dla mnie to zjawisko, kiedy np. facet spłacający 20-letni kredyt za
mieszkanie, mający na głowie żonę i dziecko, bierze drugi kredyt i kupuje np.
Saab'a S3, a potem się martwi że go nie stać na wakacje. To jest snobizm. I ma
on niewiele wspólnego z dobrym smakiem i spora kasą, której wielu z polaków
brakuje.

> Jesli tego nie wytlumaczysz to nie mamy o czym dalej rozmawiac

Mam to gdzieś. Zresztą to jest forum, czyli miejsce na monologi i polemikę, a
nie dialog. Nie zauważyłeś ?

P.S. Nie mam nic do Saab'a, po prostu pracowałem kilka lat w budynku gdzie na
dole mieścił się jego serwis i kilka razy miałem okazję rozmawiać z userami tej
szacownej marki. Zdziwilibyście się jak wielu z nich płaciło ratę kredytu za
pojazd będącą prawie wysokością jego pensji. No ale opłacało się bo
przecież "jeżdżę Saabem" ;-)
Szacunek w stronę Saabowiczów "z prawdziwego zdarzenia".
Pozdr

[Gość: kierowca]

1. Prawe jakimi rzadzi sie ekonomia nie saq wymyslane tylko sa opisywane z
obserwacji rzeczywistosci chlopczyku.
2. Efekt snobizmu jaki opisales w przykladzie s Sabem jest bledny - nie o to tu
chodzi
3. Jak widac nie potrafiles dlaczego jest tak jak ja mowie a dlaczego nie jest
jak Ty mowisz tzn dlaczego Merol mimoi ze drozszy sprzedaje sie lepiej nic
Phateon

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> 1. Prawe jakimi rzadzi sie ekonomia nie saq wymyslane tylko sa opisywane z
> obserwacji rzeczywistosci chlopczyku.

Chłopczyka poszukaj sobie ale nie tutaj. Proponuję miejską łaźnię.

> 2. Efekt snobizmu jaki opisales w przykladzie s Sabem jest bledny - nie o to
tu chodzi

To o co ?

> 3. Jak widac nie potrafiles dlaczego jest tak jak ja mowie a dlaczego nie
jest
> jak Ty mowisz tzn dlaczego Merol mimoi ze drozszy sprzedaje sie lepiej nic
> Phateon

Kierowca, facet, co to zabrednie, co za stylistyka ? Może ktoś z pozostałych
forumowiczów skuma co ten człowiek chciał powiedzieć. Sory ze pytam, ale ty z
polski pochodzisz ? Bo bredzisz bez sensu.

[Gość: kierowca]

JAk juy pisalem klawiatura mi dzis padla i wiekszosc literek mam gdzie indziej
niz bzc powinnz wiec szczelam.

Nie odpowiedzailes sensownie na zadne pytanie wiec nie ma sensu dluzej
rozmawiac o dupie marynie y kolesiem ktory twierdi ze slonce kreci sie wokol
ziemi

[lxlxl]

Nadal sie nie rozumiemy i prawde powiedziawszy po tym co tu napisales dziwiloby
mnie, gdyby bylo inaczej. Mercedes sam w sobie nie jest problemem, ale
motywacja przy jego zakupie. Jesli jezdzi nim ktos, kto musi wydac na niego 2-4
miesieczne pensje w kraju, w ktorym jest najczesciej spotykana taksowka to
cos zupelnie innego niz ktos, kto wydaje na niego roczny lub kilkuletni dochod
w kraju, gdzie nawet wycieraczki i felgi sa obiektem pozadania i niepewne swego
miejsca. Pozostaje jeszcze pytanie: czy nawet w tych bogatych krajach jest to
konieczne? Jak widac wcale nie. Szef wspomnianej dunskiej fabryki jak i mnostwo
innych zasobnych ludzi jezdzacych tzw. zwyklymi samochodami jak np. neutralny
Golf dowodza tego.

W Polsce samochod definiuje dla wielu pozycje spoleczna.
To wlasnie jest to, o czym piszesz: "Jesli zaś ktoś ma więcej kasy to oczekuje
większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma kasę" :o) (ciagle mi sie to
strasznie podoba) - jak w chlopach, gdy "merola" zastepowaly "kuorale" i "kuń".

Takie motywacje na zachodzie zarezerwowane sa wylacznie lub glownie
dla "proletow" i.... wschodnioeuropejczykow. Zeby cie zycytowac: "faktow nie
zmienisz". Ludzie usilujacy rzeczywiscie podniesc swoj status takimi metodami
wyszukuja sobie zazwyczaj liste usprawiedliwien i powodow, zeby nie zostac o to
posadzona.

Co zas tyczy Twoich przekonan o snobizmie jako mechanizmie napedzajacym
gospodarke to zgadza sie to ale z pewnymi zastrzezeniami.

Jak juz nadmienilem kilka lat temu czytalem o wynikach badan zachowan
konsumenckich przeprowadzonych przez jedna z miedzynarodowych instytucji. Na
jednym koncu skali znalazly sie kraje, gdzie funkcjonalnosc i praktyczniosc
kupowanego przedmiotu stoi na pierwszym miejscu na drugim koncu kraje, gdzie
chec zaimponowania innym, podniesienie prestizu spolecznego odgrywaly duza
wieksza role niz praktycznosc, trwalosc czy w ogole potrzeba posiadania
przedmiotu.
Na pierwszym koncu dominowaly znane z pragmatyzmu kraje skandynawskie, nieco
dalej byli Niemcy, Holendrzy, Anglicy. My Polacy wyladówalismy dosyc daleko w
tyle w poblizu Meksyku i Kolumbii bo tam podobnie jak u nas: "Jesli ktoś ma
więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma kasę".

Acha, blisko nas byli tez mieszkancy RPA ale ci czarni.

[Gość: kierowca]

Pocztaj moje inne posty nie chce mi sie pisac po raz 5 tego samego.
Mase racje ze efekt snobizmu zalezy od poziomu ekonomicznego panstwa, ale jest
on np w Niemczech na tyle wysoki, ze jak juz pisalem np w Niemczech najlepiej
sprzedajazym sie autem w tej klasie jes eska. Dlaczego wiec chcesz udowodnic
cos co nie ma miejsca to auto sie sprzedaje i to za chorendaklne pieniadze a
duzo tansze auta - czesto rownie dobre - z tego segmentu ida kiepsko.

A jesli jakis tam prezes dunki jezdzi Golfem to nie zmieni to faktu ze Golfa
nawet od passata dzieli przepasc jesli chodzi o wzgode jazdy

O raaaany, ręce opadają...

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Dlaczego wiec chcesz udowodnic...

Kierowca, a dlaczego z uporem maniaka starasz sie przekonać dwóch innych , mnie
i lxlx'a ze nie mamy racji a masz ją ty.
Bredzisz za każdym razem coraz mocniej. A po tym że w co drugim wyrazie brakuje
liter, wiedzę że z Ciebie neizły pieniacz jest. Mam rację ?

Wyluzuj facet. Jeśli się tak pienisz i na drodze, to kierowca z ciebie w kazdym
razie żaden. Bez urazy, ale to fakt.

Lxlx. Dajemy siana. Kierowca ma twardy łeb i nic z tym nie zrobisz.
Pzdr

[Gość: kierowca]

JAk juy pisalem klawiatura mi dzis padla i wiekszosc literek mam gdzie indziej
niz bzc powinnz wiec strzelam oczywiscie.

Nie odpowiedzailes sensownie na zadne pytanie wiec nie ma sensu dluzej
rozmawiac o dupie marynie y kolesiem ktory twierdi ze slonce kreci sie wokol
ziemi

[vwpassat]

Zgodnie z przed-przed-...przedmówcą, podtrzymuję zdanie o rozmowie z tobą -
kierowco które najtrafniej można streścić słowami mojej szanownej teściowej:
"Mów do słupa a słup jak dupa".
;-)

[Gość: kierowca]

Bardzo mądre to co powiedziałeś, brawa dla tego pana !!!

Rozumiem, ze to jest Twój argument tłumaczący dlaczego mimo, ze eska jest
niemal dwa razy drozsza od Phanteona sprzedaje się od niego kilka razy lepiej.

Bez odbioru człowieczku bez argumentów, sorry, ale mogę rozmawiać z każdym, kto
ma jakieś argumenty na poparcie swojego zdania - na tym polega dyskusja, ale
nie ma sensu rozmawiać z tym co tylko szczekać potrafi

[lxlxl]

Nie znam liczb dotyczacych sprzedazy "eski" i nie ma to wiele wspolnego z
tematem.
Czlowiek rozumujacy tak jak ty nie jest po prostu w stanie pojac tego, ze ktos,
zarabiajacy (powiedzmy) rocznie pol miliona zlotych moze dobrowolnie zdecydowac
sie na Passata, Golfa lub nawet jakiegos Reanaulta, ktorych z pewnoscia
sprzedaje sie wiecej niz "eski". A takich ludzi jest sporo, niestety raczej nie
w Polsce bo w Polsce :Jesli ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego prestiżu,
żeby ludzie widzieli że ma kasę.

Glownym motywem ludzi, kupujacych Mercedesa w Niemczech jest nie to, ze "Jesli
ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ,ma
kasę" tylko po prostu chec posiadania produktu bardzo wysokiej jakosci.

I nie ma to najmniejszego zwiazku z tym, ze ktos dysponujacy "kasa" decyduje
sie mimo to na tanszy samochod. Nikt z tego powodu nie bdzie na niego krzywo
patrzyl lub odmawial mu "prestiżu" bo byloby to prymitywne az do bolu.

P.S. Nie uwierzysz mi ale mialem juz i Golfa i Passata (ostatni model) i nie
zauwazylem, zeby dzielila je jakas przepasc :o). Tej "przepasci" nie moga
zapewne dopatrzyc sie tysiace niemcow, dysponujacych "kasa" i mimo to
decydujacych sie na ten samochod.

