Śmieszą mnie miłośnicy diesli.

[edimerc]

Można dyskutować nad tym czy owym - czy tańszy, czy szybszy itd.
Ale jedno jest poza wszelką dyskusją - KAŻDY diesel trzęsie i
warczy. Porównywałem jakieś tam Focusy, Kia, 307 ale także S80,
Mondeo, BMW 3 i 5, nowe C-klas i S-klas, Lexusa IS. Jeszcze parę by
się znalazło. I poza wszelką dyskusją w każdym z tych aut gdy się
stanie obok i silnik pracuje nawet na luzie każdy zauważy różnicę.
Gdy się wsiądzie drżenie mniejsze czy większe ale zawsze można
wyczuć. Jedynie co to w niektórych z tych aut różnica zanika przy
120-140 km/h.
Więc nie opowiadajcie głupot bo się ośmieszacie albo kwalifikujecie
do laryngologa.

[regent206]

A mnie śmieszą takie posty-prowokacje...

[soner3]

regent206 napisał:

> A mnie śmieszą takie posty-prowokacje...

w ktorym miejscu jest tam cos zabawnego?
Post zalosnie glupowaty ale napewno niesmieszny

[regent206]

Zabawne jest to że ktoś na w miarę poważnym forum "wyjeżdża" z taką
durną prowokacją...

[arturx2]

> A mnie śmieszą takie posty-prowokacje...
Mozesz rozwinac, bo nie wiem na czym polega ta prowokacja? Moze
chodzi o to ze nie wolno draznic prawda wlascicieli ropniakow?

[piotr33k2]

nie smieszyłoby go gdyby kiedykolwiek pojezdził jakims dieslem , he
he.

[tymon99]

i co wtedy, gdyby pojeździł? przyzwyczaiłby się do smrodu i hałasu?

[tiges_wiz]

a co takiego po za nizszym spalaniem jest w dieslach, czego nie ma w benzyniakach?

[tomiwit]

I znowu się zacznie...

[ant777]

tiges_wiz napisał:

> a co takiego po za nizszym spalaniem jest w dieslach, czego nie ma
w benzyniaka
> ch?
>

wyższy moment obrotowy :))

[jaki71]

ant777 napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > a co takiego po za nizszym spalaniem jest w dieslach, czego nie ma
> w benzyniaka
> > ch?
> >
>
> wyższy moment obrotowy :))

I na co to się przekłada? I co to daje?

[ant777]

jaki71 napisał:

> I na co to się przekłada? I co to daje?
>
Ktoś pisał że "teraz to się zacznie" :)

To, że nie martwię się przy wyprzedzaniu. Nawet nie muszę redukować
biegów. Jak mam jechać w trasę to zostawiam benzyniaka i biorę
diesla.
Wydaje mi się że najważniejszy jest dobór odpowiedniego silnika.
Ostatnio przyzwyczajny do przyspieszenia w dieslu przejechałem się
meganką 1.6 benzyna. Masakra.
Ale oczywiście diesle są do du py.

[jaki71]

Ja nie będę się rozwodził nad wyższością jednego na drugim silnikiem.
Ale sam piszesz:
"To, że nie martwię się przy wyprzedzaniu. Nawet nie muszę redukować
> biegów."

Dlaczego korzystając z dobrodziejstwa jednego rodzaju silnika odmawiasz prawa do
tego samego innym? Dlaczego ja nie mogę się nie martwić przy wyprzedzaniu po
redukcji?

I druga sprawa porównujesz pewnie coś koło 2.0 TD z 1,6 wolnossącym i co to ma
udowodnić?

[ant777]

jaki71 napisał:

> Dlaczego korzystając z dobrodziejstwa jednego rodzaju silnika
odmawiasz prawa do tego samego innym? Dlaczego ja nie mogę się nie
martwić przy wyprzedzaniu po redukcji?

> I druga sprawa porównujesz pewnie coś koło 2.0 TD z 1,6
wolnossącym i co to ma udowodnić?

Niby gdzie odmawiam? Zrób sobie kawę i przeczytaj jeszcze raz wątek
ze zrozumieniem. I zejdz klasę niżej. Nie stać mnie na takie
wynalazki. Nic nie muszę udowadniać bo mam gdzieś subiektywne opinie
innych a inni mogą mieć gdzieś moją opinię. Rozmowa o dieslach vs
benzyna jest jak rozmowa typu nie kupujcie wozów na F.
To że w moim przypadku 80-konna benzyna jest słabsza od 70-konnego
diesla nic nie znaczy. Nie sprzedam ani benzyny ani diesla.

[jaki71]

Odmawiasz, odmawiasz. Mówisz/piszesz że przy wyprzedzaniu nie musisz redukować
czyli przekładając na nasze poruszasz się gdzieś pomiędzy mac momentem a max
mocą. Wydaje mi się że ja robię to samo redukując ;)
Teraz napisałeś:

> Nic nie muszę udowadniać bo mam gdzieś subiektywne opinie
> innych a inni mogą mieć gdzieś moją opinię.

