Najlepsze napędy 4X4.

15.11.02, 17:44
Panuje opinia,że jedyne z prawdziwego zdażenia,najlepsze napędy 4x4 oferują
Subaru i Audi(chodzi o auta osobowe).Dopiero daleko za nimi plasuja się
napędy BMW czy 4Matic u Merca i inne firmy oferujące jakieś gówniane haldexy.
Zgadzacie się z tym?Może ma ktoś doświadczenia i podzieli się wrażeniami z
jazd autami napędzanymi na obie osie.

PS.Czy quatro w Audi a syncro w passacie to ten sam napęd?
    • dreaded88 Greenblack, do dzieła :-) 15.11.02, 17:50
      • greenblack Re: Greenblack, do dzieła :-) 15.11.02, 18:11
        Już jestem, trochę to trwało;)
        Pozdrawiam
    • greenblack Re: Najlepsze napędy 4X4. 15.11.02, 18:10
      hidden napisała:

      > Panuje opinia,że jedyne z prawdziwego zdażenia,najlepsze napędy 4x4 oferują
      > Subaru i Audi(chodzi o auta osobowe).Dopiero daleko za nimi plasuja się
      > napędy BMW czy 4Matic u Merca i inne firmy oferujące jakieś gówniane haldexy.
      > Zgadzacie się z tym?Może ma ktoś doświadczenia i podzieli się wrażeniami z
      > jazd autami napędzanymi na obie osie.
      >
      > PS.Czy quatro w Audi a syncro w passacie to ten sam napęd?

      Witam!
      Moja lista rankingowa:
      1. Subaru Legacy, Impreza/Mitsubishi Lancer Evo VII
      2. Audi (oprócz A3, TT - Hadlex) oraz VW - tylko Touareg, Phaeton, Passat W8
      3. Mercedes/BMW
      .
      .
      .
      .
      .
      . i jeszcze PRZEPAŚĆ.....
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      5. Haldexy - w wielu markach Volvo, VW/Audi
      .
      .
      .
      .
      .
      6. Zwykłe sprzęgła wiskotyczne w bardzo wielu markach

      Syncro, obecnie 4Motion w Passacie to Haldex. W Passacie W8 jest Torsen z Audi.
      w modelu z przed liftingu w Passacie V6 11997-9 był chyba też Torsen,
      ale "głowy nie daję".
      Ja moge się podzielić wrażeniami z jazdy quattro(krótko) i 4Matic'iem(długo aż
      do dzisiaj i dalej w przyszłość;)). Quattro było super - szybkie, sprawne,
      skuteczne. Quattro w normalnej jeździe daje 50% mocy na przód i 50% na tył. W
      razie potrzeby rozkład zmienia się w zakresie 75/25, 25/75. Quattro musiało
      ustąpić miejsca 4Maticowi, ale nie ze względu na jakieś wady, ale "pozostała
      część" konkurenta była lepsza. 4Matic rozdziela stale 35% na przód i 65% na
      tył. Nie jest tak "elastyczny", jak quattro. Żadnych usterek napędu. Stabilność
      czołgu i brak emocji podczas gwałtownego przyspieszania. Nieprzewidywalne i
      niestabilne Haldexy i "wiskozy" dają około 95% na przód i jak im się zachce i
      opony wpadną w BARDZO duży poślizg, nie zakopałeś się po osie, to wtedy, po
      dłuuuugim zastanowieniu łaskawie dadzą trochę momentu na tył. Ale "wiskozy" są
      tańsze, lżejsze, prostsze i jesezcze raz tańsze i stąd ich popularność. I tym
      sposobem Volvo "może konkurować" z Niemcami w klasie A4/3/C.
      Pozdrawiam
      Prawdziwe 4x4 rządzi!

      • greenblack Re: Najlepsze napędy 4X4. 15.11.02, 20:14
        Uprzedzam pytania sceptyków w stylu:"A skąd on wie, że Hadlex to taka
        beznadzieja, skoro nigdy nie miał i nie jeździł?".

