Hybryda to jest to?

[charlie11]

Po Sunset Blvd zasuwaja Priusem, a pozniej wskakuja do swoich
prywatnych odrzutowcow i leca na zakupy. Czysta hipokryzja w wydaniu
Holywood

RE: Hybryda to jest to?

[charlie11]

Wszystko na pokaz jak to w Hollywood. Pan Travolta ma trzy samoloty
aby poruszac sie pomiedzy swoimi rezydencjami

[rg83]

jak to jest z tymi hybrydami w końcu. Czy prawo zachowania energii już nie
obowiązuje, przecież aby ładować akumulatory silnik musi wytwarzać więcej mocy
tj spalać więcej paliwa (tj. tak jak z klimą na przykład)
Ponadto w prądnicy i w samym akumulatorze podczas ładowania powstają straty.
oczywiści podczas hamowania można odzyskać pewną ilość energii ale to sprawdzi
się tylko w mieście nie po trasie.
A i jeszcze jedno. widziałem kiedyś odcinek "tog gear" w necie i tam clarkson
testował tą toyotę. mówił że oficjalne spalanie to 65 mil na galon a jemu udało
się osiągnąć 45 !!!!

[kosmiczny_swir]

Prawo zachowania energii obowiązuje i hybrydy je wykorzystują. Akumulatory są po
to aby odzyskać energię podczas hamowania. W idealnym przypadku cała energia
zużyta na rozpędzenie samochodu mogła by być odzyskana, ale niestety nie da się
odzyskać energi zużytej na pokonanie oprów toczenia i oporów powietrza. Dochodzą
straty w układzie przeniesienia napędu, no i oczywiście żadna prądnica nie
przetwarza 100% energii mechanicznej na elektryczną. Niemniej jednak silniki
elektryczne i prądnice mają bardzo wysoką sprawność w przemianie energii
elektrycznej na mechaniczną i vice versa. Nie mniej jednak uważam, że hybryda ma
trudną konkurencję w postaci diesla. Diesle zużywają znikome ilości paliwa na
jałowym biegu, więc nie tracimy dużo paliwa np. pod światłami. Diesel
wykorzytujący silnik elektrzyczny do wspomagania ruszania i odzyskiwania energii
podczas hamowania mógłby być niesamowicie wydajny.

[zkyc]

Błąd, który popełniają samochodowcy nazywa się KASKADA NAPĘDOWA !!!!
To znaczy, że silnik spalinowy i silnik elektryczny pracują na
wspólnym wale.
Matematyka mówi, że 100 kW + 100 kW = 200 kW, a Fizyka mówi, że 100
kW + 100 kW (może być!!!!) = 0 kW (!!!!!!), chociaż paliwo do
silnika leje się litrami(!!!!!!) a akumulatory gotują się od dużego
(!!!!!!) prądu, to na wale moc (od obu różnych silników) się NIE
SUMUJE!!!!!!!
W kaskadzie napędowej silniki muszą być o tych samych parametrach i
muszą mieć takie same charakterystyki ruchowe, żeby wystąpiło pełne
sumowanie mocy!!!!!!!!!!!
Silnik spalinowy i (jakikolwiek) silnik elektryczny to po prostu
postacie z różnych bajek i nie są w stanie wspólnie oddawać całą
własną moc na koła!!!!
Dochodzi do zjawiska wzajemnej pracy różnych silników "na siebie",
co prowadzi do zredukowania mocy (nawet do "0"!!!!) na kołach!!!!!!!!

[aardvaark]

Stawia się maksymalnie trzy (3) wykrzykniki.
Jak ktoś stawia więcej, to ja od razu myślę, że jest jakiś niestabilny
emocjonalnie. Pomyśl o tym.
Pozdrawiam, aa.

[crannmer]

zkyc napisał:

> Błąd, który popełniają samochodowcy nazywa się KASKADA NAPĘDOWA !!!!
> To znaczy, że silnik spalinowy i silnik elektryczny pracują na
> wspólnym wale.

No wiec wlasnie najczesciej nie pracuja na wspolnym wale, wiec reszte
bezprzedmiotowych wywodow mozna podac o kosza.

