gsmx 10.10.06, 13:50 mam pytanko bardzo potrzebuje takiej informacji. Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym(np.Toyota Avensis) wazacym około 1000kg ???????????? Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mx-5 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 13:59 Od kiedy Avensis jest samochodem kompaktowym?!? Link Zgłoś
crannmer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:09 gsmx napisał: > mam pytanko bardzo potrzebuje takiej informacji. > > Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym(np.Toyota Avensis) > wazacym około 1000kg ???????????? Nie ma takiego parametru. Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci przylozenia sily zewnetrznej. I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i pozycji tloka w cylindrze amortyzatora. Amortyzator to nie sprezyna gazowa trzymajaca klape bagaznika. BTW Avensis ma mase wlasna ok 1350 kg. MfG C. Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:22 :) u mnie mozna z tylu wymienic amotyzatory bez odkrecania czegokolwiek w 10 minut z przerwa na karotke, bo amortyzator sam z siebie nie ma rzadnej sily ;) Link Zgłoś
gsmx Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:38 Być może żle to ujełem, musze poprostu zrobić zamodelować działanie zawieszenia w samochodzie. wiec potrzebne mi informacje na temat sprezyny: K - wyrazona w N/m, czyli chyba jej siła Lenght - długość takiej spreżyny Damper tłumik drgań wyrazona w N-s/m > > Nie ma takiego parametru. Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci > przylozenia sily zewnetrznej. I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i > pozycji tloka w cylindrze amortyzatora. > Amortyzator to nie sprezyna gazowa trzymajaca klape bagaznika. > Link Zgłoś
celicaman Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:52 > musze poprostu zrobić zamodelować działanie zawieszenia w samochodzie. > wiec potrzebne mi informacje na temat sprezyny: > K - wyrazona w N/m, czyli chyba jej siła > Lenght - długość takiej spreżyny > > Damper tłumik drgań wyrazona w N-s/m no właśnie, czyli potrzebujesz parametrów dwóch elementów: 1. Sprężyny N/m czyli siła konieczna do ugiecia sprężyny o jednostkę długości 2. Amortyzator (damper) N /(m/s) czyli siła tłumiąca na jednostke prędkości Link Zgłoś
crannmer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 15:09 gsmx napisał: > Być może żle to ujełem, Owszem > musze poprostu zrobić zamodelować działanie zawieszenia w samochodzie. Odwaznie, odwaznie... > wiec potrzebne mi informacje na temat sprezyny: > K - wyrazona w N/m, czyli chyba jej siła > Lenght - długość takiej spreżyny Potrzebujesz stala Hooke'a (mozna sobie wyliczyc z danych samochodu) i charakterystyke amortyzatora. Ale ta jest troszke zmienna. Patrz diagram na dole rc.opelgt.org/fahrwerk.html Na tej stronie wyliczone sa przykladowe zmiany charakterystyki poprzez zmiane geometrii podczas uginania sie zawieszenia. MfG C. Link Zgłoś
gsmx Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 11.10.06, 13:38 chodzi mi o wartosci przyblizone nie musza być dokładne chodzi o to zebym np.K - nie obrał np.1000 N/m, a w samochodzie prawdziwym bedzie np. 60 000 Link Zgłoś
simr1979 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 11.10.06, 14:41 gsmx napisał: > chodzi mi o wartosci przyblizone nie musza być dokładne chodzi o to zebym np.K > - > nie obrał np.1000 N/m, a w samochodzie prawdziwym bedzie np. 60 000 Gdzieś między 35 000 a 50 000 N/m Link Zgłoś
gsmx Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 13.10.06, 02:13 a siła tłumiąca ???? Link Zgłoś
crannmer RTFM 13.10.06, 07:41 gsmx napisał: > a siła tłumiąca ???? A czemu nie zajzales do podanego linka? Masz tam przykladowy diagram sily tlumiacej w zaleznosci od predkosci przesuwu tloka. Oddzielnie na sciskanie i wyciaganie amortyzatora. Czy moze trzeba wszystko podac na srebrnej tacy? MfG C. Link Zgłoś
