diesel vs benzyna

[sagger]

moto.onet.pl/1442230,2244,1,artykul.html
nie mam samochodu więc nie wiem.powiedzcie w odniesieniu do artykułu
jak jest.weźmy pod uwagę współczesne samochody.faktem jest że
silniki benzynowe osiągają wiekszą moc (w KM)od diesli przy tej
samej pojemności silnika.samochody wyposażone w "benzyniaki" mają
wię trochę lepsze osiągi (prędkośc max. i przyspieszenie do
100km/h).a o dieslach mówi się że są mułowate, mało dynamiczne.

jak to się ma do stwierdzenia że diesle osiągają daną moc
maksymalną, przy niższych obrotach silnika od benzynowych, czyli
szybciej oraz to że diesle przy podobnej pojemności silnika mają
większy maksymalny moment obrotowy który głównie odpowiada za
przyspieszenie.

[al9]

dyskutowalismy tu na ten temat wiele razy. Zdania sa podzielone ze
wskazaniem na diesla, ale jest tez wielu zwolnenników duzych benzyn
(małe benzyny chyba nikogo nie podniecają)....
Odsyłam do archiwum...
Pozdr
al

[sagger]

tak ale nie chodzi mi o małe silniki benzynowe tylko porównanie
diesla z benzyniakem przy PODOBNEJ pojemności silnika i mocy

[al9]

proszę bardzo:
diesel droższy
al

[simr1979]

al9 napisał:

> proszę bardzo:
> diesel droższy

Poza tym istnieje duże prawdopodobieństwo, że w benzynie nie będzie
dziury.....znaczy turbo ;)))

[fiko7]

a te porównanie to chcesz do czegoś wykożystać bo nie bardzo wiem o
co chodzi? Benzyna przeważnie ma więcej mocy z tej samej pojemności,
ale jest droższa w eksploatacji.

moc i pojemność to nie wszystko

[ant777]

sagger napisał:

> tak ale nie chodzi mi o małe silniki benzynowe tylko porównanie
> diesla z benzyniakem przy PODOBNEJ pojemności silnika i mocy

Moc to nie wszystko. Mój 1.4 hdi ma 70-pare koni ale momentu
obrotowego - 150. Ruszanie tym samochodem to żadna rewelacja ale
powyżej 3 biegu można pobawić się w wyprzedzanie. Nie muszę robić
żadnych redukcji biegów. W rodzinie mamy też benzyniaka+lpg 1.2
Gdybym miał kupować następny samochodów może kupiłbym benzyniaka
min. 1.6 lub 1.8 i wstawił LPG.

[red_qublik]

kolejny temat rzeka o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad ....

co chcesz wiedziec kolego? moze ci wystarczy stwierdzenie ze silniki
o zaplonie samoczynnym i silniki o zaplonie iskrowym to rozne
jednostki, i jako takowe maja swoje zalety i wady w danych
zastosowaniach. i nie ma odpowiedzi ze ten jest lepszy a tamten
gorszy, jesli nie wiemy o jakim uzytkowaniu mowisz.
auto male miejskie na 3 km dwa razy dziennie? taxi, auto dostawcze?
kazdy z tych pojazdow ma inne wymagania co do silnika, i raz benzyna
a raz diesel bedzie lepszy.
do tego dochodzi wiele czynnikow takich jak: kwestie podatkowe,
koszty paliwa i ubezpieczenia, dostepnosc i koszty serwisu,
popularnosc na danym rynku, a co za tym idzie utrata wartosci ...
mozna by tak wyliczac w nieskonczonosc. rozne rynki preferuja rozne
pojazdy.
to co jest "dobre" dla shmidt'a, wcale nie musi byc dobre dla
kowalskiego ani smith'a.

szerokiej drogi

[dewulot1]

Wystarczylo mu powiedziec ze diesel jest lepszy i bylby zadowolony,
bo tego oczekiwal. A tak to dopiero dales mu zagwozdke. Spodziewaj
sie teraz masy dodatkowych pytan.

[tiges_wiz]

>jak to się ma do stwierdzenia że diesle osiągają daną moc
>maksymalną, przy niższych obrotach silnika od benzynowych, czyli
>szybciej

ale maja inne przekldnie glowne i sie wszystko wyrownuje.
popatrz sobie na to:
moc=moment obrotowy*obroty

to moze wymyslisz dlaczego 100 KM przy 4000 obr da ta sama sile na kolach jak
100 KM przy 6000 obr. Jakbys mial te same przelozenia do w dieslu sie wczesniej
biegi zmienia. Tam gdzie benzyniak mialby jeszcze sporo obr. na drugim biegu tu
misialbys wrzucic trzeci i cala przewage szlag trafia. Oczywiscie lepiej miec
jednak szerszy zakres predkosci i dlatego dieslach stosuje sie inne przekladnie
glowne 3.2 do 3.9 w bezyniakach (mniej wiecej). 100 KM to 100 KM i nie wazne jak
uzyskane. Mozesz podniesc 100 kg na 1 m uzywaja sily lub zastosowac dzwignie z
wiekszym zaresem ruchu, ale mniejsza sila po drugiej stronie. Na jedno wyjdzie.

[tiges_wiz]

maksymalny moment obrotowy który głównie odpowiada za
> przyspieszenie.

i jeszcze jedna zagadka:
gdzie na kolach bedzie wiekszy moment obrotowy (bo to on odpowiada za
przyspieszenie, a nie ten na silniku, czyli keidy auto bedzie lepiej przyspieszac?:

majac 300 Nm i 1000 obr czy 100 Nm i 4000 obr z przekladnia 4:1?

[pocieszne]

tiges_wiz napisał:

> gdzie na kolach bedzie wiekszy moment obrotowy ..... czyli keidy auto
> bedzie lepiej przyspieszac?:
> majac 300 Nm i 1000 obr czy 100 Nm i 4000 obr z przekladnia 4:1

Ciezka sprawa :-)
Niezbyt jasno napisane - przekladnia 4:1 dotyczy tylko jednego ( bo jak obu to
i tak nie ma znaczenia).?
A kola o tej samej srednicy ?

[tiges_wiz]

wszystko to samo ... tylko ze drugi ma dodatkowa przekladnie 4:1 (a wlasciwie od
silnika 1:4), zeby miec takie same obroty na kolach i taka sama predkosc.

od razy widac ze 100*4>300
na tym wlasnie polega pojecie mocy .. sam moment obrotowy niewiele mowi i 1000
Nm to bedzie malo jak bedziemy mieli silnik o zakresie obrotow 500, a 300 Nm i
19000 obr da nam osiagi Formuly 1.

500 Nm @ 11000 1/min

[crannmer]

tiges_wiz napisał:

> Nm to bedzie malo jak bedziemy mieli silnik o zakresie obrotow 500,
> a 300 Nm i 19000 obr da nam osiagi Formuly 1.

A 500 Nm @ 11000 1/min i Pmax przy 23000 obrotow mozna uzyc do napedu calkiem
sporego czolgu.