> Silnik spalinowy i (jakikolwiek) silnik elektryczny to po prostu
> postacie z różnych bajek i nie są w stanie wspólnie oddawać całą
> własną moc na koła!!!!

To jest rowniez bzdura.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

inżynier z Koziej Wólki?

[wymiatator1]

zero wiedzy ale za to dużo wykrzykników.

[rapid130]

charlie11 napisał:

> Po Sunset Blvd zasuwaja Priusem, a pozniej wskakuja do swoich
> prywatnych odrzutowcow i leca na zakupy. Czysta hipokryzja w
> wydaniu Holywood.

:PPPP
Od dawna mówię, ze Amerykanie to hipokryci ekologiczni. :P

Kłania się protokół z Kioto i pick-upy rządzące w pierwszej
dziesiątce najlepiej sprzedających się samochodów - w 95 % służące
potem do jeżdżenia po mieście, wyłącznie po asfaltach i betonach.

* * *
Prius jest na swój sposób oryginalny, ale nie dla fanatyków jazdy.

Wydaje mało wyszukane dźwięki i posiada "manitou" podobne do
kuchenki mikrofalowej. :PPPP

Tym niemniej, należy mu się szacunek za nie marnowanie energii w
mało sprzyjających warunkach drogowych (korki, nerwowy ruch na
zatłoczonej trasie).

Niestety, mało sprzyjające warunki u nas też przeważają. :////

Hybryda to jest to?

[aardvaark]

> Hybryda to jest to?

Hybryda to jest śmo!
Emisja dwutlenku węgla przez moje auto tyle mnie interesuje, co zeszłoroczny
śnieg. Może nawet uczciwiej napiszę: tyle, co śnieg, który leżał, gdy miałem 8
miesięcy.
:P

Hybryda? Out of date

[g.marx]

Przyszłość będzie należeć do wysokoprężnych benzyniaków, szczególnie po
Mercedesie F700 z Frankfurtu. 238 km i 5,3l na 100km w wielkiej limuzynie. A dla
zielonych: tylko 127g CO2 na 1 km!

benzyna się kiedyś skończy, prąd nie.

[wymiatator1]

Prius jest trendy

[bezportek]

Prius jest doskonalym osiagnieciem technicznym - kosztuje w
produkcji tylko trzy razy wiecej i wydziela CO2 tylko dwa razy
wiecej niz Yaris. Sukces! Marketingowy, rzecz jasna. Wszelka lewacka
menelia z Kaliforni i fura popapranych dementow z DC juz zakupila
sobie takie autka, modne w kregach obrzydzaczy cywilizacji.
Najfajniej jest, jak za takim ekofanatykiem zasuwa ochrona - w
humvee, oczywiscie.

Hybryda to jest to?

[janusz_au]

Hybryda jest oczywiscisce doskonalym pomyslem na poczatek.Niestety w
obecnej chwili jest to cacko rqczej niedostepne dla przecietnego
kierowcy.W australii jezdzi ich sporo ale razej wiekrzosc znich to
samochody sluzbowe zakupione przez administracje panstwowa aby
pokazac ze rzad robi sie nieco bardziej ekologiczny.Dopuki to autko
nie wejdzie to seryjnej,masowej produkcji nie bedzie ono popularne
wsrod niedzielnych kierowcow z prostego powoduTrzeba by nim jezdzic
15 lat by za zaoszczedzonena paliwie pieniazki wyminic niezwykle
drogi systrm akumulatorow a wymienia sie go jezeli sie nie myle nie
zadziej niz co piec lat Cena baterii stanowi niemalze 1/5 ceny
pojazdu wiecnietrudno wyobrazic sobie dlaczego tylko nineliczni
kierowcy prywatni decyduja sie na kupno Priusa.Po za tym jestem
zatym pomyslem i wierze ze za kilka lat sytuacja sie drastycznei
zmieni i wiekszosc z nas bedzie mogla sobie kupic Hybryde

[polam5]

Wszelkie analizy pokazuja ze hybryd nie oszczedz kieszeni uzytkownika bo jest drozszy w zakupie i serwis jest o wiele drozszy i male szanse ze w czasie sredniego czasu uzytkowania to sie splaci. Jest to oszczegnosc ekologicznie pozorna. Podobnie jest z biopaliwami - podobno na wyprodukowanie litra biopaliwa ciagle zuzywa sie blisko litra paliwa z dinozaurow no ale za to rolnictwo sie dotuje...