[Gość: kierowca]

Jesli nie ma znaczenia wielkosc sprzedazy Merola i eski to chyba pomyliłeś
wątek, bo ,my tu rozmawiamy właśnie na temat czy Phanteon jest w stanie
zagrozić liderom rynku Merolowi, BMW i Audi.

Poszukaj innego watku.

Jeśli uważasz, ze Golfem, Passatem i Phanteonem jeżdzi się tak samo, to albo
masz Golfa i masz kompleksy, albo 10 lat i nigdy zadnym z tych aut nie jechałes.

W kwestii formalnej.......

[vwpassat]

Gość portalu: kierowca napisał(a):
> (...) bo ,my tu rozmawiamy właśnie na temat czy Phanteon jest w stanie
> zagrozić liderom rynku Merolowi, BMW i Audi.

To sie chyba kierowca z wątkiem pomylił. Mój inicjujący post nie wspomina nic
na temat jakiejkolwiek konkurencji takiego czy innego auta z Phateonem.
Podzieliłem się z wrażeń dotyczących oględzin tego auta. Kolega sam sobie ten
temat wymyślił i bezrozumnie i z uporem maniaka stale się powtarza, wymieniając
przy każdej okazji mało istotne dla mnie słowo eska. Tak na marginesie to
bardziej kojarzy mi się ono z lokalną stacją radiową, któe może kierowca nie ma
okazji odbierać, niż z merolem klasy S. Podobnie zresztą jest z kierowcą, który
kojarzy mi się raczej z teoretykiem, który nigdy nie siedział za kółkiem.

My tu rozmawiamy o zupie, kolego a Ty z uporem stale o "d...." ;-)))
Przeczytaj pierwszy post.

I daruj sobie tanie docinki do lxlx'a w stylu:

> Jeśli uważasz, ze Golfem, Passatem i Phanteonem jeżdzi się tak samo, to albo
> masz Golfa i masz kompleksy, albo 10 lat i nigdy zadnym z tych aut nie

bo przypomina mi to paplaninę szanownego pana z "biało-czerwonym" krawatem.

[Gość: kierowca]

Pozostawię to bez komentarza i bez odbioru

[lxlxl]

Widze, ze nie bardzo zrozumiales o co mi chodzi, mimo ze napisalem to dosyc
wyraznie. Ilosc sprzedanych "Meroli" czy "eski" ma lub nie ma znaczenia w
zaleznosci od tego, co chcesz ze soba porownac. Jesli chcesz porownac ilosc
sprzedanych "esek" z iloscia sprzedanego odpowiednika ze znaczkiem VW to nie ma
to sensu, bo VW do czasow Phaetona takiego odpowiednika nie mial. Jesli zas
porownasz ilosc sprzedanych "esek" z iloscia sprzedanych Passatow czy Golfow,
ktorzy kupili ludzie z latwoscia mogacy pozwlic sobie na zakup "eski" (w twoich
wyobrazeniach niemozliwe bo: "Jesli ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego
prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma kasę") to przezyjesz spory szok.

Widze poza tym, ze musze sie powtorzyc: Golfa (i to niejednego) jak i ostatni
model Passata posiadalem i moglem wystarczajaco porownac. Passat to oczywiscie
drozszy i wiekszy pojazd od Golfa ale pisanie o "przepasci" to - sorry-
tworzenie mitow dla malych chlopcow. Ciekaw jestem i to bardzo na czym polegac
mielaby ta "przepasc" z punktu widzenia kierowcy jadacego 130 km/h autostrada
siedzacego na tym samym fotelu, trzymajacego ta sama kierownice, majacego pod
maska ten sam silnik itd, itd.... Poziom halasu, ilosc miejsca, zapach?????? :o)

A co do kompleksow, to przywyklem do tego "argumentu" w koncowej fazie
dyskusji, gdy adwersarzowi definitywnie koncza sie argumenty. Wtedy z reguly
mozna przeczytacz jego strony pytanie na temat "kompleksow".

In diesem Sinne...

P.S. Dzisiaj dane bylo mi poznac pania, ktora wraz z mezem dysponuje sporym
majatkiem. Tylko jedna z ich inwestycji - po prostu kupiona a nie finansowana
przez bank - przynosi im rocznie okolo 5 mln. Euro. To jeden z ych ludzi,
ktorzy juz od dziecka wiedzieli, ze wcale, nigdy nie beda musieli pracowac.
Mozna zatem powiedziec, ze ma "kase", nie?
Bardzo bys sie zdziwil, gdybys zobaczyl czym ta pani jezdzi. Az boje sie
napisac.
Chyba mimo takiej "kasy" nie oczekuje - o dziwo - wiekszego prestizu, zeby
ludzie widzieli, ze ma kase.... Niepojete.

Sprostowanie

[lxlxl]

Sorry za bledna informacje wynikajaca z ciaglej jeszcze sklonnosci do mylenia
DM z EURO. Wysokosc rocznego dochodu ze wspomnianej przeze mnie inwestycji
wynosi rocznie "tylko" okolo 2,5 mln Euro a nie jak blednie podalem 5 mln.

To pewnie usprawiedliwialoby fakt dlaczego owa pani na codzien porusza sie
Golfem (!). Przy takich dochodach uwaza zapewne, ze dewiza "Jesli ktoś ma
więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma kasę"
nie odnosi sie do niej. Nalezaloby jeszcze dodac, ze jest to jedna z kilku jej
inwestycji.

[Gość: kierowca]

Wybacz, ale opisywana przez Ciebie pani (mimo, że bogata) nie jest konsumentem
dóbr luksusowych (przynajmniej w sektorze samochodowym). Nie jest więc w kręgu
naszych zainteresowań i przytaczanie takiego przykładu jest nie na miejscu.

Każdy konsument dóbr luksusowych musi być bogatym człowiekiem, ale nie każdy
bogaty człowiek jest konsumentem dóbr luksusowych.

Jeśli bogaty człowiek z tych, czy innych względów nie decyduje się na zakup
dobra luksusowego ( w tym wypadku Merola, BMW, Audi czy chodźby Phanteona) lecz
kupuje dobro skierowane do masowego odbiorcy (Golf, Passat) to nie jest on w
kręgu zainteresowań producentów tychże dóbr (poza próbą przyciągniecia go do
segmentu).
W tym wypadku ani Merc nie poniósł straty, ani Phanteon nie zarobił.

Wątek który rozpocząłem dotyczył możliwości skutecznego konkurowania Phanteona
z liderami sprzedazy segmentu aut luksusowych takich jak Merc, BMW itd.

A te możliwości są kiepskie, ponieważ konsumenci dóbr luksusowych oczekują
szlachetnej marki, która jest zarezerwowana tylko dla "wybrańców". Dokładny
mechanizm opisałem w moim poprzednim poscie do bodajże xlxl-a

I proszę nie przytaczaj tu kolejnego przykładu kogos, kto akurat woli kupiś
Phanteona niż Merca, bo my tu nie rozmawiamy o jednostkach, tylko o trendach na
rynku globalnym.

[lxlxl]

Wybacz kierowiecu ale piszesz coraz wieksze bzdury i co gorsza coraz bardziej
nie nie na temat: "Jeśli bogaty człowiek (...) nie decyduje się na zakup
dobra luksusowego (...)to nie jest on w kręgu zainteresowań producentów tychże
dóbr" - kolejna bzdura. Producentow dobr luksusowych kupcy tychze dobr nie
nsteresuja za bardzo, gdyz.... je juz kupuja. To wlasnie ci, ktorych na nie
stac, a sie na nie mimo to nie decyduja sa najbardziej interesujaca dla
producentow grupa - bo zalezy im na tym, zeby ich do swoich produktow
przekonac. Piszesz tyle o regulach funkcjonowania gospodarki i tak ewidentnie
zaprzeczasz sam sobie.

Ale wlasciwym tematem byla Twoja slynna juz teza (wschodnioeuropejczyka)
ze: "Jesli zaś ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie
widzieli że ma kasę. Nie kupi wtedy VW bo Golf i Passat ...." itd. itd....
Rzekomo nie kupi tez Phaetona. Mylisz sie. Wbrew temu, co wypisujesz: nie tylko
Phaetonami ale i Golfami lub Passatami jezdzi wiecej "prezesow" duzych firm niz
przypuszczasz. Znam nawet osobiscie jednego, ktory jezdzi Corsa(!). I o dziwo
nikt nie traktuje go jak "zastepcy prezesa". Wybacz, ale tak chore wykwity
pseudoetykiety moga powstac i byc pielegnowane tylko w najciemniejszych
zakatkach Europy Wschodniej, gdzie charakter struktur spolecznych byl juz
zawsze inny od tych na zachodzie.
W Europie Zachodniej w porownaniu do biednej Europy Wschodniej samochod juz od
dawna przestal byc wyznacznikiem statusu spolecznego. Twoja slynna teza
o "prestizu, zeby ludzie (po samochodzie) widzieli kase" jest nie tylko
smieszna ale i zalosna. To tak, jakby w Polsce ktos chcial zaimponowac... innym
rowerem czy papierem toaletowym ze zlota niteczka.... Moze to nawet
funkcjnuje :o)

I to jest wlasnie trend, byc moze nie globalny ale w duzej czesci krajow
zachodnioeuropejskich: jesli ktos kupuje "merola", chce miec produkt dobrej
jakosci ale (na Boga) nie chce bynajmniej "pokazac, ze ma kase". Wiem, ze nie
jestes w stanie zmienic swego punktu widzenia. Podobnie trudno byloby oczekiwac
od Afganczyka, zeby zmienil swe przekonanie jakoby mezczyzni europejscy tylko
dlatego nie kamieniowali swoich zon za nieposluszenstwo, bo boja sie kary
wiezienia.

