Auto-Moto

[Gość: Marcin]

Podrasowany silnik!!!!!! Lepszy czy gorszy?

[greenblack]

Zależy, jak podrasowany. Jednak zawsze będzie mniej trwały.

Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Niekoniecznie. Silnik, w ktorym poprawiono fabryczne niedorobki moze miec ze 3-
4KM wiecej i nawet ...zyska na trwalosci (dzieki wiekszej mocy silnik jest
mniej "zylowany", przez co pracuje w "lzejszych" warunkach.
Najwiekszy spadek zywotnosci powoduje wzrost stopnia sprezania (planowanie
glowicy albo zmiany denka tlokow) i odchudzenie kola zamachowego.
Rowniez "sportowy" filtr powietrza, niewalsciwe przerobki dolotu i wydechu
(kat, sonda lambda), nieodpowiednio przeprogramowany komputer czy niewlasciwe
dawki paliwa - to wszystko wplywa na zuzycie. Pomojajac chec czestszego
wykorzystywania pelnej mocy takiego silnika.
O NOSie nawet nie wspominam - nierzadko w lekko zuzytym ilniku nie wytrzymywaly
korbowody albo wal krobowy, ewentualnie topily sie zawory. To sa skutki
ekstremalnie duzych przeciazen elementow ruchomych silnika.

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Niekoniecznie. Silnik, w ktorym poprawiono fabryczne niedorobki moze miec ze
3-
> 4KM wiecej i nawet ...zyska na trwalosci

Chodzi Ci zapewne o polerowanie kanałów dolotowych. "Wzmocnienie" silnika o 3-4
KM możemy traktować w kategoriach humorystyki.


> (dzieki wiekszej mocy silnik jest
> mniej "zylowany", przez co pracuje w "lzejszych" warunkach.

Jeśli silnik musi być "żyłowany" tzn., że jest za mały i za słaby w stosunku do
masy pojazdu. Jakiekolwiek wzmocnienie silnika bez zwiększenia jego pojemności
i np. wymiany tłoków, korbowodów itd., oznacza zmniejszenie jego trwałości.
Większa moc oznacza także zmiany w skrzyni biegów, półosiach itd.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> sherlock_holmes napisał:
>
> > Niekoniecznie. Silnik, w ktorym poprawiono fabryczne niedorobki moze miec
> ze
> 3-
> > 4KM wiecej i nawet ...zyska na trwalosci
>
> Chodzi Ci zapewne o polerowanie kanałów dolotowych. "Wzmocnienie" silnika o 3-
4
>
> KM możemy traktować w kategoriach humorystyki.

To zalezy - jesli silnik ma powiedzmy 50KM, to wzrost o 5KM to 10%, czyli chyba
duzo? Natomiast w silnikach przeznaczonych do normalnej jazdy nie wolno
polerowac kanalow dolotowych z bardzo prostej przyczyny. Mieszanka paliwowo-
powietrzna nie ulega zawirowaniu i odparowaniu.
Chodzilo mi glownie o wygladzenie przejsc (np. miedzy glowica,a kolektorami),
przetoczenie grzybkow zaworowych w celu uzyskania wlasciwego ksztaltu przylgni,
dopracowanie wydechu itp.
Nie kazdego stac,zeby sobie kupic fabryczne AMG czy M. Brabus tez jest poza
zasiegiem wiekszosci osob. A uzyskanie wzrostu o 3-4 czy nawet 5KM w slabszych
silnikach jest bardzo proste. Tym bardziej,ze zazwyczaj w aprze za slabym
silnikiem ida ciecia kosztow w fabryce - ergo - silnik jest mniej dokladnie
wykonany.