        Jeździłem, ale nie miałem:

        Osobowe
        Pseudo 4x4

        Volvo S60 2.4T AWD -jazda próbna, z czystej ciekawości. Na suchym może być, na
        lodzie i śniegu moc "pływa" z tyłu na przód i nie wiadomo, czy na wyjściu z
        zakrętu będzie nad- czy podsterowny.
        Volvo XC70- wtedy jeszcze ze zwykłą "wiskozą"- jak wyżej. Generacja przed
        Haldexem, więc można Sobie wyobrazić.
        VW Golf 1.8 4Motion - w kopnym śniegu radzi sobie całkiem nieźle. Poza nim to
        typowy Haldex.
        I prawdziwe 4x4:

        Subaru Legacy Outback H6 - to z myślą o przyszłości. Świetny, ale szkoda, że to
        kombi.

        Terenowe:

        Suzuki Grand Vitara 2.5 V6 - zaskakująco dobry
        Mercedes ML430 - to samo co u Mnie.

        "Nie wiadomo co":
        Ranault Rx4 - katastrofa!
        Honda HR-V - czy jest coś gorszego?!

        Pozdrawiam

        • Gość: cc Re: Najlepsze napędy 4X4 wg Greenblack. IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.02, 21:35
          A jaki system ma Vitara? Bo część suzuków ma taki sam (90%) jak subaru.
          • greenblack Re: Najlepsze napędy 4X4 wg Greenblack. 15.11.02, 21:51
            Gość portalu: cc napisał(a):

            > A jaki system ma Vitara? Bo część suzuków ma taki sam (90%) jak subaru.

            Grand Vitara ma dołączany napęd na przód, z normalnymi, planetarnymi
            mechanizmami różnicowymi. Reszta, czyli Ignis, Liana, R+ mają niestety sprzęgło
            wiskotyczne.
        • Gość: lrd Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: *.chicago-21rh15rt.il.dial-access.att.net 15.11.02, 23:39
          greenblack napisał:

          >
          > Terenowe:
          >
          > Suzuki Grand Vitara 2.5 V6 - zaskakująco dobry
          > Mercedes ML430 - to samo co u Mnie.
          >
          > "Nie wiadomo co":
          > Ranault Rx4 - katastrofa!
          > Honda HR-V - czy jest coś gorszego?!
          >
          > Pozdrawiam

          Hej, to dalej AWD, co z 4WD?
          Rozumiem, ze klasyka ciezko teraz trafic, wiem, ze Isuzu rodeo(opel frontiera?)
          ma jeszcze PT4WD, Nissan w wrsji Xterra tez. Moim skromnym zdaniem najlepszy
          naped ma jednak dalej Land Rover, Discovery z redukcja i centralna blokada.
          Oczywiscie jeszcze lepszy jest Defender albo Benz w wersji G.
          • greenblack Re: Najlepsze napędy 4X4. 16.11.02, 10:21
            Gość portalu: lrd napisał(a):

            > Hej, to dalej AWD, co z 4WD?

            Już tłumaczyłem, że używam 4WD i AWD zamiennie, to synonimy. Wiem, że chodzi o
            to że AWD, to permanentny napęd, a 4WD dołączany, ale takie rozróżnienie nie ma
            sensu. Bo co Mi przyjdzie z tego, jeśli powiem, że Frontera to 4WD, a ML to
            AWD?

            > Rozumiem, ze klasyka ciezko teraz trafic, wiem, ze Isuzu rodeo(opel
            frontiera?)
            >
            > ma jeszcze PT4WD, Nissan w wrsji Xterra tez. Moim skromnym zdaniem najlepszy
            > naped ma jednak dalej Land Rover, Discovery z redukcja i centralna blokada.
            > Oczywiscie jeszcze lepszy jest Defender albo Benz w wersji G.

            A ja uważam, że najlepszy jest Grand Chereokee. Skupiłem się na 4x4 w
            samochodach osobowych, bo o to pytał autor wątku. Poza tym nie wiem, na czym
            polega "klasyczność" 4WD i wynikająca stąd przewaga nad AWD.
            Pozdrawiam
      • Gość: Marcel Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: *.med.umich.edu 15.11.02, 23:57
        greenblack napisał:
        > niestabilne Haldexy i "wiskozy" dają około 95% na przód

        Mam pytania:
        1. Czy sa wiskozy, ktore daja normalnie 50% na przod i 50% na tyl, a dopiero
        przy poslizgu przekladaja wiekszy moment na os trzymajaca przyczepnosc?
        1a. A czy sa takie, ktore trzymaja 50/50 bez wzgledu na poslizg kol, a sprzeglo
        wiskotyczne sluzy tylko do zniwelowania roznic pomiedzy droga przebyta przez os
        przednia i tylna?
        2. Co sie dzieje w "typowym" suv 4x4 kiedy traca przyczepnosc oba kola (po
        jednym z osi przedniej i tylnej) z tej samej strony auta, a kierowca doda gazu?