MfG
C.
And a bit of augmentation is a serious temptation

[vqr_via_jonci]

tiges_wiz napisał:

> i jeszcze jedna zagadka:
> gdzie na kolach bedzie wiekszy moment obrotowy (bo to on odpowiada
> za przyspieszenie, a nie ten na silniku, czyli keidy auto bedzie
> lepiej przyspieszac?:
>
> majac 300 Nm i 1000 obr czy 100 Nm i 4000 obr z przekladnia 4:1?
>
Odpowiedź znajdziesz w stopce

diesel się psuje a benzyna nie

[wujaszek_joe]

tak w dużym skrócie. i to drogo się psuje. wtedy szlag trafia oszczędności.
porównujesz tylko pojemności. 1.6 benzyna to często 100koni, 1.6HDI 110koni.
tylko zeby te HDI było takie szybkie musi mieć turbo, bezpośredni wtrysk i
dobrze gdy ma filtr cząstek stałych. sa to najawaryjniejsze i najdroższe części
diesla.
diesel ma jeszcze pełno innych wad. w dużym skrócie trzeba robić ponad 50tyś km
rocznie by zabawa miała sens

[sum_tzw_olimpijczyk]

Wujaszku, a co drogiego może popsuć się np. w moim 1.9 TDI? Wtryski, za 800zł
komplet (lepsze niż seryjne)? Turbo, za 1000zł? Wiem że nowe diesle są inaczej
budowane, bardziej wrażliwe, ale nie generalizuj pisząc że diesel drogo i często
się psuje

[wujaszek_joe]

TDI (bez pompowtryskiwaczy) jest chlubnym wyjątkiem.
benzyna jednak nie potrzebuje ani sprężarki ani raczej (rzadziej) wtrysków.
ja cały czas kombinuję nad zmianą auta na tańszy w tankowaniu i to jest silnik
na który najchętniej bym się skusił ale nie jestem jedyny który tak mysli i
wszystko co ma TDI w nazwie jest sakramencko drogie. handlarze ten skrót
dopisują nawet fordom mondeo, widocznie pomaga:)

[tiges_wiz]

Ja caly czas mile wspominam sierkowy 2.0 DOHC, 2 walki ale 8 zaowrow, moment
obrotowy od 2500 i 6 l na trasie benzyny (na torze to i 25 bywalo :) ). Gdzie
sie podziaaaly .. tamte silniikii :D

[wujaszek_joe]

to po co jemu było tyle wałków potrzebnych?
z dawnej prasy motoryzacyjnej pamiętam że do równoważenia wibracji czyli żeby
cichutko było. tak to mogło być?

[mobile5]

wujaszek_joe napisał:
pamiętam że do równoważenia wibracji czyli żeby
> cichutko było. tak to mogło być?
Tu chodzi o wałki rozrządu, nie wałki wyrównoważające.
Z opisu rozrządu silnika Alfy:
"Przyjętym rozwiązaniem są dwa wałki rozrządu, osobno dla klawiatury ssącej i wydechowej, ponieważ daje to szereg kolejnych korzyści. Po pierwsze, można dobrać wysokość i profil krzywek zaworowych oddzielnie dla układu dolotowego i wydechowego, optymalnie regulując czasy otwarcia i zamknięcia zaworów, a po drugie mechanizm zaworowy, w którym wałek bezpośrednio wprawia w ruch zawory bez pośrednictwa dodatkowego mechanizmu dźwigienek, cechuje się mniejszą bezwładnością. Przekłada się to na redukcję oporów i większą efektywność pracy zaworu, a w rezultacie na szybkość obrotową silnika. Jest to bardzo ważne, bo opory powodowane bezwładnością zaworów są jednym z istotnych ograniczeń prędkości pracy silnika".

[tiges_wiz]

oj .. to bylo pytanie retoryczne :)
przy okazji male info, ze ten silnik akurat nie skonczyl sie szybko :) Blok byl
baza nawet dla RS2000 w Escorcie, a pozniej nawet stal sie 2.0 i 2.3 DOHC w
Scorpio ;)

[mobile5]

tiges_wiz napisał:
> oj .. to bylo pytanie retoryczne :)

Zą tak dobrze się nie znamy.:-)

[mobile5]

tiges_wiz napisał:
> oj .. to bylo pytanie retoryczne :)

Aż tak dobrze się nie znamy.:-)

[mobile5]

tiges_wiz napisał:
Gdzie
> sie podziaaaly .. tamte silniikii :D
>
Chyba odeszły z kolejnymi normami emisji spalin.

[fazi_ze_sztazi]

mobile5 napisał:

> tiges_wiz napisał:
> Gdzie
> > sie podziaaaly .. tamte silniikii :D
> >
> Chyba odeszły z kolejnymi normami emisji spalin.

a takze zwiekszaniem masy pojazdu. wiecej zelastwa, bajerow,
wodotryskow, wieksze silniki ....

kiedys byla idea 3 litrowego auta, tzn. takiego ktore by zuzywalo 3
litry na 100 km. ciekawe gdzie sie podziala. panowanie nad zlozami
ropy w iraku daje zachodniemu swiatu mozliwosc nie interesowania sie
tym przez najblizsze 30 lat.
pzdr.

[jasmin711]

Używam dwóch samochodów opel astra II 1.4 (benzyna ocziwiście) i
Citroen Berlingo 2.0 HDI - obydwa po 90KM. Niby taka sama moc.....
ale cytryna to bolid któremu niemal nikt (może prawie nikt) nie
podskoczy, zwłaszcza na trasie..... Moment obrotowy jednak swoje
robi ....

[simr1979]

jasmin711 napisała:

> Używam dwóch samochodów opel astra II 1.4 (benzyna ocziwiście) i
> Citroen Berlingo 2.0 HDI - obydwa po 90KM. Niby taka sama moc.....
> ale cytryna to bolid któremu niemal nikt (może prawie nikt) nie
> podskoczy, zwłaszcza na trasie.....

Podskoczy każdy, kto w rzeczonej astrze 1.4 zredukuje bieg i naciśnie głębiej
pedał gazu - ale 99% kierowników "na trasie" biegów nie zmienia, a prawą nogę
traktuje jako oszczędzacz paliwa ;)
Stąd też powszechne, acz mylne mniemanie o przewadze dynamiki diesla.

[mobile5]

Nie przeczytałem wcześniej. :-)

[klemens1]

> Podskoczy każdy, kto w rzeczonej astrze 1.4 zredukuje bieg i
> naciśnie głębiej pedał gazu

A silnik będzie mu wył na prawie maksymalnych obrotach, gdy tymczasem diesel,
popyrkując sennie, będzie przyspieszał tak samo.

[mobile5]

Wracając do starej rozmowy o tempie przyrotu mocy, możliwe jest teraz porównanie TB i TD o tych samych pojemnościach i mocach:
paultan.org/archives/2007/03/26/bmw-announces-204hp-400nm-twin-turbodiesel-inline-4/
paultan.org/archives/2006/08/27/audi-a4-20t-fsi-multitronic-test-drive/
Nie widzę tu przewagi diesla.

[mobile5]

jasmin711 napisała:
obydwa po 90KM. Niby taka sama moc.....
> ale cytryna to bolid któremu niemal nikt (może prawie nikt) nie
> podskoczy, zwłaszcza na trasie..... Moment obrotowy jednak swoje
> robi ....

Raczej tylko niechęć do wkręcania benzyny na wysokie obroty:
Astra
prędkość maksymalna (km/h) 180
przyspieszenie (0-100km/h) 13,0
Berlingo
prędkość maksymalna (km/h) 159
przyspieszenie (0-100km/h) 13,1

[piotr33k2]

do nowoczesnego diesla mozna miec tylko jedno zastrzezenie że jak
sie niedaj boże coś w silniku popsuje to są o wiele droższe koszty
jego naprawy,pozatym widze same zalety i przewage na benzyna.