Nastepna z Twoich tez, jakoby "konsumenci dóbr luksusowych oczekują szlachetnej
marki, która jest zarezerwowana tylko dla "wybrańców" to kolejna kompletna
bzdura tchnaca "Chlopami" Reymonta. W chlopskiej Polsce, wsrod prymitywnych
nowobogackich to rzeczywiscie funkcjonuje - na Zachodzie budzi smiech. To to
wlasnie mial nie tak dawno na mysli Versace mowiac w jednym z wywiadow. Cytuje
z pamieci, brzmialo to mniej wiecej tak: "prosze spojrzec na wschodnich
Europejczykow, ile tam dookola szkarady. Ci ludzie pozbawieni sa kompletnie
dobrego gustu - dla nich liczy sie tylko marka".
Bo czyz "merol", BMW czy Audi od poczatku swej egzystencji byly "szlachetnymi"
markami? Nie, ta opinia ksztaltowala sie latami, dzieki kupcom i klijentom
rzeczowo oceniajacych cechy produktu a nie w kretynski sposob kierujacy sie
tylko "marka".... W stosunku do zawsze biednego i ciemnego polskiego chlopa
smiesznym byloby oczekiwac tyle wyrafinowania i umiejetnosci rozrozniania
jakosci i marki....

[Gość: kierowca]

Z mojej strony pass - nie da się gadać c człowiekiem, który o ekonomii nie ma
najmniejszego pojęcia i do tego nigdy nie przyjmie do wiadomości, ze się myli,
lub na czymś nie zna.
Jak juz pisałem z wykształcenia jestem ekonomistą a Ty?
Pewnie nie ale i tak znasz sie na tym lepiej niż ja prawda?

Zanim następnym razem napiszesz podobne bzdury przeczytaj jakikolwiek
podręcznik od ekonomii.

A jak takiej nie masz to pomyśl choćby logicznie - sprzedaż luksusowych dóbr ma
się nadzwyczaj dobrze, pomimo recesji ogólnoświatowej i spadku produkcji
globalnej samochopdów, ten segment zalicza tendencję wzrostową, a na tą
tendencję wpływ ma głownie sprzedaż kilku marek, które robią 80 % obrotów w
segmencie (wiadomo jakie to marki). Gdzie więc Twoja teza, ze jazda Mesiem to
bezguście? Czyżby cała produkcja szła do Polski, Czech i Rosji?
Kto to kupuje skoro twierdzisz, ze ludzie nie patrzą na markę? I dlaczego Mesie
po 400-500 tys sprzedają się kilka razy lepiej niz Phanteony za 200-300 tys?
W ekonomi nie mówi się o odczuciach, tylko bazuje sie na faktach i liczbach, a
te mówia same za siebie - ten segment rośnie. No ale pan mądraliński uważa że
jest odwrotnie, tylko co jest tragiczne rozmija się z rzeczywistościa wmawiajac
z uporem maniaka, że białe jest czarne.

Wybacz, ze nie odpowiedziałem na wszystkie Twoje zarzuty, zle ręce mi opadają i
ni che mi sie polemizować z kimś takim.

większy prestiż, żeby ludzie widzieli że ma kasę

[lxlxl]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Zanim następnym razem napiszesz podobne bzdury przeczytaj jakikolwiek
> podręcznik od ekonomii.

Czy to ja napisalem, jakoby producentow dobr luksusowych nie interesowali
ludzie zasobni, mogacy pozwolic sobie na ich produkty a mimo to, nie robiacy
tego? Kto z nas wypisuje tu bzdury? Nie wspomne juz o Twojej slynnej
tezie "prestizu".

> A jak takiej nie masz to pomyśl choćby logicznie - sprzedaż luksusowych dóbr
> ma się nadzwyczaj dobrze, pomimo recesji ogólnoświatowej

I ty jako ekonomista dokonujesz tak przelomowego odkrycia....? faktu znanego od
lat nawet laikom? Gratuluje rozeznania...

> na tą
> tendencję wpływ ma głownie sprzedaż kilku marek, które robią 80 % obrotów w
> segmencie (wiadomo jakie to marki). Gdzie więc Twoja teza, ze jazda Mesiem to
> bezguście? Czyżby cała produkcja szła do Polski, Czech i Rosji?
> Kto to kupuje skoro twierdzisz, ze ludzie nie patrzą na markę? I dlaczego
> Mesie

Powtarzalem to juz kilka razy, teraz powtorze to po raz ostatni, choc wiem, ze
i tak nie dotrze: Zakup "mesia" sam w sobie o niczym negatywnym nie swiadczy -
Chodzi o gruntowna roznice w motywacji, ktorej ty jako spadkobierca Boryny &
Co. nie jestes w stanie zrozumiec.
Polski chlop, ktory dorobil sie "kasy" - jedyny w jego skali wartosci
wyznacznik pozycji spolecznej - kupuje "mesia" tylko dlatego, ze "Jesli ktoś ma
więcej kasy to oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma kasę".
Na zachodzie "mes" jest w pierwszej linii niczym innym jak produktem dobrej
jakosci. Dlatego wielodzietna, niezamozna rodzina jezdzi japonczykiem ale
decyduje sie na zakup pralki "Miele" - artykulu luksusowego w tym segmencie - i
to nie dlatego, ze "oczekuje większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma
kasę", tylko dlatego, bo majac tyle dzieci wazne jest miec pralke najwyzszej
jakosci. Podobnie firmy taksowkarskie kupuja "mesie" nie dlatego, ze "oczekuja
większego prestiżu, żeby ludzie widzieli że maja kasę", tylko dlatego, ze tak
wazna dla nich jest jakosc. Zrozumiales? nie, tak tez myslalem.

> Wybacz, ze nie odpowiedziałem na wszystkie Twoje zarzuty, zle ręce mi opadają
> i ni che mi sie polemizować z kimś takim.

Jesli zyje sie w mysl zasady "Jesli ktoś ma więcej kasy to oczekuje większego
prestiżu, żeby ludzie widzieli że ma kasę" to moge sobie wyobrazic, jak wielkim
obciazeniem moga byc dla Ciebie moje wywody na temat zaleznosci miedzy
jakoscia, dobrym gustem, zasobnoscia kupca i markami - na Zachodzie i w Europie
Wschodniej. Na Twoim miejscu tez opadlyby mi rece po uslyszeniu tego co
powiedzial Versace na temat gustu wschodnich Europejczykow i ich motywacji przy
nabywaniu dobr.

I pamietaj: w Europie faceci tylko dlatego nie kamieniuja swoich zon za
nieposluszenstwo bo grozi tutaj za to kara :o). Przeciez to oczywiste.

[Gość: kierowca]

Cytat "Czy to ja napisalem, jakoby producentow dobr luksusowych nie
interesowali
ludzie zasobni, mogacy pozwolic sobie na ich produkty a mimo to, nie robiacy
tego?"

Cofnij sie do posta w którym napisałem to zdanie, jeśli jest ono zbyt trudne
dla Ciebie do zrozumienia poproś kogos o pomoc - mała wskazówka - to co jest w
nawiasie też należy czytać, jest to integralna część zdania.

>Kto z nas wypisuje tu bzdury? Nie wspomne juz o Twojej slynnej
>tezie "prestizu"."

To nie jest żadna "moja słynna tez prestizu". To jest jedna z podstawowych
zasad w ekonomii - znajdziesz ją w każdej książce od makroekonomi.
Udowadniłeś, ze nie tylko nie znasz się na ekonomi (masz do tego prawo), lecz
jeszcze wydajesz intuicyjne opinie na temat zasad jej funkcjonowania, które są
w większości przypadków całkowicie błędne i z uporem maniaka próbujesz
przekonać wszystkich, ze cały świat się myli, a Ty jeden masz rację.
Jest to ŻĄŁOSNE !!! Gdybys nie był tak leniwy, to przeczytałbyś jakąś książkę,
w której znalazłbyś potwierdzenie wszystkiego o czym tu mówiłem (gdyż ja w
przeciwieństwie do CIebie nie wymyślałem argumentów, tylko korzystałem ze
swojej wiedzy na ten temat zdobytej podczas studiów, oraz pracy zawodowej).
To jest juz definitywny koniec naszej dyskucji, gdyż rozmowa z takim bufonem
nie ma dla mnie sensu.
Ty i tak wszystko wiesz najlepiej...
Żegnam...i niech do Ciebie należy ostatnie słowo

[lxlxl]

Gość portalu: kierowca napisał:

> Cofnij sie do posta w którym napisałem to zdanie, jeśli jest ono zbyt trudne
> dla Ciebie do zrozumienia poproś kogos o pomoc - mała wskazówka - to co jest
> w nawiasie też należy czytać, jest to integralna część zdania.

Cofam sie:
"Jeśli bogaty człowiek z tych, czy innych względów nie decyduje się na zakup
dobra luksusowego ( w tym wypadku Merola, BMW, Audi czy chodźby Phanteona) lecz
kupuje dobro skierowane do masowego odbiorcy (Golf, Passat) to nie jest on w
kręgu zainteresowań producentów tychże dóbr

Jednak????

(poza próbą przyciągniecia go do segmentu)"

Ach "proba"? A ja myslalem, ze przyciagniecie nowych, potencjalnych klijentow,
dysponujacych koniecznymi srodkami jest centralnym zadaniem strategow
marketingow. A to ma byc tylko.... proba...

> W tym wypadku ani Merc nie poniósł straty, ani Phanteon nie zarobił.

Guzik prawda: Merc poniosl strate a VW (Phaeton to nie firma a nazwa modelu VW)
odniosl zysk. Takie to proste.

