jak działa tempomat ?

[Gość: roman]

[sherlock_holmes]

Rozpedzasz samochod do zadanej predkosci, wciskasz guzik i przytrzymujesz 2-3
sekundy. Pozniej mozesz zdjac noge z gazu. w wielu samochodach mozna
zwiekszaci zmniejszac predkosc przyciskami + i - . Tempomat wylacza sie po
wcisnieciu pedalu gazu, hamulca i przy zmianie biegu w skrzyni recznej.
Dzialanie opiera sie na wspolpracy z komputerem sterujacym silnika. Na
podstawie informacji (przelozenie, na ktorym jedziemy, obciazenie silnika itd)
dobiera parametry pracy (kat wyprzedzenia zaplonu, moment i dawke wtrysku, a w
samochodach z elektronicznym pedalem gazu rowniez kat otwarcia przepustnicy, w
starszych najprawdopodobniej blokuje przepustnice.
w wielu samochodach jest przycisk wznowienia tempomatu-tzn. np po przyhamowaniu
bez zmiany biegu sam przyspieszy do wczesniej zadanej predkosci.

[wonsz]

sherlock_holmes napisał:

> starszych najprawdopodobniej blokuje przepustnice.

Albo porusza nia silownikiem.

K.

[Gość: Walter]

Naciśnięcie pedału gazu nie wyłącza tempomatu. Po dodaniu gazu samochód
przyspiesza, ale wraca do ustawionej prędkości po zdjęciu nogi z gazu.

Pozdrawiam....

Tak z pewnoscia nie

[Gość: Kierowiec]

sherlock_holmes napisał:

> Dzialanie opiera sie na wspolpracy z komputerem sterujacym silnika. Na
> podstawie informacji (przelozenie, na ktorym jedziemy, obciazenie silnika
> itd)
> dobiera parametry pracy (kat wyprzedzenia zaplonu, moment i dawke wtrysku,

Njet.

Dla danego kata otwarcia przepustnicy i warunkow pracy silnika (obroty,
obciazenie etc) reszta parametrow (kat wyprzedzenia zaplonu, moment i dawke
wtrysku etc) nie ulega wariacji. Inaczej silnik pracowalby z tempomatem mocno
nieoptymalnie.

Dlatego zasadniczo tempomat zastepuje kierowce w dawaniu gazu. A o reszte
parametrow troszczy sie instalacja wtryskowo-zaplonowa.

W rozwiazaniach z mechanicznym napedem przepustnicy tempomat ma dodatkowy
silownik, ktory zamiast kierowcy steruje przepustnica. W rozwiazaniach z
elektronicznym pedalem gazu dodatkowy silownik oczywiscie odpada.

> starszych najprawdopodobniej blokuje przepustnice.

W zyciu.

Pozdr.

K. (pourlopowy)

tempomat

[Gość: Hiszpan]

taka komplikacja a to wszystko tak prosto zostało rozwiązane w fiacie 125p:
obok dżwigni ssania była taka druga dźwignia sterująca otwarciem przepustnicy
(tzw ręczny gaz) kierowca mógł w trasie wysiągnąć tą dźwignię i auto samo
jechało np 80 km/h :) a teraz elektronika, siłowniki, komputery itp... eh ten
postęp :)

PZDR!

[edek40]

Mowisz o recznym gazie. Tempomat utrzymuje predkosc niezaleznie od obciazenia.
Jak jade pod gore to samochod dodaje gazu, jak w dol to hamuje silnikiem.
Powiem wiecej - w mojej mazdzie jest to na tyle smieszne cacko, ze moge
zredukowac bieg (wcisniecie sprzegla wylacza tempomat), wlaczyc funkcje resume
i cieszyc sie poprzednio ustawiona predkoscia. Dobre np. przy dlugiej jezdzie
pod strome wzniesienie. Oznacza to, ze sterownik nie kieruje sie obrotami
silnika tylko wskazaniami czujnika VSS (vehicle speed sensor).

[Gość: Marek]

Wbrew temu co piszecie temptomat jest znacznie bardziej
skomplikowanym urzadzenie. Czy ktos jest tu po
automatyce? Jezeli tak to wie co skrot PID oznacza. A dla
laikow napisze tylko ze temptomat podejmuje decyzje o tym
jak bardzo dodac gazu na podstawie nie tylko tego jaka
jest roznica miedzsy predkoscia zadana a obecna ale takze
jak szybo ta roznica sie zmienia. A po tym jak sa dobrane
nastawy PID mozna rozroznic dobry temptomat od
kiepskiego. Co wiecej poniewaz te nastawy zaleza od
modelu samochodu i silnika, temptomat z jednego modelu
bedzie sie dziwnie zachowywal w innym.

Regulatory

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wbrew temu co piszecie temptomat jest znacznie bardziej
> skomplikowanym urzadzenie. Czy ktos jest tu po
> automatyce? Jezeli tak to wie co skrot PID oznacza.

Czy w tempomacie ukrywa sie regulator proporcjonalny, dwupunktowy, integrujacy,
czy PID, nie ma wplywu na sposob ingerencji tempomata w mechanike samochodu
odpowiedzialna za predkosc.

A i cyfrowe PID w miedzyczasie banalnym prawie urzadzeniem sie staly. Ot, fuzzy
to jest cos ;-)


> A dla
> laikow napisze tylko ze temptomat podejmuje decyzje o tym
> jak bardzo dodac gazu na podstawie nie tylko tego jaka
> jest roznica miedzsy predkoscia zadana a obecna ale takze
> jak szybo ta roznica sie zmienia. A po tym jak sa dobrane
> nastawy PID mozna rozroznic dobry temptomat od
> kiepskiego. Co wiecej poniewaz te nastawy zaleza od
> modelu samochodu i silnika, temptomat z jednego modelu
> bedzie sie dziwnie zachowywal w innym.

