DSG

[devote]

www.youtube.com/watch?v=5EdjEE0edPw&mode=related&search

[polam5]

Wszyscy sie zgadzaja (nawet zapleni entuzjasci BMW ) ze Audi /VW zrobilo
fantastyczna skrzynie wykorzystujac to co najlepsze w recznych i automatycznych
skrzyniach i przez to bije SMT na leb (przelacza biegi prawie 20x szybciej).
Teraz tylko czekac co konkurencja wymysli (albo kupi patent?)

devote napisał:

> www.youtube.com/watch?v=5EdjEE0edPw&mode=related&search

Ćwiećśrodek

[simr1979]

Żeby DSG mogła funkcjonować zarazem szybko (szybciej niż niż człowiek) i
"inteligentnie", musiałaby mieć tyle wałków i sprzęgieł, ile jest biegów. Tylko
wówczas miałaby możliwość wyboru w każdej chwili i w sposób natychmiastowy
dowolnego biegu - tak jak ma to miejsce w skrzyni ręcznej. A i wówczas
pozostawałoby pytanie, czy można stworzyć oprogramowanie tak dobre, aby
reagowało adekwatnie do każdej sytuacji drogowej - tak jak może to zrobić człowiek.

DSG jest lepsze !!

[d7d]

niestety wyrażasz chyba obiegowe opinie o szybkości zmiany biegów przez
kierowcę!
w trybie maualnym DSG z pewnością zrobi to szybciej niz ty!
no chyba, że całe twoje zawodowe życie poświecone jest zmianie biegów (jestes
kierowca rajdowym, wyścigowym itp.)

w trybie automatycznym też DSG zmieni biegi szybciej niż 99,5% kierowców!

ciekawe że
- Audi TT 2,0 TSFI z maualną skrzynia ma przyspieszenie do 100km 6,6s a DSG ma
6,4s a TT z DSG jest o 20kg cięższe!
- Audi TT 3,2 TSFI z maualną skrzynia ma przyspieszenie do 100km 5,9s a DSG ma
5,7s a TT z DSG jest o 20kg cięższe!

[simr1979]

d7d napisał:

(...)
> w trybie automatycznym też DSG zmieni biegi szybciej niż 99,5% kierowców!
(...)
Owszem, ale tylko w ścisle określonych warunkach.
Obawiam się, że nie zrozumiałeś mojego postu, bo nie znasz zasady działania
skrzyni DSG ;)

DSG jest lepsze !!

[d7d]

jednak znam! i dlatego sądzę, że większości przypadków DSG szybciej zmienia
biegi niz 99,5% kierowców!
jeździłes kiedyś samochodem z DSG? zmieniałeś biegi w trubie manualnym i w
automatycznym?
szybciej zmienisz biegi w ręcznej skrzyni niż ręcznie w DSG?

[simr1979]

d7d napisał:

>
> szybciej zmienisz biegi w ręcznej skrzyni niż ręcznie w DSG?

Nic a nic nie kumasz, chłopie :(

DSG jest lepsze !!

[d7d]

to mi wytłumacz co masz na myśli !

[polam5]

Caly problem jest w tym ze w manualnej skrzyni potrzeba czasu aby rozalaczyc
fizycznie skrzynie i silnik nastepnie przlaczyc bieg a potem je z powrotem
zsynchronizowac i polaczyc.. Podobnie jest w SMT tylko robi to automat I robi to
szybciej ale ciagle to jest ponad 100 mS. DSG, poniewaz ma zsynchronizowany "na
zapas" co drugi bieg i ma tych ukladow 2 wiec 1-ka i 2-ka praktycznie zebatki
sa wlaczone ale sprzegielka nie, wiec przezucajc z 1-ki na 2-ke nic nie
odlaczasz tylko przelaczasz sprzegielka (po wlaczeniu na 1 -ke ten sam system
przygotwuje zebatki na 3-ke wiec przlaczanie znowu jest szybkie)i nie wiem jak
mozna to zrobic bardziej optymalnie i systematycznie recznie?? DSG przelacza w 8
mS
Zgadzam sie ze kierowcy rajdowi moga recznie przelaczac bardzo szybko ( w
okolicach 10-20mS) ale nie kazdy i nie przecietny amator rajdowy.
No I ta skrzynie mozna sobie przalczyc na automat I sie nie przjmowac jak sie
wiezie tesciowa do kosciola J)

DSG jest lepsze !!

[d7d]

DSG w trybie manualnym jest naprawdę bardzo szybkie;
W obu trybach nie czuć zmiany biegów!

DSG może sie trochę opóźniać (ale ile?) w sytuacji gdy jedziemy np. na 5 biegu,
Z trybu jazdy wynika przygotowanie do zmiany biegu na wyższy (6 bieg) a z
sytuacji drogowej nagle trzeba będzie zmienić na nizszy bieg (4 lub 3).

[devote]

wystarczy zobaczyc ten film i wszystko jest jasne
nie wiem jakbys kabinowal to DSG jest szybsze

wciskasz lopatke na kierownicy i dokladnie w tym samym czasie masz zmiane biegu
nikt nie zmieni biegu szybciej,nawet kierowca rajdowy.

Nie klam!

[kodem_pl]

Nie w tym samym momencie! Wiesz jakie opoznienie maja elektrony przy przebywaniu
tych paru metrow kabla?!

[devote]

no dobra,prawie w tym samym czasie
zadowolony?

jezdzilem DSG juz sporo i wiem jak szybko to dziala.nie ma szans aby szybciej
zmienic biegi w manualu.predzej rozwalisz manuala niz zmienisz szybciej bieg.

[kodem_pl]

Yyyy, ale ja zartowalem:-)

Wiem, ze DSG jest szybse i wiem jak przy szybkich zmianach biegow dostaje
skrzynia w dupe. Bo zeby zaoszczedzic jeszcze troche czasu biegi wbija sie przy
niepelnym sprzegle.