[Gość: cuba79]

Mercedes chyba zawsze byl pojazdem luksusowym od momentu powstania bo wtedy to
wszystkie auta byly luksusem. Jesli mozesz podaj choc jeden model ktory nie byl
przeznaczony dla ludzi z kasa

[Gość: toyot]

Gość portalu: cuba79 napisał:

> Mercedes chyba zawsze byl pojazdem luksusowym od momentu powstania bo wtedy
to
> wszystkie auta byly luksusem. Jesli mozesz podaj choc jeden model ktory nie
byl
>
> przeznaczony dla ludzi z kasa

A ja mogę ? To oczywiście klasa A !!! A w gruncie rzeczy także 190, obecnie C.
No i auta w stylu Vito. Wystarczy ?

[Gość: cuba79]

jesli A klasa nie jest dla ludzi z kasa to ja sie nie znam na samochodach bo za
ta kase to jezdzi po swiecie duzo lepszego wiec ja gdybym mial takie pieniadze
to zastanowil bym sie dokladnie i wybral bym cos innego a nie takie wachadelko
z gwiazdka na masce

[lxlxl]

Gość portalu: cuba79 napisał:

> jesli A klasa nie jest dla ludzi z kasa to ja sie nie znam na samochodach

No pewnie, w Nigerii na przyklad to juz trzeba miec duzo duzo kasy, zeby w
ogole sobie pozwolic na kolo (zapasowe) z A-Klasy.

A w Niemczech to i Golf jest pewnie tylko dla ludzi "z kasa" bo kosztuje prawie
tyle samo co A-Klasa a do tego jest przeciez mniejszy! Czysty luksus i
marnotrawstwo!

[Gość: cuba79]

A klasa C to chyba to samo co passat,mondeo laguna itp. na ich tle jest chyba
ciut drogie

[Gość: cuba79]

EEEE wiec taki Phateon to jest jednak BIG obciach bo jakiemu normalnemu
człowiekowi potrzebny car z 12 cylindrowym potworem pod maska toz awionetki
maja mniejsze silniki. ten silnik nadaje sie do kombajnu a nie pojazdu dla
niewychylajacego sie prezesa z klasa.bo prezes z klasa i kasa to samopchodem
jezdzi chyba ino do domu a na dalsze trasy to jednak szybszy samolocik.
Dlaczego wiec jak wychylanie sie i szpanowanie w Niemczech to taki obciach,
Niemcy tak masowo tuninguja swoje awtamaszyny poczynajac od zdechlego golfa na
mercach ferarii i innych cudach konczac i warum ichnie firmy kupuja na wyscigi
marki typu maybach bentley jeszcze zaciekle o to walczac?? Technike w tych
czasach ma kazdy kto ma kase LICZY SIE PRESTIZ

[Gość: cuba79]

taaa prezes jezdzimy po swiecie, w bawarii a zwlaszcza w Munchen na jednego
merca to z 10 BMW a zamiast jaguara wola maseratti, w Inglostad na jednego
merca ze 25 audii a prezes firmy z bawarii to ci nigdy nie powie prawdy bo dla
nich naprawde liczy sie tylko bawaria.

Nie mówi się o PHATEONIE ???????

[vwpassat]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> W Niemczech sie nie mowi o tym samochodzie ze wzgledu na mala ilosc
produkcji,a
> le Polacy to znowu znawcy!!

Jeśli Niemcy dla Ciebie kończą się na Berlinie, to faktycznie - nie mówi się.
W landach byłego RFN Phateon stoi w kązdym salonie VW/Audi.
Zresztą o czym tu mówić... trzeba kupić i jeździć.

[Gość: Gal]

Jedna rzecz mnie zastanawia - waga. Kiedy Merc wprowadził 600, czytałem jakieś
wypowiedzi, że jeżeli tym samochodem jedzie 5 osób, to każdy policjant może
go "w ciemno" zatrzymać, bo przekroczona jest maksymalna masa(?) czy nacisk na
oś(?) dla samochodu osobowego. Czy ktoś pamięta dokładniej o co chodziło?

Przy wadze Phaetona, jest to chyba tym bardziej "na rzeczy".

Pzdr.
Gal

Najciekawsze jest jednak to, że....

[vwpassat]

... Phateon w rzeczywistości z zewnątrz nie wygląda tak naprawdę jak wielkie a
tym bardziej ciężkie auto. Z pewnością zasługę w tym mają przednie reflektory,
których design i wielkość ma znaczący wpływ na postrzeganie gabarytów auta. To
samo dotyczy tylnych lamp zespolonych które w odróżnieniu od BMW-skich pasków
mają większą powierzchnię, przez co tył samochodu wydaje sie skromniejszy.
W środku miejsca jest tyle co w sprawdzanym przeze mnie BMW 745, zarówno z
przodu jak i z tyłu.
Ot takie auto klasy wyższej. Ale z pewnością nie wizualna "krooooooowa". Jeśli
wiecie co mam na myśli *)

Pzdr

*) np. jak widzę sunącego Cryslera M300, to od razu mówię do żonki... ooooo
patrz jaka fajna krooooowa (w znaczeniu że mi się podoba) ;-)

Max. obciążenie...

[Gość: Ralph]

...było w początkach tej wersji śmiesznie małe, ok. 320kg. Potem rzekomo
poprawili. Chodzi jednak chyba o CL600 (dwudrzwiówka), pozdrawiam

A co z SEATem ( off topic ) ?

[dreaded88]

Podobnież miała to być marka w "sportowej" grupie VW, razem z Audi i
Lamborghini nawet.
A póki co jakichś modeli ciągnących w górę image marki chyba nie ma, Skoda
dostała Superba, zaprojektowała Tudora, a Hiszpanie nic, za sportowe robią
wersje Ibizy albo Leona, z TDI 130/150 KM.

[vwpassat]

dreaded88 napisał:

> Podobnież miała to być marka w "sportowej" grupie VW, razem z Audi i
> Lamborghini nawet.

Sory, ale wątek traktuje o czymś co pretenduje do klasy limuzyny. Więc co ma
się do tego seat ? Mój złośliwy kolega jeżdżący nowym S80, zapytałby z
pewnością przewrotnie: "A co to jest Seat ?"

Pzdr

[greenblack]

vwpassat napisał:

Mój złośliwy kolega jeżdżący nowym S80, zapytałby z
> pewnością przewrotnie: "A co to jest Seat ?"

A Mój niezmiernie złośliwy kolega, zapytałby z pewnością przewrotnie: "co to
jest S80"?

Pozdrawiam

Ten "kolega" to pewnie Ty ;-)

[vwpassat]

Pozdrawiam

Samochody "na pokaz"

[greenblack]

Gdyby nieprzyzwocie bogaci ludzie chcieli ukryć Swoje bogactwo, to nie
kupowaliby samochodów typu Rolls-Royce, Bentley, Maybach. Te samochody
sprzedaje się głównie w USA, Wielkiej Brytanii, Niemczech, Japonii. Są przecież
lepsze samochody, oferujące za niższą cenę lepsze parametry. Póki ktoś chce się
pokazać, to będą powstawały takie katedry na kołach i Mnie to nie przeszkadza.
Pozdrawiam

vw phanteon

[Gość: Bartek]

widzę, że ten wątek opanowali pracownicy salonu vw i jeden użytkownik passata,
którzy wmówili sobie (a przy okazji próbują wmówić też innym), że oto mamy do
czynienia z luksusową marką. Nie powinno się już używać nazwy volkswagen tylko
vw. Panowie chyba macie jakieś kompleksy. Vw naprawdę nie ma czego szukać w
klasie samochodów luksusowych - nie czarujmy się, ponieważ ten phanteon ponosi
wlaśnie rynkowe niepowodzenie. W październiku zajął 159 miejsce na liście
najchętniej kupowanych samochodów w Niemczech i sprzedaje się kilkakrotnie
gorzej o znacznie droższego mercedesa s (jeszcze wersji sprzed faceliftingu)a
także od bmw 7 i audi a8 pierwszej generacji. Dodając do tego, że rozstaw osi
phanteona (2,88m) predystynuje go raczej do klasy wyższej średniej(dla
porównania nowy mercedes E ma rozstaw osi 2,85m.) Podstawowa wersja tego vw ma
mało elastyczny silnik vr6, napęd na PRZEDNIE koła co już na starcie stawia go
na przegranej pozycji. Wbrew pozorom ludzie przeznaczający na samochód takie
kwoty bardzo zwracają uwagę na nazwijmy to technikę i nie kupią czegoś co jest
wątpliwej trwałości połączeniem dwoch silników v6 (widać vw chciał
zaoszczędzić...) i nosi emblemat w12, tylko zdecydują się prestiżowy,
adekwatny do ich statusu materialnego samochód firmy będącej gwarantem
jakości, a przede wszystim mającej doświadczenie w segmencie pojazdów
luksusowych. Inaczej mówiąc firmy z tradycjami. Vw mimo szczerych chęci nigdy
nie osiągnie tego poziomu - chyba że zarzuci produkcję golfów, passatów i
całej reszty i skoncentruje się wyłacznie na ekskluzywnych limuzynach - do
czego oczywiście nigdy nie dojdzie. Przede wszystkim koncern vw musiałby
zacząć od zmiany swojej nazwy:-)phanteon raczej służy temu aby posiadacze lupo
czy golfów czuli się dowartościowani, że oto "ich" firma też potrafi
wyprodukować luksusowy samochód. Wyprodukować to jedno, a sprzedać
drugie...dobrze ktoś napisał, że w zachodnich Niemczech phanteona można
spotkać w każdym salonie vw - sam sobie odpowiedział - nikt tego nie kupuje.
Poza tym w porównaiu do nowego audi A8, phanteon ma wręcz topornie
wystylizowane wnętrze (choćby kierownicę...) chociaż podobno o gustach się nie
dyskutuje.
Tak więc panowie użytkownicy vw zejdźcie na ziemię i przestańcie dorabiać do
tej marki ideologię. I jeszcze jedno nie mówcie, że piszę to wszystko z
zazdrości bo nie stać mnie na vw. Nie mówcie tak, bowiem tego typu
stwierdzenia są po prostu śmieszne.

