peugeot 407 czy hodna civic

[zbysio_07]

Witam!

Niedługo zamierzam nabyć nowe autko - peugeota 407 bądź honde civic 5D. Macie
może jakieś rady, opinie dotyczące tych samochodów, ich wad i zalet? Jakie
jest Wasze zdanie na ich temat? Który uważacie za lepszy...?




Z góry dzięki za wszelkie info, za Wasze opinie.


Pozdrawiam.

[ewullla]

Jeśli o mnie chodzi, mogę powiedzieć z pkt. widzenia kobiety, czyli który
ładniejszy:)
Więc generlanie honda ze wzgl. na fikuśną stylistykę pasuje dla osób
rozbrykanych, młodych, artystów.
Peugeot natomiast ma tak elegancką dość prostą stylistyke, że w 100% nadaje się
dla osób wiedzących co dobre, gustownych, wyrafinowanych smakoszy :)

[c64]

407 to jednak o segment większe auto. I nie ma z tyłu belki. Szkoda tylko, że
tak głupio się uśmiecha :)

[red_qublik]

c64 napisał: I nie ma z tyłu belki.

maluch tez nie ma - w pelni niezalezne tylne zawieszenie, a czy komfortowe ??

wracajac do tematu, podobalo mi sie podejscie do samochodow poprzedniczki,
ktora jako kobieta opisala jak wizualnie odbiera obydwa auta. wysmienite,
dizkie. od tej pory troche inaczej bede spogladal na auta, do tej pory tylko te
konie, skrzynie, absy, belki, ksenony, po co i tak wazne jest to jak ciebei
widza w danym aucie, a do stania w korkach kazde auto sie nadaje idealnie.

[ewullla]

Cieszę się że zmieniłam Pana spojrzenie na autka....
a co do stania w korkach to nie nadaję się jedno autko Golf II z źle
działającą chłodnicą czy czymś takim, muszę stać na ogrzewaniu max. :)

[red_qublik]

ewullla napisała:
> a co do stania w korkach to nie nadaję się jedno autko Golf II z źle
> działającą chłodnicą czy czymś takim, muszę stać na ogrzewaniu max. :)

proponowal bym jednak zajrzec pod maske (jak nie Pani, to moze kolega albo
mechanik), gdyz moze byc to drobna usterka, ktora moze drogo kosztowac (cos w
stylu "Zaszyj dziurkę, póki mała" -Mama Zosię przestrzegała.)

[bunkum]

W zyciu chyba nie widzialem 407 na wlasne oczy, wiec nis o nim nie powiem, choc
wydaje mi sie, ze jest to znacznie wiekszy samochod niz Civic.
Civic to jest econo box. Nie wazne jaki silnik ma, jak wyglada, i czy jezdzi czy
tez nie--to jest econobox. To jest odpowiednik dawnych tojotek tercel czy tez
starlet, i nic honda w tej sprawie zmienic nie moze. Econobox jest econobox. Co
nie oznacza, ze po gazete pare kilometrow gosposia nie moze civikiem pojechac.
Ale tylko pare.

[fazi_ze_sztazi]

bunkum napisała:

To jest odpowiednik dawnych tojotek tercel czy tez
> starlet, i nic honda w tej sprawie zmienic nie moze. Econobox jest econobox.

to jest econobox. ale twoje porownanie do tercel/starlet jest nietrafione.
civic jest wiekszy (sedan ma rozstaw osi wiekszy niz europejski accord,
budowany na tej samej plycie co TSX) niz tamte tojotki, nie mowiac juz o
wyposazeniu czy zespolowi silnik/skrzynia.
opinie swoja bazuje na tym iz jezdzilem przez ponad rok tercel 1992 (ponad 15
kmil), a teraz od 3 miesiecy mam civica.
pzdr.

[wahacz]

Trudno porownywac te auta bo to inne klasy.
Za honda przemawia legendarna niezawodnosc, wiadomo ze auto jest solidne. Do
tego honda jest bardzo ładna.
Peuegot to auto bardzo wyrafinowane technicznie, jedno z najbardziej
zaawansowanych w klasie. Mało aut w tej klasie ma z przodu i z tylu zawieszenie
wielowhaczowe. Do tego świetne diesle i dobra jakosc wykonania.
Oba to dobry wybór. Wybierz co Ci sie podoba.

[bunkum]

to jest econobox. ale twoje porownanie do tercel/starlet jest nietrafione.
> civic jest wiekszy (sedan ma rozstaw osi wiekszy niz europejski accord,
> budowany na tej samej plycie co TSX) niz tamte tojotki, nie mowiac juz o
> wyposazeniu czy zespolowi silnik/skrzynia.

Pomysl.
Rozstaw osi,drzwi, swiatel nie ma nic do rzeczy.
Porshe maja malty rozstaw czegokolwiek, Lotusaki – jeszcze mniejszy, a nikt
nie nazwie ich econobox. Mini jest tak maly, ze nie powinien istniec, a nie jest
econoboxem.

[mirekskl]

Gdzie ty człowieku mieszkasz? Ten samochód produkowany jest od trzech lat.

[al9]

civic ale ABSOLUTNIE nie z silnikiem 1,4
Silnik 1,8 140KM daje bardzo dużo przyjemności z jazdy i jest zaskakująco
ekonomiczny. Z tyłu jest belka skrętna ale to nie jest duża wada, bo
zawieszenie jest dobrze zestrojone. Jest twardo - to przeciwieństwo miękkich
francuzów....
Samochód od wersji komfort jest bardzo dobrze wyposażony...
Wnętrze mimo że agresywnie zaprojektowane jest wygodne i przemyślane.
Jesli chcesz wiecej info - pytaj
Pozdr
al

[simon_r]

A ja dodam, że gdyby jednak miał być nie 5D tylko sedan to:
1. masz wielowahaczowe zawieszenie z tyłu
2. auto wielkością porównywalne z klasą średnią
3. wyposażenie i wykonanie nieporównywalnie lepsze niż cokolwiek co oglądałem w
tej klasie i za te pieniądze

-------------------
Pomóżcie w projekcie - Klik TU
A TU - wieczorne marudzenia zgreda

[black_code]

simon_r napisał:

> A ja dodam, że gdyby jednak miał być nie 5D tylko sedan to:
> 1. masz wielowahaczowe zawieszenie z tyłu
> 2. auto wielkością porównywalne z klasą średnią
> 3. wyposażenie i wykonanie nieporównywalnie lepsze niż cokolwiek co oglądałem
w
> tej klasie i za te pieniądze


Nie badz smieszny wykonczenie Civica sedan jest wyraznie gorsze niz
htb a juz okreslenie "nieporownywalnie lepsze" to chyba z serii
niesmiesznych zartow .Ratije ciebie tylko dopisek "niż cokolwiek co
oglądałem w tej klasie i za te pieniądze " to moze wiele tlumaczyc.
Zdejmij czpke maniaka Hond , polej glowe zimna woda i obejrzyj jeszcze
raz , a jesli jestes jeszcze zdrowy to przejrzysz na oczy . Wykonczenie
jest dobre czyli przecietne +

[raks5]

jak chcesz komfortowo i wygodnie, to P407

nie miałem nigdy hondy, ale civic to malutki samochód. Jeśli lubisz jeździć
wygodnie i dostojnie, to P407 jest ekstra.

Długo nie mogłem się przekonać do Francuzów. Ale kolega mi powiedział, że jak
kupię pierwszego Peugeota, to tak zostanie. I na razie ma rację

[aneta362]

Absolutnie p407, najlepiej czarny, istne cudo.