dewulot1 Re: RTFM 13.10.06, 20:06 Nie musisz nic podawac na srebrnej tacy ale dobrze byloby podac w jakims ludzkim jezyku. Link Zgłoś
crannmer Re: RTFM 13.10.06, 20:21 dewulot1 napisał: > Nie musisz nic podawac na srebrnej tacy ale dobrze byloby podac w jakims > ludzkim jezyku. Czy mam przelozyc jednostki na wykresie z newtownow i metrow na sekunde na centypudy i miliwiorsty na zdrowaske? MfG C. Link Zgłoś
dewulot1 Re: RTFM 13.10.06, 20:38 > Czy mam przelozyc jednostki na wykresie z newtownow ... Co sie mierzy w newtownach? Wiek (nowosc) miast? :)))) Ja slabo znam niemiecki i musze sobie dla pewnosci niektore rzeczy przetlumaczyc. Moja uwaga byla w imieniu czesci forumowiczow nie znajacych akurat tego jezyka. Link Zgłoś
crannmer Re: RTFM 13.10.06, 22:01 dewulot1 napisał: > Ja slabo znam niemiecki i musze sobie dla pewnosci niektore rzeczy > przetlumaczyc. Moja uwaga byla w imieniu czesci forumowiczow nie znajacych > akurat tego jezyka. Myslalem, ze opisy wykresow sa samoobjasniajace. Calego tekstu nie chce mi sie przekladac, szczegolnie, ze jest na nieco inny temat. Dla tego watku istotny byla przykladowa charakterystyka amortyzatorow na samym dole. MfG C. Link Zgłoś
crannmer Re: RTFM 23.10.06, 21:53 gsmx napisał: > tak tylko jak te tłumienie usrednic? Przyloz kilka prostych usredniajacych. MfG C. Link Zgłoś
dewulot1 Polemizowal bym 10.10.06, 17:29 Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci > przylozenia sily zewnetrznej. Miales chyba na mysli predkosc przesuwania tloka w amortyzatorze. I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i > pozycji tloka w cylindrze amortyzatora. Zdaje mi sie ze opor amortyzatora nie zalezy od pozycji tloka w amortyzatorze. Innymi slowy jak powiesisz na wcisnietym amortyzatorze 50 kG to ten ciezar bedzie sie obnizal (wyciagal tlok)ze stala predkoscia przez caly zakres pracy amortyzatora. Link Zgłoś
do.ki Re: Polemizowal bym 10.10.06, 19:04 > Zdaje mi sie ze opor amortyzatora nie zalezy od pozycji tloka w amortyzatorze. > Innymi slowy jak powiesisz na wcisnietym amortyzatorze 50 kG to ten ciezar > bedzie sie obnizal (wyciagal tlok)ze stala predkoscia przez caly zakres pracy > amortyzatora. W takich warunkach tak- bo sila dziala rownolegle do osi amortyzatora. Ale juz w zawieszeniu nie, jesli amortyzator nie jest zamontowany prostopadle do osi, a zwykle nie jest. Zajrzyj do linku podanego przez cranmera. Link Zgłoś
dewulot1 Re: Polemizowal bym 11.10.06, 16:08 > W takich warunkach tak- bo sila dziala rownolegle do osi amortyzatora. Ale juz > w > zawieszeniu nie, jesli amortyzator nie jest zamontowany prostopadle do osi, a > zwykle nie jest. Zajrzyj do linku podanego przez cranmera. Amortyzator powinien byc zamontowany prostopadle do osi, ale najczesciej jest zamontowany pod katem bo nie ma miejsca zeby go zamontowac pionowo. W linku podanym przez Crannmera widac szkodliwosc takiego zamontowania. Podczas unoszenia osi sila na amortyzatorze (wzdluz osi amortyzatora) jest stala, a jej skladowa pionowa, faktycznie tlumiaca drgania, ZMNIEJSZA sie wraz z uniesieniem osi samochodu, podczas gdy sila sprezyny (resoru) sie ZWIEKSZA. Gdyby os samochodu uniesc wystarczajaco wysoko tak ze amortyzator bylby w pozycji poziomej, wtedy ta skladowa pionowa zniklaby calkowicie i amortyzator przestalby spelniac swoja funkcje. Ja tylko mowie ze opor amortyzatora nie zalezy od polozenia tloka w amortyzatorze. Wy mowicie ze sila tlumiaca drgania osi zalezy od kata pod jakim amortyzator jest zamontowany w samochodzie, co jest na inny temat. Link Zgłoś