[habudzik]

devote napisał:

>
> wystarczy zobaczyc ten film i wszystko jest jasne
> nie wiem jakbys kabinowal to DSG jest szybsze
>
> wciskasz lopatke na kierownicy i dokladnie w tym samym czasie masz zmiane
biegu
> nikt nie zmieni biegu szybciej,nawet kierowca rajdowy.


Myśle że nie zrozumieliście Simr 1979 . Ile czasu potrzeba by z 6 biegu przejść
na 2 w przypadku zastosowania DSG ? A ile by dobry kierowca zrobił to recznej ?

[devote]

habudzik napisał:

> Myśle że nie zrozumieliście Simr 1979 . Ile czasu potrzeba by z 6 biegu
przejść
>
> na 2 w przypadku zastosowania DSG ? A ile by dobry kierowca zrobił to
recznej ?




a jezdziles ty kiedsy automatem bo o DSG to nawet nie pytam
gdy auto zwalnia to skrzynia automatyczna i dsg redukuje biegi sama.jesli
jedziesz 100km/h na 6 biegu i nagle mocno hamujesz do 40km/h to trwa to kilka
sekund i w tym czasie skrzynia redukuje na taki bieg jaki jest optymalny dla
predkosci 40km/h.

[habudzik]

devote napisał:

>jesli
> jedziesz 100km/h na 6 biegu i nagle mocno hamujesz do 40km/h to trwa to kilka
> sekund i w tym czasie skrzynia redukuje na taki bieg jaki jest optymalny dla
> predkosci 40km/h.

a co jesli nie chcesz by przy 40 był bieg optymalny ?
cytat :
" Szybka zmiana biegów dzięki zasadzie wielokrotnego przełączania wstecznego W
razie potrzeby szybkiego przełączenia biegów w dół ("kick-down") nie ma już
konieczności kolejnego przechodzenia przez wszystkie następujące po sobie biegi."
"Sterowanie w systemie przeskakuje poszczególne stopnie i na przykład przełącza
z siódmego biegu bezpośrednio na piąty, a następnie dalej na trzeci. Dzięki
temu, w zależności od sytuacji podczas jazdy, aby przy szybkim przełączeniu
biegów w dół ("kick-down") samochód zdecydowanie przyspieszył, potrzebne są
zaledwie dwa przełączenia, zamiast dotychczasowych czterech "

[devote]

habudzik napisał:

> a co jesli nie chcesz by przy 40 był bieg optymalny ?

nieoptymalny nie wejdzie bo grozi uszkodzeniem skrzyni
jesli obroty sa za wysokie dla danego biegu to skrzynia nie zmieni na ten bieg
bo grozi to uszkodzeniem ukladu napedowego.

[habudzik]

devote napisał:


> nieoptymalny nie wejdzie bo grozi uszkodzeniem skrzyni
> jesli obroty sa za wysokie dla danego biegu to skrzynia nie zmieni na ten bieg
> bo grozi to uszkodzeniem ukladu napedowego.

Eeee!!! Przy predkości 40km/h mozesz uzywać 2 jak i 3 biegu . Co wtedy gdy
skrzynia wybierze jeden z nich ale akurat inny niz Tobie pasuje ???

[simr1979]

devote napisał:

>jesli
> jedziesz 100km/h na 6 biegu i nagle mocno hamujesz do 40km/h to trwa to kilka
> sekund i w tym czasie skrzynia redukuje na taki bieg jaki jest optymalny dla
> predkosci 40km/h.
>

O tym, jaki jest optymalny bieg przy 40 km/h (lub jakiejkolwiek innej) decydują
panujące w danym miejscu i czasie warunki drogowe, o których program sterujący
pracą skrzyni nie ma najbledszego nawet pojęcia..;)

[crannmer]

simr1979 napisał:

> O tym, jaki jest optymalny bieg przy 40 km/h (lub jakiejkolwiek innej)
> decydują
> panujące w danym miejscu i czasie warunki drogowe, o których program sterujący
> pracą skrzyni nie ma najbledszego nawet pojęcia..;)

O tym, jaki bieg w danej chwili jest optymalny, doskonale informuje kombinacja
obrotow, predkosci jazdy i stopnia wcisniecia gazu, a takze przebieg tych
parametrow przez ostatnie kilkanascie sekund. Te informacje sa absolutnie
wystarczajace do wyboru biegu pasujacego _teraz_.

Jedyna rzecz, ktorej skrzynia (na razie) wiedziec nie moze, to, jaki bieg
optymalny bedzie _zaraz_, czyli jaki manewr w najblizszej przyszlosci strzeli
szoferowi do lba i jak wyglada skrecenie, nachylenie i stan drogi na kilkaset
metrow do przodu.

MfG

C.

[simr1979]

crannmer napisał:

(...)
> Jedyna rzecz, ktorej skrzynia (na razie) wiedziec nie moze, to, jaki bieg
> optymalny bedzie _zaraz_, czyli jaki manewr w najblizszej przyszlosci strzeli
> szoferowi do lba i jak wyglada skrecenie, nachylenie i stan drogi na kilkaset
> metrow do przodu.
>
> MfG
>
> C.

I o to właśnie chodzi !
Tylko dlaczego "....szoferowi strzeli do łba" ?? Chyba raczej - "jak kierowca
będzie musiał zareagować na panujące warunki drogowe".

ZsP

simr

[crannmer]

simr1979 napisał:

> Żeby DSG mogła funkcjonować zarazem szybko (szybciej niż niż człowiek)

Czas przerwania sily napedowej w DSG jest znacznie krotszy, niz w przypadku
zmiany recznej, albowiem wynosi 0,0. A zmiana reczna ponizej 0,1 s to znaczne
osiagniecie.

