Pytanko do znających sie na samochodach !!!!

10.10.06, 13:50
mam pytanko bardzo potrzebuje takiej informacji.

Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym(np.Toyota Avensis)
wazacym około 1000kg ????????????
    • mx-5 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 13:59
      Od kiedy Avensis jest samochodem kompaktowym?!?
    • crannmer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:09
      gsmx napisał:

      > mam pytanko bardzo potrzebuje takiej informacji.
      >
      > Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym(np.Toyota Avensis)
      > wazacym około 1000kg ????????????

      Nie ma takiego parametru. Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci
      przylozenia sily zewnetrznej. I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i
      pozycji tloka w cylindrze amortyzatora.

      Amortyzator to nie sprezyna gazowa trzymajaca klape bagaznika.

      BTW Avensis ma mase wlasna ok 1350 kg.

      MfG

      C.
      • tiges_wiz Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:22
        :) u mnie mozna z tylu wymienic amotyzatory bez odkrecania czegokolwiek w 10
        minut z przerwa na karotke, bo amortyzator sam z siebie nie ma rzadnej sily ;)
      • gsmx Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:38

        Być może żle to ujełem,
        musze poprostu zrobić zamodelować działanie zawieszenia w samochodzie.
        wiec potrzebne mi informacje na temat sprezyny:
        K - wyrazona w N/m, czyli chyba jej siła
        Lenght - długość takiej spreżyny

        Damper tłumik drgań wyrazona w N-s/m

        >
        > Nie ma takiego parametru. Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci
        > przylozenia sily zewnetrznej. I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i
        > pozycji tloka w cylindrze amortyzatora.
        > Amortyzator to nie sprezyna gazowa trzymajaca klape bagaznika.
        >

        • celicaman Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 14:52
          > musze poprostu zrobić zamodelować działanie zawieszenia w samochodzie.
          > wiec potrzebne mi informacje na temat sprezyny:
          > K - wyrazona w N/m, czyli chyba jej siła
          > Lenght - długość takiej spreżyny
          >
          > Damper tłumik drgań wyrazona w N-s/m
          no właśnie, czyli potrzebujesz parametrów dwóch elementów:
          1. Sprężyny N/m czyli siła konieczna do ugiecia sprężyny o jednostkę długości
          2. Amortyzator (damper) N /(m/s) czyli siła tłumiąca na jednostke prędkości
        • crannmer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 15:09
          gsmx napisał:

          > Być może żle to ujełem,

          Owszem

          > musze poprostu zrobić zamodelować działanie zawieszenia w samochodzie.

          Odwaznie, odwaznie...

          > wiec potrzebne mi informacje na temat sprezyny:
          > K - wyrazona w N/m, czyli chyba jej siła
          > Lenght - długość takiej spreżyny

          Potrzebujesz stala Hooke'a (mozna sobie wyliczyc z danych samochodu)
          i charakterystyke amortyzatora. Ale ta jest troszke zmienna.
          Patrz diagram na dole
          rc.opelgt.org/fahrwerk.html
          Na tej stronie wyliczone sa przykladowe zmiany charakterystyki poprzez zmiane
          geometrii podczas uginania sie zawieszenia.

          MfG

          C.
          • gsmx Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 11.10.06, 13:38
            chodzi mi o wartosci przyblizone nie musza być dokładne chodzi o to zebym np.K -
            nie obrał np.1000 N/m, a w samochodzie prawdziwym bedzie np. 60 000
            • simr1979 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 11.10.06, 14:41
              gsmx napisał:

              > chodzi mi o wartosci przyblizone nie musza być dokładne chodzi o to zebym np.K
              > -
              > nie obrał np.1000 N/m, a w samochodzie prawdziwym bedzie np. 60 000

              Gdzieś między 35 000 a 50 000 N/m
              • gsmx Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 13.10.06, 02:13
                a siła tłumiąca ????
                • crannmer RTFM 13.10.06, 07:41
                  gsmx napisał:

                  > a siła tłumiąca ????

                  A czemu nie zajzales do podanego linka?
                  Masz tam przykladowy diagram sily tlumiacej w zaleznosci od predkosci przesuwu
                  tloka. Oddzielnie na sciskanie i wyciaganie amortyzatora.

                  Czy moze trzeba wszystko podac na srebrnej tacy?

                  MfG

                  C.
                  • dewulot1 Re: RTFM 13.10.06, 20:06
                    Nie musisz nic podawac na srebrnej tacy ale dobrze byloby podac w jakims
                    ludzkim jezyku.
                    • crannmer Re: RTFM 13.10.06, 20:21
                      dewulot1 napisał:

                      > Nie musisz nic podawac na srebrnej tacy ale dobrze byloby podac w jakims
                      > ludzkim jezyku.

                      Czy mam przelozyc jednostki na wykresie z newtownow i metrow na sekunde na
                      centypudy i miliwiorsty na zdrowaske?

                      MfG

                      C.
                      • dewulot1 Re: RTFM 13.10.06, 20:38
                        > Czy mam przelozyc jednostki na wykresie z newtownow ...