        Na pytanie co jest gorsze od Hondy HRV odpowiadam Honda CRV, ktora do
        nieustajacych emocji pt. "zgadnij ktora os jest aktualnie napedzana" doklada
        jeszcze gracje prowadzenia minibusa.
      • Gość: Marcel Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: *.subnet-52.med.umich.edu 16.11.02, 00:01
        greenblack napisał:
        > niestabilne Haldexy i "wiskozy" dają około 95% na przód

        Mam pytania:
        1. Czy sa wiskozy, ktore daja normalnie 50% na przod i 50% na tyl, a dopiero
        przy poslizgu przekladaja wiekszy moment na os trzymajaca przyczepnosc?
        1a. A czy sa takie, ktore trzymaja 50/50 bez wzgledu na poslizg kol, a sprzeglo
        wiskotyczne sluzy tylko do zniwelowania roznic pomiedzy droga przebyta przez os
        przednia i tylna?
        2. Co sie dzieje w "typowym" suv 4x4 kiedy traca przyczepnosc oba kola (po
        jednym z osi przedniej i tylnej) z tej samej strony auta, a kierowca doda gazu?

        Na pytanie co jest gorsze od Hondy HRV odpowiadam Honda CRV, ktora do
        nieustajacych emocji pt. "zgadnij ktora os jest aktualnie napedzana" doklada
        jeszcze gracje prowadzenia minibusa.
      • Gość: Marcel Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: *.med.umich.edu 16.11.02, 00:05
        greenblack napisał:
        > niestabilne Haldexy i "wiskozy" dają około 95% na przód

        Mam pytania:
        1. Czy sa wiskozy, ktore daja normalnie 50% na przod i 50% na tyl, a dopiero
        przy poslizgu przekladaja wiekszy moment na os trzymajaca przyczepnosc?
        1a. A czy sa takie, ktore trzymaja 50/50 bez wzgledu na poslizg kol, a sprzeglo
        wiskotyczne sluzy tylko do zniwelowania roznic pomiedzy droga przebyta przez os
        przednia i tylna?
        2. Co sie dzieje w "typowym" suv 4x4 kiedy traca przyczepnosc oba kola (po
        jednym z osi przedniej i tylnej) z tej samej strony auta, a kierowca doda gazu?

        Na pytanie co jest gorsze od Hondy HRV odpowiadam Honda CRV, ktora do
        nieustajacych emocji pt. "zgadnij ktora os jest aktualnie napedzana" doklada
        jeszcze gracje prowadzenia minibusa.
        • Gość: Marcel Sorry za 3x /myslalem ze zdechlo/ (n/t) IP: *.reshall.umich.edu 16.11.02, 00:39
        • greenblack Re: Najlepsze napędy 4X4. 16.11.02, 10:15
          Gość portalu: Marcel napisał(a):

          > greenblack napisał:
          > > niestabilne Haldexy i "wiskozy" dają około 95% na przód
          >
          > Mam pytania:
          > 1. Czy sa wiskozy, ktore daja normalnie 50% na przod i 50% na tyl, a dopiero
          > przy poslizgu przekladaja wiekszy moment na os trzymajaca przyczepnosc?

          Wiem, że w Porsche 911 Carrera4, jest Haldex który normalnie daje
          40przód/60tył, a w razie potrzeby 5/95.

          ɭa. A czy sa takie, ktore trzymaja 50/50 bez wzgledu na poslizg kol, a sprzeglo
          >
          > wiskotyczne sluzy tylko do zniwelowania roznic pomiedzy droga przebyta przez
          os
          >
          > przednia i tylna?

          Wątpię.

          > 2. Co sie dzieje w "typowym" suv 4x4 kiedy traca przyczepnosc oba kola (po
          > jednym z osi przedniej i tylnej) z tej samej strony auta, a kierowca doda
          gazu?