> "inteligentnie", musiałaby mieć tyle wałków i sprzęgieł, ile jest biegów.

Inteligencja dzialania skrzyni nie jest zwiazana z iloscia walkow.

> Tylko
> wówczas miałaby możliwość wyboru w każdej chwili i w sposób natychmiastowy
> dowolnego biegu - tak jak ma to miejsce w skrzyni ręcznej.

Koniecznosc zmiany dowolnego biegu na dowolny inny w praktyce nie wystepuje.
Szczegolnie tam, gdzie czas i osiagi maja decydujace znaczenie (w sporcie, a
takze np. czesto w czolgach), biegi zmienia sie sekwencyjnie, czyli co jeden.

> A i wówczas
> pozostawałoby pytanie, czy można stworzyć oprogramowanie tak dobre, aby
> reagowało adekwatnie do każdej sytuacji drogowej - tak jak może to zrobić
> człowiek.

Mozna z pewnoscia zrobic oprogramowanie dzialajace lepiej, niz bardzo
zdecydowana wiekszosc populacji.

BTW choc swego czasu zawodowo jezdzilem z recznymi szesnastoma biegami (a czasem
z niesynchronizowanymi szescioma), nie traktuje prowadzenia samochodu z
automatem jako ujme w mojej meskosci.

MfG

C.

[simr1979]

crannmer napisał:


>
> Inteligencja dzialania skrzyni nie jest zwiazana z iloscia walkow.

Akurat w przypadku DSG jest - cały pomysł na szybkość działania tej skrzyni
polega na tym, że jednocześnie włączone są 2 biegi na 2 wałkach obsługiwanych
przez 2 sprzęgła, dzięki czemu zmiana biegów ogranicza się do wy/zasprzęglenia
odpowiednich wałków. Niestety, w każdym momencie "czeka" tylko jeden bieg,
niekoniecznie ten co trzeba....


> Koniecznosc zmiany dowolnego biegu na dowolny inny w praktyce nie wystepuje.

Oczywiście że występuje - choć nie na torze wyścigowym i być może nie na polu
walki pancernej ;). Na pewno za to w przeciętnych warunkach ruchu drogowego -
oczywiście bez popadania przesadę w rodzaju zmiany z I na VI......


> Mozna z pewnoscia zrobic oprogramowanie dzialajace lepiej, niz bardzo
> zdecydowana wiekszosc populacji.

Masz na myśli tę większość, którą pan K. nazywa "ciemnym ludem, co wszystko
kupi"?? - feee, nieładnie...;)


> nie traktuje prowadzenia samochodu z
> automatem jako ujme w mojej meskosci.

Ja też nie - ale nie lubię jak mi się zabiera zabawki..;)

ZsP
SiMR

[crannmer]

simr1979 napisał:

>
> Akurat w przypadku DSG jest - cały pomysł na szybkość działania tej skrzyni
> polega na tym, że jednocześnie włączone są 2 biegi na 2 wałkach obsługiwanych
> przez 2 sprzęgła, dzięki czemu zmiana biegów ogranicza się do wy/zasprzęglenia
> odpowiednich wałków. Niestety, w każdym momencie "czeka" tylko jeden bieg,
> niekoniecznie ten co trzeba....
>
>
> > Koniecznosc zmiany dowolnego biegu na dowolny inny w praktyce nie wystepu
> je.
>
> Oczywiście że występuje - choć nie na torze wyścigowym i być może nie na polu
> walki pancernej ;). Na pewno za to w przeciętnych warunkach ruchu drogowego -
> oczywiście bez popadania przesadę w rodzaju zmiany z I na VI......

Jesli pozostaje sie w trybie automatycznym, to problem nie wystepuje. Gradient
zmiany predkosci jest na tyle maly, ze skrzynia sama poprzelacza sobie
sekwencyjnie z gory na dol i z powrotem. Wiec i problem ze zmiana parzystego na
parzysty, albo nieparzystego na nieparzysty nie ma miejsca.

> Masz na myśli tę większość, którą pan K. nazywa "ciemnym ludem, co wszystko
> kupi"?? - feee, nieładnie...;)

Wielka masa jezdzi, jak... no, jak masa. Wiekszosc tworza przecietni
uzytkownicy, ktorzy jezdza (jak nazwa wskazuje) przecietnie.

> Ja też nie - ale nie lubię jak mi się zabiera zabawki..;)

To nie kupuj automatu. Ale i nie dorabiaj filozofii o zasadniczej wyzszosci
recznosci.

MfG

C.

[simr1979]

crannmer napisał:

> simr1979 napisał:

> > (...)Oczywiście że występuje - choć nie na torze wyścigowym i być może nie
> > na polu walki pancernej ;). Na pewno za to w przeciętnych warunkach ruchu
> > drogowego - oczywiście bez popadania przesadę w rodzaju zmiany z I na VI...

> Jesli pozostaje sie w trybie automatycznym, to problem nie wystepuje.

Własnie na automatycznym występuje, bo skrzynia DSG - jak każdy automat (choć
wśród automatów jest bez wątpienia najlepsza) - nie potrafi sobie przygotować
biegu ZAWCZASU. Tzn. właśnie potrafi......ale jeszcze nie za bardzo! ;) - i o
tym właśnie był mój post. DSG przygotowuje sobie zawczasu WŁAŚCIWY bieg tylko w
sytuacji prostego przyśpieszania, ew. prostego zwalniania/hamowania silnikiem.
Dlaczego tak się dzieje, już napisałem.
A dlaczego bieg powinien być przygotowany zawczasu - sam właściwie napisałeś:
patrz poprzedni post.
DSG jest na tyle szybkie (inaczej - na tyle szybsze od przeciętnego kierowcy )w
samej operacji zmiany biegu ( o ile właściwe przełożenie CZEKA JUŻ ZAŁACZONE! ),
że np. w sytuacji oczekiwania za cięzarówką na IV biegu na możliwość
wyprzedzania poradziłoby sobie prawie równie dobrze (= równie szybko )jak ów
przeciętny kierowca, który w przypadku skrzyni manualnej (lub RĘCZNEGO
sterowania DSG)już przed rozpoczęciem wyprzedzania redukuje bieg na III.
Byłoby to jednak możliwe pod warunkiem, że w DSG przygotowany jest bieg III - w
rzeczywistośći najczęściej przygotowany jest V. DSG będzie naprawdę dobre
dopiero wówczas, gdy w każdym momencie będzie umiało "trzymać w rezerwie" co
najmniej dwa wstępnie załączone biegi - jeden wyżej i jeden niżej od aktualnie
wykorzystywanego.