                        Co sie mierzy w newtownach? Wiek (nowosc) miast? :))))

                        Ja slabo znam niemiecki i musze sobie dla pewnosci niektore rzeczy
                        przetlumaczyc. Moja uwaga byla w imieniu czesci forumowiczow nie znajacych
                        akurat tego jezyka.
                        • crannmer Re: RTFM 13.10.06, 22:01
                          dewulot1 napisał:

                          > Ja slabo znam niemiecki i musze sobie dla pewnosci niektore rzeczy
                          > przetlumaczyc. Moja uwaga byla w imieniu czesci forumowiczow nie znajacych
                          > akurat tego jezyka.

                          Myslalem, ze opisy wykresow sa samoobjasniajace. Calego tekstu nie chce mi sie
                          przekladac, szczegolnie, ze jest na nieco inny temat. Dla tego watku istotny
                          byla przykladowa charakterystyka amortyzatorow na samym dole.

                          MfG

                          C.
                          • gsmx Re: RTFM 16.10.06, 11:37
                            tak tylko jak te tłumienie usrednic?
                            • gsmx Re: RTFM 23.10.06, 13:17
                              jak dobrac takie tłumienie???
                            • crannmer Re: RTFM 23.10.06, 21:53
                              gsmx napisał:

                              > tak tylko jak te tłumienie usrednic?

                              Przyloz kilka prostych usredniajacych.

                              MfG

                              C.
      • dewulot1 Polemizowal bym 10.10.06, 17:29
        Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci
        > przylozenia sily zewnetrznej.

        Miales chyba na mysli predkosc przesuwania tloka w amortyzatorze.

        I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i
        > pozycji tloka w cylindrze amortyzatora.

        Zdaje mi sie ze opor amortyzatora nie zalezy od pozycji tloka w amortyzatorze.
        Innymi slowy jak powiesisz na wcisnietym amortyzatorze 50 kG to ten ciezar
        bedzie sie obnizal (wyciagal tlok)ze stala predkoscia przez caly zakres pracy
        amortyzatora.
        • do.ki Re: Polemizowal bym 10.10.06, 19:04
          > Zdaje mi sie ze opor amortyzatora nie zalezy od pozycji tloka w amortyzatorze.
          > Innymi slowy jak powiesisz na wcisnietym amortyzatorze 50 kG to ten ciezar
          > bedzie sie obnizal (wyciagal tlok)ze stala predkoscia przez caly zakres pracy
          > amortyzatora.

          W takich warunkach tak- bo sila dziala rownolegle do osi amortyzatora. Ale juz w
          zawieszeniu nie, jesli amortyzator nie jest zamontowany prostopadle do osi, a
          zwykle nie jest. Zajrzyj do linku podanego przez cranmera.
          • dewulot1 Re: Polemizowal bym 11.10.06, 16:08
            > W takich warunkach tak- bo sila dziala rownolegle do osi amortyzatora. Ale
            juz
            > w
            > zawieszeniu nie, jesli amortyzator nie jest zamontowany prostopadle do osi, a
            > zwykle nie jest. Zajrzyj do linku podanego przez cranmera.

            Amortyzator powinien byc zamontowany prostopadle do osi, ale najczesciej jest
            zamontowany pod katem bo nie ma miejsca zeby go zamontowac pionowo.
            W linku podanym przez Crannmera widac szkodliwosc takiego zamontowania. Podczas
            unoszenia osi sila na amortyzatorze (wzdluz osi amortyzatora) jest stala, a jej
            skladowa pionowa, faktycznie tlumiaca drgania, ZMNIEJSZA sie wraz z uniesieniem
            osi samochodu, podczas gdy sila sprezyny (resoru) sie ZWIEKSZA. Gdyby os
            samochodu uniesc wystarczajaco wysoko tak ze amortyzator bylby w pozycji
            poziomej, wtedy ta skladowa pionowa zniklaby calkowicie i amortyzator
            przestalby spelniac swoja funkcje.
            Ja tylko mowie ze opor amortyzatora nie zalezy od polozenia tloka w
            amortyzatorze. Wy mowicie ze sila tlumiaca drgania osi zalezy od kata pod jakim
            amortyzator jest zamontowany w samochodzie, co jest na inny temat.
        • crannmer Re: Polemizowal bym 10.10.06, 19:24
          dewulot1 napisał:

          > Sila oporu amortyzatora zalezy od predkosci
          > > przylozenia sily zewnetrznej.
          >
          > Miales chyba na mysli predkosc przesuwania tloka w amortyzatorze.

          Ta jest wypadkowa przebiegu czasowego sily przylozonej z zewnatrz amortyzatora.
          Aczkolwiek przyznaje, ze moje sformulowanie tez nie bylo najszczesliwsze i
          bezbledne.

