Po co ludziom za duze samochody?

[nie_banalny]

Mam sasiada, ktory mieszka sam i nie ma rodziny (jest chyba gejem).
Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jechal
tym samochodem. Po co mu taki duzy samochod, jak i tak wozi powietrze?
Kompleksiki?

tak, masz racje. Tłumacz se to jakoś jak umiesz.

[robert888]

[dopracowanywkazdymcalu]

Ja tez znam jednego co ma seicento i jezdzi sam zawsze. Gdy zagladam do tego
auta to sa tam jeszcze 3 wolne miejsca i z tylu naprawde duzo powietrza i to
samo na fotelu pasazera. I to powietrze musi wozic bezsensownie. Po co mu wiec
takie auto do wozenia powietrza?? Podejzewam i niego tez jakies kompleksiki.

[wujaszek_joe]

ja mam cztery drzwi w samochodzie a wsiadam tylko jednymi.
czy jestem gejem?

[nie_banalny]

wujaszek_joe napisał:

> ja mam cztery drzwi w samochodzie a wsiadam tylko jednymi.
> czy jestem gejem?

To znaczy ... sedan?
Straszne, ale to wiele wyjasnia.

[o-l-o]

Taki np. niebanalny. Nosi głowę taką jak wszyscy ale nosi w niej powietrze. Po
co mu taka wielka czaszka jak nic w niej nie ma. On musi być gejem.

!!!

[emes-nju]

o-l-o napisał:

> Taki np. niebanalny. Nosi głowę taką jak wszyscy ale nosi w niej powietrze.
> Po co mu taka wielka czaszka jak nic w niej nie ma. On musi być gejem.


Nie obrazajmy gejow!

[misha75]

woże wozić d... accordem niż np yarisem, proste ?

[nie_banalny]

misha75 napisał:

> woże wozić d... accordem niż np yarisem, proste ?

Od tego powinien byc podatek.

[pizza987]

nie_banalny napisał:

> misha75 napisał:
>
> > woże wozić d... accordem niż np yarisem, proste ?
>
> Od tego powinien byc podatek.

Od nie_banalnej głupoty nie ma jeszcze podatku. A powinien być....

[levy]

nie_banalny napisała:

> Od tego powinien byc podatek.

I już wiemy wszystko - nie_banalny to entuzjasta SamoLeproPissu: opodatkować
wszystko i wszystkich bo musi starczyć na becikowe, senioralne, górników,
wizyty papieża, kościoły i zasiłki dla nie_banalnych nierobów bo "im się
należy".

[misha75]

- mój samochod zużywa więcej benzyny więc płacę podatek w postaci większej
akcyzy i wszystkich innych obciążeń fiskalnych które są w cenę benzyny wliczone
- cena zakupu samochodu też była większa więc i VAT był wyższy (pomijając fakt
że samochód jest na firmę i odliczyłem tyle ile można było)

co jeszcze chcesz opodatkować ?

[nie_banalny]

misha75 napisał:

> - mój samochod zużywa więcej benzyny więc płacę podatek w postaci większej
> akcyzy i wszystkich innych obciążeń fiskalnych które są w cenę benzyny wliczone
>
> - cena zakupu samochodu też była większa więc i VAT był wyższy (pomijając fakt
> że samochód jest na firmę i odliczyłem tyle ile można było)
>
> co jeszcze chcesz opodatkować ?


Wozenie powietrza.

[misha75]

a jak je zmierzyć ? jadąc toyotą yaris też wiozę powietrze przecież -
opodatkowujemy wszystko czy dopiero od jakiejś ilości ?

jak już zakładasz durne wątki to zacznij myśleć logicznie - jak chcesz coś
opodatkowywać to musi być to bardziej mierzalne - np wielkość samochodu a nie
ilość powietrza jakie wiozę

a co do opodatkowania - gdyby opodatkować wszystkie głupawe watki to byłaby
może dzieki tobie w końcu kasa na służbe zdrowia

[nie_banalny]

misha75 napisał:

> a jak je zmierzyć ? jadąc toyotą yaris też wiozę powietrze przecież -
> opodatkowujemy wszystko czy dopiero od jakiejś ilości ?
>
> jak już zakładasz durne wątki to zacznij myśleć logicznie - jak chcesz coś
> opodatkowywać to musi być to bardziej mierzalne - np wielkość samochodu a nie
> ilość powietrza jakie wiozę
>
> a co do opodatkowania - gdyby opodatkować wszystkie głupawe watki to byłaby
> może dzieki tobie w końcu kasa na służbe zdrowia

W Bostonie byl kiedys albo nadal jest przepis, na mocy ktorego do centrum mogly
wjechac tylko samochody wiazace przynajmniej dwoch pasazerow. Dzieki temu
sasiedzi umawiali sie, ze do pracy beda jezdzic razem, raz jednym, raz drugim
samochodem i dzieki temu nie bylo tam prawie w ogole korkow.

[misha75]

a jaki to ma związek z wielkością samochodu ? bo chyba chodziło ci o to, że
ludzie mają duże samochody i wożą powietrze

to tak samo nie mółbym wjechać ani yarisem ani nawet smartem

[nie_banalny]

misha75 napisał:

> a jaki to ma związek z wielkością samochodu ? bo chyba chodziło ci o to, że
> ludzie mają duże samochody i wożą powietrze
>
> to tak samo nie mółbym wjechać ani yarisem ani nawet smartem


Taki, ze w Stanach wszystkie samochody sa duze.

[misha75]

new beattle też ?

[nie_banalny]

misha75 napisał:

> new beattle też ?

Na pewno jest wiekszy od Yarisa.

[misha75]

a teraz poczytaj sobie wszystko od góry i zobacz jak daleko odbiegłeś od
głównego wątku

[nie_banalny]

misha75 napisał:

> a teraz poczytaj sobie wszystko od góry i zobacz jak daleko odbiegłeś od
> głównego wątku

Ty mnie do tego zmusiles.

[misha75]

tak, ale nie do zmiany tematu a do podania racjonalnych argumentów - z powodu
ich braku zacząłeś dryfować i ... utknąłeś na mieliźnie

[...]

[nie_banalny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[misha75]

tak tak, niewątpliwie

PS
gdy brak argumentow zaczynaja sie inwektywy ?

[emes-nju]

nie_banalny napisał:

> misha75 napisał:

> > co jeszcze chcesz opodatkować ?
>
>
> Wozenie powietrza.


No to wozacy styropian maja przerabane! Oni w koncu woza prawie samo powietrze :-P

[iberia30]

nie_banalny napisał:

> Mam sasiada, ktory mieszka sam i nie ma rodziny (jest chyba gejem).
> Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jechal
> tym samochodem. Po co mu taki duzy samochod, jak i tak wozi powietrze?
> Kompleksiki?

no widzisz, ja mam srednie kombi i na ogol jezdze sama i co jestem
zakompleskiona lesbijka?Pudlo, ani jedno ani drugie.To moja sprawa czym i
dlaczego jezdze.

Twoj tok (nie)rozumowania jest powalajacy:duze auto dla 1 os=leczenie
kompleksow, osoba mieszkajaca sama=innej orientacji niz hetero...litosci..idz
sie chlopie lecz na nogi bo na glowe juz za pozno.

Swoja droga to chyba zal ci doopke sciska, ze ty swoim autem wozisz pol rodziny.

Wez pod uwage, ze sasiad :
a)moze cierpi na klaustrofobie dlatego jezdzi duzym autem,
b)taki ma kaprys i takim jak ty nic do tego,
c)ceni wygode i komfort a chyba jest roznica miedzy micra a primera.

Wiesz co, moze zajmij sie w koncu swoim zyciem a nie ogladaj sie wiecznie na
innych, ajk nie skodziarz to za duze auto sasiada....bosh....

[pizza987]

> nie_banalny napisał:
>
> > Mam sasiada, ktory mieszka sam i nie ma rodziny (jest chyba gejem).
> > Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jech
> al
> > tym samochodem. Po co mu taki duzy samochod, jak i tak wozi powietrze?
> > Kompleksiki?
>
Ma po prostu taki kaprys i kasę na utrzymanie takiego kaprysu. A tobie nic do tego.

[nie_banalny]

pizza987 napisał:

> > nie_banalny napisał:
> >
> > > Mam sasiada, ktory mieszka sam i nie ma rodziny (jest chyba gejem).
> > > Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z ni
> m jech
> > al
> > > tym samochodem. Po co mu taki duzy samochod, jak i tak wozi powietr
> ze?
> > > Kompleksiki?
> >
> Ma po prostu taki kaprys i kasę na utrzymanie takiego kaprysu. A tobie nic do t
> ego.
>

A co bys powiedzial, gdyby twoj pracownik chodzil do kojentow w za duzym
garniturze? Zwrocilbys mu uwage?

[nie_banalny]

iberia30 napisała:

> no widzisz, ja mam srednie kombi

Escort to klasa srednia?

> i na ogol jezdze sama i

Ale mieszkasz tez sama

> co jestem
> zakompleskiona lesbijka?

A to juz nie jest normalne.

> Pudlo, ani jedno ani drugie.To moja sprawa czym i
> dlaczego jezdze.

To po co sie tlumaczysz? Tylko winny sie tlumaczy.

>
> Twoj tok (nie)rozumowania jest powalajacy:duze auto dla 1 os=leczenie
> kompleksow, osoba mieszkajaca sama=innej orientacji niz hetero...litosci..idz
> sie chlopie lecz na nogi bo na glowe juz za pozno.
>
> Swoja droga to chyba zal ci doopke sciska, ze ty swoim autem wozisz pol rodziny
> .

A ty zazdroscisz innym rodziny. Nie wiem co gorsze.

>
> Wez pod uwage, ze sasiad :
> a)moze cierpi na klaustrofobie dlatego jezdzi duzym autem,

Wczesniej jezdzil Micra.

> b)taki ma kaprys i takim jak ty nic do tego,

Ale mnie to denerwuje.

> c)ceni wygode i komfort a chyba jest roznica miedzy micra a primera.

Dla jednej osoby nie ma.

[javus]

biedny nierozumny chlopak, nei dosc ze ma malo interesujace zycie to jeszcze w
zyciu nei jechal wygodnym autem. bo nei widzi roznicy w jezdzie miedzy primera i
micra, jesli jedzie jedna osoba hehehehe
buraczek

UWAGA! po 24 poscie banalny szczytuje! n/t

[edek40]

[pizza987]

No to ma jeszcze chwilę ;P

UWAGA! po 24 poscie banalny szczytuje!A feee, n/t

[iberia30]

jakim autem jezdzisz?n/t

[iberia30]

[pizza987]

Obawiam się że dużym. A według jego wypowiedzi powinien jeździć taką dziecięcą zabawką na pedały. Tam nie woziłby powietrza...

[habudzik]

Troche w tym racji jest . Warszawa jest chyba jedyna stolicą w Europie
zakorkowana duzymi samochodami .

[edek40]

Ale sporo racji jest rowniez w tym, ze konsekwentna polityka gospodarcza powoduje, sytuacje w ktorej rodzina moze sobie pozwolic tylko na jeden samochod. Wiec kupuje za duzy. Inna sprawa jest fakt, ze z kolei konsekwentna polityka, ktorej nazwy nie potrafie sprecyzowac, jest odpowiedzialna za ogromna ilosc korkow - zaczne od braku mostow, a skoncze na calkowitym braku koncepcji komunikacji zbiorowej, wywaleniu tranzytu za miasto oraz nadmiarze skrzyzowan, ktore sa zakorkowane juz na stolach projektantow, bo sa zupelnie niedostosowane do realiow dzisiejszego ruchu.

[habudzik]

Masz zdecydowanie racje .

[nie_banalny]

edek40 napisał:

> Ale sporo racji jest rowniez w tym, ze konsekwentna polityka gospodarcza powodu
> je, sytuacje w ktorej rodzina moze sobie pozwolic tylko na jeden samochod. Wiec
> kupuje za duzy. Inna sprawa jest fakt, ze z kolei konsekwentna polityka, ktore
> j nazwy nie potrafie sprecyzowac, jest odpowiedzialna za ogromna ilosc korkow -
> zaczne od braku mostow, a skoncze na calkowitym braku koncepcji komunikacji zb
> iorowej, wywaleniu tranzytu za miasto oraz nadmiarze skrzyzowan, ktore sa zakor
> kowane juz na stolach projektantow, bo sa zupelnie niedostosowane do realiow dz
> isiejszego ruchu.

Od kiedy gej stanowi rodzine?

Nie mogles sie doczekac 24 postu? n/t

[edek40]

Spraw sobie taczkę.

[levy]

nie_banalny napisała:

> Po co mu taki duzy samochod, jak i tak wozi powietrze?