> simr1979 napisał:
>
> > Ja też nie - ale nie lubię jak mi się zabiera zabawki..;)
>
> To nie kupuj automatu. Ale i nie dorabiaj filozofii o zasadniczej wyzszosci
> recznosci.

Żarty żartami, ale porządek musi być ;) - moja wynikająca z przyjemnościowego
podejścia do jazdy samochodem niechęć do automatu nie ma nic do rzeczy z
obiektywnym faktem, że w wymagających warunkch ruchu drogowego w Polsce automat
zawsze będzie gorszy (w sensie - stwarzający większe ryzyko dla życia i zdrowia
uczestników ruchu, bo istotna dla kierowców F1 oraz dla gimnazjalistów prędkość
zmiany biegów przy prostym przyśpieszaniu mnie nie interesuje) niż przeciętny
nawet kierowca.
Natomiast w Twoim kraju zamieszkania już dawno wszystkie auta powinny być
automatami (mogłyby być nawet tradycyjne), i doprawdy nie rozumiem dlaczego tak
się jeszcze nie stało ;)

[habudzik]

simr1979 napisał:

DSG będzie naprawdę dobre
> dopiero wówczas, gdy w każdym momencie będzie umiało "trzymać w rezerwie" co
> najmniej dwa wstępnie załączone biegi - jeden wyżej i jeden niżej od aktualnie
> wykorzystywanego.

Nie wiem czy to też zdaje egzamin bo jadac na 4 bedzie przygotowany jesden bieg
w góre i jeden ponizej czyli nieparzyste biegi ale gdy bedziemy potrzebowali po
4 mieć 6 to skrzynia musi przewalić na 5 po czym przygotować dopiero 6 , a na
to czasu nam brakuje. W takiej sytuacji lepiej spisze się 7G bo ona skacze co
dwa biegi ale nieco wolniej .

[habudzik]

crannmer napisał:

> Czas przerwania sily napedowej w DSG jest znacznie krotszy, niz w przypadku
> zmiany recznej, albowiem wynosi 0,0. A zmiana reczna ponizej 0,1 s to znaczne
> osiagniecie.

Znaczne osiągnięcie ale na papierku . Zmiana w 0,1 s jest nieistotna , o wiele
istotniejsze jest to że DSG nie pozwala na taką swobode_t w dobieraniu
konkretnego biegu jak jest to mozliwe w przypadku ręcznej . NIe oznacza to że
wg mnie DSG jest słaba czy zła , jest wręcz chyba najlepsza .

[rasiauskas]

Przyznajcie racje. Po prostu żal wam dupe zjada. Wiekszosc osobnikow na dzwiek
slowa VW i kazdej rzeczy z nia powiazanych dostaje scisku zoladka. A czemu? Bo
po prostu reprezentuja te osoby nurt tepacko-zawistno-zlosliwy. Glowna wada VW
jest taka ze jest po prostu za droga. Jezeli dla was jest za droga, to czemu
dopierdzielacie sie do tej marki jak i calego koncernu? Kasa, a raczej jej brak
jest winny. A i VW nie jezdze.

[polam5]

Czy Ty czasami nie zartujesz? Tu nie chodzi o VW ale o skrzynke biegow...mogla
to byc dyskusja o Audi... a ze nie jezdzisz to juz niczyja wina - dobrze ze
chociaz czytasz.


rasiauskas napisał:

> Przyznajcie racje. Po prostu żal wam dupe zjada. Wiekszosc osobnikow na dzwiek
> slowa VW i kazdej rzeczy z nia powiazanych dostaje scisku zoladka. A czemu? Bo
> po prostu reprezentuja te osoby nurt tepacko-zawistno-zlosliwy. Glowna wada VW
> jest taka ze jest po prostu za droga. Jezeli dla was jest za droga, to czemu
> dopierdzielacie sie do tej marki jak i calego koncernu? Kasa, a raczej jej brak
> jest winny. A i VW nie jezdze.

[dr.wal2]

simr1979 27.09.06, 09:45


Żeby DSG mogła funkcjonować zarazem szybko (szybciej niż niż człowiek) i
"inteligentnie", musiałaby mieć tyle wałków i sprzęgieł, ile jest biegów.

Im wiecej ruchomych czesci ,tym wieksza frikcja,tym wiecej podzespolow ktore
moga sie zepsuc ..,chcesz miec bezproblemowa autoskrzynie i rownie
paliwooszczedna co manual ? - kup CVT ,to tej skrzyni nawet oleju sie nieleje ..
noo ale nieda rady pobawic sie w Kubice w takim aucie ...
DSG PSA montuje w jednym z swoich modeli - calkowita porazka na rynku ,klienci
klna nawet w kosciele gdy sie im przypomni co kupili pytajac czy wiedza co
maja ...

DSG w PSA

[d7d]

"... DSG PSA montuje w jednym z swoich modeli ..."

w jakim to modelu?