[mobile5]

Jeszcze tylko mały drobiazg, cena na starcie, choć przy osobowo-towarowych i dostawczych, to mniejszy problem.

[simr1979]

Ciekawe, że i w Europie (nie mówiąc już o USA) są kraje, gdzie
najnowocześniejsze nawet diesle uważane są przez większość za smrodliwą
abberrację - Wlk. Brytania, Szwecja, Grecja....

nie lubią diesli... ?????

[al9]

Ciekawe, że i w Europie (nie mówiąc już o USA) są kraje, gdzie
> najnowocześniejsze nawet diesle uważane są przez większość za
smrodliwą
> abberrację - Wlk. Brytania, Szwecja, Grecja....
------------------------
no właśnie...
durni jacyś nie?
może myślą ze benzyna jest cichsza, mniej wibruje, ma szerszy zakres
obrotów..... że nie ma sensu dopłacać kilka (kilkanascie tysięcy
eur) bo ma to sens ekonomiczny przy przebiegach osiaganych przez 5%
prywatnych użytkowników? Może kochają samochody?
Kretyni w tej angli i szwecji i jeszcze gdzie tam...
za to my Polacy......

pozdr
al

[sum_tzw_olimpijczyk]

al9 napisał:
> no właśnie...
> durni jacyś nie?
> może myślą ze benzyna jest cichsza, mniej wibruje, ma szerszy zakres
> obrotów.....

Mówiąc o popularnych silnikach (powiedzmy benzyna 1.6 16V i diesel 1.9 TDI , oba
ok. 100KM) w trasie i przy większych prędkościach cichszy w kabinie jest diesel,
wibruje tylko na jałowym biegu. Co do zakresu obrotów - powiedz mi czym się
różni użyteczny zakres obrotów od 2000 do 4500 (diesel) od 3000-6000 w benzynie?
Który jest szerszy?

mój benzynowy V8 ma zakres 1500-2500. Jest cichy

[robert888]

i wszystko załatwia lewą nogą od niechcenia.

[tiges_wiz]

1500-6000 :P

ale sum

[al9]

przeczytaj moja pierwszą wypowiedź w tej dyskusji...
WSKAZANIEM na diesla..
z zastrzeżeniem że dotyczy to MAŁYCH silników. Mała benzyna ma wady,
to jasne.
Co innego duzy benzynowy silnik.... Spróbuj kiedyś przejażdzkę autem
z 6 albo 8 cylindrowym silniekiem benzynowym o duzej pojemności....

Pozdr
al

[dopracowanywkazdymcalu]

> powiedz mi czym się
> różni użyteczny zakres obrotów od 2000 do 4500 (diesel) od 3000-
6000 w benzynie
> ?
> Który jest szerszy?

Pewno ze te 3500 w dislu. Wytlumacze ci to jak odpowiesz sobie na
taka zagadke:
ktory zakres obrotow szerszy? 3000-6000 w benzynie (ok 4000 obrotow)
czy np fikcyjnego silnieka x 100 - 900 (czyli tylko 800 obrotow -
o wiele mniej niz 4000)
no ktory silnik ma zakres szerszy?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Mi nie tłumacz, ja to wiem;) Liczy się zmiana (powiedzmy) procentowa, która w
połączeniu ze skrzynią (która jest liniowo zależna od obrotów, nie tak jak
twierdzi pewien forumowicz) daje taki sam przyrost prędkości.

Z zupełnie innej beczki

[notmyself]

Zaglądam czasem na te gruzy i widzę że niektórzy są niereformowalni (tiges_wiz -
nałożyłeś już kiedyś te wykresy, jak proponowałem?) Ale nie o tym chciałem.

Otóż patrzcie czasem co się dzieje poza gw-auto-moto bo właśnie teraz upada
kolejny bastion benzyny, czyli moc z litra. Jak być może się orientujecie
(przynajmniej pojedyncze jednostki) w dieslu można ładować do oporu bez
istotnego spadku sprawności. O czym w otto nie ma mowy. I wszystko było by
pięknie gdyby nie to, że taki diesel jak gdyby nie jedzie (jak ktoś jechał
klekotem z big turbo to wie o co chodzi). I tak właśnie BMW postanowiło zapodać
do diesla stary jak świat patent, zwany twin-turbo (nie mylić z bi-turbo). Efekt
to 200km z 2l. Zanim zaczniecie pisać o 1000km/1.5l w benzynie, zważcie że mowa
o seryjnym aucie szosowym dla zwykłego leniwego usera. A tu 100km z litra to już
nie tak źle. Notorycznie chodzą przecieki że Audi też szykuje silnik z
sekwencyjnymi sprężarkami. Wiec będzie się działo :)
Trzeba przyznać że VAG ostatnio olał małe/średnie diesle i bierze od bejc baty.
O ile 3.0 daje do myślenia to 2.0 jakoś dobrze się nie kojarzą. Zamiast wreszcie
zrobić cra R4, to co chwile goście wyskakują z nowinkami w potworkach które w
sumie stanowią margines sprzedaży.

[tiges_wiz]

(tiges_wiz
> -
> nałożyłeś już kiedyś te wykresy, jak proponowałem?)

a ja zawsze pisalem ze w sumie liczy sie srednia moc w zakresie obrotow
uzytecznych i w sumie zalozeni skrzyni CVT rozwiazuje sprawe ustalajac obroty na
punkcie mocy. Plaski wykres mocy powoduje zblizenie przebiegu przyspieszenia do
tego ze skrzyna CVT. Wierz mi ze 100 Km z momentu czy z obrotow dadza takie same
wyniki z taka skrzynia. Teraz mozna oczywiscie patrzec jak to wyglada przy
krancach zakresu, ale po to stosuje sie krotkie przelozenia przy optymalizacji
przyspieszania, zeby zakres byl jak najmniejszy.

[notmyself]

tiges_wiz napisał:

>> (tiges_wiz - nałożyłeś już kiedyś te wykresy, jak proponowałem?)
>
> a ja zawsze pisalem ze w sumie liczy sie srednia moc w zakresie
> obrotow uzytecznych i w sumie zalozeni skrzyni CVT rozwiazuje
> sprawe ustalajac obroty na punkcie mocy. Plaski wykres mocy
> powoduje zblizenie przebiegu przyspieszenia do
> tego ze skrzyna CVT. Wierz mi ze 100 Km z momentu czy z obrotow
> dadza takie same wyniki z taka skrzynia. Teraz mozna oczywiscie
> patrzec jak to wyglada przy krancach zakresu, ale po to stosuje
> sie krotkie przelozenia przy optymalizacji przyspieszania,
> zeby zakres byl jak najmniejszy.

No widzisz. Ja pytam czy porównałeś wykresy. A ty mi na to, że wykresów
porównywać nie trzeba, bo teraz nie ma już aut z klasycznymi skrzyniami biegów
tylko każde jedno ma bezstopniową (sprzedajesz kosiarki czy co?). A jak już w
rogu salonu, pod warstwą kurzu, stoi piąty rok auto z normalną skrzynią (no i
właśnie dlatego nikt go przez te pięć lat nie kupił bo teraz wszyscy na świecie
tylko bezstopniowe kupują) to jest to auto zestopniowane tak jak bolid f1 i w
pakiecie jest pokrycie kosztów leczenia nerwowego tiku prawą ręką. Owszem można
tak dyskutować. Tylko po co? Żeby się za wszelką cenę nie zreformować? Widzisz,
skrzynie bezstopniowe jakoś się nie sprzedają. Bo taką zwykłą to się czasem
jedzie jak byś się na bungee się huśtał. A taka fajna to może jeździć tylko na
taxi i to ze starszym kierowcą.