[mameja21]

Z 407 to możesz porównywać Accorda a nie Civica.
I lepiej wybrać 407 niż Accorda.

[badam1]

> Długo nie mogłem się przekonać do Francuzów. Ale kolega mi powiedział, że jak
> kupię pierwszego Peugeota, to tak zostanie. I na razie ma rację

a u mnie inaczej, miałem peugeota 206, moje pierwsze auto i pierwszy peugeot,
ale zmieniłem na hondę

pozdrawiam

[foreks]

wczesniej pug 407 vs. accord.

a jesli juz - pug jest obrzydliwie nieproporcjonalny /poiza wagonem/, dlugi nos,
krotki kuper.

poza tym to pug, jeden z najbardziej zawodnych nejmow na rynku motoryzacji. a
honda 5d jest kontrowersyjna, lecz to honda. silnik nie do zdarcia, reszta nie
mniej trudna to zniszczenia.

a jesli jeszcze sie wahasz, to popatrz na rynek wtorny, jak market wycenia
jakosc auta. a rynek przy tej podazy jest wlasciwym papierkiem lakmusowym
jakosci. roczny pug to 3Y honda z segmentu o klase nizej. sorry pug.

[mobile5]

foreks napisał
> poza tym to pug, jeden z najbardziej zawodnych nejmow na rynku motoryzacji. a
> honda 5d jest kontrowersyjna, lecz to honda.

...wężykiem.

[radioaktywny]

Na własnej skórze przetestowałem ten dylemat. Jesienią zeszłego roku
zastanawiałem się czy wybrac 407 czy civika. Warunek miałem tylko taki, aby były
to samochody z silnikami diesla.
Byłem w trzech istniejacych w moim mieście salonów Hondy. W żadnym z nich nie
było samochodu testowego. Nie mówię już nawet o wersji diesla, w ogóle nie było
wersji 5 drzwiowych, a tylko sedan w wersji 1,8 i tym proponowano mi sie
przejechać !!!
Cena civika wynosiła coś około 85000 zł, w wersji uboższej i nie było mowy o
żadnych promocjach, upustach, czy gratisowych dodatkach.
W żadnym salonie nie byli w stanie powiedzieć kiedy będą mieli model, który
chcę. Czy to bedzie kwartał, czy pół roku, czy rok. Wybór koloru w tej sytuacji
w ogóle nie wchodził w rachubę - miałem dzwonić, się dowiadywać!!!
W jednym z salonów zaproponowano mi abym wpłacił 3000 zł i... czekał.
Czułem się jak natręt w salonach Hondy.

Zupełnie inaczej wyglądała sytuacja u Peugeota, tam rokowania ze sprzedawcą
przebiegały w miłej atmosferze, chyba mieli lepsze szkolenia niż robi Honda dla
pracowników. Bardzo szybko dostarczono model, który chciałem - 407 z silnikiem
2,0 HDI, wersja premium w kolorze czarnym. Dostałem upust 16000 zł plus blokada
skrzyni, i parę innych drobnych gratisów. W sumie samochód kosztował mnie dużo
taniej niż opisywana wyżej wersja kompaktu Hondy.
Nie będę opisywał komfortu Peugeota, jest ogólnie znany. Powiem jedynie, że ta
wersja silnikowa pali mi w mieście 6,46 l/100 km po mieście (srednia z 12000 km).
Jestem bardzo zadowolony z 407 i osobiście tą właśnie marke polecam.
Pozdrawiam

[radioaktywny]

. Nie mówię już nawet o wersji diesla, w ogóle nie było
wersji 5 drzwiowych, a tylko sedan w wersji 1,8 i tym proponowano mi sie
przejechać !!!

W tym fragmencie chodziło mi oczywiście o wersję 1,8 benzynową...

[mameja21]

radioaktywny napisał
> Na własnej skórze przetestowałem ten dylemat. Jesienią zeszłego roku
> zastanawiałem się czy wybrac 407 czy civika

Dziwny dylemat.

[eboniet]

radioaktywny napisał:

> Na własnej skórze przetestowałem ten dylemat. Jesienią zeszłego roku
> zastanawiałem się czy wybrac 407 czy civika. Warunek miałem tylko taki, aby
był
> y
> to samochody z silnikami diesla.
> Byłem w trzech istniejacych w moim mieście salonów Hondy. W żadnym z nich nie
> było samochodu testowego. Nie mówię już nawet o wersji diesla, w ogóle nie
było
> wersji 5 drzwiowych, a tylko sedan w wersji 1,8 i tym proponowano mi sie
> przejechać !!!
> Cena civika wynosiła coś około 85000 zł, w wersji uboższej i nie było mowy o
> żadnych promocjach, upustach, czy gratisowych dodatkach.
> W żadnym salonie nie byli w stanie powiedzieć kiedy będą mieli model, który
> chcę. Czy to bedzie kwartał, czy pół roku, czy rok. Wybór koloru w tej
sytuacji
> w ogóle nie wchodził w rachubę - miałem dzwonić, się dowiadywać!!!
> W jednym z salonów zaproponowano mi abym wpłacił 3000 zł i... czekał.
> Czułem się jak natręt w salonach Hondy.
>
> Zupełnie inaczej wyglądała sytuacja u Peugeota, tam rokowania ze sprzedawcą
> przebiegały w miłej atmosferze, chyba mieli lepsze szkolenia niż robi Honda
dla
> pracowników. Bardzo szybko dostarczono model, który chciałem - 407 z silnikiem
> 2,0 HDI, wersja premium w kolorze czarnym. Dostałem upust 16000 zł plus
blokada
> skrzyni, i parę innych drobnych gratisów. W sumie samochód kosztował mnie dużo
> taniej niż opisywana wyżej wersja kompaktu Hondy.
> Nie będę opisywał komfortu Peugeota, jest ogólnie znany. Powiem jedynie, że ta
> wersja silnikowa pali mi w mieście 6,46 l/100 km po mieście (srednia z 12000
km
> ).
> Jestem bardzo zadowolony z 407 i osobiście tą właśnie marke polecam.
> Pozdrawiam

Jestem ciekawa, czy ten P407 byl nowy? Jezeli tak, to byla jakas niesamowita
okazja, zwazywszy na ceny tego samochodu w € (w Holandii nowy P407 station w
standartowej wersji kosztuje ok 32 000 €, co uzywajac przelicznika 3,75 daje
ok. 120 000 zl.; jezeli zaplaciles mniej niz oferowana opcja hondy, to wychodzi
mi to mniej niz 22 000 € - tyle tu kosztuja 2-3 letnie P407). No, chyba ze ceny
samochodow w Polsce sa znaaaacznie nizsze niz w Europie Zachodniej.

A tak w ogole, tez lubie te "usmiechniete mordy" Peugeota 407 i gdyby nie to,
ze nie maja ogrzewanych elektrycznie szyb to tez bym sie w nim rozbijala:-)

E.

[radioaktywny]

Był nowy i po upustach kosztował ok 83 tyś zł. Pisząc o kwocie 120 tys zł miałeś
zapewne na myśli wersję Platinium, ona tyle kosztuje wg. cennika. Oczywiście są
upusty, jednak nie aż takie:-)
Jak wcześniej wspomniałem moja wersja to Premium. To wersja bogatsza od kompaktu
Hondy za 85 tys zł, lecz jednak uboższa o parę gadżetów od Platinium.

[al9]

civ 1,8 kosztuje 71 tys
najtanszy 407 68 tys (ma słabsze wyposazenie...)
Pozdr
al

[radioaktywny]

Nie doczytałeś do końca mojego 1 postu. Cały czas mówię o wersjach silnka
diesla, zarówno 407, jak i kompaktu civica
moto.money.pl/go/367__autosalon_oferta_Honda_Civic__1827165497.html

[jaro_ss]

Peueoty to brzydactwa.....