[dr.wal2]

1007
3D
Bensin
1,6 16V 110 hk
Cena: 155'000 SEK - 160'000 SEK


Välj önskad bil i listan av1olika version (er) Version Motor Växellåda
Cirkapris
Cena 2tronic
XS 1,6 16V 110 hk 2Tronic (DSG) (5 vxl man/aut.) 159'900 SEK

www.peugeot.se/configure/car/index.php?gamme=vp
Przepraszam ze w nieludzkim jezyku,niemoge znajezdz linka po angielsku.


Ps: czytalem,ze SEAT "Altea" jest rowniez w wersji "DSG"

2-tronic w PSA to nie DSG

[d7d]

2-tronic to "zwykły" tiptronik - funkcja automat lub automa z ręczna zmiana
biegów!

Czy DSG nie wymyśliła amerykańska firma ?n/t

[bangui]

[dr.wal2]

Autor: bangui
Data: 28.09.06, 11:00

Tez tak slyszalem,ale ponoc poczatkowo tylko w wojskowych pojazdach i
dosc puzno do "cywila" skrzynie te trafily.

Nie

[crannmer]

I nie kazda skrzynia preselekcyjna to DSG.

MfG

C.

[bernardo_gui]

- DSG jest niemieckim wynalazkiem Prof. Dr. Franke, numer Patentu(DBP 923402)
- Pierwsze i jedyne powojenne zastosowanie w aucie wyscigowym Porsche 962 lata
70 te

[bernardo_gui]

- DSG jest niemieckim wynalazkiem, Prof. Dr. Franke, numer Patentu(DBP 923402)
- Po raz Pierwszy zastosowana po wojne w aucie wyscigowym Porsche 962 lata 80te.
Jednakze granice wyznaczyla owczesna elektronika i oprogramowanie (koszty oraz
skutecznosc)
- Od 2000 VW wspolnie z firma Borg-Warner pod kierownictwem
Dr. Ing. Wolfgang Schreiber pracowali nad nowym DSG.
- Zastosowana poraz pierwszy w pinizszych samochodach:
* VW Golf R32 (Pierwszy model DSG a nie Audi)
* Audi TT 3,2l V6
* VW Touran
* VW Golf (GTI)
* Audi A3
* VW Passat
* Seat Altea
* Seat Leon
* Seat Toledo
* Skoda Octavia
* Bugatti Veyron (7 biegowa)
- Jak dotychczas Konzern VW jest jedym na rynku, ktory ma DSG
w sprzedazy. Powod dla, ktorego PSA (i nie tylko PSA) nie oferuja DSG jest
prosty - patent jest wlasnoscia VW.
- Zrodlo
de.wikipedia.org/wiki/Direktschaltgetriebe


-------------------------------------------------------------------------------
"Moj maz wyznal mi, ze od kiedy odkryl wirtualne porno, doszedl do wniosku, ze
prawdziwy seks jest przereklamowany"

[bangui]

Też zerknąłem do wikipedii ,ale kiedyś-gdzieś czytałem ,że to jest amerykański
wynalazek . Tylko problem w tym ,że nie pamiętam gdzie o tym czytałem.

[devote]

jesli sie nie myle to nowe Passaty maja 6 biegowe Tiptroniki a nie DSG
przynajmniej tak jest w USA

DSG

[d7d]

DSG jest w Audi, VW, Skoda i pewnie w Seat;
2-tronic może jednak nie być skrzynia typu DSG - silnik 1,4 73KM ma z 2-tronic
gorsze osiagi (16,6s wobec 14,4s do 100km/h); podobnie 1,6 109KM 11,8s wobec
11,1s.

to że w cenniku napisano DSG nie znaczy że jest to skrzynia o działaniu jak DSG
VW

DSG - z 6 biegu na 2 bieg

[d7d]

habudzik napisał:
> Myśle że nie zrozumieliście Simr 1979 . Ile czasu potrzeba by z 6 biegu
> przejść na 2 w przypadku zastosowania DSG ? A ile by dobry kierowca zrobił to
> recznej ?

w jakiej to sytuacji zmieniasz bieg z szóstego na drugi?
mogę się zgodzić, że być może szybciej znienisz z wstecznego na 1,2 i odwrotnie
ale po co z 6 na 2?

po za tym dyskusja o większej szybkosci ręcznej zmiany biegów zakłada, że
kierowca cały czas myśli o takiej zmianie... !
bo jak nie myśli to brakuje jeszcze czasu pomyslenia o zmianie biegów oraz
czasu reakcji - tak jak przy gwałtownym hamowaniu !!
nie ma przyjemniejszych zajęć?

[habudzik]

Nie wiem , nie jestem kierowc rajdowym ale zmiana jest szybsza recznie niz DSG.

DSG - z 6 biegu na 2 bieg

[d7d]

"... zmiana jest szybsza recznie niz DSG. ..."

z całym szacunkiem ale to jest tylko stwierdzenie a nie fakt;
to jest tylko twoje przekonanie nie poparte faktami (badaniami)
a i tak nie odpowiedziałes po co zmieniać z 6 na 2 bieg !!

[habudzik]

Odpowiedziałem że nie wiem ale zmiana jest możliwa . Nie wiem po co w F1
zmieniaja z 7 na 3 ale zmieniają .
Badania są i wiemy dokładnie ile zajmuje wprawnemu kierowcy zmiana biegów .

Wszystkim sie tu cos wydaje...

[kodem_pl]

Jechal ktos tym?

Ja nie:-)

Z tego co wiem to te same pytania sobie stawiano w TG i ostra redukcja to
jedynie kwestia odpowiedniej ilosci nacisniec '-', zmiana przebiega natychmiast,
podobnie jak w gore.

Kierowcy rajdowi o ile wiem maja podobny problem: obecnie w ich autach jest
zmiana przesuwajac dzwignie w przod lub tyl (+ -). Tak wiec twierdzenie o
wyzszosci manuala w rajdach jest z dupy. Zreszta redukcja z 6 na 2 to chyba po
dachowaniu bedzie, inaczej to raczej mowimy o rajdzie oldtimerow.