I zatrudnij kogoś żeby ci ją pchał. Nie będziesz woził powietrza i jeszcze dasz
komuś pracę.

[...]

[levv_ryvvin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[koljax]

nie_banalny ma klejny problem... ostatnio nie podobalo mu sie ze po ullicach
jezdzi tak duzo srebrnych samochodow. Teraz okazuje sie ze te samochody są do
tego jeszcze za duze. Na prawde chcialbym miec w zyciu takie problemy.
Pozdarwiam.

[iberia30]

koljax napisał:

> Na prawde chcialbym miec w zyciu takie problemy.


takie zmartwienia maja ludzie, ktorzy nie maja wlasnego zycia-zyja zyciem i
problemami innych albo je sobie wynajduja:-))))

[x-man6]

Mnie z powodu moich rozmiarów;)
195 cm. 120 kg. żywej wagi.
Duży człowiek = duży samochód.
Jeździmy we dwoje + pies.
Pies też jest duży :-D

[nie_banalny]

x-man6 napisał:

> Mnie z powodu moich rozmiarów;)
> 195 cm. 120 kg. żywej wagi.
> Duży człowiek = duży samochód.
> Jeździmy we dwoje + pies.
> Pies też jest duży :-D

Czy pies spi z toba w lozku?

[x-man6]

Nic mi o tym nie wiadomo.
Ale możesz zapytać psa.
Chętnie się z Tobą spotka.
P.S. Jest krzyżówką rotwailera z owczarkiem. Na pewno Cię polubi:-D

[emes-nju]

x-man6 napisał:

> P.S. Jest krzyżówką rotwailera z owczarkiem. Na pewno Cię polubi:-D


Od strony kulinarnej?

Nie rob zwierzatku krzywdy! Jeszcze mu zaszkodzi :-P

[x-man6]

emes-nju napisał:
> Od strony kulinarnej?
>
> Nie rob zwierzatku krzywdy! Jeszcze mu zaszkodzi :-P

Spox.
Kiedyś zastanawiałem się, czy nie nazwać go "utylizator";-)

[odin-2]

Autor: nie_banalny
Data: 16.05.06, 08:49
Mam sasiada, ktory mieszka sam i nie ma rodziny (jest chyba gejem).
Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jechal
tym samochodem. Po co mu taki duzy samochod, jak i tak wozi powietrze?
Kompleksiki?

.. hmm,kompleksiki to Ty masz,-skoro tak pytasz.
Wedlug Ciebie w aucie wielkosci Primera powinien jezdzi dzieciorob z LPR-u ?
oczywiscie z cala trzodka by powietrza nie wozic ?.

Pomyslales kiedys ze;im wieksze tym bezpieczniejsze auto ?

Po 48 tez n/t

[edek40]

Primera - duży samochód?

[klemens1]

> Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jechal
> tym samochodem. Po co mu taki duzy samochod

Primera to samochód klasy D, czyli średniej. Duży to jest on może dla kogoś kto
jeździł całe życie Maluchem a ostatnio spróbował Tico.
A kupić mógł go dlatego bo się nim wygodniej jeździ i jest bezpieczniejszy - to
może być rozwiązanie twojego dylematu z którym postanowiłeś się podzielić na
tym forum.

[habudzik]

klemens1 napisał:


> A kupić mógł go dlatego bo się nim wygodniej jeździ i jest bezpieczniejszy - to
>
> może być rozwiązanie twojego dylematu z którym postanowiłeś się podzielić na
> tym forum.
>

A to dopiero ciekawostka , bezpieczeńśtwo zależy od rozmiaru auta , no no .

[klemens1]

> A to dopiero ciekawostka , bezpieczeńśtwo zależy od rozmiaru auta , no no .

Im większy pojazd, tym zazwyczaj cięższy i przy ewentualnej kolizji nie
występują w nim tak duże przeciążenia jak w pojeździe lekkim. Wynika to z prawa
zachowania pędu.
To dopiero ciekawostka, co? Uczą tej ciekawostki w podstawówce.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> > A to dopiero ciekawostka , bezpieczeńśtwo zależy od rozmiaru auta , no no
> .
>
> Im większy pojazd, tym zazwyczaj cięższy i przy ewentualnej kolizji nie
> występują w nim tak duże przeciążenia jak w pojeździe lekkim. Wynika to z prawa
>
> zachowania pędu.
> To dopiero ciekawostka, co? Uczą tej ciekawostki w podstawówce.

Ludzie sie uczą , kończą szkoły , zatrudniaja w wielkich firmach moto , nabywaja
wieloletniego doświadczenia , otrzymują komputery za kilkaset milionów dolarów
, używaja najbardziej wyrachowanego oprogramowania , siedza i obliczają i
myślą jak tu zrobić samochód maksymalnie bezpieczny a ty imm jednym zdaniem
przewracasz świat na głowe . Wystarczy bowiem samochód klasy Clio przedłużyć do
wielkości Vel Satisa , dodać w bagażniku 500kg - owy odważnik i po sprawie ,
odrazu bedzie bez-pieczniej. Kierowcy TIR-ów i autobusów to maja dopiero
bez-piecznie .


W nowym Clio masz większe szanse na przeżycie niż w Omedze z 2002 roku .

[klemens1]

> Wystarczy bowiem samochód klasy Clio przedłużyć do
> wielkości Vel Satisa , dodać w bagażniku 500kg - owy odważnik i po sprawie ,
> odrazu bedzie bez-pieczniej. Kierowcy TIR-ów i autobusów to maja dopiero
> bez-piecznie .

Dokładnie tak - chyba że uderzysz w nieodkształcalną przeszkodę, wtedy ważne są
elementy bezpieczeństwa biernego inne niż masa.

> W nowym Clio masz większe szanse na przeżycie niż w Omedze z 2002 roku

Testy na których zapewne opierasz swoją opinię były przeprowadzanie przy
zderzeniach albo z przeszkodą nieodkształcalną, albo z przeszkodą o masie
równej masie testowanego pojazdu.
Gdyby zderzyć ze sobą Omegę i Clio, to wolałbym siedzieć w Omedze. Zastanów się
o ile po zderzeniu zmieni się prędkość Clio a o ile Omegi.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> > Wystarczy bowiem samochód klasy Clio przedłużyć do
> > wielkości Vel Satisa , dodać w bagażniku 500kg - owy odważnik i po sprawi
> e ,
> > odrazu bedzie bez-pieczniej. Kierowcy TIR-ów i autobusów to maja dopiero
> > bez-piecznie .
>
> Dokładnie tak - chyba że uderzysz w nieodkształcalną przeszkodę, wtedy ważne są
>
> elementy bezpieczeństwa biernego inne niż masa.

Co Ty pierniczysz ? Primera jest bardziej bezpiecznym samochodem niż np Corsa bo
zastosowano wniej wiecej elementów podnoszacych bezpieczeństwo a nie dlatego że
jest cięższa . Można zreszta bardzo podwyzszyc poziom bezpieczeństwa i obniżyć
znacznie mase samochodu. Bezpieczeństwo samochodu nie zalezy od jego masy czy
gabarytów . Elementy podnoszace b. w samochodach moga podnosić mase pojazdu ale
nie muszą . To tylko Twoje odczucie subiektywne że w większym i cięższym
samochodzie czujesz się lepiej , bezpieczniej .

>
> > W nowym Clio masz większe szanse na przeżycie niż w Omedze z 2002 roku
>
> Testy na których zapewne opierasz swoją opinię były przeprowadzanie przy
> zderzeniach albo z przeszkodą nieodkształcalną, albo z przeszkodą o masie
> równej masie testowanego pojazdu.

Euro NCAP przeprowadza z przeszkoda odkształcalną , ofset.

[klemens1]

Na początek coś o przeszkodach w testach Euro NCAP:

www.zss.pl/~moto/transsam_bezp1.htm
W powyższym linku znajdź słowo "masie" i przeczytaj zdanie które to słowo
zawiera.
Następnie:

fizyka.kopernik.mielec.pl/fizyka/Dynamika#3
W przykładzie kule mają taką samą masę, postaraj się wysilić i wyobrazić sobie
co by było gdyby miały inną.

Elementy bezpieczeństwa biernego minimalizują skutki wypadku, których przyczyną
jest przeciążenie (siła działająca w wyniku zmian prędkości w krótkim czasie).
Jeżeli jakiś pojazd ma większą masę, to zgodnie z zasadą zachowania pędu zmiana
jego prędkości jest mniejsza, więc występują mniejsze przeciążenia.
Doucz się zanim zaczniesz zabierać głos - naprawdę mi nie zależy na
udowadnianiu jakie masz braki w wykształceniu ale sam się o to prosisz.

Może taki przykład zadziała ci na wyobraźnię:
Jedzie sobie 40-tonowy czołg z prędkością 50km/h i zderza się czołowo z Clio
jadącym z taką samą prędkością. Czołg nie ma poduszek powietrznych ani nawet
kontrolowanych stref zgniotu.
Pytanie brzmi: z jaką prędkością będzie się poruszał czołg sekundę po zderzeniu
a z jaką Clio?
Następne pytanie (trywialne jeżeli odpowiesz na poprzednie): O ile zmieniła się
prędkość czołgu i Clio?

I na koniec: lepiej jest w ciągu ułamka sekundy zmienić prędkość o 98 km/h czy
o 2 km/h?

[habudzik]

klemens1 napisał:


> Może taki przykład zadziała ci na wyobraźnię:
> Jedzie sobie 40-tonowy czołg z prędkością 50km/h i zderza się czołowo z Clio
> jadącym z taką samą prędkością. Czołg nie ma poduszek powietrznych ani nawet
> kontrolowanych stref zgniotu.
> Pytanie brzmi: z jaką prędkością będzie się poruszał czołg sekundę po zderzeniu
>
> a z jaką Clio?

Problem Twój polega na tym ze skupiłes sie na prędkości . Zmieńmy nieco dane :
Ten sam czołg i to samo Clio z ta sama prędkoscią uderzają w gigantyczny mur .
Gdzie wolałbys siedzieć ? Ja w Clio . Bo to dzieki jego bezpiecznej konstrukcji
mam spore szanse wyjść z niego o własnych siłach .
Duże samochody obecnie sa konstruowane w taki sposób by przejmować część energii
mniejszego uczestnika kolizji i dlatego w prezentowanym kiedys w TV teście małej
Corsy z dużym Mercedesem klasy S kieowcy wyszli bez szwanku mimo tego że S jest
cięższy 2x od Corsy

[klemens1]

Toteż pisałem dopiero co, że masa nie ma znaczenia przy przeszkodzie
nieodkształcalnej.
Przy przeszkodzie ustępującej (czy to przez odkształcenie, czy przez to że się
porusza, czy przez jedno i drugie) masa ma decydujące znaczenie przy wartości
przeciążeń. Dopiero skutki tych przeciążeń są minimalizowane przez konstrukcję
i elementy bezpieczeństwa biernego pojazdu. W przypadku większej masy pojazdu
przeciążenia są mniejsze (chyba że to solidny mur albo drzewo).
Rozróżniasz 2 aspekty?
1. Minimalizowanie przeciążeń.
2. Minimalizowanie skutków przeciążeń.

Cięższy pojazd będzie zawsze bezpieczniejszy od lżejszego przy takim samym
pozostałym wyposażeniu i takiej samej konstrukcji.

[habudzik]

No rozumiem ale wielkość samochodu i jego masa dla Ciebie nie bedzie miała
znaczenia . Tym martwią sie specjaliści od bezpieczeństwa , Ty masz wsiadać i
jechać i bezpieczny bedziesz w małym samochodzie o wyrafinowanej konstrukcji a
niebespieczeństwo czyha na Ciebie w dużym , ciężkim vanie o starej konstrukcji.
Jak to sie dzieje to już sprawa tegich umysłów ludzi którzy biorą za to tegie
pieniądze .
Reasumując : duży i ciężki nie równa się bezpieczny , on MOZE być bezpieczny ale
nie musi. Zderzenia kulek w prózni , 2 metry nad poziomem moza zostawmy innym.

[klemens1]

Masa nie jest jedynym czynnikiem zwiększającym bezpieczeństwo, więc oczywiste
jest że pojazd o 10 kg cięższy ale bez poduszek powietrznych nie jest
bezpieczniejszy od nieco lżejszego i z poduszkami.