[qrakki999]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> widzę, że ten wątek opanowali pracownicy salonu vw i jeden użytkownik passata,
To okropne - spisek pracowników salonu Sherlocku;)

> którzy wmówili sobie (a przy okazji próbują wmówić też innym), że oto mamy do
> czynienia z luksusową marką.
Nie uogólniaj - to brzydko

> Nie powinno się już używać nazwy volkswagen tylko vw.
O co Ci chodzi????

> Panowie chyba macie jakieś kompleksy. Vw naprawdę nie ma czego szukać w
> klasie samochodów luksusowych - nie czarujmy się, ponieważ ten phanteon >
ponosi wlaśnie rynkowe niepowodzenie. W październiku zajął 159 miejsce na
liście najchętniej kupowanych samochodów w Niemczech i sprzedaje się
kilkakrotnie gorzej o znacznie droższego mercedesa s (jeszcze wersji sprzed
faceliftingu)a także od bmw 7 i audi a8 pierwszej generacji. Dodając do tego,
że rozstaw osi phanteona (2,88m) predystynuje go raczej do klasy wyższej
średniej(dla porównania nowy mercedes E ma rozstaw osi 2,85m.) Podstawowa
wersja tego vw ma mało elastyczny silnik vr6, napęd na PRZEDNIE koła co już na
starcie stawia go na przegranej pozycji. Wbrew pozorom ludzie przeznaczający na
samochód takie kwoty bardzo zwracają uwagę na nazwijmy to technikę i nie kupią
czegoś co jest wątpliwej trwałości połączeniem dwoch silników v6 (widać vw
chciał zaoszczędzić...) i nosi emblemat w12, tylko zdecydują się prestiżowy,
adekwatny do ich statusu materialnego samochód firmy będącej gwarantem jakości,
a przede wszystim mającej doświadczenie w segmencie pojazdów luksusowych.
Inaczej mówiąc firmy z tradycjami. Vw mimo szczerych chęci nigdy nie osiągnie
tego poziomu - chyba że zarzuci produkcję golfów, passatów i całej reszty i
skoncentruje się wyłacznie na ekskluzywnych limuzynach - do czego oczywiście
nigdy nie dojdzie. Przede wszystkim koncern vw musiałby zacząć od zmiany swojej
nazwy:-)phanteon raczej służy temu aby posiadacze lupo czy golfów czuli się
dowartościowani, że oto "ich" firma też potrafi wyprodukować luksusowy samochód.

Tu się z Tobą zgodzę właśnie temu służy!

Wyprodukować to jedno, a sprzedać
> drugie...dobrze ktoś napisał, że w zachodnich Niemczech phanteona można
> spotkać w każdym salonie vw - sam sobie odpowiedział - nikt tego nie kupuje.
> Poza tym w porównaiu do nowego audi A8, phanteon ma wręcz topornie
> wystylizowane wnętrze (choćby kierownicę...) chociaż podobno o gustach się
nie
> dyskutuje.
> Tak więc panowie użytkownicy vw zejdźcie na ziemię i przestańcie dorabiać do
> tej marki ideologię.

Panie Bartek nikt tu nie ideologizuje - a co do sprzedaży poczekajmy jednak ten
rok - dwa jak model bedzie tak zadomowiony jak ESKA!

I jeszcze jedno nie mówcie, że piszę to wszystko z
> zazdrości bo nie stać mnie na vw. Nie mówcie tak, bowiem tego typu
> stwierdzenia są po prostu śmieszne.

Ja nie jezdze vw - nie kupiłbym zadnego vw - po prostu nie bawmy sie w proroków
bo rynek zweryfikuje nasze tezy!

pzdr.
Q

[vwpassat]

Po twojej wypowiedzi rozumiem Bartek, że wg. Ciebie istnieją
limuzyny (S-klasse, czy cokolwiek)
a potem od razu są samochody klasy średniej.

I nic pomiędzy.
Jeśli tak, to nie dziwię ci się ze nie możesz w żaden sposób sklasyfikować tego
auta.

A propos, to kogo obchodzi że phateon źle się sprzedaje w niemczech ?
Mnie na pewno nie, z pewnością większości innych forumowiczów tez nie zadziwi
ta informacja.

Prawdę mówiąc żałuję, że wywołałem ten wątek. Chciałem tylko powiedzieć, że
jako szary kowalski miałem okazję dokładnie przyjrzeć się czemuś, co w tej
klasie (przynajmniej cenowej) na naszych ostatnich targach Moto Show w
Warszawie było pozamykane na 4 spusty (oprócz BMW 7xx, czmeu chwała). W końcu
po co sa organizowane pokazy i targi. Czy po to żeby prezentować zakneblowane
gabloty polaczkom wtórując przy okazji "popatrz i pośliń się" ?
To nie dla mnie.

[chopin_m]

Bartku,
nie wtracajac sie do dyskusji jako takiej i nie negujac Twojej tezy o kiepskiej
sprzedazy phateona, wtrace tylko uwage na temat jednego niewlasciwego wniosku z
Twojej strony - wynikajacego zreszta z roznych tradycji kupowania nowych aut w
Polsce i w Niemczech.
....................................

Gość portalu: Bartek napisał(a):

ktoś napisał, że w zachodnich Niemczech phanteona można
> spotkać w każdym salonie vw - sam sobie odpowiedział - nikt tego nie kupuje.
..........................................

Wiem od znajomych w Polsce, a rowniez z licznych postow na forum, ze w Polsce
dosyc popularne (nie jedyne) jest kupowanie nowych aut prosto z salonu - tak
jak tam stoja. Klient przychodzi, wybiera, placi i nastepnego dnia ma juz auto.
W Niemczech prawie sie to nie zdaza. Samochody (nowe) kupuje sie na
indywidualne zamowienie. Samochody w salonie sa rodzajem rekwizytu wystawowego
i dadza sie sprzedac tylko po obnizonej cenie. Przy kilkuset mozliwosciach
konfiguracji kazdego modelu, prawie wszystkie nowe auta produkowane sa na
indywidualne zamowienie klienta - stad tez kilkutygodniowe okresy oczekiwania
na nowe auto.
Fakt wiec, ze jakies auto (nie dotyczy to tylko vw) stoi we wszystkich salonach,
nie dowodzi , iz sie ono zle sprzedaje.

pozdrawiam

[wowo5]

W USA, ktore sa najwiekszym na swiecie rynkiem aut klasy Phaetona, Audi ma
oddzielna siec dealerow od VW. Ktos szukajacy luksusowej limuzyny moze nie
wybrac sie do salonu VW myslac, ze VW sprzedaje wozy klasy Golfa, Garbusa,
Jetty (Bory) i Passata. Dlatego osoba taka moze nawet nie zauwazyc, ze VW
oferuje Phaetona. Jest to na pewno ciekawy samochod ale sukces na rynku zalezec
bedzie od wielu czynnikow niewiele majacych wspolnego z zaletami danego modelu.
Przykladowo Lexus bije na glowe Mercedesa jezeli chodzi o jakosc a i
technicznie i cenowo jest z nim konkurencyjny jednak w Niemczech jak do tej
pory nie zdobyl wiekszej popularnosci (w przeciwienstwie do innych krajow) z
powodow "pozamerytorycznych". Nikt wydaje mi sie nie watpi, ze Phaeton to
doskonaly samochod. Cala dyskusja obraca sie wokol kwestii, czy to wystarczy
by przebic sie w klasie wozow luksusowych.

Ludowy VW

[Gość: toyot]

wowo5 napisał:

> W USA, ktore sa najwiekszym na swiecie rynkiem aut klasy Phaetona, Audi ma
> oddzielna siec dealerow od VW. Ktos szukajacy luksusowej limuzyny moze nie
> wybrac sie do salonu VW myslac, ze VW sprzedaje wozy klasy Golfa, Garbusa,
> Jetty (Bory) i Passata. Dlatego osoba taka moze nawet nie zauwazyc, ze VW
> oferuje Phaetona. Jest to na pewno ciekawy samochod ale sukces na rynku
zalezec
>
> bedzie od wielu czynnikow niewiele majacych wspolnego z zaletami danego
modelu.
>
> Przykladowo Lexus bije na glowe Mercedesa jezeli chodzi o jakosc a i
> technicznie i cenowo jest z nim konkurencyjny jednak w Niemczech jak do tej
> pory nie zdobyl wiekszej popularnosci (w przeciwienstwie do innych krajow) z
> powodow "pozamerytorycznych". Nikt wydaje mi sie nie watpi, ze Phaeton to
> doskonaly samochod. Cala dyskusja obraca sie wokol kwestii, czy to wystarczy
> by przebic sie w klasie wozow luksusowych.

Zgadza się, nie należy zapominać o tym, że do czasu Phaetona Volkswagen był
jedyną oprócz Fiata europejską marką, która kończyła się na klasie średniej
(Passat). Peugeot, Renault, do niedawna Citroen, Opel, do niedawna Ford -
wszystkie te marki miały lub mają w ofercie auto klasy wyższej. VW nie miał
takiego nigdy - to naprawdę jest "ludowa" marka. Dla porównania Toyota jest w
stanie sprzedać pod własną marką każde auto - kompakt, limuzynę wyższej klasy,
auto sportowe, terenowe, vana, a także limuzynę klasy Rolls Royce'a (co prawda
tylko w Japonii, ale Toyota Century V12 stoi wyżej niż Lexus LS 430). Nie musi
tworzyć oddzielnych marek terenowych (jak Jeep, Land Rover, Isuzu itp) czy
sportowych żeby sprzedać auta tych klas. Myślę że o uzyskanie takiej pozycji
chodzi VW - żeby mógł wyprodukować wszystko i żeby ludzie to kupili. Stąd
działania typu Touareg czy Phaeton. Myślę że skończy się to spektakularną
klęską, a z powodu tego że strumień inwestycji idzie nie tam gdzie trzeba Golf
i Passat stają się coraz bardziej przestarzałe i wyraźnie odstają od
konkurencji. Już zbyt długo czekają na następców, co przy wygórowanych cenach
powoduje zmniejszenie sprzedaży.