DSG jest lepsze

[d7d]

dlatego powtarzam - DSG jest z pewnościa lepsze i tylko niektórym sie wydaje że
zmianan manualna jest szybsza lub/i lepsza niz DSG;
powtarzanie że ręcznie jest szybciej! to po co w F1 jest rodzaj automatycznej
skrzyni? albo dokładniej: dlaczego nie ma tam skrzyni ręcznej?
koniec tematu... !!

(btw - jeździłem i manuałem i zwykłym automatem i DSG więc wiem co piszę)

[crannmer]

habudzik z typowa dla siebie niekompetencja napisał:

> Odpowiedziałem że nie wiem ale zmiana jest możliwa . Nie wiem po co w F1
> zmieniaja z 7 na 3 ale zmieniają .

Nie zmieniaja. Zarowno w F1, jak i w rajdach zmiana biegow nastepuje wylacznie
po jednym. I w gore i w dol.

> Badania są i wiemy dokładnie ile zajmuje wprawnemu kierowcy zmiana biegów .

Wprawnemu (i to dobrze wprawnego - jakies 3 % populacji) i majacemu w d..
zdrowie wlasnej skrzyni i sprzegla, a takze silnika.

Cud, ze na tym forum az sie tloczy od tych wprawnych trzech procent. I ze oni
musza w ruchu na drogach publicznych zmieniac biegi w 0,1 s.

MfG

C.

DSG - z 6 biegu na 2 bieg

[d7d]

masz całkowita rację - nareście! bo już myślałem że sie mylę !! ;)

[habudzik]

W F1 można zmieniać z 6 na 2 tak jak w recznej . Jak w rajdach jest nie wiem .

[habudzik]

habudzik napisał:

> W F1 można zmieniać z 6 na 2 tak jak w recznej . Jak w rajdach jest nie wiem .


Tzn poprawka . Nie wiem czy teraz przepisy tego nie zabraniają ale przed
rewolucja możliwe było zmieniać z 6 na 2

[marilicia]

Mozna bylo, ale wlasciwie nie zmienialo sie samemu, tylko wywolywalo sie program
dla skrzyni na odpowiedni zakret, tzn. np. zakret nr 8 dla skrzyni oznaczal
"zmien bieg z 6 na 2", zakret nr 9 "zmien bieg z 6 na 3". Kierowca na kierownicy
przelaczal programy dla poszczegolnych zakretow. Ale nigdy sam nie mogl zmienic
biegu bezposrednio z 6 na 2.

Teraz juz tylko skrzynie polautomatyczne sa dozwolone i tam tego nie ma.


pozdrawiam

Masz zrodlo?

[crannmer]

marilicia napisała:

> Teraz juz tylko skrzynie polautomatyczne sa dozwolone i tam tego nie ma.

Masz gdzies zrodlo na opis dozwolonej skrzyni biegow?


MfG

C.

[marilicia]

> Masz gdzies zrodlo na opis dozwolonej skrzyni biegow?

Znajdziesz napewno na stronie FIA.

pozdrawiam

[crannmer]

habudzik napisał:

> W F1 można zmieniać z 6 na 2 tak jak w recznej.

Bylo mozna. Jakies dziesiec lat temu. O ile nie dawniej.
Obecnie zmiana biegu nastepuje lopatkami i jest sekwencyjna.

A wiec nie mozna. A gdyby nawet bylo mozna, to i tak by tego nikt nie robil, bo
zmiana podczas wyscigu z 6 na 2 nie ma sensu.

MfG

C.

[marilicia]

> Bylo mozna. Jakies dziesiec lat temu.

Mylisz sie, bylo mozliwe (choc przy pomocy komputera), patrz wyzej.

> A gdyby nawet bylo mozna, to i tak by tego nikt nie robil, bo
> zmiana podczas wyscigu z 6 na 2 nie ma sensu.

Mylisz sie. Patrz zakret Prima Variante w Monza. Zmiana predkosci z okolo 350
km/h na 115 km/h (z 6 na 2 bieg).


pozdrawiam

[crannmer]

marilicia napisała:

> Mylisz sie. Patrz zakret Prima Variante w Monza. Zmiana predkosci z okolo 350
> km/h na 115 km/h (z 6 na 2 bieg).

AFIK w sporcie ekscesywnie wykorzystuje sie sile hamowania silnikiem. Przy
redukcji 6->2 nici z hamowania silnikiem.

MfG

C.

[marilicia]

> AFIK w sporcie ekscesywnie wykorzystuje sie sile hamowania silnikiem.

To sie nazywa AFAIK :) A hamowanie silnikiem to w tej sytuacji juz sprawa
programu ktory ma za kilka metrow ustawic 2 bieg.


> Przy redukcji 6->2 nici z hamowania silnikiem.

Ok.

[crannmer]

marilicia napisała:

> > AFIK w sporcie ekscesywnie wykorzystuje sie sile hamowania silnikiem.
>
> To sie nazywa AFAIK :) A hamowanie silnikiem to w tej sytuacji juz sprawa
> programu ktory ma za kilka metrow ustawic 2 bieg.

Ale wczesniej korzysta z biegu 5, 4 i 3.

> > Przy redukcji 6->2 nici z hamowania silnikiem.
>
> Ok.

Czyli nici z redukcji 6->2.

Poza tym nie ma co sie roztrzasac na jedynym zakretem jedybego wyscigu.

MfG

C.

[marilicia]

> Czyli nici z redukcji 6->2.

Sprawa definicji, kierowca przynajmniej nie musi lopatkowac, reszte zalatwi
embedded system.

> Poza tym nie ma co sie roztrzasac na jedynym zakretem jedybego wyscigu.