>
>
> > (dzieki wiekszej mocy silnik jest
> > mniej "zylowany", przez co pracuje w "lzejszych" warunkach.
>
> Jeśli silnik musi być "żyłowany" tzn., że jest za mały i za słaby w stosunku
do
>
> masy pojazdu. Jakiekolwiek wzmocnienie silnika bez zwiększenia jego
pojemności
> i np. wymiany tłoków, korbowodów itd., oznacza zmniejszenie jego trwałości.
> Większa moc oznacza także zmiany w skrzyni biegów, półosiach itd.
>

W wielu samochodach stosuje sie "apkiety" - czyli do kilku silnikow o niewiele
rozniacej sie mocy jeden zestaw ukladu przeniesienia napedu. Poza tym
praktycznie w kazdym samochodzie przeniesienie napedu jest przewymairowane. I
jesli tylko ktos nie rusza caly czas strzelajac sprzeglem, z piskiem opon, do
tego jeszcze ze skreconymi kolami, rozniaca w trwalosci miesci sie w
tolerancjach fabrycznych, czyli mzoe sie okazac,ze inny egzemplarz bez
przerobek predzej sie "rozsypie".
A jesli ktos nie wie jak jezdzic, zajezdzi w blyskawicznym tempie nawet przy
silniku bez zadnych przerobek.

>
> Pozdrawiam

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> To zalezy - jesli silnik ma powiedzmy 50KM, to wzrost o 5KM to 10%, czyli
chyba
>
> duzo?

Zacząłeś do 3-4 KM, teraz już 5 KM. I nie zapominaj, że mówimy o mocy
maksymalnej, osiąganej przy około 5500 obr., a nie o wzroście o 5 KM w całym
zakresie prędkości obrotowych. Przy 3000 obr. będzie to wzrost powiedzmy o 2
KM.

> silnikiem ida ciecia kosztow w fabryce - ergo - silnik jest mniej dokladnie
> wykonany.

Dzisiejsze wysokoobrotowe motorki 16V muszą być wykonane tak samo dobrze, jak
większe silniki.

> W wielu samochodach stosuje sie "apkiety" - czyli do kilku silnikow o
niewiele
> rozniacej sie mocy jeden zestaw ukladu przeniesienia napedu.

Chodzi o niewielkie różnice mocy. Np. to samo do 1.6 105 KM i do 1.8 120 KM.
Przy większych różnicach są już inne podzespoły. Ja mówię o poważnym
wzmocnieniu. Np. skok ze 120 KM do 190 KM dzięki turbo.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> sherlock_holmes napisał:
>
> > To zalezy - jesli silnik ma powiedzmy 50KM, to wzrost o 5KM to 10%, czyli
> chyba
> >
> > duzo?
>
> Zacząłeś do 3-4 KM, teraz już 5 KM.

Podalem 5KM, zeby bylo latrwiej liczyc :-)

> I nie zapominaj, że mówimy o mocy
> maksymalnej, osiąganej przy około 5500 obr., a nie o wzroście o 5 KM w całym
> zakresie prędkości obrotowych. Przy 3000 obr. będzie to wzrost powiedzmy o 2
> KM.
>

Nie - taki wzrosy mocy jestpraktyznie "skutkiem ubocznym" - podstawa jest inny
przebieg momentu obrotowego, tzn. moment jest wyzszy, uzyskiwany przy nizszych
obrotach, a sam przebieg momentu bardziej "plaski".

> > silnikiem ida ciecia kosztow w fabryce - ergo - silnik jest mniej dokladni
> e
> > wykonany.
>
> Dzisiejsze wysokoobrotowe motorki 16V muszą być wykonane tak samo dobrze, jak
> większe silniki.

Za taki silnik moze sie wziac tylko ktos, kto dysponuje odpowiednim zapleczem
technicznym. Zreszta - wiekszosci posiadaczy takich samochodow nie interesuje
tuning, bo wysokoobrotowa, wysilona jednostka ma male rezerwy mocy. Natomiast
silniki dwuzaworowe to "kopalnia mocy" - taki silnik mozna bezpiecznie
podkrecic x2, a czasem nawe 2,5-krotnie. Oczywisice trwalosc spada co najmniej
o polowe, ale taki silnik jest w stanie przejechac bez remontu 500, 700kkm.