          Jeżeli nie ma samoblokujących się mechnizmów różnicowych, ani systemów
          elektronicznych je zastępujących w rodzaju 4-ETS, to samochód będzie się
          ślizgał, a nie jechał.

          > Na pytanie co jest gorsze od Hondy HRV odpowiadam Honda CRV, ktora do
          > nieustajacych emocji pt. "zgadnij ktora os jest aktualnie napedzana" doklada
          > jeszcze gracje prowadzenia minibusa.

          Pozdrawiam
          • Gość: Marcel Dzieki za wyjasnienia (n/t) IP: *.reshall.umich.edu 16.11.02, 17:30
    • greenblack Sprawdziłem Passata Syncro 15.11.02, 18:56
      Passat V6 Syncro produkowany w latach 1997-8 miał Torsena z Audi. Czyli, jak na
      klapie bagażnika jest V6 Syncro, to jest to Torsen, a jak V6 4Motion, to jest
      to Haldex. Gorsza moneta znowu wyparła lepszą. Dzisiaj Toersen jest tylko w
      Passacie W8.
      Pozdrawiam
    • Gość: frankowski Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: 62.233.165.* 18.11.02, 11:02
      Chyba trochę tu się pojawiło niejasności. Marketingowe nazwy rodzajów napędu to
      jedno, a prawda techniczna - drugie.
      W obecnym Passacie B5 napęd nazywany 4Motion to najprawdziwszy system
      przeniesienia napędu Audi quattro z mechanizmem róznicowym Torsena. W innych
      samochodach VW (oprócz Phaetona, Touarega i - hi, hi - Porsche Cayenne) 4Motion
      oznacza system z Haldexem. Notabene, przy Haldeksie wiele zależy od intencji
      osobnika piszącego oprogramowanie - napęd w Volvo S60AWD załącza się powoli,
      zaś w samochodzie Seat Leon4 - szybciej.
      Istotnie, najkorzystniej działają systemy Subaru i Audi quattro, gdzie za
      niemal wszystko odpowiadają połączenia mechaniczne (i gdzie naprawdę stale
      ciągną cztery koła). Proszę pamiętać, że w systemach z elektroniczymi
      pseudodyframi (hamowanie zbyt szybko obracających się pojedynczych kół) te same
      hamulce działają w systemie przeniesienia napędu, zazwyczaj także ESP, no i
      dobrze byłoby nimi czasem normalnie zahamować.
      Większość marketingowych rozwiązań typu 4WD (wisko, Haldex, sprzęgła
      elektrohydrauliczne Hondy) nadaje się do ułatwiania ruszania z miejsca na
      śliskiej drodze wiodącej pod górę, a nie do aktywnej jazdy po zakrętach.
      Pozdrawiam wszystkich
      frankowski
      • greenblack Re: Najlepsze napędy 4X4. 18.11.02, 20:21
        Gość portalu: frankowski napisał(a):

        Piotr R. Frankowski???

        > Chyba trochę tu się pojawiło niejasności. Marketingowe nazwy rodzajów napędu
        to
        >
        > jedno, a prawda techniczna - drugie.
        > W obecnym Passacie B5 napęd nazywany 4Motion to najprawdziwszy system
        > przeniesienia napędu Audi quattro z mechanizmem róznicowym Torsena.

        Panie "frankowski", ja to sprawdzałem. Torsen dzisiaj, jest tylko w W8. Owszem,
        jak powiedziałem był też w V6 do 1998, ale potem zastąpił go Haldex. Kidyś
        nawet było porównanie A6 2.8 quattro Tiptronic i Passata 2.8 V6 4Motion i tych
        koncepcji 4x4.

        W innych
        > samochodach VW (oprócz Phaetona, Touarega i - hi, hi - Porsche Cayenne)
        4Motion
        >
        > oznacza system z Haldexem. Notabene, przy Haldeksie wiele zależy od intencji
        > osobnika piszącego oprogramowanie - napęd w Volvo S60AWD załącza się powoli,
        > zaś w samochodzie Seat Leon4 - szybciej.

        Pan pozwoli, ale nie obchodzi Mnie, co Sobie pomyśli o Moim stylu jazdy, jakiś
        informatyk.