[Gość: Jasiu]

Prosze nie zapominac,ze VW ma Bentleya(Rolls-Royce sprzedali BMW)Czyli wlasciwie
Phaeton to taka proba podejscie pod Bentleya,ale wlasnym produktem.
A Lamborgini to taka furtka do Formel 1.A moze za pare lat Bentley i Phaeton
beda staly w tej samej witrynie sklepowej pod marka WV.a Lamborgini bedzie konkurowal w Formel 1 z Ferrari,Williams BMW,czy MCLarenMB.

[Gość: toyot]

Gość portalu: Jasiu napisał:

> Prosze nie zapominac,ze VW ma Bentleya(Rolls-Royce sprzedali BMW)Czyli
wlasciwi
> e
> Phaeton to taka proba podejscie pod Bentleya,ale wlasnym produktem.
> A Lamborgini to taka furtka do Formel 1.A moze za pare lat Bentley i Phaeton
> beda staly w tej samej witrynie sklepowej pod marka WV.a Lamborgini bedzie
konk
> urowal w Formel 1 z Ferrari,Williams BMW,czy MCLarenMB.

Oczywiście, VW nakupował ostatnio sporo super luksusowych marek z którymi nie
miał wcześniej nic wspólnego, tzn żadnej z nimi współpracy czy koprodukcji.
Wydał na nie kupę kasy, dlatego dziwią obecne próby robienia tego samego pod
własną marką. A Fiat też ma Lancie. Mi jednak chodziło o to że VW pod własną
marką wcześniej produkował jedynie osobówki do klasy średniej, żadnych limuzyn,
żadnych terenówek, żadnych aut sportowych, żadnego porządnego vana wysokiej
klasy. Zupełnie jak Fiat za przeproszeniem. Dla porównania wskazałem na Toyotę,
która produkuje pod własną marką mnóstwo modeli sportowych, terenowych,
luksusowych, vanów itd. VW przy Toyocie to mały Bolek ;-)

Pzdr

[dreaded88]

Marek Jeep czy Land Rover nie tworzono specjalnie, żeby wcisnąć komuś
terenówki, myślę że wojskowym w latach 40. znaczek był obojętny. A skoro wtedy
powstały, to chyba nie było sensu ich likwidować. To samo chyba z Isuzu, po
prostu zaczęli robić terenówki i tyle.
Nie wiem jak to jest z tymi Toyotami, mnie taki znaczek na pojeździe luksusowym
by nie obruszył w najmniejszym stopniu, ale Marek z USA kiedyś pisał o
Avalonie, że nie podoba się niektórym taka marka samochodu "prawie
luksusowego". Zresztą Lexusa jak gdyby koncern stworzył - dla kaprysu ? Century
jest podobno wyłącznie okrętem flagowym, dla dodania koncernowi prestiżu, nawet
się go nie eksportuje - ciekawe czemu. VW mógłby również pod własną marką
stworzyć coś powyżej Maybacha, dla swoich prezesów...
Nowy Golf jest tuż-tuż, Passat za rok z kawałkiem. Byłbym ostrożny ztą
nowoczesnością/przestarzałością - TDI Niemcy mieli kiedy Japończycy używali
tylko konwencjonalnych Diesli, osobówkę VW można sobiekupić z syncro albo
4Motion, a np. w Toyoty nie. Itd.

[Gość: toyot]

dreaded88 napisał:

> Marek Jeep czy Land Rover nie tworzono specjalnie, żeby wcisnąć komuś
> terenówki, myślę że wojskowym w latach 40. znaczek był obojętny. A skoro
wtedy
> powstały, to chyba nie było sensu ich likwidować. To samo chyba z Isuzu, po
> prostu zaczęli robić terenówki i tyle.

Oczywiście, tak było kiedy te marki powstawały jako samodzielne firmy, ale to
historia. Kiedy jednak zostały przejęte przez wielkie koncerny - zaczęły w nich
pełnić rolę marek terenowych dla Chryslera, Forda i GM. Teraz ten znaczek nie
jest dla ludzi obojętny, ludzie kupują terenowe Jeepy a nie Chryslery i jest to
specjalizacja. Wskazałem, że Toyota nie potrzebowała przejmować marek
terenowych ani innych, bo ludzie kupują Land Cruisery i inne modele terenowe
pod marką Toyoty z pełnym zaufaniem dla jej technologii zarówno w dziedzinie
aut terenowych jak i sportowych. VW nie ma takiego zaufania dla swojej
technologii, dlatego potrzebował poprzejmować inne marki.
A propos właśnie dzisiaj wyczytałem w AMS że w Touaregu jest japońska skrzynia
automatyczna. VW pewnie nie potrafił... Mało ludzi zdaje sobie sprawę, a
europejskie firmy to raczej ukrywają, że japońskie automaty siedziały też w
wielu modelach Opla (Vectra, Omega) czy Volvo. O odwrotnej sytuacji nie
słyszałem.


> Nie wiem jak to jest z tymi Toyotami, mnie taki znaczek na pojeździe
luksusowym
>
> by nie obruszył w najmniejszym stopniu, ale Marek z USA kiedyś pisał o
> Avalonie, że nie podoba się niektórym taka marka samochodu "prawie
> luksusowego". Zresztą Lexusa jak gdyby koncern stworzył - dla kaprysu ?

Nie , dla Ameryki :-) W Japonii i na całym Dalekim Wschodzie Lexusa nie ma, a
Toyota oferuje pod własną marką wręcz za trzęsienie modeli limuzyn klasy
wyższej.

Century
>
> jest podobno wyłącznie okrętem flagowym, dla dodania koncernowi prestiżu,
nawet
>
> się go nie eksportuje - ciekawe czemu.


Nie eksportuje się go, ale w Japonii sprzedaje się go dużo od wielu lat. Nie
jest to model tylko dla dodania prestiżu. Rynek japoński jest 2 razy większy od
niemieckiego (130 milionów ludzi) i równie bogaty. Century ma tam podobną
pozycję na rynku jak klasa S w Niemczech. Nawet jakiś czas temu pisała na forum
jakaś pani będąca służbowo w Japonii i na moje pytanie potwierdziła że ten
samochód widać na ulicach Tokio.


VW mógłby również pod własną marką
> stworzyć coś powyżej Maybacha, dla swoich prezesów...

Century nie jest autem tylko dla prezesów Toyoty. W Japonii jeździ nim mnóstwo
bogatych ludzi. A VW niech to zrobi jak potrafi. Nikt mu nie broni. Nawet tylko
na wewnętrzny rynek niemiecki...

> Nowy Golf jest tuż-tuż, Passat za rok z kawałkiem. Byłbym ostrożny ztą
> nowoczesnością/przestarzałością - TDI Niemcy mieli kiedy Japończycy używali
> tylko konwencjonalnych Diesli, osobówkę VW można sobiekupić z syncro albo
> 4Motion, a np. w Toyoty nie. Itd.


Pewnie kolega nie wie, że TDi to patent Mitsubishi z 1984 (sic !) roku, ale
mało ludzi o tym wie. Mitsubishi uznało że jest to droga bez przyszłości, mieli
też jakieś problemy technologiczne z wdrożeniem go do produkcji i sprzedało
patent Audi. Audi dopracowało i udoskonaliło TDi i dalszą historię wszyscy
znamy. Ale TDi to dzisiaj rzeczywiście droga bez przyszłości, po której idzie
tylko VW. Reszta dawno wybrała CR.

Pzdr

[Gość: Jasiu]

Tu nie chodzi o zaufanie do technologii.Co da technologia w dzisiejszym swiecie
gdzie maszyny,ludzie produkty sa tak podobne,roznia sie wlasnie "marka"
I mozesz tlumaczyc,ze ten zegarek jest lepszy niz Rollex,ale tanszy,Lexus lepszy
niz MB,ale tanszy,ludzie chca Adidasam czy Nike za 2razy wyzsza cene niz
dobre no name z Chin.
Jesli chodzi o patenty,bylo ich setki,silnik Wankel,popularny w 70 tych w NSU,byl jeszcze dlugo w Mazdach,ale nie zrobil kariery.Czyli sytaucja jak z Mitshubishi,ale nie wypalona.Czyli jak w Toto.

[dreaded88]

Gość portalu: toyot napisał:

>
> Oczywiście, tak było kiedy te marki powstawały jako samodzielne firmy, ale to
> historia. Kiedy jednak zostały przejęte przez wielkie koncerny - zaczęły w
nich
>
> pełnić rolę marek terenowych dla Chryslera, Forda i GM. Teraz ten znaczek nie
> jest dla ludzi obojętny, ludzie kupują terenowe Jeepy a nie Chryslery i jest
to
>
> specjalizacja. Wskazałem, że Toyota nie potrzebowała przejmować marek
> terenowych ani innych, bo ludzie kupują Land Cruisery i inne modele terenowe
> pod marką Toyoty z pełnym zaufaniem dla jej technologii zarówno w dziedzinie
> aut terenowych jak i sportowych. VW nie ma takiego zaufania dla swojej
> technologii, dlatego potrzebował poprzejmować inne marki.