[pocieszne]

" BMW zamiast montować silniki elektryczne, stosuje prostsze i tańsze
rozwiązania. Odświeżone serie 1 i 5 korzystają z systemu odzyskującego energię
podczas hamowania.... "

ktos mi to objasni ?
- jakiej postaci jest ta odzyskana energia i jak ja potem wykorzystuja, skoro
nie stosuja silnikow el. do wspomagania napedu ?

[wymiatator1]

BMW mają hamulce, które przetwarzają tarcie na paliwo :D

[hyakinthos]

Samochod zuzywa calkiem energi elektrycznej, ktora normalnie jest uzyskiwana z
akumulatora, ktory musi byc doladowywany z alternatora, ktorego napedzanie to
stanowi dodatkowe obciazenie dla silnika. Nie mam pojecia co robi BMW, ale moze
takie samochody moga miec mniejsze alternatory bo akumulator doladowuje sie
podczas hamowania.

To tak samo jak elektryczne wspomaganie kierownicy pozwala zaoszczedzic paliwo
(bo dizala tylko wtedy gdy skrecamy) w porownaniu do hydrualicznego (silnik non
stop napedza pompe utrzymujaca plyn pod cisnieniem).

No ale ja sie malo znam na mechanice, wiec moze ktos mnie poprawi w razie czego,

J

korekty

[petoski]

Nie zamierzam reklamowac Priusa, ale gwoli trzymania sie faktow:

>Pierwsza wersja hybrydowej Toyoty zadebiutowała równo
> dziesięć lat temu. Od 1997 roku sprzedano 1088 sztuk Priusa.

W rzeczywistosci do czerwca 2007 sprzedano ponad 750.000 Priusow.

> Z badań, w których wzięto pod uwagę nie tylko
> średnie spalanie i emisję CO2, ale także ilość potrzebnych
> materiałów i energię niezbędną do wytworzenia danego auta,
> czas dojazdu pracowników do fabryki oraz zakres, w jakim
> auto można poddać recyklingowi, wynika, że jeśli Hollywood
> chce być naprawdę ekologiczne, to musi zacząć jeździć Yarisem,
> Range Roverem lub Jeepem Wranglerem. Wszystkie mniej szkodzą
> środowisku niż Prius.

Cytowane badania to raport jaki w 2006 roku opublikowal Art Spinella
- prezydent CNW Marketing Research, firmy zajmujacej sie badaniami
nad marketingiem samochodow. Z jego opracowania wynikalo, ze nie
tylko Range Rover, ale i Hummer sa bardziej przyjazne srodowisku.
Jego wnioski opieraja sie jednak na zalozeniu, ze np. akumulatorow
Priusow nie da sie przerabiac na surowce wtorne, podczas gdy Toyota
prowadzi recycling akumulatorow od 1998 roku. Spinella zalozyl tez,
ze energia ktora zuzywa sie w calym okresie eksploatacji samochodu
to tylko ok. 30% energii potrzebnej na jego wyprodukowanie. Badania
naukowe pokazuja, ze te proporcje sa zwykle dokladnie odwrocone.

> BMW zamiast montować silniki elektryczne, stosuje prostsze i
> tańsze rozwiązania. Odświeżone serie 1 i 5 korzystają z systemu
> odzyskującego energię podczas hamowania, systemu Start/Stop
> (wyłączenie silnika na postoju)

Wszystkie te rozwiazania zastosowano tez w Priusach. Jesli zas
chodzi o porownania wplywu na srodowisko, to samochody BMW 5 series
emituja ok. 184-247 gramow C02 na kilometr, podczas gdy Prius ok.
104 gramy.

Hybryda to jest to?