Honda się za to stara i autka ma coraz ładniejsze...

[mobile5]

jaro_ss napisał:
> Honda się za to stara i autka ma coraz ładniejsze...

Ładniejsze to już miała, na początku lat 90-tych.

[niknejm]

zbysio_07 napisał:

> Niedługo zamierzam nabyć nowe autko - peugeota 407 bądź honde civic 5D.

Dziwny dylemat. Przecież to zupełnie różne segmenty. Ale niech Ci będzie.
Zalety 407
- Komfort jazdy i wyciszenie wnętrza

Wady 407
- Przypuszczalnie mała trwałość (spójrz na inne modele Peugeota - pierwsze 3-4
lata jest OK, potem bardzo szybki wzrost awaryjności w/g ADAC; choć dane dla
407 są dostępne tylko na 3 lata wstecz, bo wcześniej był poprzedni model) - nie
jest to problemem, jeśli zmieniasz auta co 3 lata
- Duża strata wartości (jest to problem, jeśli zmieniasz auta co 3 lata ;-))

Zalety Honda
- Dobre trwałość i niezawodność (niekoniecznie ścisła czołówka w ADAC, ale jest
OK; poza tym awaryjność nie rośnie lawinowo z biegiem lat - tak jak dla
Peugeotów)
- Niezła dynamika i własności jezdne
- Duży bagażnik (485L)

Wady Honda
- Hałas we wnętrzu
- Dość wysokie ceny (choć w pewnym stopniu usprawiedliwione poziomem
wyposażenia i trwałością - co ma wpływ na utratę wartości).

Co do porównania ilości miejsca we wnętrzu - może to tylko moje subiektywne
wrażenie, ale 407 jest jakieś ciasnawe jak na swój segment (chyba spowodowane
jest to bardzo długą maską). Civic natomiast ma spore wnętrze dzięki dużemu
rozstawowi osi.

Co do stylistyki - kwestia subiektywna, więc nie wypowiem się.

Pzdr
Niknejm

a co do hałasu w civicu

[al9]

To jest to i prawda i nieprawda.
Przy normalnej, nawet dynamicznej jezdzie - silnik jest cichy. Do 4 tys
obrotów - gdzieś około 140 km/h jest naprawde cicho (6 biegów)
Dopiero kręcenie silnika i znaczne szybkosci powodują hałas - dla niektórych
uszu miły :-))
Pozdr
al

[plawski]

al9 napisał:

(...)
> Dopiero kręcenie silnika i znaczne szybkosci powodują hałas - dla niektórych
> uszu miły :-))

Prawda. Odbyłem jazdę próbną. Baardzo przyjemny ten hałas. Obawiam się, że w
moim przypadku skutkowałby baaardzo dużym zużyciem paliwa.



> Pozdr
> al

a co do spalania civica

[al9]

Prawda. Odbyłem jazdę próbną. Baardzo przyjemny ten hałas. Obawiam się, że w
> moim przypadku skutkowałby baaardzo dużym zużyciem paliwa.
>
-------------
a i tu się mylisz :-)
auto na trasie pali 6 (jak pada deszcz i trzeba jechać 90), normalnie 7,5
w miescie 8 góra 9, na niemieckich autostradach nigdy wiecej niz 9 (przy
szybkiej i bardzo szybkiej jezdzie).. Oczywiscie chwilowe spalania moze wyniesc
i 25 litrów, ale 1,8 pali rozsądnie.
:-)
Pozdr
al

[plawski]

al9 napisał:


> -------------
> a i tu się mylisz :-)

to dobrze.
Po prostu handlowiec z salonu powiedział tak: "Uprzedzę pana tylko, że przy
takim sposobie jazdy po mieście spalanie może dojść nawet do 15l/100km :))))"
Po czym znowu podpuścił "A wie pan, jak miło ten zakręt sie przejeżdża stówką?
Zachęcam" :)
Pozdr.


>

[foreks]

200konna erka epka 3 w trasie zjezdza do 8l, w miescie tuz ponizej 10l przy
ludzkim traktowaniu, a przy ultrasko szatanskim kreceniu wciaz 7-9k revs i
braniu zakretow powyzej 150 epka wciaga 13l. elo, jak mawia moj dobry funfel.

to ile wciagnie 140KM?

[niknejm]

foreks napisał:

> to ile wciagnie 140KM?

Zapewne mniej niż 1.8 169KM poprzedniej generacji (nastawiony raczej na moc
niż niskie spalanie). W przypadku Cifka z tym slnikiem uzyskuję spalanie w
Warszawie pomiędzy nieco ponad 8L do 10,5L (najmniej w zimie). Raz 'udało mi
się' spalić 11L. Znam z Forum Hondy ludzi, którzy potrafią 'wciągnąć' tym samym
modelem i 14L. Nie wiem jak.

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

al9 napisał:

> To jest to i prawda i nieprawda.
> Przy normalnej, nawet dynamicznej jezdzie - silnik jest cichy. Do 4 tys
> obrotów - gdzieś około 140 km/h jest naprawde cicho (6 biegów)
> Dopiero kręcenie silnika i znaczne szybkosci powodują hałas - dla niektórych
> uszu miły :-))

Też tak mam... Najbardziej lubię zakres 5800-8400rpm :-)

Pzdr
Niknejm

[bellazza]

Jeżdżę 5 lat Civicem z roku 1997. Żadnych awarii nie miałem. Tylko wymiana
klocków, oleju i.t.p. Silnik pracuje jak złoto. Niedługo będe zmieniał na
młodszego Civica. A co do 407 to bylbym sceptyczny. Ojciec kiedyś miał i po 4
latach jazdy zaczęło się sypać.

[chris62]

bellazza napisał:

> Jeżdżę 5 lat Civicem z roku 1997. Żadnych awarii nie miałem.

To podobnie jak moje byłe megane 1, które obecnie służy w rodzinie więc czym tu
się rajcować?
Co do "sypania" znamy przypadki rdzy w Hondach już w okresie gwarancji ciekawe
jak to bedzie z najnowszym Civikiem bo poprzedni otrzymał w testach zabezpieczeń
antykorozyjnych ocenę 1/5 możliwych.
Gloryfikowanie superniezawodności Hondy też jest na wyrost dopiero co mieliśmy
ogłoszony recall na przypadki awarii tj gaśniecia silników na obrotach o czym
piasnao na tym forum i co ciekawe problem dotyczy aut wyprodukowanych w samej
japonii.

Dziwi mnie też że w czasie kiedy porzedni model Hondy miał wielowahaczowe
zawieszenie krytykowaliście np. Megane za belkę teraz kiedy Civic ma również
belkę to już nie wada wręcz zaleta - strasznie mataczycie byle tylko Honda
wypadła the best to sięrzuca w oczy - na tym forum zwłaszcza.

No ale w tym przypadku to już przegięcie porównywać compacta do auta o klasę
wyżej i twierdzić, że kompakt jest lepszy to już jest śmieszne no chyba że o
kwestię parkowania chodzi.
Kolejny aspekt to pianie zachwytów nad V-tecami i super silnikami Hond.
Jak są takie super to dlaczego w F1 się palą, w rajdach nikt o Hondzie nie
słyszał a w WTTC taki Accord nie podskoczy do Audi Alfy czy BMW?