Kwestia tradycji... Land Cruiser to jedna z najbardziej zasłużonych i
długowiecznych wielopokoleniowych rodzin modeli ( produkuje się je chyba od lat
50., nieprawdaż ? ). Touareg będzie sprzedawany z otwartą przyłbicą.
Mimo wszystko nie porównywałbym sportowych Toyot z monstrami, które VW
wypuszcza pod markami Bugatti, Lamborghini czy Bentley. To wszak konkurencja
dla Ferrari, Maserati, Aston Martina. Z całym szacunkiem dla Toyoty ( np. dla
pięknego roadstera V8, 4.5 l, który ma się niedługo pojawić ) - mniemam, że nie
zaufanie do niej nie jest tak wielkie, żeby udało jej się zdziałać coś na rynku
pojazdów kosztujących po 200-300 tys. Euro. Nawet Mercedes żeby powalczyć z RR
posunął się do wskrzeszenia dawno zmarłej marki.

> A propos właśnie dzisiaj wyczytałem w AMS że w Touaregu jest japońska
skrzynia
>
> automatyczna. VW pewnie nie potrafił... Mało ludzi zdaje sobie sprawę, a
> europejskie firmy to raczej ukrywają, że japońskie automaty siedziały też w
> wielu modelach Opla (Vectra, Omega) czy Volvo. O odwrotnej sytuacji nie
> słyszałem.

Płyta podłogowa Mazdy 6 jest chyba taka sama jak w Mondeo, Nissanowi przy
Primierze trochę Renault pomogło, nie wiem jak jest z systemami typu ABS,
wtryskami itp., czy firmy w rodzaju Boscha nie sięgają aż do Japonii.
Globalizacja...


> Nie , dla Ameryki :-) W Japonii i na całym Dalekim Wschodzie Lexusa nie ma, a
> Toyota oferuje pod własną marką wręcz za trzęsienie modeli limuzyn klasy
> wyższej.
>
>
>
> Nie eksportuje się go, ale w Japonii sprzedaje się go dużo od wielu lat. Nie
> jest to model tylko dla dodania prestiżu. Rynek japoński jest 2 razy większy
od
>
> niemieckiego (130 milionów ludzi) i równie bogaty. Century ma tam podobną
> pozycję na rynku jak klasa S w Niemczech. Nawet jakiś czas temu pisała na
forum
>
> jakaś pani będąca służbowo w Japonii i na moje pytanie potwierdziła że ten
> samochód widać na ulicach Tokio.

Warto wiedzieć.

>
> Century nie jest autem tylko dla prezesów Toyoty. W Japonii jeździ nim
mnóstwo
> bogatych ludzi. A VW niech to zrobi jak potrafi. Nikt mu nie broni. Nawet
tylko
>
> na wewnętrzny rynek niemiecki...

Jednakowoż również MB, BMW czy Jaguary sprzedają się w Japonii nieźle i to od
dawna, mimo, że kiedyś tamtejszy rynek był solidnie chroniony barierami celnymi.



> Pewnie kolega nie wie, że TDi to patent Mitsubishi z 1984 (sic !) roku, ale
> mało ludzi o tym wie. Mitsubishi uznało że jest to droga bez przyszłości,
mieli
>
> też jakieś problemy technologiczne z wdrożeniem go do produkcji i sprzedało
> patent Audi. Audi dopracowało i udoskonaliło TDi i dalszą historię wszyscy
> znamy. Ale TDi to dzisiaj rzeczywiście droga bez przyszłości, po której idzie
> tylko VW. Reszta dawno wybrała CR.

W silnikach ciężarówek czy czołgów bezpośredni wtrysk był zdaje się jeszcze
przed 1984 :-) Upór VW przy TDI jest zaiste zadziwiający, chcą się dorobić
takiej specialite de la maison jak Wankel w Maździe :-) ? Chociaż chyba wiele
gorsze od CR te jednostki nie są.
Pzdr.

[Gość: toyot]

dreaded88 napisał:

> Kwestia tradycji... Land Cruiser to jedna z najbardziej zasłużonych i
> długowiecznych wielopokoleniowych rodzin modeli ( produkuje się je chyba od
lat
>
> 50., nieprawdaż ? ).

Zaczęli je robić dla amerykańskiej armii walczącej w Korei pod egidą ONZ, co
wtedy uratowało Toyotę.


Touareg będzie sprzedawany z otwartą przyłbicą.
> Mimo wszystko nie porównywałbym sportowych Toyot z monstrami, które VW
> wypuszcza pod markami Bugatti, Lamborghini czy Bentley. To wszak konkurencja
> dla Ferrari, Maserati, Aston Martina.

Oczywiście że nie. Ale pisałem tylko że VW nie stać nawet na produkcję i
sprzedaż auta w stylu Celicy pod własną marką. Nie mówiąc o MR2, Suprze, Soarer
itd itp. Natomiast co tak naprawdę mają wspólnego te starożytne i klasyczne
marki robiące od lat wspaniałe samochody z VW ? Tylko tyle że VW akurat w
pewnym momencie miał wystarczająco dużo kasy i wystarczające wpływy czy układy
żeby je przejąć. Czy coś do nich wniósł ? A cóż mógłby wnieść ludowy VW co
ulepszyłoby w jakikolwiek sposób modele Bentleya czy Lambo ? Jakimi
doświadczeniami mógł się podzielić ? Z produkcji Golfa ? Te marki produkowały i
produkują wciąż WŁASNE wspaniałe samochody, tyle że teraz zarabia na tym VW.
Więc to nie jest tak że VW wypuszcza swoje modele pod tymi legendarnymi markami
tak jak napisałeś...
Podobnie jak dotychczas jedynym terenowym doświadczeniem VW był Golf Country.
Sorry, ale nie mogę się powstrzymać BUHAHAHAHA


Z całym szacunkiem dla Toyoty ( np. dla
> pięknego roadstera V8, 4.5 l, który ma się niedługo pojawić ) - mniemam, że
nie
>
> zaufanie do niej nie jest tak wielkie, żeby udało jej się zdziałać coś na
rynku
>
> pojazdów kosztujących po 200-300 tys. Euro. Nawet Mercedes żeby powalczyć z
RR
> posunął się do wskrzeszenia dawno zmarłej marki.


Zgadzam się. To już nie jest klasa luksusowa jak S-klasse czy LS 430. To klasa
High End. Tak jak sprzęt dla audiofili. Tu mało kto może wejść. Nawet MB jak
napisałeś. Marka pod którą mogą być sprzedawane tego typu auta musi mieć bardzo
długą historię i dużą legendę. Jednym słowem, musi być to stara marka
europejska, bo tu zaczęła się motoryzacja i japończycy ani amerykanie nie mają
odpowiednio starych marek. Są to marki ze 100 letnią tradycją... Tu nikt inny
nie da rady.
Ale jednak Toyota chociaż tylko na rynku wewnętrznym oferuje auto tej klasy
pod własną marką. Podobnie Nissan z modelem President, chociaż tylko z
silnikiem V8, ale to ta klasa. Chociaż oczywiście zdaję sobie sprawę że poza
Japonią te auta nie mają racji bytu. W Europie jeździ chyba tylko 1 Century.
Jeździ nim szef centrali Toyoty na Europę chyba w Bruxeli.


>
> Płyta podłogowa Mazdy 6 jest chyba taka sama jak w Mondeo, Nissanowi przy
> Primierze trochę Renault pomogło, nie wiem jak jest z systemami typu ABS,
> wtryskami itp., czy firmy w rodzaju Boscha nie sięgają aż do Japonii.
> Globalizacja...

Racja, ale w przypadku Mazdy i Nissana wiązało się to z ich przejęciem przez
Forda i Renaulta. Teraz muszą korzystać z pewnych technologii nawet jeśli są
gorsze od ich własnych. Natomiast VW nie przejęli japończycy żeby do niego
wsadzić swój automat. Widocznie po prostu był lepszy i może też tańszy... Co do
Boscha to japończycy korzystają z jego patentów ale chyba tylko w modelach
robionych na rynek europejski. Zresztą diesle się raczej nigdzie indziej nie
sprzedają. Jeszcze trochę w Japonii, ale wątpię żeby diesle sprzedawane w
Japonii były oparte na CR Boscha... Chociaż mogę się mylić.


>
>
> W silnikach ciężarówek czy czołgów bezpośredni wtrysk był zdaje się jeszcze
> przed 1984 :-) Upór VW przy TDI jest zaiste zadziwiający, chcą się dorobić
> takiej specialite de la maison jak Wankel w Maździe :-) ? Chociaż chyba
wiele
> gorsze od CR te jednostki nie są.

Nawet mniej palą od CR, ale chyba możliwości dalszego rozwoju TDi są
niewielkie. To tak naprawdę zwykły diesel + turbo z b.wysokim ciśnieniem
doładowania + intercooler. CR ma przyszłośc - jest już CR II. Silniki te są
cichsze od TDi, mają mniejsze wibracje, mniej klekoczą. Głównie chodzi o lepszą
kulturę pracy i większe możliwości rozwoju tej techniki. Z czasem też będą
palić coraz mniej i mniej i mieć coraz więcej koników...

Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: toyot napisał:


> itd itp. Natomiast co tak naprawdę mają wspólnego te starożytne i klasyczne
> marki robiące od lat wspaniałe samochody z VW ? Tylko tyle że VW akurat w
> pewnym momencie miał wystarczająco dużo kasy i wystarczające wpływy czy
układy
> żeby je przejąć. Czy coś do nich wniósł ? A cóż mógłby wnieść ludowy VW co
> ulepszyłoby w jakikolwiek sposób modele Bentleya czy Lambo ?

Do Bentley'a wniósł 4x4 z Audi, W12, a do Lamborghini 4x4 z Audi.