[rraaddeekk]

Miałem Hondę 1,4 benzyna, trochę ponad 80 koni.
Teraz mam Toyotę diesel, D4D, 90 koni.
Przyspieszenie podobne.
Jednak diesel robi to bez zbędnych ekscesów (redukcja i wycie
silnika na maksymalnych obrotach).
Dla mnie bez różnicy, ale pasażerowie czują się bardziej komfortowo
nie słuchając wycia silnika.

[simr1979]

rraaddeekk napisał:

.
> Dla mnie bez różnicy, ale pasażerowie czują się bardziej komfortowo
> nie słuchając wycia silnika.

Kolejny mit i nieznajomość podstawowych cech kupowanego produktu przez
zdezorientowaną natłokiem reklam i promocji oraz brakiem obiektywnej prasy
fachowej publiczność....
Silnik wysokoprężny - szczególnie ten "nowoczesny", z wtryskiem do komory
spalania - jest BEZ PORÓWNANIA G Ł O Ś N I E J S Z Y niż benzynowy.
Gdyby do małych benzyn pakowano tyle materiałów wygłuszających co do diesli,
byłyby od nich cichsze (tylko po co to robić, skoro kierownik i tak nigdy nie
przekroczy 3500 obr/min na biegu niższym niż ostatni). A wystarczy przecież
przejechać się właściwie dowolnym autkiem klasy wyższej średniej z odpowiednim
silnikiem benzynowym - przy obrotach rzędu 5000 1/min jest cichutko jak w
babcinej kołysce... ;)

[bulkazesmalcem]

simr1979 napisał:

> rraaddeekk napisał:
>
> .
> > Dla mnie bez różnicy, ale pasażerowie czują się bardziej
komfortowo
> > nie słuchając wycia silnika.
>
> Kolejny mit i nieznajomość podstawowych cech kupowanego produktu
przez
> zdezorientowaną natłokiem reklam i promocji oraz brakiem
obiektywnej prasy
> fachowej publiczność....
> Silnik wysokoprężny - szczególnie ten "nowoczesny", z wtryskiem do
komory
> spalania - jest BEZ PORÓWNANIA G Ł O Ś N I E J S Z Y niż benzynowy.
> Gdyby do małych benzyn pakowano tyle materiałów wygłuszających co
do diesli,
> byłyby od nich cichsze (tylko po co to robić, skoro kierownik i
tak nigdy nie
> przekroczy 3500 obr/min na biegu niższym niż ostatni). A wystarczy
przecież
> przejechać się właściwie dowolnym autkiem klasy wyższej średniej z
odpowiednim
> silnikiem benzynowym - przy obrotach rzędu 5000 1/min jest
cichutko jak w
> babcinej kołysce... ;)


popieram, ogolnie halas zalezy od 3 rzeczy, od ilosci cylindrow, od
typu zaplonu i od materialow wygluszajacych

diesel cichy nie bedzie nigdy w tym stopniu co benzyna bo jego
budowa na to nie pozwala, sam sposob zaplotu czyli de facto
detonacja paliwa pod cisnieniem to jest mikrowybuch i stad tak
znany "klekot" i wibracje

oczywiscie robia co moga, wsadzaja tyle mat do srodka zeby to
przykryc, ale to jest tak jak z tresowaniem jamnika do psich
wyscigow, mozna go podtrenowac ze bedzie szybszy niz inne jamniki
ale charta nie przescignie

i diesel tez ni ebedzie nigdy tak cichy jak benzyna, no cyba ze
zmienia sposob zaplonu

jaki bastion pada?

[bulkazesmalcem]

200 km z 2 litrów w dieslu? a w którym salonie taki seryjny samochód
sprzedają???

kontrprzykłady 200 KM z 2 litrów i to bez żadnego turbo ani bi ani
sri to w benzynie można kupić w salonie za około 100 tyś pln i to od
co najmniej 10 lat

a co z 1.4 T 170 KM? proszę bardzo w każdym salonie VW jest i to w
kilku modelach, a co z Mini 1.6T 176 KM ?, co z S3 2.0T 265 KM?

to wszystko możesz iść i dzisiaj kupić

Porsche już zrobiło w nowym 911 turbo sprężarkę ze zmienną geometrią
kierownic i już od roku to sprzedaje seryjnie więc jak widać da się

najnowsze prototypowe dziecko MB co go zwą diesotto czy jakoś to
jest benzynowy silnik do którego sie leje 95 tylko mu świece żarowe
włożyli ?

także tyle o padającym bastionie mocy z litra

a z innej beczki to kiedy wreszcie diesle przestaną hałasować
(klekot) i puszczać czarne bąki sadzy? a obie rzeczy dotyczą każdego
diesla nawet jiper super ultra nowego w BMW 5

[notmyself]

Nie czytasz tego co napisałem.

bulkazesmalcem napisał:
> 200 km z 2 litrów w dieslu? a w którym salonie taki seryjny
> samochód sprzedają???

BMW

> kontrprzykłady 200 KM z 2 litrów i to bez żadnego turbo ani bi ani
> sri to w benzynie można kupić w salonie za około 100 tyś pln i to
> od co najmniej 10 lat
>
> a co z 1.4 T 170 KM? proszę bardzo w każdym salonie VW jest i to w
> kilku modelach, a co z Mini 1.6T 176 KM ?, co z S3 2.0T 265 KM?
>
> to wszystko możesz iść i dzisiaj kupić

Rzecz w tym że o ile 10 lat temu diesle robił powiedzmy 50-60km z litra to już
mamy 100km z litra (mowa o autach seryjnych). W aucie szosowym z normalnymi
okresami serwisowymi, normalną gwarancją na podzespoły i normalną
charakterystyką 130km z litra to już bardzo dużo (mowa o serii). I ta granica
jest swobodnie w zasięgu diesla. Nawiasem mówiąc, przeczytaj jeszcze raz mój
post - chodzi mi o uwagę o sprawności. Otóż te silniki które wspomniałeś
"pociśnięte" będą miały beznadziejną sprawność. A diesel tylko nieco gorszą.

> Porsche już zrobiło w nowym 911 turbo sprężarkę ze zmienną
> geometrią kierownic i już od roku to sprzedaje seryjnie więc
> jak widać da się
>
> najnowsze prototypowe dziecko MB co go zwą diesotto czy jakoś to
> jest benzynowy silnik do którego sie leje 95 tylko mu świece żarowe
> włożyli ?
>
> także tyle o padającym bastionie mocy z litra

Nie ma to jak "mocna argumentacja" :) Zawsze można przecież odwołać się do 911
turbo za absurdalną cenę, albo "dieselotto" co obecnie występuje tylko w newsach
prasowych. Jak pojawią się kierownice spalin w "zwykłej" doładowanej benzynie (a
najpierw jak doładowane otto w ogóle zdobędzie jakiś istotny fragment rynku
zamiast być marginesem) to będzie można dyskutować. Na razie to zabawa w proroka.

> a z innej beczki to kiedy wreszcie diesle przestaną hałasować
> (klekot) i puszczać czarne bąki sadzy? a obie rzeczy dotyczą
> każdego diesla nawet jiper super ultra nowego w BMW 5

Tak, tak nie ma to jak nawiązający do rzeczywistości argument rodem z leciwego
TDI. Nawiasem mówiąc "iper super ultra"="mam 15 lat", czy nie?