Prawa fizyki jednak stwierdzają bez żadnych wątpliwości - przy zderzeniu
cięższego z lżejszym cięższy doznaje mniejszych przeciążeń.
Dlatego ktoś może sugerować się wielkością samochodu (która jest skorelowana z
masą) przy ocenie bezpieczeństwa.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> Masa nie jest jedynym czynnikiem zwiększającym bezpieczeństwo, więc oczywiste
> jest że pojazd o 10 kg cięższy ale bez poduszek powietrznych nie jest
> bezpieczniejszy od nieco lżejszego i z poduszkami.
>
> Prawa fizyki jednak stwierdzają bez żadnych wątpliwości - przy zderzeniu
> cięższego z lżejszym cięższy doznaje mniejszych przeciążeń.
> Dlatego ktoś może sugerować się wielkością samochodu (która jest skorelowana z
> masą) przy ocenie bezpieczeństwa.
>

Ale mniejszy moze miec lepsze rozwiązania przeciwdziałajace przeciążeń. Problem
z tym maja konstruktorzy a my powinniśmy wybierać nie wększe auto tylko lepiej
przstosowane . Nie myslisz chyba ze konstruktor nie zna praw fizyki .

[klemens1]

Niezależnie od tego jakie dany samochód ma rozwiązania bezpieczeństwa
bierniego, ZAWSZE jest bezpieczniejszy, jeżeli ma większą masę.
Ponieważ w dzisiejszych czasach praktycznie każdy nowy samochód (normalnej
marki) ma 4-5 gwiazdek w testach, więc przy wyborze można jak najbardziej
sugerować się rozmiarami samochodu, a co za tym idzie - masą, a co za tym idzie
- bezpieczeństwem.

[habudzik]

Wręcz przeciwnie . Wybierasz 5* auto a masa Cię nie obchodzi. To tylko
subiektywne uczucie ze wiekszy samochód daje Ci większe bezpieczeństwo . Vany
nawet te najnowsze i tak sa słabsze od lżejszego i mniejszego sedana. Widze że
nie oglądałeś zderzenia E-klasy z Voyagerem.

[klemens1]

Jeszcze raz poczytaj sobie:

www.zss.pl/~moto/transsam_bezp1.htm
W powyższym linku znajdź słowo "masie" i przeczytaj zdanie które to słowo
zawiera.
Następnie:

fizyka.kopernik.mielec.pl/fizyka/Dynamika#3
Masa ma istotne znaczenie przy bezpieczeństwie - wyjaśniłem to na tyle
łopatologicznie że jeżeli jesteś w 95% mądzrzejszego społeczeństwa to
powinieneś to zrozumieć. Jeżeli masz jakieś wątpliwości, to odnieś się do
dotychczas przedstawionych argumentów zamiast wygłaszać puste deklaracje.
Nobel za obalenie zasady zachowania pędu czeka - więc jest o co walczyć.

[odin-2]

klemens1 18.05.06, 08:13

co Ty czlowieku o masie dla ....... masy tlumaczysz ?
przeciez on nie mial fizyki w szkole ..-to humanista (?).

[habudzik]

" Przeszkoda jest odkształcalna i ma masę odpowiadajšcš masie auta testowanego.
Prędko�ć odpowiada �redniej dla zderzenia czołowego w warunkach miejskich, czyli
64 km/h."
Czy chodziło Ci o to zdanie ???

[klemens1]

To + podstawy zasady zachowania pędu.
Posługując się wnioskami wynikającymi z zasady zachowania pędu (zwłaszcza w
przypadku zderzeń niesprężystych) uzasadnij, że masa pojazdu w przypadku
zderzenia z odkształcalną przeszkodą nie ma wpływu na wartość przeciążeń.
Jest to trudne zadanie, ponieważ z owej zasady wynikają wnioski dokładnie
odwrotne. Niech się okaże czy jesteś geniuszem fizyki łamiącym dotychczasowe
zabobony w stylu zasada zachowania pędu, czy też jesteś na przeciwnym końcu
skali (niż geniusz).

To że w testach stosuje się przeszkodę o odpowiadającej masie testowanego auta
też chyba o czymś świadczy. Nie uważasz że to podejrzane że zmieniają masę
przeszkody? Czy robią tak bo im się nudzi? Czy gdyby po teście Vel Satisa nie
zmienili masy przeszkody to Clio miałoby nadal 5 gwiazdek?

[habudzik]

To teraz wytłumacz co ma wspolnego "wielkość" auta z bezpieczeństwem ? Wytłumacz
dlaczego wieksze auto ( van ) przegrywa w Twoich testach z mniejszym ????
Masa auta ma znaczenie dla tych którzy projektuja samochód , oni maja nielada
orzech do zgryźienia żeby zaprojektowac mały a bezpieczny samochód . Nas to nie
obchodzi , bo liczy się efekt końcowy .

Pamiętaj - wielkość auta , nie masa . Napisałeś że wieksze auto jest
bezpieczniejsze .

[swoboda_t]

Habudzik, Ciebie to trzeba przyprzeć do muru i dopiero rura Ci nieco mięknie, a
i tak nie przyzasz, że się mylisz (nadal czekam na obiecane przeprosiny za
sprawę Holden-Toyota :P) Sprawa jest prosta jak drut - jak pięciogwiazdkowe
auto klasy D jadące np. 50km/h pierdzielnie w pięciogwiazdkowe auto klasy B
jadące 50km/h, to pasażerowie którego mają większe szanse na wyjście z tego
cało, hę?? Na pasażerów którego auta zadziałają większe przeciążenia??
Pasażerom którego auta bardziej zmniejszy się przestrzeń na przeżycie??
Dochodzą oczywiście kwestie różnicy pokoleń, ale jak już chyba klemens napisał -
praktycznie wszystkie nowe auta mają 4-5 gwiazdek i zawsze większe będzie
bardziej bezpieczne.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Habudzik, Ciebie to trzeba przyprzeć do muru i dopiero rura Ci nieco mięknie, a
>
> i tak nie przyzasz, że się mylisz (nadal czekam na obiecane przeprosiny za
> sprawę Holden-Toyota :P)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=40651323&a=40773838
Juz przepraszałem , co mam jeszce zrobić ????

Sprawa jest prosta jak drut - jak pięciogwiazdkowe
> auto klasy D jadące np. 50km/h pierdzielnie w pięciogwiazdkowe auto klasy B
> jadące 50km/h, to pasażerowie którego mają większe szanse na wyjście z tego
> cało, hę?? Na pasażerów którego auta zadziałają większe przeciążenia??
> Pasażerom którego auta bardziej zmniejszy się przestrzeń na przeżycie??
> Dochodzą oczywiście kwestie różnicy pokoleń, ale jak już chyba klemens napisał
> -
> praktycznie wszystkie nowe auta mają 4-5 gwiazdek i zawsze większe będzie
> bardziej bezpieczne.
>

Jeśl dwa auta maja 5* to tak samo sie beda zachowywac w sytuacji gdy każde z
nich udeży w przeszkode z tą samą prędkością . Takie same bedą efekty dachowania
czy uderzenia w latarnie bokiem. Przecież dla Voyagera i Fiesty latarnia jest
taka sama . Sam Klemens zapodał link ze zderzeniem z "latarnią" bokiem .
Poza tym Klemens nie pisał nic na temat różnicy pokoleń tylko pisał ze wieksze
jest bezpieczniejsze , i tyle . Choćby to miał byc wóz drabiniast będzie wg
Klemensa bezpieczniejszy od Laguny 5* owej.

[swoboda_t]

Tyle razy było wałkowane co znaczą gwiazdki, a Ty dalej nie rozumiesz. Poczytaj
sobei na stronie NCAP co to sa te gwiazdki i jak sie mają do siebie gwiazdki w
różnych klasach. Nie odpowiedziałeś na pytanie - w którym aucie będzie więcej
meijsca na przeżycie, mniejsze przeciążenia itp?? Idę na balkon zaciągnąć
rzeskiego przy ulewie powietrza, potem nyny. A ty się spokojnie zastanów i
odpowiedz, rano przeczytam :)

[habudzik]

swoboda_t napisał:

Nie odpowiedziałeś na pytanie - w którym aucie będzie więcej
> meijsca na przeżycie, mniejsze przeciążenia itp??

Przyzanie odpowiedniej ilości gwiazdek może nastąpić jedynie wtedy gdy m.in.
przeciążenia działajace na kierowce i pasażera będą miały odpowiedniawartość.
Jeśl pojazd A dostał 5* i pojazd B dostał 5* to przeciązenia bedą powyzej normy
na 5* . Zarówno Clio jak i Laguna maja max . gwiazdek i obydwa pojazdy
odznaczaja się niegroźnymi przeciążeniami o jakiejśtam wartości . To że w Clio
ciężej było to uzyskać jest nieistone . 5* w Clio i Lagunie daje nam taką samą
pewność na przeżycie .

[swoboda_t]

Sam odpowiedziałeś w kolejnym poście na pytanie dlaczego większy znaczy
bezpieczniejszy (przy założeniu zbliżonego zaawansowania technicznego) - bo ma
większe strefy zgniotu. Za to nadal nie odpowiedzialeś na pytanie - w którem
aucie będzie więcej miejsca i szans na przeżycie. Wracając do tematu
wyjściowego - gdize wolałbyś siedzieć w czasie zderzenia dóch aut jadących z tą
samą prędkością: w czterogwiazdkowej Micrze czy w czterogwiazdkowej Primerze??
Wznieś się ponad swoje ambicje i odpowiedz na to pytanie, hę??

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Sam odpowiedziałeś w kolejnym poście na pytanie dlaczego większy znaczy
> bezpieczniejszy (przy założeniu zbliżonego zaawansowania technicznego) - bo ma
> większe strefy zgniotu.

Ale Klemens juz o tym nie napisał . Nie pisał też o tym że Transit pomimo że
jest 3x wiekszy od Fiesty jest od niej sporo niebezpieczniejszy bo nie ma wcale
stref zgniotu jest od niej sporo niebezpieczniejszy bo po dachowaniu nikt z
niego nie wydostanie się bo nie otworzą się drzwi a dach zmieni miejsce swego
połozenia i oprze się klientom na kolanach itd. . Dopiero teraz wyskakujecie z
załozeniami typu "zblizone zaawansowanie techniczne" a to jest to o czym ja na
począk pisałem : bezpieczeństwo przede wszystkim zależy od rozwiązań
konstrukcyjnych . Reno Laguna jest bardzo bezpiecznym pojazdem a jej konkurencja
żeby jej dorównać musiała sie sporo napocić a i tak nie wszystkim wyszło .

[habudzik]

Jaki związek z bezpieczeństwem ma wielkość auta ( poza oczywiście większą
iloscia miejsca na zastosowanie kontrolowanych stref zgniotu ) ????

[klemens1]

> To teraz wytłumacz co ma wspolnego "wielkość" auta z bezpieczeństwem ?
> Pamiętaj - wielkość auta , nie masa . Napisałeś że wieksze auto jest
> bezpieczniejsze .

Jesteśmy na takim etapie, gdzie wszystko już napisałem i masz 2 wyjścia:

1. Polemizować z tym co napisałem, żebym mógł napisać coś nowego (chociaż nie
bardzo jest już co - pozostaje ci jedynie obalenie zasady zachowania pędu).

2. Zachowywać się tak jakbyś nie przeczytał tego co napisałem wcześniej.

Z tego co widzę obrałeś taktykę nr 2. O tym, dlaczego większy jest
bezpieczniejszy, pisałem do tej pory co najmniej dwa razy.
Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
Nawet gdybym tego nie pisał wcześniej, to chyba nie problem się domyśleć?

Walcz dalej - nie poddawaj się, może jeszcze się okaże że masz rację. Nobel czeka.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> > To teraz wytłumacz co ma wspolnego "wielkość" auta z bezpieczeństwem ?
> > Pamiętaj - wielkość auta , nie masa . Napisałeś że wieksze auto jest
> > bezpieczniejsze .
>
> Jesteśmy na takim etapie, gdzie wszystko już napisałem i masz 2 wyjścia:
>
> 1. Polemizować z tym co napisałem, żebym mógł napisać coś nowego (chociaż nie
> bardzo jest już co - pozostaje ci jedynie obalenie zasady zachowania pędu).
>
> 2. Zachowywać się tak jakbyś nie przeczytał tego co napisałem wcześniej.
>
> Z tego co widzę obrałeś taktykę nr 2. O tym, dlaczego większy jest
> bezpieczniejszy, pisałem do tej pory co najmniej dwa razy.
> Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
> Nawet gdybym tego nie pisał wcześniej, to chyba nie problem się domyśleć?
>
> Walcz dalej - nie poddawaj się, może jeszcze się okaże że masz rację. Nobel cze
> ka.

CO ma wielkość auta do jego bezpieczeństwa ???????

[klemens1]

> > Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
> CO ma wielkość auta do jego bezpieczeństwa ???????