          > I jest rozna w zaleznosci od kierunku dzialania i
          > > pozycji tloka w cylindrze amortyzatora.
          >
          > Zdaje mi sie ze opor amortyzatora nie zalezy od pozycji tloka w amortyzatorze.
          > Innymi slowy jak powiesisz na wcisnietym amortyzatorze 50 kG to ten ciezar
          > bedzie sie obnizal (wyciagal tlok)ze stala predkoscia przez caly zakres pracy
          > amortyzatora.

          W kanonicznym amortyzatorze, zawieszonym w ramie doswiadczalnej, pewnie tak.

          Rzeczywisty amortyzator w samochodzie nie jest idealny.
          Poza zauwazona slusznie przez dokiego zaleznoscia geometryczna dochodzi do tego
          zamierzona i niezamierzona zmiana charakterystyki tlumienia. Typowe amortyzatory
          maja znaczne zwiekszenie twardosci w skrajnych polozeniach tloka. Do tego
          dochodzi np. stwadrnienie przez dzialanie sil bocznych i krzywiacych np. w
          amortyzatorach w kolumnach McPherson przy przyspieszaniu, hamowaniu i jezdzie po
          luku.

          MfG

          C.
          • dewulot1 Re: Polemizowal bym 11.10.06, 16:53
            Zwiekszenie twardosci w skrajnym polozeniu odbywalo sie kiedys przy pomocy
            takiego gumowego odbojnika w ksztalcie jajka. Proste i skuteczne.
            • entry Re: Polemizowal bym 13.10.06, 19:30
              gumowy odbojnik miał działać gdy amorytuzator całkowicie się schował i nie po
              to żeby zwiększyć jego progresywność, a raczej uchronić przed uszkodzeniem.
              Progresję tłumienia amortyzatora w skrajnych położeniach tłoka uzyskuje się np.
              przez przewężenie przekroju kanałów (tak było np. w Monroe)
              • dewulot1 Re: Polemizowal bym 13.10.06, 20:03
                Tak naprawde to ten gumowy odbojnik byl tam nie po to zeby chronic amortyzator
                tylko po to zeby chronic lozysko (przed uderzeniem niesprezystym).
                • crannmer Re: Polemizowal bym 13.10.06, 22:04
                  dewulot1 napisał:

                  > Tak naprawde to ten gumowy odbojnik byl tam nie po to zeby chronic amortyzator
                  > tylko po to zeby chronic lozysko (przed uderzeniem niesprezystym).

                  Ale w samych amortyzatorach do denek przymocowane sa odpowiednie kalibrowane
                  sztyfty, ktore w skrajnych pozycjach tlokow zmieniaja swiatlo otworow w tlokach.

                  Taki jest najprostszy mechanizm uzalezniania tlumienia od skoku. Obcenie
                  istnieja z pewnoscia jeszcze ciekawsze rozwiazania.

                  MfG

                  C.
    • odin-2 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 15:32
      gsmx napisał:

      > mam pytanko bardzo potrzebuje takiej informacji.
      >
      > Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym(np.Toyota Avensis)
      > wazacym około 1000kg ????????????

      .. WYSTARCZAJACA !
      • zgryzliwy1 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 10.10.06, 15:38
        odin-2 napisał:

        > > Jaką siłe ma amortyzator w zwykłym samochodzie kompaktowym
        > > (np.Toyota Avensis) wazacym około 1000kg ????????????

        > .. WYSTARCZAJACA !

        nawet zuzyty ????? (nie podales zadnych warunkow)
        wzruszajaca odpowiedz
        • dr.wal2 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 13.10.06, 21:52
          Autor: zgryzliwy1
          Data: 10.10.06, 15:38
          nawet zuzyty ????? (nie podales zadnych warunkow)
          wzruszajaca odpowiedz

          Drogi Panie Kolego
          zauwazylem,ze od pewnego czasu czasami jestes upierdliwy,od jak dawna jestes
          samotny ? - przepraszam za tak osobiste pytanie.Pzdr.
          • crannmer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 13.10.06, 21:57
            dr.wal2 napisał:

            > zauwazylem,ze od pewnego czasu czasami jestes upierdliwy,od jak dawna jestes
            > samotny ?

            Dopoki szwedzkie drwale i inne odiny beda wciskac glodne kawalki, doputy wredne
            tego forum beda mialy zajecie.

            MfG

            C.
          • zgryzliwy1 Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 14.10.06, 01:55
            dr.wal2 napisał:

            > Drogi Panie Kolego
            > zauwazylem,ze od pewnego czasu czasami jestes upierdliwy,od jak dawna jestes
            > samotny ?

            slabo sie orientujesz - upierdliwy jestem od zawsze
            a szczegolnie jak ktos na konkretne pytanie odpowiada jak debil
            poza tym dlaczego to tak Cie wzruszylo ,nie Tobie odpowiadalem - no chyba ze
            nicki Ci sie pomylily :-)
    • expertyzer Re: Pytanko do znających sie na samochodach !!!! 14.10.06, 20:36
      W Polonezie od tylnej klapy mają 10 lub 15 N
Inne wątki na temat:
Pełna wersja