[bulkazesmalcem]

> Nie czytasz tego co napisałem.
>
> bulkazesmalcem napisał:
> > 200 km z 2 litrów w dieslu? a w którym salonie taki seryjny
> > samochód sprzedają???
>
> BMW

tak? to daj link do strony BMW z modelem ktory moge seryjnie kupic
ktory ma 2 litrowego diesla 200 KM

i podaj od razu cene


> Rzecz w tym że o ile 10 lat temu diesle robił powiedzmy 50-60km z
litra to już
> mamy 100km z litra (mowa o autach seryjnych). W aucie szosowym z
normalnymi
> okresami serwisowymi, normalną gwarancją na podzespoły i normalną
> charakterystyką 130km z litra to już bardzo dużo (mowa o serii). I
ta granica
> jest swobodnie w zasięgu diesla. Nawiasem mówiąc, przeczytaj
jeszcze raz mój
> post - chodzi mi o uwagę o sprawności. Otóż te silniki które
wspomniałeś
> "pociśnięte" będą miały beznadziejną sprawność. A diesel tylko
nieco gorszą.

nie interesuje mnie sprawnosc nie wiem co to, chodzi o oszczednosc
paliwa? ok, to wlasnie diesle sa dla tych co oszczedzaja paliwo

pocisnietych benzyn seryjnych ktore tez wymagaja tylko normalnych
przegladow jest cala masa ze tylko wspomniec dwa najbardzej znane i
widywane na co dzien nawet w polsce na ulicach subaru i mitsubishi
lancer - oba w zaleznosci od wersji po mniej wiecej 150 KM z litra,
granica nieosiagalna jak na razie dla azdnego klekota seryjnego

> Nie ma to jak "mocna argumentacja" :) Zawsze można przecież
odwołać się do 911
> turbo za absurdalną cenę,

za rok dwa te kierownice tak dzialajce beda w golfie i corsie

a do 911 nawiazuje bo pamietam jak rok temu to ty pisales tutaj ze
nie udalo sie jak dotad nikomu zrobic tych kierownic w benzynie z
uwagi na temperature spalin

i co?

albo "dieselotto" co obecnie występuje tylko w newsac
> h
> prasowych. Jak pojawią się kierownice spalin w "zwykłej"
doładowanej benzynie (
> a
> najpierw jak doładowane otto w ogóle zdobędzie jakiś istotny
fragment rynku
> zamiast być marginesem) to będzie można dyskutować. Na razie to
zabawa w prorok
> a.

to poczekajmy rok dwa, 2 -3 lata temu doladownacyh benzyn bylo jak
na lekarsstow teraz pojawiaja sie jak grzyby po deszczu, i to w
klasie kompaktowej nawet

>
> > a z innej beczki to kiedy wreszcie diesle przestaną hałasować
> > (klekot) i puszczać czarne bąki sadzy? a obie rzeczy dotyczą
> > każdego diesla nawet jiper super ultra nowego w BMW 5
>
> Tak, tak nie ma to jak nawiązający do rzeczywistości argument
rodem z leciweg
> o
> TDI. Nawiasem mówiąc "iper super ultra"="mam 15 lat", czy nie?

czlowieku po co te personalne wycieczki? mnie smieszy ta cala
dyskusja, ja mam taki komfort ze robie co najwyzej 1000 km
miesiecznie, wiec kupilem sobie stare 8 letnie niemieckie V8 4.4 mam
pod maska 286 KM i mnie wogle nie interesuja jakies smieszne diesle
a i do pierwszego starcza mimo duzego spalania

a baki puszczaja czarne wszystkie diesle nie wazne czy TDI czy
mercedes czy BMW, nie bede wypisywal bredni czym to nie jezdzilem
jak inni tu, lecz kazdy kto ma stycznosc z nowymi samochodami
chociaz przelotnie tak jak ja wie ze pod wzgledem halasu nic sie nie
zmienilo nawet w s klasie cdi

a ze baki czarne z sadzy leca to wie z kolei kazdy kto czasem sie na
trase wypusci i widzi z tylu przyspieszajace czy to nowe 5 w dieslu
czy e klase czy inne "super hiper common rail"

sadza leci az milo, a jak jesny lakier to najczesciej caly zderzak
nad wydechem okopcony

[notmyself]

bulkazesmalcem napisał:

> > Nie czytasz tego co napisałem.
> >
> > bulkazesmalcem napisał:
> > > 200 km z 2 litrów w dieslu? a w którym salonie taki seryjny
> > > samochód sprzedają???
> >
> > BMW
>
> tak? to daj link do strony BMW z modelem ktory moge seryjnie kupic
> ktory ma 2 litrowego diesla 200 KM
>
> i podaj od razu cene

Jesteś leniwy. np. 123d jest już w cenniku. Cena ok. 130 tyś PLN.

> > Rzecz w tym że o ile 10 lat temu diesle robił powiedzmy 50-60km z
> > litra to już mamy 100km z litra (mowa o autach seryjnych).
> > W aucie szosowym z normalnymi okresami serwisowymi, normalną
> > gwarancją na podzespoły i normalną charakterystyką 130km z
> > litra to już bardzo dużo (mowa o serii). I ta granica
> > jest swobodnie w zasięgu diesla. Nawiasem mówiąc, przeczytaj
> > jeszcze raz mój post - chodzi mi o uwagę o sprawności. Otóż
> > te silniki które wspomniałeś "pociśnięte" będą miały
> > beznadziejną sprawność. A diesel tylko nieco gorszą.
>
> nie interesuje mnie sprawnosc nie wiem co to, chodzi o oszczednosc
> paliwa? ok, to wlasnie diesle sa dla tych co oszczedzaja paliwo
>
> pocisnietych benzyn seryjnych ktore tez wymagaja tylko normalnych
> przegladow jest cala masa ze tylko wspomniec dwa najbardzej znane i
> widywane na co dzien nawet w polsce na ulicach subaru i mitsubishi
> lancer - oba w zaleznosci od wersji po mniej wiecej 150 KM z litra,
> granica nieosiagalna jak na razie dla azdnego klekota seryjnego

Pozamerytoryczny bełkot typowy dla wieku młodego. Evo i subarynka mają takie
znaczenia dla rynku motoryzacyjnego jak np. prius, czyli brak znaczenia. I to
nie są auto o typowym serwisie, gwarancji, itp. Ale oczywiście dobry "argument"
dla nastolatków.

> > Nie ma to jak "mocna argumentacja" :) Zawsze można przecież
> > odwołać się do 911 turbo za absurdalną cenę,
>
> za rok dwa te kierownice tak dzialajce beda w golfie i corsie
> a do 911 nawiazuje bo pamietam jak rok temu to ty pisales tutaj ze
> nie udalo sie jak dotad nikomu zrobic tych kierownic w benzynie z
> uwagi na temperature spalin
>
> i co?

A ściślej pisałem że nikomu nie udało się z jednym wyjątkiem (odszukaj moje
posty to znajdzesz). To właśnie był ten wyjątek. A za rok/dwa to udzial turbo
benzyny w rynku będzie taki jak teraz - niewielki. Wiec nie licz że komus będzie
się chciało adaptować turbine kosztującą tyle co sam ten golf do samochodu
osobowego. Po prostu nie ma rynku na doładowane otto z dużym (w stosunku do
pojemności) turbo.