>
> > W wielu samochodach stosuje sie "apkiety" - czyli do kilku silnikow o
> niewiele
> > rozniacej sie mocy jeden zestaw ukladu przeniesienia napedu.
>
> Chodzi o niewielkie różnice mocy. Np. to samo do 1.6 105 KM i do 1.8 120 KM.
> Przy większych różnicach są już inne podzespoły. Ja mówię o poważnym
> wzmocnieniu. Np. skok ze 120 KM do 190 KM dzięki turbo.
>

No tak - ale to nie ma nic wspolnego z tym, co napisalem o poprawianiu fabryki.
Przy wzroscie mocy o 50 i wiecej procent musi byc do tego dostosowany uklad
przeniesienia napedu. Ale to juz tuning ekstremalny (czyli synonimem powinno
byc kompleksowy - silnik, przeniesienie napedu, hamulce, zawieszenie)

>
> Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

greenblack napisał:
> Zależy, jak podrasowany. Jednak zawsze będzie mniej trwały.
> Pozdrawiam

Bzdura
tak jak napisal Sherlock polerowanie kanalow dolotowych zwiekszy moc i trwalosc
silnika. po prostu normy fabryczne toleruja pewen margines niedorobki w
seryjnych tanich samochodach mozna latwo w ten sposb poprawic fabryke.

[greenblack]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Bzdura
> tak jak napisal Sherlock polerowanie kanalow dolotowych zwiekszy moc i
trwalosc
>
> silnika.

Ulżyło Ci? Oto, co napisał Sherlock: "Natomiast w silnikach przeznaczonych do
normalnej jazdy nie wolno polerowac kanalow dolotowych z bardzo prostej
przyczyny. Mieszanka paliwowo-powietrzna nie ulega zawirowaniu i odparowaniu."

I o ile wzrośnie moc wskutek polerowania dolotu?

[Gość: Piotr]

A czemu mi niby mialo ulzyc. Nie zgodzilem sie z toba bo nie masz racji to
forum dyskusyjne i moge chyba powiedziec swoje zdanie.

Po polerowaniu kanalow moc moze wzrosnac nawet o kilka procent.

[sherlock_holmes]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> A czemu mi niby mialo ulzyc. Nie zgodzilem sie z toba bo nie masz racji to
> forum dyskusyjne i moge chyba powiedziec swoje zdanie.
>
> Po polerowaniu kanalow moc moze wzrosnac nawet o kilka procent.

Gwoli scislosci - polerowanie zwieksza moc o nawet 5Km, jesli przy okazji
zmieni sie profil prowadnic zaworow.
W normalnym silniku duzo pomoze SZLIFOWANIE kanalow, ewentualnie polerowac
mozna wydechowe -glowica bedzie sie mniej nagrzewac, za to moze sie pojawic
problem z przegrzewaniem sondy lambda i katalizatora (temp. saplin wyzsza nawet
o kilkadziesiat stopni.
Roznica miedzy polerowaniem, a szlifowaniem jest taka sama, jak w przyapdku
tulei cylindrowych - one nie moga byc polerowane, bo musza miec mikrokanaliki,
na ktorych utrzymuje sie film olejowy. W trakcie eksploatacji dochodzi do
polerowania tulei (scieraja sie te kanaliki) i w penym momencie smarowanie jest
juz bardzo slabe i dochodzi do gwaltownego zuzycia.
Tak samo w kanalach - szlifowanie powoduje zawirowanie mieszanki i dobre jej
odparowanie. Polerowanie jest dobre w jednostach wyczynowych, podobnie jak
sporotwy walek rozrzadu. Znacznie podnosi moc (nawet o kilkanascie KM), ale nie
sprawdza sie w normalnej eksploatacji.