[mniklas5]

to nie jest bezmyslny trend pani Diaz i innych aktorow do posiadania
Priusa ale swiadomy wybor w celu zademonstrowania poparcia dla
ruchow ekologicznych i bojkotu USA nie przystapienia do ukladu z
Kioto, gdzyby nie to ze musze kupic SUV, rowniez bym kupil Priusa ,
kosztuje raptem 28 tys i jest naprawde bardzo cichy. Nalezy sobie
jednak tez zdawac sprawe ze Kalifornia jest stanem samochodow i to
jest pierwszy rynek na swiecie do testowania nowych modeli.Nie mamy
lub mamy bardzo kiepski system transportu publicznego i dlatego
samochod musisz miec , natomiast mozesz sie obejsc bez butow.
Benzyna jest za 3 dol za galon jest wiec tania, samochody sa rowniez
wzglednie tanie, W mojej rodzinie jest kilka , kazdy ma swoj, ale
czasami tesknimi za przejazdem tramwajem lub autobusem

[wowo5]

Panstwa europejskie sa jeszcze bardziej hipokrytyczne od USA, bo
podpisaly uklad z Kioto ale go nie realizuja (w rzeczywistosci w
wielu krajach europejskich emisja CO2 rosnie szybciej niz w USA). Od
podpisania popierka raczej sie emisja CO2 nie obnizy. USA oczywiscie
nie jest swiete ale kraje europejskie wcale nie sa takie zielone jak
sie maluja. Na przyklad USA produkuje ponad 2 razy tyle biopaliw co
ekologiczna rzekomo Europa (Brazylia produjuje jeszcze wiecej) i
miliony aut w USA sa przystosowane do spalania biopaliw (flex fuel).
Niestety wiekszosc tych aut jezdzi na zwyklej benzynie, a czesto
nawet ich wlasciciele nie wiedza, ze jezdza autem przystosowanym do
spalania etanolu.
www.usatoday.com/money/industries/energy/2006-05-03-flex-fuel-usat_x.htm

Silniki elektryczne to jest przyszlosc.

[thebigzumzum]

Moim zdaniem hybryda to iluzja. Przyszloscia sa silniki elektryczne.
Silnik spalinowy ma sprawnosc rzedu 30 - 35% a silnik elektryczny okolo 95%.
Oznacza to ze w silniku spalinowym 30% energi w postaci benzyny wlozonej do
silnika zostaje przetworzona na sile napedzajaca a reszta zamieniana jest w
cieplo. Oznacza to takze ze jezeli auto spalinowe pali 9 l/100km w trasie to
samochod z silnikiem elektrycznym zuzyje rownowartosc 3l/100km :)

Problem lezy narazie tylko w akumulatorach.

[wobo1704]

Współczynniki sprawności silników prawdziwe. Dalsze obliczenia
błedne.
Niestety energię el. do napędu silników elektrycznych trzeba
najpierw wytworzyć z sprawnością 0.35. Potem naładować akumulatory-
przy ładowaniu następna strata energii.
Ostateczną sprawność takiego łańcucha oblicza się przez mnożenie
współczynników spawności.

[thebigzumzum]

No tak. Zgadza sie. Ale tylko jezeli chcesz wytwarzac prad domowa pradnica czyli
alternator podlaczono do silnika spalinowego. To jest oczywiscie glupota. A
energie elektryczna otrzymuje sie w elektrowniach cieplowniczych gdzie woda (lub
inna ciecz) zostaje podgrzana przez wegiel, drewno, rope, itp. a para napedza
turbiny ktore produkuja prad. A wiec jak isc twoim tokiem myslenia to auto
elektryczne moze jezdzic na wegiel, drewno, rope, benzyne, energie sloneczna,
wiatrowa, plywy morskie, reakcje chemiczne (zreszta spalanie to tez reakcja
chemiczna), reakcje jadrowa...

Tak wiec jest bardziej elastyczne.

Pozatym godzina pracy silnika spalinowego 100kW to bedzie cos kolo godziny jazdy
samochodem o takiej mocy "deptajac" mu caly czas. Spali lby pewnie z 20 - 30 l/h
tak wiec wyjdzie to conajmniej 100zl.

Przyczym godzina pracy 100kW silnika elektrycznego to jest 100*1kWh czyli 100 *
0,40zl :) (nie wiem jaka jest stawka ale nocna to cos kolo 23gr) tak wiec w
najgorszym wypadku to wyjdzie cos kolo 40zl. I tak jest duzo taniej niz benzyna.