> > albo "dieselotto" co obecnie występuje tylko w newsach
> > prasowych. Jak pojawią się kierownice spalin w "zwykłej"
> > doładowanej benzynie (a najpierw jak doładowane otto w ogóle
> > zdobędzie jakiś istotny fragment rynku zamiast być marginesem)
> > to będzie można dyskutować. Na razie to zabawa w proroka.
>
> to poczekajmy rok dwa, 2 -3 lata temu doladownacyh benzyn bylo jak
> na lekarsstow teraz pojawiaja sie jak grzyby po deszczu, i to w
> klasie kompaktowej nawet

O czym ty wogóle mówisz? Był taki okres, zupełnie niedawno, że nawet VW odpuścił
1.8T i wyskoczył z 2.0fsi n/a. Te wszystkie tsi, 1.6T, etc to jest margines. W
2-3lata rewolucji sie nie robi (chyba że w wyobraźni nastolatka).

> > > a z innej beczki to kiedy wreszcie diesle przestaną hałasować
> > > (klekot) i puszczać czarne bąki sadzy? a obie rzeczy dotyczą
> > > każdego diesla nawet jiper super ultra nowego w BMW 5
> >
> > Tak, tak nie ma to jak nawiązający do rzeczywistości argument
> > rodem z leciwego TDI. Nawiasem mówiąc "iper super ultra"="mam 15 > > lat",
czy nie?
>
> czlowieku po co te personalne wycieczki? mnie smieszy ta cala
> dyskusja, ja mam taki komfort ze robie co najwyzej 1000 km
> miesiecznie, wiec kupilem sobie stare 8 letnie niemieckie V8 4.4
> mam pod maska 286 KM i mnie wogle nie interesuja jakies
> smieszne diesle a i do pierwszego starcza mimo duzego spalania

Personalne wycieczki prowokuje całe to forum z wstawkami "jiper super ultra"

> a baki puszczaja czarne wszystkie diesle nie wazne czy TDI czy
> mercedes czy BMW, nie bede wypisywal bredni czym to nie jezdzilem
> jak inni tu, lecz kazdy kto ma stycznosc z nowymi samochodami
> chociaz przelotnie tak jak ja wie ze pod wzgledem halasu nic sie
> nie zmienilo nawet w s klasie cdi

> a ze baki czarne z sadzy leca to wie z kolei kazdy kto czasem sie
> na trase wypusci i widzi z tylu przyspieszajace czy to nowe 5
> w dieslu czy e klase czy inne "super hiper common rail"

Znowu "super-hiper"?

> sadza leci az milo, a jak jesny lakier to najczesciej caly zderzak
> nad wydechem okopcony

Z mojej strony koniec w tej kwestii. Mity są były i, choć wszystko wkoło się
zmienia, dalej będą.

[bulkazesmalcem]

uwazam.... a zreszta co bede strzepil jezyk na "ynternecie" i tak
nic nie dotrze, pozdrawiam

[tanugal]

przewagę to ma diesel faktycznie, przecież to łatwo udowodnić.

jak ktoś chce być oszczędny - wiadomo - pierwsza sprawa, diesel
pozwala oszczędzać. delikwent kupuje sobie samochód "w dieslu" i już
od razu zaczyna "oszczędzać". co prawda na wejściu wydał za gablotę
ze 5% albo i lepiej ceny więcej, która to różnica mu się zwróci przy
normalnych przebiegach za 3-4 lata albo w ogóle, no chyba oczywiście
że robi 40 tys. rocznie... do tego przy liczeniu warto byłoby wziąć
pod uwagę, że co innego wywalić kasę na wejściu (skredytować tę
różnicę) a co innego dopłacać w czasie eksploatacji do większego
kosztu benzyny.

ale przecież tu nie chodzi o spalanie tylko - diesel jest szybszy
niz benzyna, jak możemy się przekonać w trakcie lektury a i
konwersacji ze znawcami. delikwent kupuje więc diesla np. 140 kuni i
w cenie moment ma taki na silniku, że pewnie dlatego asfalt u nas w
kraju taki powyginany na drogach jest. to nic że za te same
pieniądze co diesel mógłby kupić silnik benzynowy ale o większej
mocy czy pojemności. delikwent przeciez porównuje, że jego diesel
dajmy 140 kuni jest bardziej skory niż podstawowy beznyniak 2l
pojemności i też coś koło tego kuni. wychodzi że jednak
albo "oszczędzanie" albo osiągi, a chciałoby się na raz...

acha, są oczywiście chlubne wyjątki gdzie róznice w cenie i osiągach
przeczą ww. rozważaniom , jak np. BMW 3.0 litra.

[histe]

no tak kolego ale jak ktoś kupuje używane auto to róznica w cenie
nie jest taka wielka, to raz a dwa że nie tylko przy zakupie, ale i
przy odsprzedaży disle są droższe, wiec nie trzeba robić
gigantycznych kilomtrow , żeby się koszty różnicy zwróciły ( i
mówimy tu tylko o kosztach bo kwestia dynamiki to osobna sprawa)
Dla przykładu: zaokraglajac można przyjąc że różnica w kosztach
zakupu Forda focusa z 2005 1.6 i 1.6 D zwróci się po przejechaniu
ok 20 tys km. Jeśli ktos nie zmienia aut jak rękawiczek i nawet
jeśli robi niewielkie przebiegi - gra warta jest świeczki

[tanugal]

no tak "kolego", widze, że masz aż dwa argumenty : raz, że różnica w
cenie przy kupnie nie jest taka duża przy używanym, a dwa że przy
odsprzedaży diesle są droższe... tylko, że żeby sprzedać trzeba
najpierw kupić, czy tak?? chłopie, nic nie ma za darmo, jak cena
odsprzedaży jest wyższa to z tego wynika, że ty m.in. zapłaciłeś
przy zakupie tę wyższą cenę. po 20 tys. obawiam się że nic ci się
nie zwróci , chyba że oczyście porównasz "rewelacyjną" ofertę zakupu
diesla z wygórowaną za benzynę i jeszcze nie bierzesz pod uwagę
wartości pieniądza w czasie...

[grazynak11]

Po przeczytaniu tego wszystkiego dalej nic nie wiem.
Może ktoś mi powie co jest lepsze.
Chcę kupić peugeota 307 lub VW V w salonie.
307 diesel 1,6 jest w takiej samej cenie co VW V 1,6 benzyna.
Będę jeździła po mieście do pracy i na zakupy.
Raz w miesiącu trasa ok. 600km. Nie jeżdzę szybko na trasie do
100km/h.
Szybko nie myślę zmieniać samochodu.
Co należy wybrać.

[histe]

"kolego" może tobie się nigdy nic nie zwraca? a może nie potrafisz
liczyć ? Jeśli różnica w cenie używanego diesla i benzyny jest ok 5
% i nie kupujesz auta po to , aby w następnym roku go sprzedać to po
np 6 letnim uużytkowaniu i przejechaniu np 60 tys km i dalszej
odsprzedaży auta na pewno po łacznym przeliczeniu więcej wydasz na
benzyne niż na diesla. Oczywiście ( nie licze jakiś niespodziewanych
awarii turbiny czy wtrysków....) A jeśli chodzi o dynamike i
wrazenia z jazdy..mhy zajdz do njbliższego salonu chociażby forda i
przejedz się oboma autami o poj 1.6 naprawde czuc różnicę

[zgryzliwy1]

histe napisał:

> zajdz do njbliższego salonu chociażby forda i
> przejedz się oboma autami o poj 1.6 naprawde czuc różnicę

o tak, czuc i słychać

[histe]

zgryźliwy... boli Cie że ktoś jedzie szybciej, srawniej i taniej? to
idz do lekarza i tyle

[zgryzliwy1]

histe napisał:

> zgryźliwy... boli Cie że ktoś jedzie szybciej, srawniej i taniej?

pytasz, masz
nie po to jezdze (benzyna) "szybciej, srawniej i taniej" by mnie to bolalo -
masochista tez nie jestem

To jest tak:

[naprawdetrzezwy]

Im słabszy silnik przy danej pojemności, tym dłużej ci posłuży.