Czytać nie umiesz?
Skutki większej masy są oczywiste i wielokrotnie przeze mnie omawiane.
W razie wątpliwości - podałem linki do materiałów, a sam z pewnością jesteś w
stanie wyszukać jeszcze więcej na ten temat.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> > > Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
> > CO ma wielkość auta do jego bezpieczeństwa ???????
>
> Czytać nie umiesz?
> Skutki większej masy są oczywiste i wielokrotnie przeze mnie omawiane.
> W razie wątpliwości - podałem linki do materiałów, a sam z pewnością jesteś w
> stanie wyszukać jeszcze więcej na ten temat.

Co ma wielkość auta do jego bezpieczeństwa ?

[klemens1]

> > > > Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
> > > CO ma wielkość auta do jego bezpieczeństwa ???????
> Co ma wielkość auta do jego bezpieczeństwa ?

Jest napisane na samej górze, bystrzaku.
W razie gdybyś znowu nie zauważył, odpowiadam:

Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.

W prostszej wersji:

WIĘKSZY MA WIĘKSZĄ MASĘ.

Ustawa nie przewiduje jeszcze prostszych wersji odpowiedzi.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
>
> W prostszej wersji:
>
> WIĘKSZY MA WIĘKSZĄ MASĘ.
>
> Ustawa nie przewiduje jeszcze prostszych wersji odpowiedzi.

A szkoda że nie przewiduje bo nie zawsze wiekszy ma większą mase . Transit
pomimo że jest większy od wypasionej E-klasy jest od niej lżejszy i to wcale
nie o 10 kg.

[klemens1]

Widocznie w przypadku Primery okazało się że jest cięższa od Almery.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> Widocznie w przypadku Primery okazało się że jest cięższa od Almery.
>

Prawdopodobnie w przypadku Primery i Almery tak jest . Nie przecze .

[klemens1]

I zapewne m.in. dlatego ofiara opisu banalnego wybrała Primerę.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> I zapewne m.in. dlatego ofiara opisu banalnego wybrała Primerę.
>
Zapewne dlatego a może mimo tego???

[klemens1]

Mimo tego że Primera jest bezpieczniejsza? Być może.
Być może również mimo tego że jest w niej więcej miejsca i mimo tego że Primera
zapewnia lepszy komfort jazdy, a dzięki temu że więcej pali i jest droższa.

[habudzik]

klemens1 napisał:

O tym, dlaczego większy jest
> bezpieczniejszy, pisałem do tej pory co najmniej dwa razy.
> Tak się zaskakująco składa, że większy ma większą masę.
> Nawet gdybym tego nie pisał wcześniej, to chyba nie problem się domyśleć?
>
> Walcz dalej - nie poddawaj się, może jeszcze się okaże że masz rację. Nobel cze
> ka.

Czy brałeś pod uwage że wielki van jest niebespiczny dla tych którzy jeżdżą w
trzecim rzedzie . Pasażerowie trzeciego rzędu nie maja zadnych szans na
przeżycie gdy na vana najedzie nawet o połowe mniejszy pojazd ????? Czy teraz
już zrozumiałeś że wielkość auta nie ma znaczenia dla bezpieczeństwa ?
Zrozumiałeś że bezpieczeństwo to nie wielkość tylko zaawansowanie technologiczne
? Bez względu na to ile ten van mierzy i waży pasażerowie na końcu , siedząc
plecami oparci o klape bagażnika , nie mają szans gdy ktoś jadący za nimi nie
zareaguje szybko i wjedzie im w doope.

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

no i niech ktos zaprzeczy ze habudzik to czystej wody .....przekupka :-)

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> no i niech ktos zaprzeczy ze habudzik to czystej wody .....przekupka :-)
>

Jest tylko jedno 'ale' . "...bo do tanga trzeba dwojga..." - sam ze sobą nie
rozmawiam .

[swoboda_t]

Pasazerowie w Vanie siedzą praktycznie na zderzaku i dlatego są zagrożenie. Tak
samo, jak pasażerowie hatchbacków - im mniejszych, tym bardziej. Vany są
relatywnie krótkie, przez co zapewniają mniejsze starfy zgniotu. I włąśnie
dlatego większy znaczy bezpieczniejszy - bo jest więcej blachy do gięcia. Dalej
nie odpowiedzialeś na moje pytanie - czy wolałbyś siedzieć w czterogwiazdkowej
Primerze czy w czterogwiadkowej Micrze, gdy te auta zderzają sie ze sobą (a) i
gdy te auta zderzają się z innym obiektem (b). Odpowiedzi swe uzasadnij.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Pasazerowie w Vanie siedzą praktycznie na zderzaku i dlatego są zagrożenie. Tak
>
> samo, jak pasażerowie hatchbacków - im mniejszych, tym bardziej. Vany są
> relatywnie krótkie, przez co zapewniają mniejsze starfy zgniotu.

Dokładnie o to chodzi że vany choć duże są bardziej niebespieczne właśnie z
względu na to że siedzi się na zderzaku .

I włąśnie
> dlatego większy znaczy bezpieczniejszy - bo jest więcej blachy do gięcia.

Nie zawsze jest w wiekszym więcej do gięcia a na dodatek wieksza strefa zgniotu
ma więcej pracy .

Dalej
>
> nie odpowiedzialeś na moje pytanie - czy wolałbyś siedzieć w czterogwiazdkowej
> Primerze czy w czterogwiadkowej Micrze, gdy te auta zderzają sie ze sobą (a) i
> gdy te auta zderzają się z innym obiektem (b). Odpowiedzi swe uzasadnij.

Samochody o tym samym ogwiazdkowaniu odznaczaja sie takimi samymi ( prawie )
parametrami . O tym mówią normy np norma ECER-95 . Każdy pojazd spełniajacy taka
norme daje teoretycznie takie same szanse w wypadku bez względu na rozmiary auta.

[swoboda_t]

No i dalej unikasz prostej odpowiedzi: a czy b i dlaczego??

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> No i dalej unikasz prostej odpowiedzi: a czy b i dlaczego??
>

Ależ ja Ci juz odpowiedziałem . Nie ma róznic ( przynajmniej teoretycznie ) w
samochodach które należą do tej samej gwiazdki . Zarówno w jednym jaki i drugim
przeciążenia sa na poziomie 4* ( w granicach rozsądku oczywiście ).
Ty zaś nie odpowiedziałeś na pytanie co ma wspólnego wielkość samochodu z
bespieczeństwem ?

[klemens1]

Tylko że te gwiazdki zostały uzyskane przy uderzeniach w RÓŻNE przeszkody.
Fakt ten w infantylny sposób ignorujesz.
Drugi fakt który ignorujesz to zasada zachowania pędu - w ciebie w Micrze i
Primerze, przy czołowym zderzeniu tych obu, przeciążenia będą takie same?

[habudzik]

Obydwa samochody uderzając w tą sama przeszkode bedą narażały swoich klientów na
podobne przeciążenia odpowiednie dla ilości gwiazdek . Nie mógłby Clio dostać 5*
gdyby przy prędkości 60km/h przeciążenia byłyby znacznie wieksze niz w 5*
Lagunie przy tej samej prędkości .

[klemens1]

Przeszkoda była INNA. Gdyby waliły w taką samą, to Clio wypadłoby dużo gorzej
(albo Laguna dużo lepiej).
Jeśli chodzi o latarnię, mury itp. to wiadomo tyle że będzie tak samo. Ale w
niektórych sytuacjach cięższy będzie bezpieczniejszy, więc sumarycznie również
będzie bezpieczniejszy.
Odpowiedz: w Micrze i Primerze, przy czołowym zderzeniu tych obu, przeciążenia
będą takie same?

[habudzik]

klemens1 napisał:


> Odpowiedz: w Micrze i Primerze, przy czołowym zderzeniu tych obu, przeciążenia
> będą takie same?

Bedą dokładnie takie jakie powinny być po uwzględnieniu ilości gwiazdek . Jeśli
dwa samochody maja 5* to w takich samych sytuacjach przeciążenia bedą takie żeby
spełniały normy na 5* , i tyle .

[klemens1]

> > Odpowiedz: w Micrze i Primerze, przy czołowym zderzeniu tych obu, przecią
> żenia
> > będą takie same?
>
> Bedą dokładnie takie jakie powinny być po uwzględnieniu ilości gwiazdek .

Odpowiedz: w Micrze i Primerze, przy czołowym zderzeniu tych obu, przeciążenia
będą takie same?

[habudzik]

Zapomniałeś o teście z latarnia która jest taka sama dla Clio i Laguny .
Zapomniałes również o teście dachowania gdzie są takie same zasady dla wszystkich

[klemens1]

Van jest niebezpieczny w jakimś stopniu, ale inny van - o takich samych
parametrach, ale za to cięższy, będzie bezpieczniejszy.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> Van jest niebezpieczny w jakimś stopniu, ale inny van - o takich samych
> parametrach, ale za to cięższy, będzie bezpieczniejszy.
>

Znowu jakieś założenia ??? Inny van ( nawet 10x cięższy od tego pierwszego )jak
dostanie w doope wtedy również bedzie bardziej niebespieczny od dużo lżejszego
samochodu który mu wjechał w kufer .

[klemens1]

Nie jakieś założenia, tylko właśnie brak dodatkowych założeń. Wszystko jest
takie samo, tylko masa inna - wtedy taki pojazd ma lepsze bezpieczeństwo
bierne.
Idąc twoim tokiem rozumowania można wykazać pojazd bez poduszek powietrznych
jest bezpieczniejszy: Clio vs Leopard.
Dlatego, jeżeli chcesz oceniać jakiś parametr pod kątem bezpieczeństwa, nie
możesz zakładać że inne parametry się zmieniają.

[habudzik]

Posłuchaj udzerzając dwoma samochodami 5* w mur z takimi samymi predkościami w
obydwu masz takie same szanse nawet gdy masy ich róznia się 1000razy .
Wróćmy do wielkości samochodu a mase zostwmy do innego wątku .

[klemens1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=41884730&a=42157357

[habudzik]

No i co ? Nie łapie.

[klemens1]

Dlatego nie łapiesz bo trzeba kliknąć na link, czy dlatego, że odpowiedź znajduje się w jednym zdaniu, ale jest ono ukryte pośród innych zdań (ostatnio miałeś z tym poważny problem)?

[swoboda_t]

To widać, bardzo wyraźnie. Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie - w zderzeniu
Micry z Primerą wolisz siedzieć gdzie?? Euro NCAP sam pisze, że gwiazdki w
poszczególnych klasach są nieporównywalne, bo nieporównywalne są przeszkody, co
Ty konsekwentnie pomijasz milczeniem. A co do Twojego przykłądu uderzenia w tył
Vana - wolałbyś dostać w tył siedząc na tylnych siedzeniach Scenika lub Espace,
czy na tylnych siedzeniach Clio?? Oczywistym jest, że nowe Clio - mimo, że
mniejsze - jest bardziej bezpieczne (i cięższe) od Renault 21. Ale mniej
bezpieczne niż aktualna Laguna. A od czego wyszliśmy?? Od tego, że może koleś
kupił Primerę, bo jest bezpieczniejsza niż Micra, na co Ty zareagowałeś
oburzeniem. Bronisz tezy, że Micra (4*) jest tak samo bezpieczna jak Primera
(4*), tak samo jak broniłeś tezy, że kierowca ma tyle samo miejsca w Corsie co
i w Mondeo. Nawet zabawne to jest :)

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> To widać, bardzo wyraźnie. Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie - w zderzeniu
> Micry z Primerą wolisz siedzieć gdzie??

JużCi odpowiedziałem że nie ma znaczenia gdzie bym siedział . I tu i tam jest
tak samo.




Euro NCAP sam pisze, że gwiazdki w
> poszczególnych klasach są nieporównywalne, bo nieporównywalne są przeszkody, co
>
> Ty konsekwentnie pomijasz milczeniem.

Niczego nie przemilczam tylko napisałem że gwiazdki przyznaje sie z spełnienie
normy na dana gwiazdke co oznacza że aby samochód odtrzymał np: 5* to
przeciążenie przy prękości 64km/h nie może być większe niż .... . W
rzeczywistośći jet to trudne do osiągnięcia i większość pojazdów ledwo taka
bariere zalicza ( niektórzy za drugim razem ) .



A co do Twojego przykłądu uderzenia w tył
>
> Vana - wolałbyś dostać w tył siedząc na tylnych siedzeniach Scenika lub Espace,
>
> czy na tylnych siedzeniach Clio??

To samo co z Micrą . Wolałbym w Clio bo w Clio mam gwaranbtowane przy znowu
jakiejs predkości jakąś strefe zgniotu a w vanie w ostatnim , trzeciem rzędzie
nie ma strefy zgniotu bo siedzisz oparty o tylną klape .