Do tego wszystkiego te chore ceny 62 tys PLN za auto z silniczkiem 1,4
rozpędzające się w 14,6 s do setki - nic dziwnego że trzeba go promować na forum
gazety bo kto by go kupił he he.
Za takie pieniądze można kupić Citroena C5 12,6s do setki do tewgo auto większe
i duuużo bardziej komfortowe a twardość zawieszenia (tak tu zachwalaną) można
regulować a do tego Honda jeszcze nie dorosła.
motoryzacja.interia.pl/autokatalog/detale,1380389,254

chris wyluzuj

[al9]

chris, ale ktos założył ten wątek.
I nie dziw się, bo to jest dylemat: albo porządny i dobrze wyposazony kompakt
albo klasa wyżej , ale.... - jesli ceny sa podobne..
Jaka kiepska w rajdach jest honda - to nawet mi sie nie chce odpowiadac, bo nie
o tym jest ta dyskusja.
Miłego weekendu i nieco niższego cisnienia zyczę
al

[chris62]

Przecież się nie emocjonuję - zwracam tylko uwagę na pewne fakty.
Moim zdaniem nieco chorobliwe podejście do marki H na tym forum już przekroczyło
granice rozsądku - pewnie najnowszy Accord osiągnie wkrótce cenę Mercedesa CL500
i będzie kolejny dylemat co kupić he he.

[al9]

a tam
przesadzasz.
honda to normalna marka i normalne auta. ani lepsze ani gorsze od innych..
:-)
al

[niknejm]

chris62 napisał:

> bellazza napisał:
>
> > Jeżdżę 5 lat Civicem z roku 1997. Żadnych awarii nie miałem.
>
> To podobnie jak moje byłe megane 1, które obecnie służy w rodzinie więc czym
> tu się rajcować?

Miałeś dość sporo szczęścia, zważywszy statystyki starzych Renault. Po kilku
latach zaczyna to wyglądać nieciekawie w porónaniu z czołówką.

> Co do "sypania" znamy przypadki rdzy w Hondach już w okresie gwarancji

Owszem. Klapy. Przednia i tylna. Najpierw malowali na gwarancji, zazwyczaj za
drugim razem wymieniali klapę. I było już OK.

> ciekawe jak to bedzie z najnowszym Civikiem

Zobaczymy.

> Gloryfikowanie superniezawodności Hondy też jest na wyrost dopiero co mieliśmy
> ogłoszony recall na przypadki awarii tj gaśniecia silników na obrotach

1. Recall został ogłoszony na element, który TEORETYCZNIE mógłby zawieść - nie
słyszałem w PL o żadnym przypadku zaistnienia takiego problemu.
2. Poza tym niezawodność (mierzona na drodze) a recall to dwie zupełnie różne
sprawy. I bardzo dobrze, że recall ogłoszono, a nie zamieciono sprawę pod dywan
(co próbował zrobić swego czasu VW - zacierające się silniki; recall ogłoszono
dopiero po długotrwałym 'ataku' prasowym, kiedy VW nie mógł już 'udawać, że
deszcz pada').

> Dziwi mnie też że w czasie kiedy porzedni model Hondy miał wielowahaczowe
> zawieszenie krytykowaliście np. Megane za belkę teraz kiedy Civic ma również
> belkę to już nie wada wręcz zaleta - strasznie mataczycie byle tylko Honda
> wypadła the best to sięrzuca w oczy - na tym forum zwłaszcza.

1. Implementacja belki (zestrojenie zawieszenia) jest w Civicu dobre.
2. Osobiście wolę wielowahacz. Dlatego wolałbym Civica Si z USA (sedan 201KM,
który dodatkowo jeszcze ma LSD) w porównaniu do CTRa.

> No ale w tym przypadku to już przegięcie porównywać compacta do auta o klasę
> wyżej

Widocznie ktoś ma taki wybór przed sobą. Jak sam napisałem, nieco dziwny, ale
to jego/jej sprawa. Poza tym (jak również napisałem) wnętrze 407 jest dość
ciasne jak na tę klasę aut.

> Kolejny aspekt to pianie zachwytów nad V-tecami i super silnikami Hond.
> Jak są takie super to dlaczego w F1 się palą, w rajdach nikt o Hondzie nie
> słyszał a w WTTC taki Accord nie podskoczy do Audi Alfy czy BMW?

Żaden z nas nie jeździ bolidem F1. A silniki Hondy w porównaniu z konkurencją
wypadają bardzo dobrze.

> Do tego wszystkiego te chore ceny

Wynikają w dużej mierze z bogatego wyposażenia. H. widocznie nie zdecydowała
się na sprzedaż 'golasów'. VW też ma wysokie ceny (w dodatku na model
schodzący), a podstawowe modele też są wołowate. I jakoś nikt nie narzeka.


> Za takie pieniądze można kupić Citroena C5 12,6s do setki

Owszem, są bardzo duże rabaty... Ciekawe dlaczego? ;-)

Pzdr
Niknejm

[mobile5]

niknejm napisał:
> Owszem, są bardzo duże rabaty... Ciekawe dlaczego? ;-)

Lubimy rabaty i promocje. Chcesz, masz.

[niknejm]

mobile5 napisał:

> > Owszem, są bardzo duże rabaty... Ciekawe dlaczego? ;-)
>
> Lubimy rabaty i promocje. Chcesz, masz.

Ja też lubię :-) Jeno pytanie, skąd się to bierze aqrat u 'francuzów'? Może
muszą sprzedawać blisko kosztów, żeby 'zrobić' plan? ;-)

Pzdr
Niknejm

[mobile5]

niknejm napisał:
Jeno pytanie, skąd się to bierze aqrat u 'francuzów'? Może
> muszą sprzedawać blisko kosztów, żeby 'zrobić' plan? ;-)

Raczej tylko magia wielkich liczb. Im wyższa cena wyjściowa, tym większy rabat i co któryś się skusi. Choć ogólnie są chyba troche tańsze niż konkurencja.
Pzdr

[c64]

W Citroenie ta "promocja" trwa cały rok, po prostu taka zagrywka marketingowa,
ale przy ich pozycji na rynku jest ona prawidłowa.
PSA wie, że jakością nie zawalczy i nie ma sensu wmawiać klientom, że te
samochody są niezwodne, więc walczy o klienta przy pomocy niskiej ceny.
Przykład jak nie należy zmieniać wizerunku dał Fiat ze Stilo, ustalając
kosmiczną jak na Fiata cenę i wmawiając ludziom, że to nowa jakość itd. A jak
się skończyło wszyscy wiedzą - wystarczy sprawdzić wyniki sprzedaży i raporty
ADAC.
Jak już jesteśmy przy Citroenie, to za cenę Type-S można mieć C4 VTS. 180 KM i
lepsze wyposażenie. Z tyłu ma równie rewelacyjne co Civic zawieszenie :)

[chris62]

niknejm napisał:

>
> Miałeś dość sporo szczęścia, zważywszy statystyki starzych Renault. Po kilku
> latach zaczyna to wyglądać nieciekawie w porónaniu z czołówką.
>
W jakim porównaniu? Rajcujesz się tym że Marka A odnotowała 10 awarii na tysiąc
a marka B 30?
Ja nie. Poza tym znajomi też takie szczęście mają.

> 1. Recall został ogłoszony na element, który TEORETYCZNIE mógłby zawieść - nie
> słyszałem w PL o żadnym przypadku zaistnienia takiego problemu.

Bo usterkę odnotowano w japońskich modelach a do Polski trafiają angielskie ?

> 2. Poza tym niezawodność (mierzona na drodze) a recall to dwie zupełnie różne
> sprawy. I bardzo dobrze, że recall ogłoszono, a nie zamieciono sprawę pod dywan
Zgoda ale jak recall dotyczy francuskiej marki krzyczycie jaki to złom
-dlaczego? przecież to teżwezwanie na wymianę elemntu który teoretycznie mógłby
zawieść.