crannmer Re: Polemizowal bym 10.10.06, 19:24 dewulot1 napisał: > Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci > > przylozenia sily zewnetrznej. > > Miales chyba na mysli predkosc przesuwania tloka w amortyzatorze. Ta jest wypadkowa przebiegu czasowego sily przylozonej z zewnatrz amortyzatora. Aczkolwiek przyznaje, ze moje sformulowanie tez nie bylo najszczesliwsze i bezbledne. > I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i > > pozycji tloka w cylindrze amortyzatora. > > Zdaje mi sie ze opor amortyzatora nie zalezy od pozycji tloka w amortyzatorze. > Innymi slowy jak powiesisz na wcisnietym amortyzatorze 50 kG to ten ciezar > bedzie sie obnizal (wyciagal tlok)ze stala predkoscia przez caly zakres pracy > amortyzatora. W kanonicznym amortyzatorze, zawieszonym w ramie doswiadczalnej, pewnie tak. Rzeczywisty amortyzator w samochodzie nie jest idealny. Poza zauwazona slusznie przez dokiego zaleznoscia geometryczna dochodzi do tego zamierzona i niezamierzona zmiana charakterystyki tlumienia. Typowe amortyzatory maja znaczne zwiekszenie twardosci w skrajnych polozeniach tloka. Do tego dochodzi np. stwadrnienie przez dzialanie sil bocznych i krzywiacych np. w amortyzatorach w kolumnach McPherson przy przyspieszaniu, hamowaniu i jezdzie po luku. MfG C. Link Zgłoś
dewulot1 Re: Polemizowal bym 11.10.06, 16:53 Zwiekszenie twardosci w skrajnym polozeniu odbywalo sie kiedys przy pomocy takiego gumowego odbojnika w ksztalcie jajka. Proste i skuteczne. Link Zgłoś
entry Re: Polemizowal bym 13.10.06, 19:30 gumowy odbojnik miał działać gdy amorytuzator całkowicie się schował i nie po to żeby zwiększyć jego progresywność, a raczej uchronić przed uszkodzeniem. Progresję tłumienia amortyzatora w skrajnych położeniach tłoka uzyskuje się np. przez przewężenie przekroju kanałów (tak było np. w Monroe) Link Zgłoś
dewulot1 Re: Polemizowal bym 13.10.06, 20:03 Tak naprawde to ten gumowy odbojnik byl tam nie po to zeby chronic amortyzator tylko po to zeby chronic lozysko (przed uderzeniem niesprezystym). Link Zgłoś
crannmer Re: Polemizowal bym 13.10.06, 22:04 dewulot1 napisał: > Tak naprawde to ten gumowy odbojnik byl tam nie po to zeby chronic amortyzator > tylko po to zeby chronic lozysko (przed uderzeniem niesprezystym). Ale w samych amortyzatorach do denek przymocowane sa odpowiednie kalibrowane sztyfty, ktore w skrajnych pozycjach tlokow zmieniaja swiatlo otworow w tlokach. Taki jest najprostszy mechanizm uzalezniania tlumienia od skoku. Obcenie istnieja z pewnoscia jeszcze ciekawsze rozwiazania. MfG C. Link Zgłoś
odin-2 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 15:32 gsmx napisał: > mam pytanko bardzo potrzebuje takiej informacji. > > Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym(np.Toyota Avensis) > wazacym około 1000kg ???????????? .. WYSTARCZAJACA ! Link Zgłoś
zgryzliwy1 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 15:38 odin-2 napisał: > > Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym > > (np.Toyota Avensis) wazacym około 1000kg ???????????? > .. WYSTARCZAJACA ! nawet zuzyty ????? (nie podales zadnych warunkow) wzruszajaca odpowiedz Link Zgłoś
dr.wal2 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 13.10.06, 21:52 Autor: zgryzliwy1 Data: 10.10.06, 15:38 nawet zuzyty ????? (nie podales zadnych warunkow) wzruszajaca odpowiedz Drogi Panie Kolego zauwazylem,ze od pewnego czasu czasami jestes upierdliwy,od jak dawna jestes samotny ? - przepraszam za tak osobiste pytanie.Pzdr. Link Zgłoś
crannmer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 13.10.06, 21:57 dr.wal2 napisał: > zauwazylem,ze od pewnego czasu czasami jestes upierdliwy,od jak dawna jestes > samotny ? Dopoki szwedzkie drwale i inne odiny beda wciskac glodne kawalki, doputy wredne tego forum beda mialy zajecie. MfG C. Link Zgłoś
zgryzliwy1 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 14.10.06, 01:55 dr.wal2 napisał: > Drogi Panie Kolego > zauwazylem,ze od pewnego czasu czasami jestes upierdliwy,od jak dawna jestes > samotny ? slabo sie orientujesz - upierdliwy jestem od zawsze a szczegolnie jak ktos na konkretne pytanie odpowiada jak debil poza tym dlaczego to tak Cie wzruszylo ,nie Tobie odpowiadalem - no chyba ze nicki Ci sie pomylily :-) Link Zgłoś
expertyzer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 14.10.06, 20:36 W Polonezie od tylnej klapy mają 10 lub 15 N Link Zgłoś