Oczywistym jest, że nowe Clio - mimo, że
> mniejsze - jest bardziej bezpieczne (i cięższe) od Renault 21. Ale mniej
> bezpieczne niż aktualna Laguna. A od czego wyszliśmy?? Od tego, że może koleś
> kupił Primerę, bo jest bezpieczniejsza niż Micra, na co Ty zareagowałeś
> oburzeniem. Bronisz tezy, że Micra (4*) jest tak samo bezpieczna jak Primera
> (4*), tak samo jak broniłeś tezy, że kierowca ma tyle samo miejsca w Corsie co
> i w Mondeo. Nawet zabawne to jest :)
>

Niczego nie bronie w kwestii Micry . Nie ma jednak racji Klemens pisząc że
większy jest bezpieczniejszy . Chłopak się pomylił , ja to podłapałem i już.
Teraz Klemens kombinuje i wije się jak wąż bo nie wie jak wybrnąć ze
stwierdzenia "większy" . Próbujecie coś o masie , coś o gwiazdkach a unikacie
jak ognia stwierdzenia od którego sie zaczeło "wielkość"

[klemens1]

> Niczego nie bronie w kwestii Micry . Nie ma jednak racji Klemens pisząc że
> większy jest bezpieczniejszy . Chłopak się pomylił , ja to podłapałem i już.
> Teraz Klemens kombinuje i wije się jak wąż bo nie wie jak wybrnąć ze
> stwierdzenia "większy" . Próbujecie coś o masie , coś o gwiazdkach a unikacie
> jak ognia stwierdzenia od którego sie zaczeło "wielkość"

Większy jest bezpieczniejszy. Dlatego jest bezpieczniejszy, bo jest cięższy.
Pierwszy raz o ww. zależności wspomniałem już na samym początku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=41884730&a=41925645
Piszę to już n-ty raz, ale jakoś do tej pory nie jesteś w stanie pojąć tej bardzo prostej zależności. Choćbym i ze 100 razy napisał, że rozmiary są skorelowane z masą to i tak byś pewnie stwierdził że unikam tego jak ognia. Zaczynasz łgać w żywe oczy, czego powody mogą być dwa: albo nie rozumiesz prostych zdań, albo rozpaczliwie się bronisz licząc naiwnie na to, że nikt się nie zorientuje że o zależności wielkość-masa zostało napisane już dużo (dlatego dużo bo udajesz że tego nie widzisz a nie dlatego że jest to skomplikowane).

Póki co masz poważny problem bo jednak próbujesz obalić zasadę zachowania pędu, twierdząc, że Micrze w zderzeniu czołowym z Primerą będą takie same przeciążenia jak w Primerze (stwierdziłeś że nie ma różnicy).
Gdybyś jeszcze był w stanie poprzeć swoje herezje jakąś teorią fizyczną lub wzorami, to by było fajnie. Nobel czeka - ale musisz się bardziej postarać, same deklaracje nie wystarczą.

[habudzik]

klemens1 napisał:


> Większy jest bezpieczniejszy. Dlatego jest bezpieczniejszy, bo jest cięższy.
> Pierwszy raz o ww. zależności wspomniałem już na samym początku:

A ja Ci udowodniłem że większy nie musi mieć większej masy więc i nie zadziała
Twoje porównanie w tym przypadku .



> Piszę to już n-ty raz, ale jakoś do tej pory nie jesteś w stanie pojąć tej bard
> zo prostej zależności. Choćbym i ze 100 razy napisał, że rozmiary są skorelowan
> e z masą to i tak byś pewnie stwierdził że unikam tego jak ognia.

Tak unikasz bo juz pisałem że : ja Ci udowodniłem że większy nie musi mieć
większej masy więc i nie zadziała Twoje porównanie w tym przypadku .



Zaczynasz łga
> ć w żywe oczy, czego powody mogą być dwa: albo nie rozumiesz prostych zdań, alb
> o rozpaczliwie się bronisz licząc naiwnie na to, że nikt się nie zorientuje że
> o zależności wielkość-masa zostało napisane już dużo .

Większy nie musi oznaczać cięższy i to Ci udowodniłem .


>
> Póki co masz poważny problem bo jednak próbujesz obalić zasadę zachowania pędu,
> twierdząc, że Micrze w zderzeniu czołowym z Primerą będą takie same przeciążen
> ia jak w Primerze (stwierdziłeś że nie ma różnicy).

Norma Komisjii Europejskiej o której pisałem wyżej wymaga aby większy pojazd
przy zderzeniu z o wiele mniejszym pojazdem pochłaniał do 30% ennergii. Już 15
lat temu Merceds W140 podczas zderzenia z Oplem Corsą B był w stanie pochłonąć
większość energii zderzenia co dało kierowcy Corsy szanse wyjścia o własnych
siłach z samochodu .



> Gdybyś jeszcze był w stanie poprzeć swoje herezje jakąś teorią fizyczną lub wzo
> rami, to by było fajnie. Nobel czeka - ale musisz się bardziej postarać, same d
> eklaracje nie wystarczą.
>
>

[klemens1]

> A ja Ci udowodniłem że większy nie musi mieć większej masy więc i nie zadziała
> Twoje porównanie w tym przypadku .

Gdyby ofiara banalnego wybrała vana zamiast pancernego Mercedesa, to nie użyłbym tego argumentu. W omawianym przypadku jednak większy => cięższy. Czy jest samochód mniejszy od Primery i jednocześnie cięższy?

> Norma Komisjii Europejskiej o której pisałem wyżej wymaga aby większy pojazd
> przy zderzeniu z o wiele mniejszym pojazdem pochłaniał do 30% ennergii.

Energia to nie wszystko - ważny jest jeszcze pęd, którego nie da się pozbyć inaczej niż przez wydłużenie drogi hamowania (to czynią strefy zgniotu).

Teraz wytłumasz się ze swojego twierdzenia że przeciążenia w Micrze i Primerze przy czołówce obu będą takie same.

[habudzik]

klemens1 napisał:


> Gdyby ofiara banalnego wybrała vana zamiast pancernego Mercedesa, to nie użyłby
> m tego argumentu. W omawianym przypadku jednak większy => cięższy. Czy jes
> t samochód mniejszy od Primery i jednocześnie cięższy?

Znowu kręcisz . Na początku pisaliśmuy że większy oznacza bezpieczniejszy i
tyle. Podawałeś że zawsze większy jest cięższy a przez to bezpieczniejszy co
jest nieprawdą . Od początku takie twierdzenie było skazane na porażke i Ty o
tym wiesz . Popełniłes błąd i nie wiesz jak się z tego wyplątać a wystarczyło
napisać że chwytam Cięz słówka i odebrałbyś mi argumenty bo każdemo moze się
prztrafic błąd.


>
> > Norma Komisjii Europejskiej o której pisałem wyżej wymaga aby większy poj
> azd
> > przy zderzeniu z o wiele mniejszym pojazdem pochłaniał do 30% ennergii.
>
> Energia to nie wszystko - ważny jest jeszcze pęd, którego nie da się pozbyć ina
> czej niż przez wydłużenie drogi hamowania (to czynią strefy zgniotu).
>
> Teraz wytłumasz się ze swojego twierdzenia że przeciążenia w Micrze i Primerze
> przy czołówce obu będą takie same.

To tłumaczy Euro - NCAP nadając konkretnemu rozwiązaniu konkretne gwiazdki .

P.s. Widziałeś zderzenie TIR-a z Golfem przy 42 km/g u Golfa a 21 km/h u TIR-a
??????
Kierowca Golfa ma szanse na przezycie w przypadku gdy ciągnik siodłowy z naczepa
ma konstrukcje spełniającą nerme KE o której pisałem . Niewiarygodne ale
prawdziwe. Nie pytaj mnie jak to się dzieje ale tak jest .

[klemens1]

> Podawałeś że zawsze większy jest cięższy a przez to bezpieczniejszy co
> jest nieprawdą .

Napisałem:
"Im większy pojazd, tym zazwyczaj cięższy". ZAZWYCZAJ.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=41884730&a=41925645
W przypadku Primery jest właśnie tak, że jest ona cięższa od mniejszych pojazdów. Dlatego ktoś przy zakupie Primery mógł sugerować się tym że jest większa od pojazdów klasy C, czyli jest cięższa, czyli bezpieczniejsza.

> > Teraz wytłumasz się ze swojego twierdzenia że przeciążenia w Micrze i Pri
> merze
> > przy czołówce obu będą takie same.
>
> To tłumaczy Euro - NCAP nadając konkretnemu rozwiązaniu konkretne gwiazdki .

Euro NCAP tego nie tłumaczy bo używa do Micry lżejszych przeszkód niż do Primery.
Wytłumasz się ze swojego twierdzenia że przeciążenia w Micrze i Primerze przy czołówce obu będą takie same.

[habudzik]

Początek był : " większy jest bezpieczniejszy " i to jest koscią niezgody.
Nieprawdą jest że większy jest cięższy i nieprawdą jest że cięższy jet
bezpieczniejszy .
Bezpieczniejszy jet ten który ma lepiej opracowana konstrukcje.
Jeszcze raz : NCAP przyznaje gwiazdki za spełnienie pewnych norm . NCAP uzywa
tych samych przeszkód bocznych oraz stosuje identyczne zasady dla dachowania
oraz najazdu na kufer. NCAP gwarantuje także że samochody różnych klas , wag i
wielkości spełniajace normy KE podczas uderzenia w taka samoą przeszkode bedą
odznaczały sie takimi samymi przeciążeniami .

[mobile5]

habudzik napisał:
> Nieprawdą jest że większy jest cięższy i nieprawdą jest że cięższy jet
> bezpieczniejszy .
> Bezpieczniejszy jet ten który ma lepiej opracowana konstrukcje.
Konstrukcja lepiej pochłaniająca energię, obojętnie w którym samochodzie,
jednakowo łagodzi skutki zderzenia w obu samochodach.

[klemens1]

> Początek był : " większy jest bezpieczniejszy " i to jest koscią niezgody.
> Nieprawdą jest że większy jest cięższy i nieprawdą jest że cięższy jet
> bezpieczniejszy .

Początek był "większy jest zazwyczaj cięższy" i jest to prawda. W omawianym
przypadku Primera jest właśnie "większa" - ja twierdzę, że jest jednocześnie
cięższa od mniejszych od siebie pojazdów.
Prawdą jest że cięższy jest bezpieczniejszy, ponieważ przy zderzeniu czołowym
cięższego i lżejszego mniejsze przeciążenia są w cieższym. Jest to prawdą nawet
wtedy, gdy oba pojazdy były testowane poprzez zderzenia z murowaną ścianą.

Jeżeli twierdzisz że przy czołówce Micry i Primery przeciążenia w obu będą
takie same, to zacznij wreszcie obalać zasadę zachowania pędu, bo na razie nie
posunąłeś się ani kroku naprzód.
Jako podpowiedź dodam, że gdyby twój postulat był prawdziwy, to wtedy samochód
zatrzymywałby się po zderzeniu z komarem (takie same przeciążenia).
Nobel czeka.

[habudzik]

klemens1 napisał:


> Początek był "większy jest zazwyczaj cięższy" i jest to prawda.


Było nieco inaczej : napisałem że wystarczy Clio rozciągnąć do wielkości Vel
Satisa i dołozyć mu 500 kg w bagazniku i jest bezpieczniej a Ty napisałeś że
dokładnie tak.


W omawianym
> przypadku Primera jest właśnie "większa" - ja twierdzę, że jest jednocześnie
> cięższa od mniejszych od siebie pojazdów.

A ja nie twierdziłem że Primera nie jest cięższa tylko że nie jest
bezpieczniejsza bo jest większa. Primera jest bezpieczniejsza ale dzieki
technice a nie wielkości . Wielkość bedzie miała znaczenie wtedy gdy się
bedziemy zastanawiać czy się zmieści w garażu.


> Prawdą jest że cięższy jest bezpieczniejszy, ponieważ przy zderzeniu czołowym
> cięższego i lżejszego mniejsze przeciążenia są w cieższym. Jest to prawdą
nawet


I to jest właśnie nieprawda bo cięższy nie musi być bezpieczniejszy . Kolejny
raz przywołuje przypadek gdy cięższy van dostanie w doope od o wiele lżejszego
sedana lub gdy ten cieższy od sedana van spadnie z nasypu i dachuje . Vany są
bardzo niebespieczne ( zwłaszcza te starsze ) podczas takich karkołomnych
wypadków co potwierdzają sami producenci a są cięższe i większe od
przykładowego sedana.