> 1. Implementacja belki (zestrojenie zawieszenia) jest w Civicu dobre.
Ja tam się nie znam jakieś zesrtrojenie mam służy odpowiednio 10 i 7 lat bez napraw.
> 2. Osobiście wolę wielowahacz. Dlatego wolałbym Civica Si z USA (sedan 201KM,
> który dodatkowo jeszcze ma LSD) w porównaniu do CTRa.
Do jazdy po równej i krętej drodze też wolę ale po wybojach lub długich prostych
i łagodnie wyprofilowanych łuków można się zastanawiać czy warto dopłacać.

> Żaden z nas nie jeździ bolidem F1. A silniki Hondy w porównaniu z konkurencją
> wypadają bardzo dobrze.
He? 1,4 14,6 do setki w aucie ze sportowym imagem kosztującym ponad 60 tys. PLN
to ma być bardzo dobrze?
No a skoro nie jeździmy na wyścigi to po co wymyślne zawieszenia?
I tak Focus z takim właśnie zawieszeniem spadł z mostu w Warszawie zabijając
ludzi z przystanku.

Wynikają w dużej mierze z bogatego wyposażenia. H. widocznie nie zdecydowała
> się na sprzedaż 'golasów'.

Wyposażenie Civica w stosunku do auta klasy D, którego link podpiąłem jest
gorsze i osiągi również o 400cm3 różnicy pojemności silnika nie wspomnę.
No i ten podstawowy ociężały muł Citroena i tak jest o 2s szybszy.

> Owszem, są bardzo duże rabaty... Ciekawe dlaczego? ;-)

Te rabaty są okragły rok więc można przyjąć że to regularne ceny moim zdaniem to
są w miarę ceny normalne jak na Europę.
Dlaczego? No właśnie dlaczego Honda jest taka droga? Czyżby liczyli na to że
fanatycy marki zapłacą każde pieniądze? No to niech płacą.

> Widocznie ktoś ma taki wybór przed sobą. Jak sam napisałem, nieco dziwny, ale
> to jego/jej sprawa. Poza tym (jak również napisałem) wnętrze 407 jest dość
> ciasne jak na tę klasę aut
Wybór jest o wiele większy a jeśli dla kogoś argumentem koronnym jest miejsce z
tyłu powinien pomyśleć o vanie bo kompakty i segment D w większości pasażerów
tylnej kanapy nie rozpieszczają to miejsce przeważnie dla dzieci którym tyle
wystarcza.
Myślę, że tu takie zestawienie powstało bo komuś te 2 auta po prostu wpadły w
oko. Powinien pojeździć obydwoma i na spokojnie porównać oferty a nie wyrokować
na podstawie tego forum.

[niknejm]

chris62 napisał:

> > Miałeś dość sporo szczęścia, zważywszy statystyki starzych Renault. Po ki
> > lku
> > latach zaczyna to wyglądać nieciekawie w porónaniu z czołówką.
> >
> W jakim porównaniu? Rajcujesz się tym że Marka A odnotowała 10 awarii na
> tysiąc a marka B 30?

Owszem, to ważne. Bo to są awarie wymagające HOLOWANIA. Jeśli np. ponad 60
samochodów na 1000 wymagało holowania (przykład kilkuletniej Laguny w/g ADAC),
to oznacza, że nie jest dobrze. Bo są jeszcze 'pierdoły', które nie zatrzymają
Cię na drodze, ale wymagają nieplanowanej wizyty w serwisie. A moim skromnym
zdaniem auto, które często trzeba holować, ogólnie się zazwyczaj 'sypie' i
wymaga częstych wizyt w serwisie. A ja nie mam na to ani ochoty ani czasu.

> > 1. Recall został ogłoszony na element, który TEORETYCZNIE mógłby zawieść
> - nie słyszałem w PL o żadnym przypadku zaistnienia takiego problemu.
>
> Bo usterkę odnotowano w japońskich modelach a do Polski trafiają angielskie ?

Np. wszystkie Accordy są made in JP. Legendy i niektóre inne modele też.

> > 2. Poza tym niezawodność (mierzona na drodze) a recall to dwie zupełnie r
> > óżne sprawy. I bardzo dobrze, że recall ogłoszono, a nie zamieciono sprawę
> > pod dywan

> Zgoda ale jak recall dotyczy francuskiej marki krzyczycie jaki to złom

To podaj choć jeden link gdzie ja tak napisałem :-) Zobaczysz wręcz przeciwne
komentarze - w duchu 'każdemu może się zdarzyć, dobrze że producent poważnie
traktuje klientów, a nie zamiata pod dywan'.

> -dlaczego? przecież to teżwezwanie na wymianę elemntu który teoretycznie
> mógłby zawieść.

Teoretycznie mógłby, ale według obecnej wiedzy - nie zawiódł. Przynajmniej w PL.
Swoją drogą patrząc na wyniki kilkuletnich Laguny, Kangoo czy Scenica w ADAC,
recall powinien objąć całe auta - bo tam wszystko zawodzi, i to w praktyce, a
nie teoretycznie, hi hi :-)

> > 1. Implementacja belki (zestrojenie zawieszenia) jest w Civicu dobre.
> Ja tam się nie znam jakieś zesrtrojenie mam służy odpowiednio 10 i 7 lat bez
> napraw.

E tam. Fun na zakrętach to podstawa :-)

> > 2. Osobiście wolę wielowahacz. Dlatego wolałbym Civica Si z USA (sedan 20
> > 1KM, który dodatkowo jeszcze ma LSD) w porównaniu do CTRa.

> Do jazdy po równej i krętej drodze też wolę ale po wybojach lub długich
> prostych i łagodnie wyprofilowanych łuków można się zastanawiać czy warto
> dopłacać.

Si jest de facto tańszy od CTRa :-) Poza tym CTR (przy podobnych jak w Si,
dobrych własnościach jezdnych) jest nieco twardszy (ze względu na belkę i brak
LSD właśnie - pewnie musieli to tak zrobić żeby zapewnić dobre prowadzenie).
Nawiasem mówiąc, belka w hatchu to pochodna nie oszczędności raczej, a dążenia
do stworzenia przepastnego bagażnika (podobno). Cif hatch ma bagażnik 485L -
rzeczywicie wielki jak na hatcha, ale niestety - coś za coś. :-(

> > Żaden z nas nie jeździ bolidem F1. A silniki Hondy w porównaniu z konkure
> ncją
> > wypadają bardzo dobrze.
> He? 1,4 14,6 do setki w aucie ze sportowym imagem kosztującym ponad 60 tys.
PLN
> to ma być bardzo dobrze?

Widzę, że nie wspomniałęś 1.8 (większość sprzedaży Cifa) i 2.0. Zapewne nie bez
przyczyn :)

> No a skoro nie jeździmy na wyścigi to po co wymyślne zawieszenia?
> I tak Focus z takim właśnie zawieszeniem spadł z mostu w Warszawie zabijając
> ludzi z przystanku.

Jak ktos jest idiotą, to nic mu nie pomoże. Inna sprawa, że wielowahacz jest
bezpieczniejszy. Z drugiej strony - buduje w młodocianych rajdowcach złudne
poczucie bezpieczeństwa. Jednak idąc tym tropem należałoby tez wyrzucić z aut
poduszki i ESP, bo mają podobne działanie (złudne poczucie bezpieczeństwa).
Podsumowując - wolę dobre zawieszenie i... porządny silnik (w tym przypadku
dwulitrówkę).