[wowo5]

Hybrydy maja sens jako etap przejsciowy do aut wylacznie
elektrycznych. Niestety dopuki baterie sa jakie sa i dopuki
ladowanie zajmuje kilka godzin samochody o napedzie wylacznie
elektrycznym beda w najlepszym wypadku produktami niszowymi. Hybrydy
najlepiej sprawdzaja sie w miescie (nizsze zuzycie paliwa, mniejsza
emisja zanieczyszczen, mniejszy halas), przez to sa idealnym
rodzajem napedu w taksowkach. Jedynym problemem jest mniejszy
bagaznik. W Nowym Jorku za 4 lata wszystkie taksowki maja byc
hybrydami. Juz teraz widuje Fordy Escape czy Toyoty Highlandery o
napedzie hybrydowym.

[leon.zbowidowiec]

Niestety dopuki baterie sa jakie sa i dopuki
> ladowanie zajmuje kilka godzin samochody o napedzie wylacznie
> elektrycznym beda w najlepszym wypadku produktami niszowymi.

Baterie a raczej ogniwa plutonowe juz istnieja i przetwarzaja
energie jadrowa bezposrednio w elektryczna z wystarczajaca
wydajnoscia. Mysle ze obecnie jedynym problemem jest
zaimplementowanie tego w sposob bezpieczny w "cywilnym srodowisku".
Oczywiscie wersje wojskowe takich silnikow istnieja jednak trudno mi
wyobrazic sobie masowa produkcje takich ogniw na rynek cywilny gdzie
juz pewnie po zgromadzeniu jakichs kilkunastu takich ogniw moglbym
spokojnie zbudowac bombe atomowa.

[crannmer]

leon.zbowidowiec napisała:

> Baterie a raczej ogniwa plutonowe juz istnieja i przetwarzaja
> energie jadrowa bezposrednio w elektryczna z wystarczajaca
> wydajnoscia.

Niestety wylacznie z wydajnoscia wystarczajaca do zasilania satelity, a nie
samochodu. I ze sprawnoscia mocno jednocyfrowa.

I dlatego sa stosowane wylacznie w przypadkach, kiedy wymiana baterii czy
dolanie paliwa definitywnie nie wchodzi w gre. Czyli praktycznie wylacznie na
satelitach.

BTW to sa wylacznie ogniwa. Silnikow takich nie ma.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

[wobo1704]

Sprawność silników cieplnych - 0.35
Sprawność silników elektrycznych - 0.9
Sprawność ładowania akumulatorów - 0.6

Sprawność samochodu spalinowego : = 0.35
Sprawność samochodu elektrycznego : = 0.35 * 0.6 * 0.9 = 0.189

czyli dwukrotnie mniejsza.

Ps. Sprawność wszystkich elektrowni (także atomowych) także nie
przekracza 0.35.

Bledne zalozenia

[crannmer]

wobo1704 napisała:

> Sprawność silników cieplnych - 0.35
> Sprawność silników elektrycznych - 0.9
> Sprawność ładowania akumulatorów - 0.6
>
> Sprawność samochodu spalinowego : = 0.35
> Sprawność samochodu elektrycznego : = 0.35 * 0.6 * 0.9 = 0.189
>
> czyli dwukrotnie mniejsza.

Wcale nie.

Wyliczenie bazuje na blednych danych, wiec jest bezwartosciowe.
Primo sprawnosc silnikow cieplnych nie wynosi ot tak 35 %. Sprawnosc takich np.
silnikow benzynowych wynosi _w najlepszym_ punkcie pracy ledwo powyzej 30 %, a
srednia przez caly czas pracy lezy raczej w okolicach 25 % i nizej.

Do tego dochodzi niszczenie energii na hamowanie bez rekuperacji, ktore obniza
sprawnosc samochodu benzynowego zaleznie od profilu uzycia w obszary 10..15 %.

Poza tym sprawnosc wytwarzania pradu bazujaca na wkladzie paliw mozna znacznie
polepszyc zwiekszajac udzial zrodel odnawialnych. Wiatrakami mozna np.
produkowac znaczace ilosci energii praktycznie bez zuzywania paliwa.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

[mir11]

dlaczego nie można ładować Priusa z gniazda. Przecież ładowanie akuluatorów
silnikiem benzynowym to bezzsens