>
> wtedy, gdy oba pojazdy były testowane poprzez zderzenia z murowaną ścianą.
>

Jeśl dwa samochody spełniają tą sama norme to w takich przypadkach przeciążenia
są podobne

[mobile5]

habudzik napisał:
> I to jest właśnie nieprawda bo cięższy nie musi być bezpieczniejszy . Kolejny
> raz przywołuje przypadek gdy cięższy van dostanie w doope od o wiele
lżejszego
> sedana lub gdy ten cieższy od sedana van spadnie z nasypu i dachuje . Vany są
> bardzo niebespieczne ( zwłaszcza te starsze ) podczas takich karkołomnych
> wypadków co potwierdzają sami producenci a są cięższe i większe od
> przykładowego sedana.

Jak van dostanie od sedana w bok, to będzie z nim jeszcze gorzej, a jak będzie
stał nad przepaścią, to sedan może zostać na górze z uszkodzonym zderzakiem, a
z vana zostaną fragmenty, itd...

> Jeśl dwa samochody spełniają tą sama norme to w takich przypadkach
przeciążenia
>
> są podobne

Jeżeli dwa samochody o różnych ciężarach spełniają tą sama normę, to w takich
przypadkach przeciążenia w cięższym są mniejsze.
Dlaczego kłócisz się z Klemensem który podaje Ci prawidłową interpretację
zjawiska, Bóg raczy wiedzieć.

[habudzik]

mobile5 napisał:


> Jeżeli dwa samochody o różnych ciężarach spełniają tą sama normę, to w takich
> przypadkach przeciążenia w cięższym są mniejsze.
> Dlaczego kłócisz się z Klemensem który podaje Ci prawidłową interpretację
> zjawiska, Bóg raczy wiedzieć.

Bo Klemens twierdzi że większy jest bezpieczniejszy.
Zderzenie mniejszego i lżejszego Smarta z większym Seicento , czołowe
Wynik : kabina w Smarcie zostaje nienaruszona , w Seicento kabina ulega niemal
całkowitej deformacji.
Wyniki zmierzonych przeciążen:
Smart głowa - 33g
Seicento głowa - 59g
Przeciążenia dziłające na głowe są w większym Seiciento prawie dwukrotnie
wieksze.

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
> > Jeżeli dwa samochody o różnych ciężarach spełniają tą sama normę, to w ta
> kich
> > przypadkach przeciążenia w cięższym są mniejsze.
> > Dlaczego kłócisz się z Klemensem który podaje Ci prawidłową interpretację
>
> > zjawiska, Bóg raczy wiedzieć.
>
> Bo Klemens twierdzi że większy jest bezpieczniejszy.
> Zderzenie mniejszego i lżejszego Smarta z większym Seicento , czołowe
> Wynik : kabina w Smarcie zostaje nienaruszona , w Seicento kabina ulega
niemal
> całkowitej deformacji.
> Wyniki zmierzonych przeciążen:
> Smart głowa - 33g
> Seicento głowa - 59g
> Przeciążenia dziłające na głowe są w większym Seiciento prawie dwukrotnie
> wieksze.
Widocznie nie spełniają tych samych norm bezpieczeństwa. Średnie opóźnienia w
obu będą podobne, ale ze względu na optymalizację konstrukcji, w
nowocześniejszym Smarcie maksymalne opóźnienie chwilowe będą mniejsze (energia
kinetyczna w Seicento będzie wytracana mniej równomiernie, stąd te większe
maksymalne przeciążenia).

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Widocznie nie spełniają tych samych norm bezpieczeństwa. Średnie opóźnienia w
> obu będą podobne, ale ze względu na optymalizację konstrukcji, w
> nowocześniejszym Smarcie maksymalne opóźnienie chwilowe będą mniejsze
(energia
> kinetyczna w Seicento będzie wytracana mniej równomiernie, stąd te większe
> maksymalne przeciążenia).

Może masz i racje tylko : czy aż tak różnią sie te normy które ksażdy z nich
spełnia
czyż nie zadaje to kłam twierdzeniu że większy jest bezpieczniejszy ? Coby nie
powiedzieć Seicento jest większym pojazdem.

[mobile5]

Smart 730kG, Seicento 735kG.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Smart 730kG, Seicento 735kG.

Skąd więc tak wielkie różnice w przeciążeniach działających na głowy kierowców
Smarta i SC . Przypominam że nie pisze nic na temat masy tylko gabarytów .

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > Smart 730kG, Seicento 735kG.
>
> Skąd więc tak wielkie różnice w przeciążeniach działających na głowy kierowców
> Smarta i SC . Przypominam że nie pisze nic na temat masy tylko gabarytów .
Wcześniej pisałem skąd(mniej równomierne pochłanianie energii). Poza tym nie porównuj niedościgłej technologii MB z Fijatem.:-)

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Wcześniej pisałem skąd(mniej równomierne pochłanianie energii). Poza tym nie
po
> równuj niedościgłej technologii MB z Fijatem.:-)

Obawa przed takimi drwinami była właśnie powodem dlaczego tego przykładu
wcześniej nie podawałem . Myślałem że chociaż Ty sie powstrzymasz. No cóż
myliłem się .
Wygląda jednak na to że w gre wchodzi tutaj " niedościgła technologia " jak
sbie dworujesz a nie rozmiar blacharki.

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > Wcześniej pisałem skąd(mniej równomierne pochłanianie energii). Poza tym
> nie
> po
> > równuj niedościgłej technologii MB z Fijatem.:-)
>
> Obawa przed takimi drwinami była właśnie powodem dlaczego tego przykładu
> wcześniej nie podawałem . Myślałem że chociaż Ty sie powstrzymasz. No cóż
> myliłem się .
> Wygląda jednak na to że w gre wchodzi tutaj " niedościgła technologia " jak
> sbie dworujesz a nie rozmiar blacharki.
Skąd takie podejrzenia. Smart w porównaniu do 600, to jednak duża różnica technologiczna.
Rozciągnij Smarta dwukrotnie, proporcjonalnie zwiększ przekroje kostrukcyjne (co pociągnie za sobą odpowiednie zwiększenie wagi), aby dostał tyle samo gwiazdek co oryginał i zdecyduj w którym chcesz siedzieć w czasie zderzenia.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Skąd takie podejrzenia. Smart w porównaniu do 600, to jednak duża różnica
techn
> ologiczna.

Widocznie tak . Dlatego Smart choć mniejszy spisał się lepiej.

[habudzik]

Zostawmy jednak przeciążenia a skoncentrujmy się na bzdurze z "wielkością" w
roli głownej.

[odin-2]

.. noo too zescie nie_banalnie(?) autora: "nie_banalny "
Data: 16.05.06, 08:49" napasli , wypada byscie zafundowali mu kuracje
odchudzajaca,moze w Ciechocinku ???

[habudzik]

odin-2 napisał:

> .. noo too zescie nie_banalnie(?) autora: "nie_banalny "
> Data: 16.05.06, 08:49" napasli , wypada byscie zafundowali mu kuracje
> odchudzajaca,moze w Ciechocinku ???

Od tego specem jest iżyda.

[zgryzliwy1]

mobile5 napisał:

> Dlaczego kłócisz się z Klemensem który podaje Ci prawidłową interpretację
> zjawiska, Bóg raczy wiedzieć.

jak to forumowa przekupka ,kloci sie bo....musi

[klemens1]

> napisałem że wystarczy Clio rozciągnąć do wielkości Vel
> Satisa i dołozyć mu 500 kg w bagazniku i jest bezpieczniej a Ty napisałeś że
> dokładnie tak.

I nadal tak twierdzę. Jeżeli wśród parametrów danego pojazdu zwiększysz masę,
to będzie on bezpieczniejszy (b.bierne), jeżeli zwiększysz liczbę poduszek z 2
do np.6, to będzie bezpieczniejszy, itd.

> Primera jest bezpieczniejsza ale dzieki technice a nie wielkości .

Jest bezpieczniejsza OD CZEGO? Od Almery? Od Micry? Jeżeli w Micrze zastosujesz
taką samą technologię bezpieczeństwa jak w Primerze i jedynym parametrem jakim
będą się one różnić będzie masa, to Primera będzie bezpieczniejsza dzięki
masie.

> I to jest właśnie nieprawda bo cięższy nie musi być bezpieczniejszy . Kolejny
> raz przywołuje przypadek gdy cięższy van dostanie w doope od o wiele
> lżejszego sedana

A ja mam taki przykład: trabant zderza się z volvo S80, któremu zamiast
poduszki kierowcy zamontowano kolec z trucizną. Prędkość zderzenia - 25 km/h.
Okazuje się, że volvo mimo kontrolowanych stef zgniotu i wielu poduszek (co
najmniej 7) jest bardziej niebezpieczne od trabanta.
Manipulując dowolnie pozostałymi parametrami wpływającymi na bezpieczeństwo
mogą udowodnić cokolwiek, czego przykład masz wyżej.
Jeżeli chcesz analizować jakąkolwiek cechę w aspekcie bezpieczeństwa, MUSISZ to
czynić przy niezmienności innych cech - inaczej otrzymasz wyniki przypadkowe.

> > wtedy, gdy oba pojazdy były testowane poprzez zderzenia z murowaną ścianą
> Jeśl dwa samochody spełniają tą sama norme to w takich przypadkach
> przeciążenia są podobne

Chodzi mi o zderzenie czołowe Micry i Primery. Przeciążenia w obu będą takie
same?

[odin-2]

Autor: klemens1
Data: 21.05.06, 14:59
napisałem że wystarczy Clio rozciągnąć do wielkości Vel
Satisa i dołozyć mu 500 kg w bagazniku i jest bezpieczniej a Ty napisałeś że
dokładnie tak.


.. tylko teoria,w praktyce jak z h.... , dla staruszkow sa spec.vacum pompy
przez kilka minut po wyjeciu z "cylindra" rozmiar á la John Holmes - po paru
minutach w "pralce" kurczy sie do swego pierwotnego rozmiaru ,,, podobnie z
rozciagnietym do wymiarow Vel Satis´a Clio ,- spobuj sam !

[habudzik]

Niczym nie mnipuluje . Przykład z ostatnich miesięcy : facet po wiadukcie mknie
Focusem 100km/h , wpada na przystanek autobusowy , zabija po drodze kilka osób
i przebijając barierke spada 2 pietra niżej na dach . Wychodzi z samochodu
leżącego na dachu o własnych siłach ze złąmaną ręką i żebrami . Gdyby taki
numer wywinal starym Voyagerem i spadł na dach z wysokości 7 metrów to nie
miałby szans na przeżycie pomimo większej od Focusa masy i większych rozmiarów.

Kolejny przykład to test Smarta i Seiciento. Mniejszy Smart wypada o niebo
lepiej od większego Seiciento.

Kolejny przykład NCAP . Dwa pojazdy o identycznej niemal masie ( a więc i
identycznych przeszkodach ) Volvo S80 i Omega . Za ochrone boczną S80 dostaje
dwa razy więcej punktów niż Omega. Sumarycznie również S80 dostaje aż o 7 pkt.
wiecej od tyle samo ważącej Omegi

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> > wtedy, gdy oba pojazdy były testowane poprzez zderzenia z murowaną ścianą

> Jeśl dwa samochody spełniają tą sama norme to w takich przypadkach
> przeciążenia są podobne

ciekawe ,bo ja tam widze taki( caly) tekst:
" Prawdą jest że cięższy jest bezpieczniejszy, ponieważ przy zderzeniu czołowym
cięższego i lżejszego mniejsze przeciążenia są w cieższym. Jest to prawdą nawet
wtedy, gdy oba pojazdy były testowane poprzez zderzenia z murowaną ścianą."

specjalne "tlumaczenie" dla habudzika :

jezeli dwa samochody o roznej masie "walac" w TAKA SAMA przeszkode dostaja tyle
samo gwiazdek ,to znaczy ze jak zderza sie czolowo ze soba ,to wieksze
przeciazenia wystapia w tym o mniejszej masie - i nic wiecej !!!

[habudzik]

Hallllo , Houston do Zbednawego1 !!! Gwoździem programu jest "wielkość" nie
masa.
Mimo bełkotu nie udało Ci się wyjaśnić zagadki dlaczego większy Seicento ma
większe przeciązenia na głowe 2x niż mniejszy Smart , choć i ten i tamten nie
maja stref zgniotu z prawdziwego zdarzenia. Nawet gdyby brać pod uwage
identyczne masy pojazdów róznica nie powinna wynosić aż tyle.
Nie udało Ci się również rozwiać watpliwości z S80 i Omega. Trudno , kazdemu
się może przytrafić .