Jakimi
> doświadczeniami mógł się podzielić ? Z produkcji Golfa ? Te marki produkowały
i
>
> produkują wciąż WŁASNE wspaniałe samochody, tyle że teraz zarabia na tym VW.

Przypominam, że Audi też należy do Volkswagena.

> Więc to nie jest tak że VW wypuszcza swoje modele pod tymi legendarnymi
markami
>
> tak jak napisałeś...
> Podobnie jak dotychczas jedynym terenowym doświadczeniem VW był Golf Country.
> Sorry, ale nie mogę się powstrzymać BUHAHAHAHA

A samochody wojskowe dla niemieckeij armii podczas wojny?



>
> Zgadzam się. To już nie jest klasa luksusowa jak S-klasse czy LS 430. To
klasa
> High End. Tak jak sprzęt dla audiofili. Tu mało kto może wejść. Nawet MB jak
> napisałeś. Marka pod którą mogą być sprzedawane tego typu auta musi mieć
bardzo
>
> długą historię i dużą legendę. Jednym słowem, musi być to stara marka
> europejska, bo tu zaczęła się motoryzacja i japończycy ani amerykanie nie
mają
> odpowiednio starych marek. Są to marki ze 100 letnią tradycją... Tu nikt inny
> nie da rady.
> Ale jednak Toyota chociaż tylko na rynku wewnętrznym oferuje auto tej klasy
> pod własną marką. Podobnie Nissan z modelem President, chociaż tylko z
> silnikiem V8, ale to ta klasa.

Postaw obok siebie "plastikowe": Presidenta i Century i zobaczysz, co to znaczy
samochód zapierający dech w piersiach.

> > Płyta podłogowa Mazdy 6 jest chyba taka sama jak w Mondeo, Nissanowi przy
> > Primierze trochę Renault pomogło, nie wiem jak jest z systemami typu ABS,
> > wtryskami itp., czy firmy w rodzaju Boscha nie sięgają aż do Japonii.
> > Globalizacja...
>
> Racja, ale w przypadku Mazdy i Nissana wiązało się to z ich przejęciem przez
> Forda i Renaulta. Teraz muszą korzystać z pewnych technologii nawet jeśli są
> gorsze od ich własnych.

Gdyby nie te "zacofane" marki - Renault, Ford, te "wspaniałe", niezawodne i w
ogóle naj- Nissany i Mazdy nie byłyby dzisiaj produkowane.

Natomiast VW nie przejęli japończycy żeby do niego
> wsadzić swój automat. Widocznie po prostu był lepszy i może też tańszy... Co
do
>
> Boscha to japończycy korzystają z jego patentów ale chyba tylko w modelach
> robionych na rynek europejski.

Układ kierowniczy np. w Avensis pochodzi z ZF - marki niemieckiej.

Pozdrawiam

[Gość: toyot]

greenblack napisał:

> Do Bentley'a wniósł 4x4 z Audi, W12, a do Lamborghini 4x4 z Audi.

No tak, klasyczne marki nie stosowały 4x4. Wyobrażasz sobie np. Rolls Royca
quattro ? Nie wiem czy to ma sens, bo w autach tej klasy nie chodzi o
właściwości jezdne. Co kogo obchodzi czy fajnie się prowadzi szoferowi ? ;-) A
co do W12 to jest to porażka. Już lepiej V8.

>
> Przypominam, że Audi też należy do Volkswagena.

A Lambo do Audi, wiem :-)


>
> A samochody wojskowe dla niemieckeij armii podczas wojny?


To chyba dość dawno było ? No ale gdyby wtedy Wehrmacht zasuwał na Touaregach,
to kto wie...


> Postaw obok siebie "plastikowe": Presidenta i Century i zobaczysz, co to
znaczy
>
> samochód zapierający dech w piersiach.


Nie sądzę żebym kiedyś miał okazję, niestety... Więc jak to jest ? Plastikowe i
zapierają dech ? Nie bardzo nadążam ;-)

>
>
> Gdyby nie te "zacofane" marki - Renault, Ford, te "wspaniałe", niezawodne i w
> ogóle naj- Nissany i Mazdy nie byłyby dzisiaj produkowane.


Nie pisałem że są zacofane. Chyba czytasz między wierszami. A Nissany i Mazdy
produkowane byłyby lub nie - może przejąłby ktoś inny, może same stanęłyby na
nogi. Ale to nie ich wina że w Japonii jest recesja od 10 lat... Na pewno ich
problemy nie wynikały ze słabej jakości oferowanych aut. Wręcz przeciwnie.
Teraz Renault korzysta ze świetnego silnika V6 Nissana w Vel Satisie.


>
> Układ kierowniczy np. w Avensis pochodzi z ZF - marki niemieckiej.

Zgadza się, japońskie auta produkowane w Wielkiej Brytanii, a już zwłaszcza
Toyoty to niestety straszne składaki. Sporo części jest europejskich żeby mogły
uzyskać certyfikat EURO ileś tam. Dlatego są gorsze jakościowo od tych z
Japonii i częściej się psują. W mojej Carinie E miałem nawet reflektory
Carello - straszny włoski chłam, w japońskiej były inne i lepiej świeciły.

Pzdr

[Gość: cuba79]

mnie to sie wydaje ze wlasnie dlatego ze coraz cierzej jest powiedziec o jakims
samochodzie made in Japan,Germany,France czy cos tam innego z powodow ktore
wlasnie podajecie firmy darza do tego aby mowilo sie made by
VW,Toyota,Renault.Teraz coraz bardziej liczy sie prestige czy tez
rozpoznawalnosc marki i rozne firmy daza do tego roznymi drogami.VW wchodzac w
klase luksusowa Toyota jak i wiekszosc japonczykow hi-techem i
roznorodnoscia.Ktora droga jest lepsza to sie okaze w przyszlosci.

[greenblack]

Gość portalu: toyot napisał:

> greenblack napisał:

> > Postaw obok siebie "plastikowe": Presidenta i Century i zobaczysz, co to
> znaczy
> >
> > samochód zapierający dech w piersiach.
>
>
> Nie sądzę żebym kiedyś miał okazję, niestety... Więc jak to jest ? Plastikowe
i
>
> zapierają dech ? Nie bardzo nadążam ;-)
>

Miało być: postaw palstikowe obok R-R czy Arnage;)


> Nie pisałem że są zacofane. Chyba czytasz między wierszami. A Nissany i Mazdy
> produkowane byłyby lub nie - może przejąłby ktoś inny, może same stanęłyby na
> nogi.

Wątpię.

Ale to nie ich wina że w Japonii jest recesja od 10 lat...

Recesja jest wszędzie.

Na pewno ich
> problemy nie wynikały ze słabej jakości oferowanych aut. Wręcz przeciwnie.
> Teraz Renault korzysta ze świetnego silnika V6 Nissana w Vel Satisie.

To fakt. Tylko 3.5 litra pasuje w tym busie.

Pozdrawiam

[Gość: toyot]

greenblack napisał:

>
> Miało być: postaw palstikowe obok R-R czy Arnage;)


Wiesz, nie sądzę żebyś kiedykolwiek miał okazję zobaczyć nawet z daleka Century
czy Presidenta. Nie mówię nawet o przejechaniu się. To już łatwiej u nas i to
dużo o RR. Więc nie wiem skąd wiesz że są plastikowe. Myślę że myślisz
stereotypami bo wątpię żebyś kiedyś stawiał te auta obok siebie ;-) Oczywiście
ja też znam je tylko z prospektów ale nie odważyłbym się któregokolwiek z nich
skrytykować nie mając z nimi żadnych doświadczeń.

>
>
> > Nie pisałem że są zacofane. Chyba czytasz między wierszami. A Nissany i Ma
> zdy
> > produkowane byłyby lub nie - może przejąłby ktoś inny, może same stanęłyby
> na
> > nogi.
>
> Wątpię.

Tzn nikt inny nie mógł ich przejąć ? Hmmm

>
> Ale to nie ich wina że w Japonii jest recesja od 10 lat...
>
> Recesja jest wszędzie.

To forum moto a nie ekono, ale chyba ci się coś obiło o uszy o sytuacji
ekonomicznej Japonii ? Tam nie jest tak jak wszędzie, bo trwa to już ponad 10
lat i końca nie widać.

Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: toyot napisał:

> Tzn nikt inny nie mógł ich przejąć ? Hmmm

A kto miał? Gdyby ktoś Ich chciał, to by kupił.

> >
> > Ale to nie ich wina że w Japonii jest recesja od 10 lat...
> >
> > Recesja jest wszędzie.
>
> To forum moto a nie ekono,

To Ty zacząłęś użalać się nad recesją w Japonii.

Pozdrawiam

[Gość: Kierowiec]

Hi

BTW z kierowca nie mam nic wspolnego. Chyba bede musial nicka zmienic, bo mi
strasznie zababral.

Gość portalu: toyot napisał:
>
> tak jak napisałeś...
> Podobnie jak dotychczas jedynym terenowym doświadczeniem VW był Golf Country.
> Sorry, ale nie mogę się powstrzymać BUHAHAHAHA

Blad. VW Iltis, terenowka Bundeswehery od lat siedemdziesiatych do
dziewiedziesiatych, zastapiony obecnie przez G-Klasse.

> Pzdr

POzdr.

K.

[Gość: cuba79]

Nie wiem czemu ale w Monachium jest salon mercedesa i ew nim stoi chyba z
dziesiec roznych modeli natomiast z tylu jest dosyc duzy parking tegoz salonu
na ktorym stoi ze sto mercedesow, po co???

[polokokt]

Dzis widzialem granatowego na czerwonych (probnych) rejestracjach na stacji
CPN przy FSO na jagiellonskiej w wawie. Niestety tylko rpzejezdzalem obok i nie
zdazyle sie zbytnio przyjzec. Ale fakt ze juz jest w wawie.
pozdrawiam