I jeszcze w Bahrain zakret 1, 3 i 11. Malaysia ... i jeszcze wiele innych.

pozdrawiam

[habudzik]

crannmer napisał:

> Bylo mozna. Jakies dziesiec lat temu. O ile nie dawniej.

Dawniej niż myślisz . Już Mansel to czynić mógł.

> Obecnie zmiana biegu nastepuje lopatkami i jest sekwencyjna.
>
> A wiec nie mozna.

NIe można z powodu przepisów które maja ograniczać predkości a nie ze względu
na techniczną "niemozność" .

[marilicia]

> NIe można z powodu przepisów które maja ograniczać predkości a nie ze względu
> na techniczną "niemozność" .

Sekwencyjne skrzynie wprowadzono, zeby ograniczyc predkosc?

[habudzik]

marilicia napisała:

> > NIe można z powodu przepisów które maja ograniczać predkości a nie ze wzg
> lędu
> > na techniczną "niemozność" .
>
> Sekwencyjne skrzynie wprowadzono, zeby ograniczyc predkosc?
>

Nie nie nie . Wporowadzono najprawdopodobniej dlatego że zabroniono uzywania
tych w których mozna było zmieniać biegi z 6 na 2 .Klasyczne obejście
przepisów .

[marilicia]

> Nie nie nie . Wporowadzono najprawdopodobniej dlatego że zabroniono uzywania
> tych w których mozna było zmieniać biegi z 6 na 2 .Klasyczne obejście
> przepisów .

Ale o ktore skrzynie ci chodzi? Przed sekwencyjnymi byly chyba skrzynie w
ukladzie H, a tam zmiana biegow napewno nie byla szybsza niz w sekwencyjnych.

[habudzik]

Chodzi o te których używał N. Mansel . Niewiem jak się one nazywały. Nawet
dzisiaj zespoły używaja różnych . Opis jest w artykule Auto-moto .

[marilicia]

Na poczatku 90 lat Williams F1 mial gotowy prototyp bolidu ze skrzynia CVT, ale
zostala zabroniona.

A tu 1989 rok, Nigel Mansell juz z polautomatem, ale komentarz z roku 200X
(chyba Marc Surer). Komentator na poczatku mowi, ze Mansell redukowac biegi musi
sam, bo ma tylko polautomat:

www.youtube.com/watch?v=d00Qp3dEQU0&mode=related&search=
A tu Senna, jak jeszcze musi odrywac reke od kierownicy.

www.youtube.com/watch?v=_DJzmECksjk

pozdrawiam

[habudzik]

Uparłem sie na tego Mansela bo mam dostęp do mat. archiwalnego w którym
pokazuje elementy bolidu i tłumaczy również o skrzyni . Niestety nie wiem czy
to pół czy 3/4 automat czy jakaś inna .

[marilicia]

A z ktorego to roku? I jaki bolid?

[habudzik]

marilicia napisała:

> A z ktorego to roku? I jaki bolid?
>


Ciężko powiedziec bo to materiał z tzw. wymiany bez początku i bez końca ,
raczej w formie prezentacji ciekawostek .

[habudzik]

habudzik napisał:

> marilicia napisała:
>
> > A z ktorego to roku? I jaki bolid?
> >
>
>
> Ciężko powiedziec bo to materiał z tzw. wymiany bez początku i bez końca ,
> raczej w formie prezentacji ciekawostek .


Jedną z takich ciekawostek , troche śmiesznych , było ze czyszczą mu buty przed
zajęciem miejsca za kierownicą . Ciekawe po jaką .....

DSG - z 6 biegu na 2 bieg

[d7d]

aby mu się buty nie ślizgały po pedale sprzęgła ? :)

[bernardo_gui]

Zasada dzialania DSG

www.kfz-tech.de/GetrDSG.htm

[dr.wal2]

bernardo_gui napisał:

Zasada dzialania DSG

www.kfz-tech.de/GetrDSG.htm

dodac nazely ze;DSG jest manualna skrzynia z dwoma automatycznymi sprzeglami,-
w jezyku potocznym nazywana skrzynia automatyczna.

[dr.wal2]

www.seat.se/su/se/altea2006/site/sports/power/DSG/.article-intro/img,property=Image.jpg

A ile kosztuje, jak się zepsuje?

[mary_elx]

Te mechanizmy w skrzyni DSG wyglądają, jakby były z zegarka, a nie z ordynarnej
skrzyni biegów narażonej na duże przeciążenia, wstrząsy, szarpnięcia i inne
takie.... To wszystko działa perfekcyjnie przez kilkanaście tysięcy km, w nowym
samochodzie, na niezakorkowanych drogach itd....

Ale jak dostanie prawdziwie w kość i się zepsuje - to ciekawe ile kosztuje
naprawa.... Póki smaochód jest na gwarancji - to się martfi VW, ale gwarancja
trwa 2-3 lata. I co potem.....

Słyszałem, że w POlsce takie uszkodzone skrzynie serwisy wymontowuje i wysyła
do naprawy do Drezna. Nikt w Polsce tego ustrojstwa nie potrafi prawidłowo
serwisować.... Więc miłego uzytkowania życzę.

A ile kosztuje, jak się zepsuje?

[d7d]

skąd taki defetyzm? wszystko co się zepsuje kosztuje!
a dlaczego ma sie psuć?
co do tego mają zakorkowane drogi?
a tradycyjny automat jest wg ciebie bardziej odporny na zakorkowane drogi?

[dr.wal2]

d7d napisał:

> skąd taki defetyzm? wszystko co się zepsuje kosztuje!
> a dlaczego ma sie psuć?
> co do tego mają zakorkowane drogi?
> a tradycyjny automat jest wg ciebie bardziej odporny na zakorkowane drogi?