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Hallllo , Houston do Zbednawego1 !!! Gwoździem programu jest "wielkość" nie
> masa.
> Mimo bełkotu nie udało Ci się wyjaśnić zagadki dlaczego większy Seicento ma

widzisz przekupo ,ja wcale nie o tym pisalem - przeczytaj jeszcze raz ,moze
zaskoczysz,chociaz osobiscie watpie bo przekupki z zsaday nie odpowiadaja
wprost

[habudzik]

No i wszystko po staremu . Nigdy nie piszesz na temat a o moto przede wszystkim.

[swoboda_t]

> > To widać, bardzo wyraźnie. Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie - w zderze
> niu
> > Micry z Primerą wolisz siedzieć gdzie??
>
> JużCi odpowiedziałem że nie ma znaczenia gdzie bym siedział . I tu i tam jest
> tak samo.
>

Yhyyy, tak samo jak w kierowca jadący sam ma tyle samo miejsca w Corsie co w
Mondeo. Mniejsze strefy zgniotu, mniejsza masa a co za tym idzie większy kąt o
który obróci się auto w czasie zderzenia, gwałtowniejsza utrata prędkości,
większe przeciążenia. Podstawy fizyki są przeciw Tobie, a Ty nadal twierdzisz,
że egal gdzie byś siedział.

> To samo co z Micrą . Wolałbym w Clio bo w Clio mam gwaranbtowane przy znowu
> jakiejs predkości jakąś strefe zgniotu a w vanie w ostatnim , trzeciem rzędzie
> nie ma strefy zgniotu bo siedzisz oparty o tylną klape .

Yhyyy, to może najpierw zajrzyj do wnętrza GS lub Espace i Clio, a potem gadaj
o strefach zgniotu itp. Ponadto Van jest wyższy i większa jest szansa, że koleś
z tyłu wjedzie Ci pod dupę a nie prosto w lędźwie. Zresztą sam sobie strzelasz
gola - jeśli wg. Ciebie Clio jest bezpieczniejsze, bo jest wiecej miejsca od
kanapy do zderzaka, to tym bardziej bezpieczna będzie Thalia czy Laguna - bo
strefy zgniotu są jeszcze większe.

> Euro NCAP sam pisze, że gwiazdki w
> > poszczególnych klasach są nieporównywalne, bo nieporównywalne są przeszko
> dy, co
> >
> > Ty konsekwentnie pomijasz milczeniem.
>
> Niczego nie przemilczam tylko napisałem że gwiazdki przyznaje sie z spełnienie
> normy na dana gwiazdke co oznacza że aby samochód odtrzymał np: 5* to
> przeciążenie przy prękości 64km/h nie może być większe niż .... . W
> rzeczywistośći jet to trudne do osiągnięcia i większość pojazdów ledwo taka
> bariere zalicza ( niektórzy za drugim razem ) .

Yhyyy, tylko jakoś pomijasz ciągle (czyżby niewygodny dla Ciebie??) fakt -
przeszkody dla Micry i Primery nie są jednakowe! Jakby auto klasy D miało
walnąć w blok przeznaczony dla klasy B, to by ten blok "poleciał na orbitę".

> Niczego nie bronie w kwestii Micry . Nie ma jednak racji Klemens pisząc że
> większy jest bezpieczniejszy . Chłopak się pomylił , ja to podłapałem i już.
> Teraz Klemens kombinuje i wije się jak wąż bo nie wie jak wybrnąć ze
> stwierdzenia "większy" . Próbujecie coś o masie , coś o gwiazdkach a unikacie
> jak ognia stwierdzenia od którego sie zaczeło "wielkość"
>

Wielkośc zaczęła się od uzasadnienia dlaczego Primera a nie Micra.
Uzasadnienie "bo Primera zapewnia większe bezpieczeństwo". Ty to uzasadnienie
negujesz - wg. Ciebie Micra jest tak samo bezpieczna jak Primera. Bo też ma 4
gwiazdki ROTFL

[habudzik]

swoboda_t napisał:


> Yhyyy, to może najpierw zajrzyj do wnętrza GS lub Espace i Clio, a potem gadaj
> o strefach zgniotu itp. Ponadto Van jest wyższy i większa jest szansa, że koleś
>
> z tyłu wjedzie Ci pod dupę a nie prosto w lędźwie.

Gdzieby nie wjechał bezpieczny nie jest , zwłaszcza załadowany 7 osobami




> Yhyyy, tylko jakoś pomijasz ciągle (czyżby niewygodny dla Ciebie??) fakt -
> przeszkody dla Micry i Primery nie są jednakowe!

Są jednakowe testy z latarnie i dachowanie oraz najazd na kufer .




> Wielkośc zaczęła się od uzasadnienia dlaczego Primera a nie Micra.
> Uzasadnienie "bo Primera zapewnia większe bezpieczeństwo". Ty to uzasadnienie
> negujesz - wg. Ciebie Micra jest tak samo bezpieczna jak Primera. Bo też ma 4
> gwiazdki ROTFL

Co Ty pierniczysz znowu ? Ja tylko napisałem że chłopak nie ma racji pisząc że
większy jest bezpieczniejszy . To jest bzdura ostatniej dekady . Nie
rozpatrywaliśmy tego czy to Micra ,Primera , Maluch czy R-R . Chodziło o bzdure
że większy jest bezpieczniejszy bez marki , modelu i wieku.

[habudzik]

swoboda_t napisał:


> Wielkośc zaczęła się od uzasadnienia dlaczego Primera a nie Micra.
> Uzasadnienie "bo Primera zapewnia większe bezpieczeństwo". Ty to uzasadnienie
> negujesz - wg. Ciebie Micra jest tak samo bezpieczna jak Primera. Bo też ma 4
> gwiazdki ROTFL

Nie było mowy o Micrze w pierwsym poście . Scenariusz bedzie wyglądał teraz tak
: teraz Klemens zacznie pisać że nie miał na myśli wszystkich , albo że chodziło
o takie samo zaawansowanie techniczne , albo że chodziło o smoochody w podobnnym
wieku , albo ze "prawie nie oznacza wszystkie" albo nie dotyczy dostawczych
albo vany sie nie liczą , albo nie miał na mysli dachowania albo nie mówił o
kolizjach z najazdem na kufer albo chodziło tylko o załadowane albo chodziło
tylko o test z uzyciem przeszkody odkształcajacej się albo , albo , albo wiele
innych przypadków .

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

Scenariusz bedzie wyglądał teraz tak
> : teraz Klemens zacznie pisać że nie miał na myśli wszystkich , albo że
> chodziło o takie samo zaawansowanie techniczne , albo że chodziło o smoochody
> w podobnnym wieku , albo ze "prawie nie oznacza wszystkie".......

podrzucasz mu swojego "gotowca" hehehe

[iberia30]

klemens nie przekonasz habudzika, juz kiedys usilowal udowodnic, ze nie ma
wiekszej roznicy w ilosci miejsca w srodku w corsie jak i w mondeo, ten typ tak
ma:-)

[klemens1]

Ten przypadek jest na tyle prosty, że trzeba by być naprawdę upośledzonym żeby
go nie rozumieć. Podejrzewam, że Habudzik wie o co chodzi tylko duma nie
pozwala mu przyznać racji i próbuje się wymigiwać.
Niektórym potrzeba czasu żeby dojść do tego że przyznanie się do błędu nie jest
ujmą na honorze - są też tacy dla których ten czas == nieskończoność.

[habudzik]

Może zakończ ta filozofie i wyjaśnij jaki związek ma wielkość samochodu z
bezpieczeństwem i dlaczego większy samochód jest bezpieczniejszy od mniejszego
?????????????????????
Wyjaśnij dlaczego w samochodzie klasy C i w Vanie przeciążenia działajace na
ciało kierowcy i pasażera są bardzo zblizone , dlaczego podczas testowego
dachowania w nowoczesnym samochodzie klasy C i vanie masz niemal identyczne
szanse na przeżycie , dlaczego uderzenie w drzewo samochodem klasy C i vanem
kończy sie identycznym wynikiem dla kierowcy i pasazera , dlaczego po zderzeniu
Mercedesa klasy S i Opla Corsy kierowcy wychodzą bez szwaku .

[swoboda_t]

Moze zarzuć konkretymi linkami, bo na razie piszesz dużo, acz bez konkretów.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Moze zarzuć konkretymi linkami, bo na razie piszesz dużo, acz bez konkretów.
>

Obejzyj film z testów zderzeniowych ( był na płytce CD ) np : starego Vana z
nowoczesnym sedanem . Zadaje on kłam teorii że duzy może więcej .

[jan.kowalski.1960]

Autor: habudzik
Data: 18.05.06, 23:24
Może zakończ ta filozofie i wyjaśnij jaki związek ma wielkość samochodu z
bezpieczeństwem i dlaczego większy samochód jest bezpieczniejszy od mniejszego
?????????????????????


ano,zaleznosc jest podobna z ta o wielkosci czlonka i szansie na przetrwanie
malzenstwa-az do grobowej dechy,im wiekszy h.. tym wieksza pewnosc ze zona z
listonoszem sie nie pusci .

[chris62]

Mnie się wydaje, że się nie dogadacie.
każdy z Was ma trochę racji ale 2 uwagi:
Dlaczego w amerykańskich wielkich autach lat 60-70 tych ginęli ludzie pomimo
tego że po zderzeniu auto było całe ewentualnie z rozbitym reflektorem?
Wyobrażcie sobie że kierowca wspomnianego Mercedesa S klasse nie siedziałby tam
gdzie zwykle siedzi tylko prawie na zderzaku - czy masa auta go uratuje w
zderzeniu nawet z małym autkiem?
klemens1 przywołuje prawa fizyki które odnosząsiędo samochodu rzeczywiście tak
jest większa masa zasda zachowania pędu itd. ale nie o to tu chodzi tylko o to
żeby przeżył człowiek!!! auto może zostać zmasakrowane po to są te strefy
zgniotu żeby przejąć i pochłonąć energię. Przeżyje ten kto jedzie w pojeździe
lepiej pod tym względem zaprojektowanym.
Wspomniany czołg i Clio to ogromna różnica mas w praktyce nie spotykana rónie
dobrze możesz powiedziećco się stanie z bąkiem na szybie Twojego auta oczywiście
mokra plama którą zmażesz wycieraczkami ale jak to będzie kamień to będziesz
miał dziurę w szybie, kamień pozostanie calutki.
Czy uderzenie piłki w czołg wyrządzi jakąś szkodę?
Trudno przewidzieć z góry skutki wypadku bo trudno zakładać że obydwa pojazdy
będą miały identyczna prędkość itd.
Zwróćcie uwagę,że na testach EuroNCAP nie ocenia się jak wygląda auto po
zderzeniu tylko jakie obrażenia ma manekin.
Jedyne o co dba się w aucie, to to czy da się otworzyć drzwi aby wydobyć "rannego"
Reasumując na bezpieczeństwo składa się wiele czynników - masa jest jednym z
nich ale nie jedynym - najbardziej liczy się technologia wchłonięcia energii
zderzenia więc liczy się długość i konstrukcja strefy zgniotu pomiędzy
kierującym (pasażerem) a miejscem zderzenia. Achilles też miał swoją piętę mają
ją i samochody.

[klemens1]

> Reasumując na bezpieczeństwo składa się wiele czynników - masa jest jednym z
> nich ale nie jedynym

Wszystko co napisałeś to prawda - bezpieczeństwo końcowe jest funkcją wielu
zmiennych, w tym masy.
Nie uwzględniam pozostałych czynników, bo zakładam że przy danym pojeździe
zmienia się tylko i wyłącznie masa - a funkcja bezpieczeństwa jest rosnąca przy
rosnącej masie (pozostałe zmienne traktujemy jako stałe).
Nie porównuję więc 2,5-tonowego amerykańskiego krążkownika szos z lat 60. z
obecnym Volvo S80, tylko 2 współczesne samochody z podobnymi rozwiązaniami w
zakresie bezpieczeństwa (a wszystkie współczesnie pojazdy normalnych marek mają
te rozwiązania podobne) ale z różnymi masami. Czyli bierzemy jakiś pojazd i -
nie zmieniając w nim żadnych innych parametrów - zwiększamy masę. Pojazd taki
będzie miał lepsze bezpieczeństwo bierne po zwiększeniu masy.
Wygląda na to że tylko jeden dyskutant tego nie rozumie.
Myśląc po habudzikowemu, ale w drugą stronę, można dowieść, że poduszki
powietrzne nie zwiększają bezpieczeństwa. Przykład już był: Clio vs Leopard.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> > Reasumując na bezpieczeństwo składa się wiele czynników - masa jest jedny
> m z
> > nich ale nie jedynym
>
> Wszystko co napisałeś to prawda - bezpieczeństwo końcowe jest funkcją wielu
> zmiennych, w tym masy.