        > Istotnie, najkorzystniej działają systemy Subaru i Audi quattro, gdzie za
        > niemal wszystko odpowiadają połączenia mechaniczne (i gdzie naprawdę stale
        > ciągną cztery koła). Proszę pamiętać, że w systemach z elektroniczymi
        > pseudodyframi (hamowanie zbyt szybko obracających się pojedynczych kół) te
        same
        >
        > hamulce działają w systemie przeniesienia napędu, zazwyczaj także ESP, no i
        > dobrze byłoby nimi czasem normalnie zahamować.

        Z tym nie ma problemu, zapewniam Pana, Panie "frankowski".

        > Większość marketingowych rozwiązań typu 4WD (wisko, Haldex, sprzęgła
        > elektrohydrauliczne Hondy) nadaje się do ułatwiania ruszania z miejsca na
        > śliskiej drodze wiodącej pod górę, a nie do aktywnej jazdy po zakrętach.

        Tylko, że Volvo i inne chcące zaoszczędzić marki, przedstawiają Haldex, jako
        pełnowartościową alternatywę dla quattro, 4Matic, nie informując klientów o
        ograniczeniach tych "4x4".

        > Pozdrawiam wszystkich
        > frankowski

        Nie wierzę, ale pozdrawiam:)
      • Gość: Kierowiec Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 18.11.02, 21:35
        Hi

        Gość portalu: frankowski napisał(a):
        > W obecnym Passacie B5 napęd nazywany 4Motion to najprawdziwszy system
        > przeniesienia napędu Audi quattro z mechanizmem róznicowym Torsena. W innych

        Tak jak przekladni zebatej nie wynalazl uczony radziecki Trybow, taki i nazwa
        wspomnianego mechanizmu nie wywodzi sie z nazwiska konstruktora. To skrot
        od "torque sequentional".

        > Pozdrawiam wszystkich
        > frankowski

        Pozdr.

        K.
        • Gość: verte Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: 62.233.163.* 18.11.02, 21:42
          Gość portalu: Kierowiec napisał(a):


          >
          > Tak jak przekladni zebatej nie wynalazl uczony radziecki Trybow, taki i nazwa
          > wspomnianego mechanizmu nie wywodzi sie z nazwiska konstruktora. To skrot
          > od "torque sequentional".
          >
          > > Pozdrawiam wszystkich
          > > frankowski
          >
          > Pozdr.
          >
          > K.



          A kto twierdził,że jest inaczej?Nie kumam ale pozdrawiam.
          • Gość: Kierowiec Re: Najlepsze napędy 4X4. IP: proxy / 212.6.124.* 20.11.02, 07:57
            Hi

            Gość portalu: verte napisał(a):
            > A kto twierdził,że jest inaczej?Nie kumam ale pozdrawiam.


            frankowski:
            W obecnym Passacie B5 napęd nazywany 4Motion to najprawdziwszy system
            przeniesienia napędu Audi quattro z mechanizmem róznicowym Torsena.
            ^^^^^^^^ ^^^^^^^^

            Kierowiec:
            > > Tak jak przekladni zebatej nie wynalazl uczony radziecki Trybow, taki i na
            > zwa
            > > wspomnianego mechanizmu nie wywodzi sie z nazwiska konstruktora. To skrot
            > > od "torque sequentional".
            >

            Ano IMHO p.t. frankowski (przez pisanie torsen z odmiana jak nazwiska, i do
            tego z duzej litery).

            BTW korektura naszego popiszcy jest wlasciwa, a sequentional to moj blad.

            Pozdr.

            K.
        • greenblack "Uczył Luter Marcina..." 18.11.02, 21:52
          Gość portalu: Kierowiec napisał(a):


          > Tak jak przekladni zebatej nie wynalazl uczony radziecki Trybow, taki i nazwa
          > wspomnianego mechanizmu nie wywodzi sie z nazwiska konstruktora. To skrot
          > od "torque sequentional".

          A kto mówi, że to od nazwiska? Nazwa pochodzi od TOrque + SENsing Kolego!

          > Pozdr.
          >
          > K.

          Pozdrawiam
          Greenblack
Inne wątki na temat:
Pełna wersja