DSG ma dwa sprzegla ,jezeli stoisz na czerwonym to tak samo jak z manualem z
biegiem wlozonym i wcisnietym sprzeglem,zgadnij ktore sprzeglo dluzej "pozyje"?
te ktore jest "wysprzeglone" i z wlozonym luzem ?,czy tez te konstant wdeptane
z biegiem na posatoju ?.

[mary_elx]

> skąd taki defetyzm? wszystko co się zepsuje kosztuje!
No tak, ale jedno się zepsuje po 200.000 a drugie po 20.000 km. Różnica jest
spora, jeżeli naprawa ma kosztować kilka, a może i kilkanaście tysięcy złotych.
I Kowalski i Kulczyk by się wk.... gdyby musiał wywalać co roku kilka tysięcy
złotych i zostawać bez samochodu na tydzień albo i dwa w zamian za to, ze
będzie miał o 0,3l/100 km niższe spalanie o o 0,5 s lepsze przyspieszenie.

> a dlaczego ma sie psuć?
> co do tego mają zakorkowane drogi?
Bo w korku się bez przerwy używa sprzęgła, więc te machanizmy bez przerwy są
obciążone.

> a tradycyjny automat jest wg ciebie bardziej odporny na zakorkowane drogi?
Myślę, że tak. W tradycyjnym (tzn. ze sprżegłem hydrokinetycznym - tak to się
chyba nazywa) nie ma mechanicznego połączenia między kołami a silnikiem, więc z
pewnośćią jest to bardziej wytrzymałe.

[dr.wal2]

.. drogo,DSG to nowosc w "autach dla Kowalskiego",wiecej czesc ktore moga sie
zepsuc niz w normalnym 3gear+E-overdrive = tzw. "czterobiegowy automat".

Obecne mechaniczne czyerobiegowe automaty sa niedozajechania,wybierz ten nawet
jezeli pali 3% wiecej paliwa niz manual.

DSG na "światłach"

[d7d]

"... DSG ma dwa sprzegla ,jezeli stoisz na czerwonym to tak samo jak z manualem
z biegiem wlozonym i wcisnietym sprzeglem,zgadnij ktore sprzeglo
dluzej "pozyje"? te ktore jest "wysprzeglone" i z wlozonym luzem ?,czy tez te
konstant wdeptane z biegiem na posatoju ?. ... "

fakt! ale może jednak nie jest wtedy na biegu ? tylko oba sprzęgła są
wysprzęglone? zwłaszcza jak jest na hamulcu?
bo jak nie jest na hamulcu to jedzie do przodu?
jak to wtedy działa?

[mary_elx]

d7d napisał:

> fakt! ale może jednak nie jest wtedy na biegu ? tylko oba sprzęgła są
> wysprzęglone? zwłaszcza jak jest na hamulcu?
> bo jak nie jest na hamulcu to jedzie do przodu?
> jak to wtedy działa?


Na hamulcu to się trzyma nogę przy automatach tradycyjnych - bo tam zawsze
jakaś siła działa na koła. Silnik sięobraca, więc i ten płyn w skrzyni wiruje i
jakąś tam siłę minimalną przekazuje na koła. DSG jest w zasadzie skrzynią
mechaniczną ze zautomatyzowanym sterowaniem (podobnie jak selespeed w alfie czy
fiacie). Więc na postoju nie trzeba trzymać hamulca. Na postoju sprzegło jest
odłączone (jakby "wcisnięte"). Ale moim zdaniem to nie to jest będzie/jest
głowną przyczyną awaryjności (w końcu można jakieś superwytrzymałe spręzyny
wsadzić i te 100.000 przebidować). W zwykłej skrzyni często działanie kierowcy
nie jest jednoznaczne. Czasem wciska się sprzęgło, żeby zmienić bieg na wyższy,
a za ułamek sekundy się wciska hamulec bo zmieniła się sytuacja na drodze. W
skrzyni mechaniznej ze sterowaniem automatycznym traktowane jest to jak
sprzeczne polecenie.... To się MUSI spierd......ć!

DSG na "światłach"

[d7d]

w DSG też się trzyma nogę na hamulcu na "światłach"!
(nie mówię o postoju)

"... W zwykłej skrzyni często działanie kierowcy nie jest jednoznaczne. Czasem
wciska się sprzęgło, żeby zmienić bieg na wyższy,a za ułamek sekundy się wciska
hamulec bo zmieniła się sytuacja na drodze. W skrzyni mechaniznej ze
sterowaniem automatycznym traktowane jest to jak sprzeczne polecenie.... To się
MUSI spierd......ć! ..."

a w normalnym automacie to nie MUSI?
w DSG albo zmieni na wyższy albo z opóźnieniem (godnym uwagi) na niższy albo
nic nie zmieni ...
i co z tego?
zawsze tez masz to tego sterowanie ręczne manetkami w kierownicy!
i tak jest to lepsze niż manuał!
a elektronika nie dopuszcza do sytuacji "sprzeczne polecenie" !!

[dr.wal2]

d7d 02.10.06, 13:12
,... elektronika nie dopuszcza do sytuacji "sprzeczne polecenie" !!

Wiesz,moze dlatego ze jestem z mezozoiku ale gdy slysze slowo "elektronika"
w samochodzie ... to portfel mi cierpnie,moja Cheva "Styleline" 1950 ma
trzy biegi w automacie,jest cicha,niepsuje sie nigdy-nawet uszczelki nieparcieja
.. a na codzien Pgt.607 aut. z masa elektroniki ,ale to jest firma leasing -
servicess i ew.reperacje wchodza w umowe/miesieczne oplaty, od 01-04-2007 juz
niebede niewolnikiem zadnego leasingu,zadnej elektroniki.Pzdr.

DSG na "światłach"

[d7d]

niestety (?) dzisiaj już rządzi elektronika!