> > Wynikają w dużej mierze z bogatego wyposażenia. H. widocznie nie zdecydowała
> > się na sprzedaż 'golasów'.
>
> Wyposażenie Civica w stosunku do auta klasy D, którego link podpiąłem jest
> gorsze i osiągi również o 400cm3 różnicy pojemności silnika nie wspomnę.
> No i ten podstawowy ociężały muł Citroena i tak jest o 2s szybszy.
> > Owszem, są bardzo duże rabaty... Ciekawe dlaczego? ;-)
> Te rabaty są okragły rok więc można przyjąć że to regularne ceny moim zdaniem
> to są w miarę ceny normalne jak na Europę.
> Dlaczego? No właśnie dlaczego Honda jest taka droga? Czyżby liczyli na to że
> fanatycy marki zapłacą każde pieniądze? No to niech płacą.

Myślę, że idąc tym tropem, markom francuskim żal d... ściska, że nie
mają 'fanatyków marki' i dlatego muszą stosować rabaty przez okrągły rok, hi
hi :-)
TopGear robił kiedyś ankietę w której pytał 'czy kupiłbyś swoje auto jeszcze
raz'. Z tego co pamiętam, wyniki dla 'francuzów' były nader kiepskie, ze
względu na awaryjność. Może stąd wynika brak 'fanatyków marki' i koniecznoość
kuszenia nowych klientów rabatami? ;-))

> > Widocznie ktoś ma taki wybór przed sobą. Jak sam napisałem, nieco dziwny,
> > ale to jego/jej sprawa. Poza tym (jak również napisałem) wnętrze 407 jest
> > dość ciasne jak na tę klasę aut

> Wybór jest o wiele większy a jeśli dla kogoś argumentem koronnym jest miejsce
> z
> tyłu powinien pomyśleć o vanie bo kompakty i segment D w większości pasażerów
> tylnej kanapy nie rozpieszczają to miejsce przeważnie dla dzieci którym tyle
> wystarcza.

Nie zgodzę się. O ile w kompaktach można się z ciasnota pogodzić (choć w Cifku
nowym naprawdę nie wygląda to źle), o tyle w segmencie D za bardzo to już nie
przystoi.
Ale raczej widać, że styl był dla konstruktorów 407 ważniejszy niz miejsce z
tyłu. I OK, można i tak.

> Myślę, że tu takie zestawienie powstało bo komuś te 2 auta po prostu wpadły w
> oko. Powinien pojeździć obydwoma i na spokojnie porównać oferty a nie
> wyrokować na podstawie tego forum.

I z tym się zgodzę. Jednakże zawsze warto popytać, spojrzeć na ADAC itp.
Przynajmniej ja tak robie, nie kupuje w ciemno. Sprawdzam też konkretny
egzemplarz i jego historię. A w końcu cena tez jest istotna.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

No to i fajnie niech sobie Honda ma fanatyków którzy płacą za znaczek H duże
pieniądze, jak na klasę popularnych jeździdeł a ja tam mogę jeździć francuskim
autem zwłaszcza że jest tańsze i wcale mnie to nie martwi. Również nie martwi
mnie wynik w statystykach ADAC martwiło by mnie gdyby mi osobiście auto się
pieprzyło a że jeździ bez problemów jest dobrze wyposażone względnie dynamiczne
i oszczędne to używam go 7 lat i zapewne poużywm dłużej bo są inne wydatki
pozamotoryzacyjne.
No ale nie wiem czy masz do końca rację pewnie w granicach Polski tak jest a w
Europie jakoś najlepiej sprzedaje się Clio, Golf i Focus.

[konrad022]

Ale to o czym mowisz wazne jest tylko dla ludzi ktorzy kupuja uzywane
samochody. Jesli ktos kupuje nowe nie martwi sie tym w jakim stanie osoba taka
jak ty kupi auto za te 4 czy 6 lat. To ze twoja 10letnia honda jest dobra nie
oznacza ze ta tez bedzie. Z tego co wiem podzespoly sie troche pozmienialy.

[bellazza]

Znaczy ojciec miał peugeota 406 :)

[mirekskl]

ZDECYDOWANUE POLECAM PEUGOTA 407.Przede wszystkim jest to samochód o klasę
wyżej niż HONDA CIVIC, a to przeklada się na ilość miejsca w środku, co prawda
na tylnych siedzeniach PEUGEOT 407 nie grzeszy ilością miejsca jednak
wielowachaczowe zawieszenie z przodu i z tyłu sprawia że samochód znakomicie
się prowadzi. Mam ten samochód w wersji Kombi silnik 1,6 HDI Przebieg 120tys.km
i nigdy mnie nie zawiódł, oby tak dalej.Pozdrawiam

[zbysio_07]

Dzięki za wszelkie Wasze wskazówki, opinie.

Często pisaliście, że to samochody z 2 różnych klas, że się nie porównuje
wtedy. Ale jak już 2 auta z różnych klas się podobają to robi się dylemat...
Jak sami piszecie, nie jest to łatwy wybór (nie chce wydać kasy tak na hop
siup) Kupić Peugeota tylko ze względu na fakt klasy wyżej...? Hmmm...


Za peugeotem w mojej opinii przemawia ta elegancja, więcej miejsca, no też
troszkę to, że jest tą klasę wyżej...
Honda zaś... ma ciekawe kształty i jakie wnętrze. No i jak tu piszecie ta
bezawaryjność. A to chyba najważniejsze.

Osobiście nie miałem do czynienia z żadnym z aut tych marek.
Czy ta bezawaryjnoś japońskich samochodów i częste usterki we francuskich to
tylko stereotypy?

Aha, a jak z zawieszeniem w obu autach? Słyszałem coś, że w Peugeocie niezbyt
jest... a Honda?
A jak z częściami do tych aut jakby co kiedyś tam w przyszłości... Podobno do
Hondy o wiele tańsze...


Więcej przemawia do mnie za Honda...
Chciałbym aby ten samochód posłużył mi więcej niż 2 czy 3 lata...


Dzięki za Wasze opinie i czekam na kolejne :)


Pozdrawiam.
Zbysio_07.

[kataster_precz]

Mam 307 1,6 37 tys. km. Tak awaryjnego samochodu jeszcze w mojej karierze nie
miałem. Cieknąca chłodnica, dwa razy tarcze hamulcowe, przełącznik
kierunkowskazów, brak sygnału dźwiękowego, zużycie oleju 0,4 l/1000 km,
sworznie wahaczy wymienione po 10 tys. km, cieknące amortyzatory z tyłu, a
samochód ma dopiero 37 tysięcy kilometrów.
Coś pozytywnego – Peugeot 407 ma lepsze wyniki w testach zderzeniowych –
WWW.euroncap.com. Honda pod tym względem wypada słabo. Siedziałem w Hondzie,
proszę zobacz na dźwignię hamulca ręcznego, która w sedanie wbija się w kolano.
Mam ponad 180 cm wzrostu i dla mnie Honda jest mała. Polecam forum
www.civicklub.pl , gdzie po zalogowaniu można przeczytać opinie użytkowników.

[chris62]

To jak już to porównuj Civica do Citroena C4 lub Auris.
Kompakt peugeota model 307 już się starzeje i trudno go porównywac z najnowszymi
modelami.
W dylemacie H-P klasy D masz Accord - P407 i C5 z Citroena.
Generalizowanie awaryjności wg narodowości to bezsens zdarzają się modele
bardziej lub mniej udane w każdej marce.
Takie Renault np. ma udany model Twingo popularny w Europie ale nie w Polsce i
ma też kilka modeli nieudanych.