Ale najwazniesza jest zastosowana technika . Masa , masą ale pisałeś o wiekości
a nie masie i nie jest prawdą równiez że większy musi być cięższy.



> Nie porównuję więc 2,5-tonowego amerykańskiego krążkownika szos z lat 60. z
> obecnym Volvo S80, tylko 2 współczesne samochody z podobnymi rozwiązaniami w
> zakresie bezpieczeństwa (a wszystkie współczesnie pojazdy normalnych marek mają
> te rozwiązania podobne) ale z różnymi masami.

No i to tez nie jest prawda bo zróznicowanie pojazdów poruszajacych sie po
naszych drogach jest tak ogromne że nie mozna zakładać iż bedą to dwa samochody
o poobnym ( nie wspominając identycznym ) zawansowaniu np nowa Laguna kontra
stara Grenada - porónanie jak najba rdziej na miejscu.

[habudzik]

habudzik napisał:

>
> > Nie porównuję więc 2,5-tonowego amerykańskiego krążkownika szos z lat 60.
> z
> > obecnym Volvo S80, tylko 2 współczesne samochody z podobnymi rozwiązaniam
> i w
> > zakresie bezpieczeństwa

Dopiero teraz piszes że są to samochody o zblizonym rozwiązaniu kwestii
bezpieczeństwa , dopiero teraz gdy juz brak wyjścia . Wcześniej jedynym kryterim
była wiekość auta .

[klemens1]

Jakbyś nie kombinował, im dany samochód cięższy, tym lepsze jest jego
bezpieczeństwo bierne.

[habudzik]

klemens1 napisał:

> Jakbyś nie kombinował, im dany samochód cięższy, tym lepsze jest jego
> bezpieczeństwo bierne.
>

Co Ty się tak przyczepiłeś masy . Zostaw mase w spokoju i wyjaśni co ma
wspólnego wielkość auta z bezpieczeństwem ?

[habudzik]

Klapki na oczach .

[wonnan.30]

Habudzik, proszę, powiedz mi, że nie skończyłeś podstawówki, powiedz, że nigdy
nie uczyłeś się fizyki! Nie wierzę, żeby popełniono tak kardynalne błędy w
Twojej edukacji. Zrozum kilka rzeczy:
-prawo zachowania pędu (większy jest zazwyczaj cięższy, a przez to energia po
uderzeniu z mniejszym nie rozłoży się po równo. Na większego będą działały
mniejsze siły, przy dużej róznicy mas to większy zachowa zwrot swojego wektora
prędkości, a mniejszy zmieni go o 180 stopni)
-testy NCAP są wykonywane przy RÓŻNYCH przeszkodach dla różnych klas. Primera
uderzała w cięższą, Micra w lżejszą. Wynik ten sam, bo te same siły działały na
te samochody, ale przy uderzeniach w INNE przeszkody.

[habudzik]

Wypadki to nie tylko uderzenia czołowe ale także inne przypadki

[habudzik]

A co w przypadku dachowania , kolizji kaskadowych , uderzenia bokiem w
dzrzewo ???? Jeśli uderzysz np starym Voyagerem ( konstrukcja z przed 15 lat
gdzie wcale nie dbano o bespieczeństwo) bokiem w drzewo to nie ma mowy o tym
żeby możliwe było otworzenie bocznych drzwi . Natomiast w przypadku o wiele
mniejszych od Voyagera aut ale z nowoczesniejszą konstrukcją drzwi nie zostaną
zakleszczone.

46!!! Analny dochodzi!!! n/t

[edek40]

Nie karmic trolla

[nie_banalny]

edek40 napisał:

> Nie karmic trolla

Taki stary a taki glupi.

[javus]

ja naprzyklad jezdze passatem i bardzo lubie duzo miejsca jakie mi oferuje.
Sadzisz ze jakbym jezdzil sam CC to bym mial tyle samo jejsca dla siebie jak w
pasacie przy jezdzie 2 osob??
Ty jestes jakis chory. Ale pomysl moze by sie sprawdzil opracuje wersje nissana
micry 1 osobowego wtedy bedziesz mial w malym autku tyle przestrzeni w
przeliczeniu na jedna osobe co w nissanie primerze.

[nie_banalny]

javus napisał:

> ja naprzyklad jezdze passatem i bardzo lubie duzo miejsca jakie mi oferuje.

A po co ci to miejsce z tylu, jak i tak z niego nie korzystasz?

> Sadzisz ze jakbym jezdzil sam CC to bym mial tyle samo jejsca dla siebie jak w
> pasacie przy jezdzie 2 osob??

Mozna siedzenie do tylu przesunac.

> Ty jestes jakis chory. Ale pomysl moze by sie sprawdzil opracuje wersje nissana
> micry 1 osobowego wtedy bedziesz mial w malym autku tyle przestrzeni w
> przeliczeniu na jedna osobe co w nissanie primerze.

Dobry pomysl, ale nie w Polsce, bo tutaj im ktos ma mniejszego, tym musi miec
wiekszy samochod.

[pizza987]

nie_banalny napisał:


> Dobry pomysl, ale nie w Polsce, bo tutaj im ktos ma mniejszego, tym musi miec
> wiekszy samochod.

Tak jak niedowartościowany nie_analny

[nie_banalny]

pizza987 napisał:

> nie_banalny napisał:
>
>
> > Dobry pomysl, ale nie w Polsce, bo tutaj im ktos ma mniejszego, tym musi
> miec
> > wiekszy samochod.
>
> Tak jak niedowartościowany nie_analny

Ja mam duzego i maly.

[pindoll]

nie_banalny napisał:

> Ja mam duzego i maly.

tak, to by się zgadzało: dużego guza na małym mózgu.

[odin-2]

www.dziennik.com/www/dziennik/week/ps/wk-348-03.html

[javus]

przykry jest fakt ze nei potrafisz racjonalnei myslec. W ktoryms poscie pisales
zeby nalozyc podatki na ludzi z duzym autem ale chyba te podatki sa nalozone
hehehe pomyslales kiedys o akcyzie ktora jest w paliwie i duze auto wiecej pali
niz male?
Tak miejsce z tylu jest zbedne ale nie da sie kupic auta tylko z miejscem z
przodu hehe
Ja widze istotna roznice miedzy siedzeniem w mocra i w passacie:
- wspomaganie kierownicy (w malych autach zwykle nie ma)
- automatyczna klimatyzacja ( (w malych autach zwykle nie ma wogole klimy)
- wszytskie szyby elektryczne (w malych autach zwykle nie ma)
- duzy bagaznik gdzie zabiore sie ebz problemu na wakacje a jesli bym mial
male auto to lipa a tak wiec jedynym wyjsciem by bylo isc do wuypozyczalni i
wziasc wieksze
- duze wygodne fotele z elektryczna reguklacja i pamieca (czasem jezdze ja
czasem dziewczyna)
- podgrzewane fotele
- dzwiek standardowy VW 6x glosniki + 6xCD ktore male auto to oferuje
- 150 koni wykrzedzanie do przyjemnosc (ktore male auto tyle ma)
- dobre wyciszenie
Jeszcze sa inne opcje ktore przemawaja za.
Znajdz mi jakies male auto ktore tyle oferuje??????
Moj passat to fabryczna wersja sport nic nie modyfikowane wiec nie pisz mi ze
np z micry sie wyciaga 100 koni i przy tej wadze jest swietnie.
Pozdro
- auto bardzo dobrze sie prezentuje :) czego nie powiem o Yarisie, mica czy CC
- duze spalanie - to juz moja kasa i moja sprawa lubei to mam

-

[iberia30]

javus napisał:


> Tak miejsce z tylu jest zbedne ale nie da sie kupic auta tylko z miejscem z
> przodu hehe

da sie , np. SMART :-))

[javus]

ale smart nie jest duzy i wygodny z przodu!!!

[nie_banalny]

Jak ktos jezdzi sam, to nie potrzbeuje do tego samochodu.
Sa PKS'y, metro i autobusy. Oraz pociagi.
A indywidualisci moga od biedy jezdzic motocyklem albo rowerem.

[javus]

moga jezdzic autobusem ale moze nie chca.
Ja wyobrazam sobie ze marzysz o nissanie micra a jak na razie jezdzisz pks-em
ale mnie stac na komfort jakim jest duze wygodne auto i kozystam z tego.

[nie_banalny]

javus napisał:

> moga jezdzic autobusem ale moze nie chca.
> Ja wyobrazam sobie ze marzysz o nissanie micra a jak na razie jezdzisz pks-em
> ale mnie stac na komfort jakim jest duze wygodne auto i kozystam z tego.

Jakos w NY 90% ludzi jezdzi metrem i korona im z glowy nie spadnie.

ps. Masz zaswiadczenie o dysortografii?

[pindoll]

nie_banalny napisał:

> ps. Masz zaswiadczenie o dysortografii?

o czym?? ?? Ja pie*dolę...

[nie_banalny]

pindoll napisał:

> nie_banalny napisał:
>
> > ps. Masz zaswiadczenie o dysortografii?
>
> o czym?? ?? Ja pie*dolę...

O dysortografii

znawca meskich organow !!!!!!!

[w_r_e_d_n_y]

nie_banalny napisał:

> Dobry pomysl, ale nie w Polsce, bo tutaj im ktos ma mniejszego, tym musi miec
> wiekszy samochod.

widac musiales juz w swoim zyciu sporo tych "pał" pomierzyc !!!!!!!
i ciekawe ze nic o kobietach w tym kontekscie nie wspominasz - nie dopuszczaja
cie do ..... pomiarow?

[fretless]

....wygodniej, bezpieczniej, ........, jak go tylko sta to niech jeździ nawet
kombajnem.

[greg82]

Mam sąsiada, którego 3 osobowa rodzina mieszka w domu o powierzchni 200 m2. Po co im taki duży dom (jak Primera duża to i 200 m2 duży)? Po co im takie duże pokoje, jak i tak większość miejsca zajmuje powietrze? Opodatkować ich! Albo w ogóle zakazać przebywania w pokoju, jeśli nie będzie co najmniej 2 osób.

[nie_banalny]

greg82 napisał:

> Mam sąsiada, którego 3 osobowa rodzina mieszka w domu o powierzchni 200 m2. Po
> co im taki duży dom (jak Primera duża to i 200 m2 duży)? Po co im takie duże po
> koje, jak i tak większość miejsca zajmuje powietrze? Opodatkować ich! Albo w og
> óle zakazać przebywania w pokoju, jeśli nie będzie co najmniej 2 osób.

I slusznie. W takim domu mogloby spokojnie zamieszkac 10-ciu bezdomnych.

[iberia30]

nie banalny wiesz zdecydowanie bardziej pasowalbys jednak nie na Bialorus a do
KRLD albo na Kube-tam sa wszyscy rowni i (nie)maja po rowno, zgodnie z zasada
czy sie stoi czy sie lezy...

a tobie chyba najwyrazniej zal doopke sciska jak ktos ma wiecej niz ty, wiec
moze zamiast pisac na forum dysdymaly wez sie za robote, zatrudnij sie na drugi
etat to tez cie bedzie stac na 2 auta i piekny dom i wczasy pod palmami(nie na
fototapecie:-)))

[gtrfreak]

Jedyna logiczna konkluzja twojego rozumowania jest to ze wszyscy powinni jezdzic
rowerem bo tewdy nie maja za duzo miejsc. A BTW jaka jest definicja co to jest
za duzo miejsca ? Nie ma - albo jest calkowicie subiektywna. Na dodatek nie
wmawiaj ze w Jazz i Accordzie jest tak samo wygodnie...albo ze tak samo sie
prowadza albo ze maja podobne osiagi.

[odin-2]

.. samochód to nie prezerwatywa-nie zagubisz sie w wiekszym aucie ! Pzdr.

[devote]

nie_banalny napisał:


> Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jechal
> tym samochodem.


sledzisz go ?
aha,czytli jak jest kawalerem to powinien jezdzic samochodem 1 lub ewentualnie
2 miejscowym wielkosci pudelka do butow :)


wow,nie widzialem ze primera to duze auto

[w_r_e_d_n_y]

nie_banalny napisał:

> Teraz kupil Nissana Primere i jeszcze nie widzialem, zeby ktos z nim jechal
> tym samochodem.

juz wiem ,jestes slepy

[pkulej]

Ktoś kto doszukuje się u innych kompleksów z powodu auta, którym jeździ chyba
sam ma kompleksy. Ja nie mam kopleksów a uwielbiam duże auta i woże w nich
mnóstwo powietrza. Co cię obchodzi po co mu taki samochód? Nie masz innych
zmartwień?

[habudzik]

Niemożliwe do wykonania milion w 4 lata . Chwyt reklamowy i tyle .