[dopracowanywkazdymcalu]

disel lepszy bo:
1. Tania jazda - mniej pali i olej tanszy - ok 50% jazdy na benzynie.
2. fajniej sie jezdzi bo ma wiekszy uzytkowy zakres obrotow i nie
trzeba tak biegami machac i podkrecac obroty przy wyprzedzaniu.

[tiges_wiz]

> 2. fajniej sie jezdzi bo ma wiekszy uzytkowy zakres obrotow i nie
> trzeba tak biegami machac i podkrecac obroty przy wyprzedzaniu.

takie myslenie zyczeniowe nie majace nic wspolnego z rzeczywistoscia. Za duzo
reklam, za malo doswiadczenia.

Przy okazji przy moich autach:
zakres predkosci II bieg
bezyniak - 10 - 90 km/h
diesel - 10 - 70 km/h

III bieg
bezyniak 20-145 km/h
diesel 25-120 km/h

IV bieg
bezyniak 35-180 km/h
diesel 40 - 165 km/h

i jak to ci sie podoba?

[sum_tzw_olimpijczyk]

V bieg 0-200km/h . Diesel. I jak?

[mobile5]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> V bieg 0-200km/h . Diesel. I jak?

Pozdrowienia dla sprzęgła.

[dopracowanywkazdymcalu]

> Pozdrowienia dla sprzęgła.

W benzynce to niemozliwe - poprostu silnik zdechnie - czyzby to
jakies zabezpieczenie przeciwko przciazeniom na sprzegle?

[tiges_wiz]

szkoda ze Clarkson o tym nie wiedzial i rozpedzil bezyniaka do 200 km/h ruszajac
z jednego biegu.

[sum_tzw_olimpijczyk]

tiges_wiz napisał:

> szkoda ze Clarkson o tym nie wiedzial i rozpedzil bezyniaka do 200 km/h ruszaja
> c
> z jednego biegu.
>

I jak rozumiem jeździ tak codziennie i sprawia mu to radość?:)

[mobile5]

dopracowanywkazdymcalu napisał:
> W benzynce to niemozliwe - poprostu silnik zdechnie - czyzby to
> jakies zabezpieczenie przeciwko przciazeniom na sprzegle?

Nie, tu jest właśnie przewaga diesla, od 0-200 na V a sprzęgło nic.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Oczywiście tak nie jeżdżę, chcę tylko pokazać jak śmieszne jest porównywanie
możliwych prędkości na biegach. Co mi po 30km/h na IV biegu, jak samochód bardzo
powoli się rozpędza? Czy ktoś normalny jak potrzebuje przyspieszyć to robi to z
głębokiego dołu?

[dopracowanywkazdymcalu]

> i jak to ci sie podoba?

Tak mi sie to podoba ze nominalny zakres, nominalnym zakresem, a jak
sie benzynki nie podkreci duzo powyzej minimum to i tak bedzie
zdychac.
Na dizelkuprawie od poczatku mam normalne przyspieszenie.
Mozesz tu 100 tabelek i wykresow narysowac, a fakt jest faktem ze
jak ktos sie z dizla na benzyne przerzuca, to na poczatek mu muli bo
przeciez musi sobie przypomniec ze trzeba obroty podkrecic - od taka
dodatkowa niewygoda benzyniakow.

[tiges_wiz]

171Nm@2500, 90kW@5500
to jest benzyniak.

Oczywiscie ty pewnie mowisz o 1.6 16v typu 140 Nm@4500 80kW@5500 .. ten bedzie
mulil.

[sum_tzw_olimpijczyk]

tiges_wiz napisał:

> 171Nm@2500, 90kW@5500
> to jest benzyniak.
>
> Oczywiscie ty pewnie mowisz o 1.6 16v typu 140 Nm@4500 80kW@5500 .. ten bedzie
> mulil.
>

Stary, ośmiozaworowy 2.0. Dziś typowy silnik to właśnie 1.6 16V dla takiej mocy.

[tiges_wiz]

oczywiscie, ale chodzi tu o to, ze gosc powtarza jakies slogany reklamowe ktore
nie maja pokrycia w rzeczywistosci. Wiele zalezy od konstrukcji, od tego czy
jest sprezarka, a nie od tego czy to diesel czy benzyna.

[sum_tzw_olimpijczyk]

O to chodzi. Nie liczy się czym jest zasilany silnik, tylko jakie ma parametry.

[dopracowanywkazdymcalu]

> oczywiscie, ale chodzi tu o to, ze gosc powtarza jakies slogany
reklamowe

[tiges_wiz]

> I sa to zwykle fakty ktorych nie wiem dlaczego nie potrafisz przyjac.

jakbym jezdzil dwoma autami, to bym moze w to uwierzyl.

[dopracowanywkazdymcalu]

moze jezdzac na benzynce masz zle przyzwyczajenia i na dizlu
jezdzisz tak samo. Ale gdybys tylko na dizlu jakis czas jezdzil to
bys sie rozleniwil i wtedy dopiero bys poczul roznice wracajac do
beznzynki.

[tiges_wiz]

pewnie mam zle przyzwyczajenia po bezyniaku .. jezdzilem 50 km/h na 5 biegu, nie
redukowalem przy wyprzedzaniu. Oczywiscie pewnie moje 11 s na 5 biegu z 80-120
jest gorsze od 11s w takim TDI.

[dopracowanywkazdymcalu]

> Oczywiscie pewnie moje 11 s na 5 biegu z 80-120
> jest gorsze od 11s w takim TDI.

Jezdziles ze stoperem i ci sie chcialo takie glupoty liczyc?
Gratuluje.

[tiges_wiz]

no dlaczego obrażasz sie na rzeczywistość?
mam jeszcze czasy na 4 biegu - 9s i trzecim - 6s

w dodatku jeszcze 1/4 mili: 17.3s (skarbimierz, zawody organizowane przez
automobilklub opolski)
0-100 - 9,9s

i to tez jest bezyniak

[tiges_wiz]

150 KM(110 KW) przy 5700 obr/min 210 Nm przy 1750 obr/min

[mobile5]

tiges_wiz napisał:

> 150 KM(110 KW) przy 5700 obr/min 210 Nm przy 1750 obr/min

I piętro wyżej:
200 KM(147 KW) przy 5100-6000 obr/min 280 Nm przy 1800-5000obr/min

i to ze skody he he

[robert888]

no i znowu dyskusja o badziewnych małych silniczka

[al9]

silniczkach
1,6 albo 1,9
i znowu sto postów a zaraz będzie 200
i nic z tej dyskusji nie wynika...
Sam się przesiadłem z diesla 1,9 na benzyne 1,8

ale przewaga benzyny jest widoczna w naprawdę dobrych autach..
z duzymi silnikami...