O częściach się nie wypowiem bo jeżdzę renówką i tylko tu mógłbym pomóc.
Przy tej marce jest wiele tanich i dobrych zamienników.

[zbysio_07]

Wybieram właśnie między tymi dwoma samochodami, bo tu chodzi też o wygląd aut,
który ma też duże znaczenie, zwłaszcza gdyż to będzie głównie samochód żony :)
No, a wątek założyłem, by dowiedzieć sie również o wnętrzu samochodu, Waszych
opiniach o tym jak się jeździ, czy się nie psuje, co jest kiepskie itd...
wiadomo, że to jest bardzo ważne, ale oczy kupują :D

Nie zastanawialiśmy sie nad klasami aut...
Tak jak Chris62 napisał akurat te samochody wpadły nam w oko, stąd takie
porównanie - samochodów z 2 różnych klas.

Oba samochody mają ciekawy wygląd, peugeot wydaje się bardziej elegancki, ale
wolę wybrać samochód, który jest bardziej wytrzymały, który trochę ;) wytrzyma,
zwłaszcza nasze drogi :P

A, ze sam nie miałem osobiście do czynienia z żadną z tych marek to Was o pomoc
poprosiłem i nadal proszę jak macie jeszcze jakieś wskazówki. Ja wiedziałem
tylko to co o tych autach usłyszałem, tzn. głównie tego typu: bierz japońca -
japońskie auta są najlepsze, nieawaryjne, francuz się zaraz popsuje, zwłaszcza
zawieszenie, nie mówiąc o tym jakie są części drogie... I widzę, że większość
ludzi podziela tę opinie... Tylko czy kierują się oni własnymi doświadczeniami
czy tym, że tak usłyszeli od kolegi sąsiada...
Tak się przyjęło...
Więc chyba lepiej nie ryzykować, wydawać tyle kasy na coś co ma się popsuć...
Choć słyszałem też opinie (ale to malo) ludzi, którzy kupują tylko peugeoty, bo
im się podobają, więc kupując nowy kupują nowszy model p. i są zadowoleni, więc
może Ci, którzy niezbyt się o francuzie wypowiadają mieli akurat pecha...

No i koło się zamyka, jak wszystko wszystko ma swoje wady i zalety...
Jednak czytając Wasze odpowiedzi widzę mniej tych wad u hondy...

No nic, jeszcze pomyślę... :)


Pozdrawiam :)

[niknejm]

zbysio_07 napisał:

> I widzę, że większość
> ludzi podziela tę opinie... Tylko czy kierują się oni własnymi
> doświadczeniami
> czy tym, że tak usłyszeli od kolegi sąsiada...

Wystarczy spojrzeć na wyniki ADAC dla aut kilkuletnich ze stajni Peugeot. Nie
jest dobrze.

> Tak się przyjęło...
> Więc chyba lepiej nie ryzykować, wydawać tyle kasy na coś co ma się popsuć...
> Choć słyszałem też opinie (ale to malo) ludzi, którzy kupują tylko peugeoty,
> bo im się podobają, więc kupując nowy kupują nowszy model p. i są zadowoleni

Jak co 3 lata zmieniają samochód, to zazwyczaj będą zadowoleni. Do 3 lat jest
nie najgorzej (a nawet - całkiem dobrze). Potem zaczyna się zabawa. Chyba, że
ktoś ma szczęście :-)

Pzdr
Niknejm

[zbysio_07]

Chyba nie ma co tak na to szczęście liczyć...
Hehe...

[chris62]

zbysio_07 napisał:

> Chyba nie ma co tak na to szczęście liczyć...

Nie przesadzajmy, używam Scenica przez 7 lat nie mam z tym autem żadnych
problemów nie wiem dlaczego ktoś tam miał widocznie robił coś nie tak, jeżeli
używasz auta zgodnie z wytycznymi w instrukcji nie będziesz lał oleju opałowego
zamiast dobrej klasy paliwa zmieniał olej raz na rok wymieniał na czas
odpowiednie elementy eksploatacyjne to każdy samochód będzi Ci służył wiernie
nawet Polonez.
Kolega miał pecha kupił Toyotę, która w trakcie podróży wakacyjnej rozkraczyła
się we Francji z powodu zatarcia silnika - lepiej nie mówić o kosztach a drugi
przejechał tą samą trasę Daewoo.
Jakby Honda posiadła wszystkie rozumy to może byłaby w stanie opracować silnik
który w końcu się nie zapali w czasie wyścigu a jakoś to się im nie udaje
ostatnimi laty. Nawet jak się nie zapali to dojeżdża na końcu stawki.
Co do Peugeota nie mogę sie za bardzo wypowiedzieć bo 407 nikt ze znajomych nie
ma znam 1 pezypadek 307, który akurat jest OK.
Generalnie ze wszystkich znajomych jakich mam i różnych samochodów jakimi jeżdzą
nie znam przypadku, żeby ktokolwiek miał jakieś problemy z samochodem za
wyjątkiem przypadków nadmiernego zużycia oleju w Punto 2 przypadków pęknięcia
wahaczy w Passatach, 1 przypadku wyskakiwania biegu w lagunie 2, pęknięcia
sprężyny tylnej w lanosie, problemami z silnikami krokowymi w Escortach oraz
jakichś pierdół u wszystkich - ale nikt nie miał nigdy nic poważnego.
Jeżeli podoba Ci się Civic to OK Twoja sprawa. Mnie się nie podoba ze względu na
odpustowy wygląd i cenę. Już wolałbym dopłacić do Accorda gdybym się uparł
akurat na Hondę. Niemniej ja przy zakupie biorę pod uwagę
1. cenę-określam górny pułap na co mnie po prostu stać i tu biorę pod uwagę
również części zamienne ceny i dostępność oraz koszt serwisowania.
2. wygląd funkcjonalność bezpieczeństwo komfort osiągi - max co mogę otrzymać.
Taką mam receptę na zakup auta jak dotąd się nie zawiodłem - wolę auto z
klimatyzacją np. niż bez w tej samej cenie (zakładając zę wszystko inne jest
identyczne.)
Ktośinny rajcuje sie statystyką - jego prawo.
Powodzenia.

[chris62]

Tekst z komentarza statystyki ADAC:
"Najczęstszą przyczyną awarii (460 876 przypadków, czyli 23,6%) był niesprawny
akumulator, a na drugim miejscu listy najczęstszych defektów znalazło się
uszkodzenie ogumienia (135 645 przypadków)."

prawie 24 % przypadków to niesprawny akumulator - no sorry ale ci Niemcy to
jacyś debile w trasę jechać z niesprawnym akumulatorem ?
Co do kapcia to nie pamiętam kiedy ostatni raz miałem chyba w maluchu gdzie na
gwoździa najechałem bo jakaś pani zgubiła coś od buta.

"Kłopoty z silnikiem wystąpiły w 7,9%" To dużo na wszystkie marki?
"Generalnie ponad połowa niesprawności związana była z zapłonem i elektryką."

A ta we wszystkich autach pochodzi od tych samych producentów Siemens,
Bosh,Sagem, Denso.
Tu trzeba mieć szczęście.
Kiedyś miałem rosyjski pojazd i woziłem zapasowy moduł elektroniczny bo ponoć
nagminnie padały. Jakoś ominęła mnie konieczność wymiany.

[black_code]

chris62 napisał:

> Tekst z komentarza statystyki ADAC:
> "Najczęstszą przyczyną awarii (460 876 przypadków, czyli 23,6%) był niesprawny
> akumulator, a na drugim miejscu listy najczęstszych defektów znalazło się
> uszkodzenie ogumienia (135 645 przypadków)."
>
> prawie 24 % przypadków to niesprawny akumulator - no sorry ale ci Niemcy to
> jacyś debile w trasę jechać z niesprawnym akumulatorem ?