Jak rowniez od stopnia zaladowania, wiatru etc., czyli rzeczony PID musi miec
funkcje Auto Tuning.

A w ogole to lepszy regulator dwupunktowy, niz zle zparametrowany PID, co ku
socylacji sie sklania.

Pozdr.

K.

[Gość: Marek]

W przypadku temptomatu regulator fuzzy logic jest
zdegenerowanym regulatorem PID. Bo zwykle rules sa takie:
- jak predkosc rowna sie zadanej i nic sie nie zmienia,
nie ruszaj niczym
- jak samochod lekko traci predkosc to przygazuj troszeczke
- jak samochod ostro traci predkosc to przygazuj porzadnie
...

Wazne zeby tak zaproektowac rules by cale urzadzenie sie
nie wzbudzalo. Zreszta problem wzbudzania sie z
regulatorem PID jest rownie trudny. A jak jeszcze
wezmieny pod uwage automat ktory moze zlosliwie naszemu
regulatorkowi zmienic bieg to zabawa na calego.

[edek40]

Fakt - tempomat tempomatowi nie rowny. W mojej porzedniej 626 czulem sie
troszke jakby ktos inny kierowal. W tej, ktora mam teraz, usluga jest prawie
niewyczuwalna. Zdecydowanie dokladniej ocenia jak mocno ma dodac gazu. Troszke
gwaltowniej ujmuje, ale generalnie czuje sie jak ze zrownowazonym szoferem w
limuzynie.

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> W przypadku temptomatu regulator fuzzy logic jest
> zdegenerowanym regulatorem PID.

;-)

> Wazne zeby tak zaproektowac rules by cale urzadzenie sie
> nie wzbudzalo. Zreszta problem wzbudzania sie z
> regulatorem PID jest rownie trudny.

Niedowmowienie roku :-)

Trzeba najpierw wymodelowac _dokladnie_ system przynajmniej w punkcie pracy. Co
w przypadku samochodu jest juz praktycznie niemozliwe.

Albo ma sie w firmie czlowieka, co parametry ustawia na nos (i nigdy sie nie
myli) :-)

Porownujac PID i fuzzy to powiem tak: rozwiazanie z regulkami ulozonymi przez
dwie godziny wytezonego myslenia plus godzine symulacji bedzie dokladniejsze,
niz parametry otrzymane przez dwa tygodnie spedzone z MatLabem :-)

> A jak jeszcze
> wezmieny pod uwage automat ktory moze zlosliwie naszemu
> regulatorkowi zmienic bieg to zabawa na calego.

Fuzzyemu to praktycznie zwisa, natomiast dla PID to zupelna zmiana modelu i
wiekszosci parametrow. Ktore zreszta i tak ciagle sie z predkoscia i zmiennymi
oporami zmieniaja.

Pozdr.

K.

[Gość: Marek]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):

> Fuzzyemu to praktycznie zwisa, natomiast dla PID to
zupelna zmiana modelu i
> wiekszosci parametrow. Ktore zreszta i tak ciagle sie z
predkoscia i zmiennymi
> oporami zmieniaja.

Wszystko zalezy od rules w fuzzy logic. Jak sa zle
zaprojektowane to sa niesamowite jaja i system moze sie
tez wzbudzac.

A tak z ciekawosci zapytam - czy znasz moze doc. Kurmana?
A jezeli tak to czy slyszales historyjke o lokomotywie?
Zle dobrany PID + automat moga dokladnie to samo z
samochodem zrobic...

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wszystko zalezy od rules w fuzzy logic. Jak sa zle
> zaprojektowane to sa niesamowite jaja i system moze sie
> tez wzbudzac.

Dlatego napisalem o dwoch godzinach myslenia plus symulacji ;-)

> A tak z ciekawosci zapytam - czy znasz moze doc. Kurmana?

Studiowalem nie w Polsce. Zatem i nie znam.

> A jezeli tak to czy slyszales historyjke o lokomotywie?
> Zle dobrany PID + automat moga dokladnie to samo z
> samochodem zrobic...

Moglbys przyblizyc?

Pozdr.

K.

Historia o lokomotywie

[Gość: Marek]

Bylo to tak ze ktorys z zakladow wyprodukwoal lokomotywe
ktora miala diesla napedzajacego generator + 4 silniki
elektryczne. Wszystkim sterowal odpowiednio dobrany PID
majacy za zadanie tak krecic dieslem zeby wszystko ladnie
jechalo. Niestety diesel, pradnica i silniki elektryczne
sa z natury nieliniowe, co gorsza uklad mial duze
opoznienia. No i jak jechal pod gorke to diesel wariowal
- dobijal do max obrotow zeby za chwile zejsc do minimum.
Co sie okazalo - z uwagi na opoznienia PID wpakowal sie w
niestabilna czesc charakterystyki calego ukladu.
Pierwszym rozwiazaniem bylo odoptymalizowanie ukladu, ale
wtedy lokomotywka zuzywala za duzo paliwa. Biedzili sie
konstruktorzy dlugo az w koncu rozwiazano problem przez
poprawienie mechaniki (w celu zmniejszenia opoznien) oraz
wprowadzenie dodatkowych pomiarow.