te przepychanki o zakres obrotów - który juz raz sa powtarzane???
każdy pozostaje przy swoim zdaniu tylko emocje sa coraz większe...
Moja osobista opinia jest taka: w autach kompaktowych i klasy
nizszej sredniej - diesel ma przewagę ale jest najczesciej za drogi.
Mit o "zwracaniu" się ceny jest nie do obrony...
Dla kierowców lubiących ostrzejsza jazdę - benzyna jest nie do
zastąpienia...
Pozdrawiam
al

[sum_tzw_olimpijczyk]

Cena diesla jest chora, dopłaty rzędu kilku tysięcy itp... A z drugiej strony -
czy wszystko musi się zwracać? Kiedy zwróci się droższa 2.0 benzyna zamiast
tańszego 1.6? Czemu diesel zawsze musi się zwrócić?:) Może ktoś woli diesla po
prostu?:)

sum masz rację rzecz jasna

[al9]

o sum to mi sie podoba....
jasne - ja nie szukam oszczednosci, (wybrałem 1,8 a nie 1,4)
ale przyznasz, ze argument że jest znacznie taniej - były tu zdania
ze połowę - usprawiedliwia wybór...
Jesli ktos mówi - kupiłem diesla bo lubię diesle, lubię puszczać
bąki i zatruwać środowisko (kto ma filtr?), lubie hałas i wibracje,
kocham klekot i przepadam za budzeniem rano całego osiedla - to ja
to rozumiem! Sum brawo i szanuję taki wybór!
pozdrawiam serdecznie
al

[sum_tzw_olimpijczyk]

W moim przypadku diesel był w cenie słabszej benzyny. Do tego był o wiele lepiej
wyposażony. Mniej pali i jest tańszy w eksploatacji. Czarnego dymu nie
zostawiam - kwestia po prostu dobrej regulacji i dbania o samochód, jak widać
obca niektórym. Hałas? Obecny diesel w trasie jest cichszy od poprzedniej
benzyny, szczególnie przy wyprzedzaniu... Dla przykładu - widziałeś Le Mans
ostatnio? Wg mnie diesel był cichszy niż benzyniak :D Klekot mi nie przeszkadza,
budzenie osiedla - po prostu przesadzasz i tyle.
Jasne, że gdybym miał kasę to brałbym V12 albo co najmniej V8, najlepiej coś
doładowanego, ale kiedy muszę liczyć się z kosztami, a miałem wybór jak pisałem
powyżej - wybrałem diesla. I nie żałuję

[al9]

powiem szczerze:
jezdze civem 1,8 140 KM
wolałbym dieslem 2,2 tez 140 KM
ale cena... diesel w tej samej konfiguracji był 2o tys zł (słownie
DWADZIEŚCIA) tysięcy droższy...
dziś tez nie żałuję. 1,8 pali jak wiekszosc 1,4 i wszystkie 1,6
jest cichutki do 4200 obrotów, przy wyższych ryczy (muzyka :-))
Wchodzi na obroty błyskawicznie i umozliwia naprawde przyjemną
jazdę...
Warto dopłacać tak duzo?
watpię.
Pozdrawiam
al

[sum_tzw_olimpijczyk]

Pewnie że nie warto. 20 tys to gigantyczna różnica, pewnie jakieś 20-25% ceny
wozu? Ceny są chore, nie znam procesu produkcji, ale wydaje mi się że diesel nie
jest aż o tyle droższy... Off topic - widzę sporo Civiców z nakładkami
(zaślepkami) na końcówkach wydechów. To są diesle, czy najsłabsze benzyny?:)

sum i zaślepki

[al9]

Off topic - widzę sporo Civiców z nakładkami
> (zaślepkami) na końcówkach wydechów. To są diesle, czy najsłabsze
benzyny?:)

-----------------------

benzyny 1,4
diesle i wieksze benzyny mają inne tłumiki i podwójne rury...
:-))
Pozdrawiam
al

[sum_tzw_olimpijczyk]

No to powiem , że w Warszawie tak co najmniej 50% tych Civiców to 1.4... Dobrze
że nie wzięli 1.2HTP od Skody, bo pewnie takie by podbiły rynek Civiców

sum i tu sie mylisz...

[al9]

Dobrze
> że nie wzięli 1.2HTP od Skody, bo pewnie takie by podbiły rynek
Civiców

---------
dobrze pinformowani twierdzą ze honda tylko udaje że to 1,4
a naprawdę wstawiają tam 1,2 HTP
:-)
przyznaję ze ten silnik to jakas masakra...
tzn w skodzie jest ok, ale w hondzie...
al

[notmyself]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Hałas? [...] Dla przykładu - widziałeś Le Mans
> ostatnio? Wg mnie diesel był cichszy niż benzyniak :D

I to jest dobre zobrazowanie mitologii forumowej. Jakiś czas temu nawet
zapodałem linki do mp3 z odgłosami tych bolidów. R10, w pędzie, nie pozwala
usłyszeć wogóle silnia - wszystko zagłusza szum powietrza i opon. A mowa jest o
silniku w sportowym bolidzie, gdzie ekipy nie robią kilogramów mat
wygłuszających. Porównywalne bolidy z silnikami benzynowymi słychać na
odległość. Co więcej silnik bynajmniej nie dymi, nawet zbierając się po zakręcie
o 180 stopni. A w teorii najlepiej rozkręca się turbine podlewając paliwo (czyli
dymiąc). Mimo to forum wyedukowane na starych TDI swoje wie i zdania nie zmieni.
Bo diesle są drogie i to pewnie jest jedna z podstawowych przyczyn rozwoju
mitologii.

Byłbym zapomniał

[notmyself]

Forum wie także że R10 wygrał tylko dlatego że rzadziej tankował paliwo. Choć w
statystykach widać że R10 miał najkrótsze czasy okrążenia. Mimo to forum ma swój
mit.

[sum_tzw_olimpijczyk]

O, to już wiem kto linkował te odgłosy:) Ja jeżdżę naprawdę starym dieslem (TDI
o symbolu AFN, jeśli coś to komuś mówi) i w trasie przyjemniej jest w nim
siedzieć niż w porównywalnej mocą benzynie. Przy wyprzedzaniu od 80km/h u mnie
jest ciszej na czwórce, niż w benzynie na trójce. Może subiektywne odczucia, ale
nic na to nie poradzę:)

[dewulot1]

Audi bylby o wiele glosniejszy od benzynowcow jakby mu zdjac te
turbo ktorych benzynowce nie maja. Audi dymi jak jasna cholera ale
tego nie widac bo spaliny sa filtrowane.

[hipohondryk1]

Jeśli porównujemy 2 silniki o podobnych parametrach, to już zależy co kto lubi.
Ja wybrałbym benzynę, którą można przerobić na gaz. A koszt jazdy na gazie i na
ropie wychodzi mniej więcej tak samo. Zaraz odezwą się przeciwnicy gazu, ale za
cenę ciszy i nie słuchania rechotu auta jestem w stanie płacić te 60zł więcej za
przegląd i raz w roku wydać 50zł na regulację gazu i wymianę filtra. Niby nowe
dizle są ciche, ale rechoczą. Ciszej, ale jednak. Dla mnie to nie do przyjęcia.
Osiągi będą zbliżone, zwłaszcza jeśli rozmawiamy o większych silnikach, koszty
podobne - ja stawiam na benzynę. Ale jak pisałem na początku - zależy co komu
pasuje, bo koszty są identyczne.