Chris ja rozumiem ze musisz za wszelka cene cos sobie a glownie innym
usdowodnic ale bez przesady ,wlacz myslenie .Raczej akumulatory w trasie
sie nie psuja wiec te niesprawne akumulatory w 90% sa wynikiem jakiejs
innej usterki np ladowania



> Co do kapcia to nie pamiętam kiedy ostatni raz miałem chyba w maluchu gdzie na
> gwoździa najechałem bo jakaś pani zgubiła coś od buta.

-------
o ile sie nie myle uszkodzone ogumienie mimo z objete w ogelnej
statystyce unieruchomien nie jest objete w wynikach dla
poszczegolnych modeli .


> "Kłopoty z silnikiem wystąpiły w 7,9%" To dużo na wszystkie marki?
> "Generalnie ponad połowa niesprawności związana była z zapłonem i elektryką."
>
> A ta we wszystkich autach pochodzi od tych samych producentów Siemens,
> Bosh,Sagem, Denso.
> Tu trzeba mieć szczęście.

Szczescie to trzeba miec wszedzie i zawsze ,natomiast to czy czesci
pochodza od tych samych dostawcow nie oznacza ze w kazdym samochodzie
psuja sie z taka sama czestotliwoscia .
Czesto czyta sie opinie ze w francuskich autach pada elektronika bo jest
produkcji niemieckiej .Otoz gowno prawda , od jej jakosci waniejsze jest
sposob/miejsce zamontowania , zabezpieczenia przed czynnikami
zewnetrznymi i tego typu przypadki .Moj znajomy mila kiedys R25 V6 a
tam komputer sterujacy silnikiem byl umiejscowiony w komorze silnika w
taki sposob ze kazdy wyjazd w deszczowa pogode konczyl sie powrotem
na holu .Trzeba troche wielowymiarowo na to patrzec a nie w taki
uproszczony sposob jak ty to zaczynasz czynic ze jesli w samochodzie A
i w samochodzie B jest komputer sterujacy marki Bosch to w obu
bedzie sie psul podobnie .

[chris62]

black_code napisał:

> Chris ja rozumiem ze musisz za wszelka cene cos sobie a glownie innym
> usdowodnic ale bez przesady ,wlacz myslenie .Raczej akumulatory w trasie
>
> sie nie psuja wiec te niesprawne akumulatory w 90% sa wynikiem jakiejs
> innej usterki np ladowania

Zgoda ale wówczas świeci się kontrolka braku ładowania a skoro na nią ktoś nie
zwraca uwagi to jak go nazwać?
Poza tym jak Ci padnie np 1 cela w akumulatorze to co Ci da sprawne ładowanie?
>
>
>
> -------
> o ile sie nie myle uszkodzone ogumienie mimo z objete w ogelnej
> statystyce unieruchomien nie jest objete w wynikach dla
> poszczegolnych modeli .

Ja nie wiem ale napisano że była to trzecia przyczyna w kolejności.
>
>
> > "Kłopoty z silnikiem wystąpiły w 7,9%" To dużo na wszystkie marki?
> > "Generalnie ponad połowa niesprawności związana była z zapłonem i elektry
> ką."
> >
> > A ta we wszystkich autach pochodzi od tych samych producentów Siemens,
> > Bosh,Sagem, Denso.
> > Tu trzeba mieć szczęście.
>
> Szczescie to trzeba miec wszedzie i zawsze ,natomiast to czy czesci
> pochodza od tych samych dostawcow nie oznacza ze w kazdym samochodzie
> psuja sie z taka sama czestotliwoscia .
> Czesto czyta sie opinie ze w francuskich autach pada elektronika bo jest
>
> produkcji niemieckiej .Otoz gowno prawda , od jej jakosci waniejsze jest
> sposob/miejsce zamontowania , zabezpieczenia przed czynnikami
> zewnetrznymi i tego typu przypadki .Moj znajomy mila kiedys R25 V6 a
> tam komputer sterujacy silnikiem byl umiejscowiony w komorze silnika w
> taki sposob ze kazdy wyjazd w deszczowa pogode konczyl sie powrotem
>
> na holu .Trzeba troche wielowymiarowo na to patrzec a nie w taki
> uproszczony sposob jak ty to zaczynasz czynic ze jesli w samochodzie A
>
> i w samochodzie B jest komputer sterujacy marki Bosch to w obu
> bedzie sie psul podobnie .

Zgadzam się z Twoim tokiem myślenia - umiejscowienie jest ważne no ale nie
przesadzajmy jak popatrzysz pod maski wielu aut to przeważnie jest wszystko
rozmieszczone podobnie poza tym jeśli jest rzeczywiście źle np wilgotność itp.
to prowadzi chyba do akcji serwisowej - przykład peugeota 307 i sławetnego
zwarcia w ABS.
Skoro w tym samym modelu wiekszość nie ma problemów z elektroniką a mniejszość
ma to raczej wskazuje na jakość elementów elektronicznych które niestety nie
sąjeszcze odporne na ekstremalne warunki jak np temperatura czy wilgoć i należy
się liczyć z ich awariami - nie dlatego ze są badziewne tylko dlatego że takie
są prawa fizyki.
Twojemu koledze zdarzały sięawarie komputera a mojemu modułu zapłonowego
umieszczonemu w słupku (Audi 80) Właściciele Fiest też wiedzą co oznacza awaria
modułu teżzwalisz to na umiejscowienie?
Jak sobie patrzę pod maskę mojego auta to widzę np zagrożenie dla cewek w
przypadku gdyby puściły uszczelki na pokrywie silnika od spryskiwaczy to w
deszczu może mi się przedostać woda przez pokrywę i kapać na cewki własnie.
Co jakiś czas sprawdzam więc czy nie kapie a jak zacznie to uszczelnię natomiast
jak ktoś to olewa to pewnie któregoś dnia stanie na trasie z powodu awarii cewki
choć może i nie bo są 4 więc co najwyżej moc spadnie i jakoś się dotoczy.
>

[anthony8]

Chris,

407 Coupe 3 dr - fajny samochod, V6;
radze : kup uzywane Lexus IS200 - są niezawodny, albo uzywane IS250,
najlepsze sylwetka na rynku motor.

Sam mam GS300, duzo spali ale jest solidne, niezawodne i jest frajda
niesamowite.

Tony

[black_code]

anthony8 napisał:

> Chris,
>
> 407 Coupe 3 dr - fajny samochod, V6;
> radze : kup uzywane Lexus IS200 - są niezawodny, albo uzywane IS250,
> najlepsze sylwetka na rynku motor.
>
> Sam mam GS300, duzo spali ale jest solidne, niezawodne i jest frajda
> niesamowite.
>
> Tony

ty masz zdrowie ,jeszcze ci sie nie znudzilo bedziesz teraz w kazdym
temacie namawial na Lexusa nawet tym o Skodzie Fabii?

[zbysio_07]

Honda kupiona...
...teraz zobaczymy jaka jest w praktyce...

Dzieki za Wasze opinie!

Pozdrawiam.

407 ma bagażnik 407 L (sic!) Civic 5D już 456 L :)

[kolowr]

to tak z konkretnych róznic :)

jak bym miał mic kompakta - bioręcivica bez zastanowienia - 1.8 140 KM - cudo!!!!!

a jak już wyższej klasy - 407 jest przepiekna i dynamiczna, choć z jakoscią
różńie bywa.... ale i tak służbowe to mnie nei obchodzi :)