I to jest ok. Subiektywnie to ja lubię jak mi się kręci wysoko ;)

[tiges_wiz]

1.6 bezynowy w megance jest do dupy
Ale przejedz sie jakims 1.8T ktory ma maksymalny moment obrotowy w zakresie 1750-4600 obr/min, czy moim zdaniem rewelacyjnym 2.0 DOHC 8V sierkowy (wolnossacy), ktory ma moment masymalny moment obrotowy juz przy 2500 obr. On przy masie 1100 kg przyspieszal spokojnie na 5 i 4 biegu, a jak trzeba bylo przycisnac to na trzecim bylo 6 sekund od 80 do 120 i trzeci bieg sie konczyl okolo 145 km/h. jak wtedy denerwowali ci co wyprzedzali na piatym.

po za tym moc=moment*obroty. Lepiej miec 100 Nm i 4000 obr niz 300 i 1000. Skrzynia biegow robi takie fajne czary mary. Przekladnia glowna tez.

[bzyku_bzyku]

ant777 napisał:

> > a co takiego po za nizszym spalaniem jest w dieslach, czego nie
> > ma w benzyniakach?

> wyższy moment obrotowy

wyzszy mom. obrotowy silnika - tak, ale juz nie wyzszy mom. napedowy na kolach
a zdaje sie "jezdzi" sie kolami nie silnikiem :-)

[klemens1]

> wyzszy mom. obrotowy silnika - tak, ale juz nie wyzszy mom.
> napedowy na kolach a zdaje sie "jezdzi" sie kolami nie silnikiem

Na kołach też wyższy, chyba że benzyniaka zmusisz do tartacznej pracy.

[edimerc]

> nie smieszyłoby go gdyby kiedykolwiek pojezdził jakims dieslem
Tak kolego, pojeździłem m.in. ww autami. Mało tego, aktualnie mam
diesla - bardzo nowoczesnego z segm.D. Klekot jest klekotem nawet
jeśli to 6-cyl. najnowocześniejszy CR, bo benzynowce przecież w
miejscu nie pozostały jeśli chodzi o kulturę pracy. Zresztą zużycie
paliwa również, bo identyczny model z podobną mocą silnika
benzynowy pali ledwie 2 l więcej. Przyznam natomiast że smrodu nie
ma absolutnie żadnego.
Dlatego śmieszą mnie spotykane tutaj, w różnych czasopismach,
programach TV stwierdzenia że "nie do odróżnienia czy to diesel czy
benzyna".

[tymon99]

edimerc napisał:

> smrodu nie ma absolutnie żadnego.

póki nie jedziesz z uchylonym oknem za dieslem zawalidrogą..

[speedofsound]

Mam nową 520 d, jedyną wadą jest nieco głośniejszy odgłos silnika na
wolnym biegu i naprawde nie jest to dokuczliwe wewnątrz auta. Mam to
zrekompensowane m.in. poprzez: wiekszą elastyczność niż w przypadku
520i oraz nieporównywalne spalanie, różnicę rzędu 2 l to można
uzyskac chyba tylko w laboratorium. Stawiam, że średnie spalanie
520i byłoby 3,5-4 l większe niż mam w dieselu (6,3). Nie wiem co to
smród w aucie. Tego typu tezy mogą odnosić sie do aut z niższych
segmentów, może aut z pompowtryskiwaczami i z dużym przebiegiem.

[al9]

Stawiam, że średnie spalanie
> 520i byłoby 3,5-4 l większe niż mam w dieselu (6,3).
-----------------
jesli palisz 6,3 w bmw seri 5 to powinieneś kupić seicento...
albo bredzisz, albo jeździsz jak ciota
w ogóle ten motor to nieporozumienie.
jezdziłem nim w ser 3 i juz tam był za słaby
i do 3 i do 5 optymalny jest diesel 3 litrowy...
al

[speedofsound]

kupiłem taki na jaki mnie stać, jeżdzę na tak jak jest to mozliwe po
polskich drogach, sądze jednak ze gdyby zarzynac 520d i 520i to
róznica w spalaniu byłaby taka jak napisałem

w seicento trudno o wersje w drewnie, skórze i pare innych bajerów

a co do silników w 5 to "optymalny" jest tylko m5, 3 l diesel to
przy nim wół, czujesz sie tak staro zeby się nim toczyć? optymalny
silnik? hehe :)

[al9]

ale kupuj sobie co chcesz
masz najsłabszy silnik dla emerytów i drewienka - Twój cyrk i Twoje
małpy...
Szerokiej drogi!
ale jak Cię bedzie wyprzedzać byle cienkuś (jesli chcesz palić 6,3)
to zjeżdzaj grzecznie na pobocze... Może Ci podziękuje..

papa
al

[speedofsound]

silnik - 8,3 do 100, przyspieszenie i elastyczność nieporównywalna z
benzynowym accordem 2.0, któym jeżdziłem poprzednio (palił 10-11 w
mieście) i lepsza niż w najlepszych dieselach segmentu D (mają te
same pojemności, a przy porównywalnej lub wyższej masie mają gorsze
osiągi)

spalanie - jak będziesz miał chwilę, to wybierz sie na jazde probną
520d rozpedź się do 160 (na autostradzie), przejedź się pare
kilometrów, sprawdź spalanie i policz ile samochodów Cie wyprzedziło
(w accordzie nie podobało mi sie, ze przy takiej prędkości spalanie
miałem jak w mieście), podtrzymuje jednak (a to pyta autor), że
zawsze bedzie to sporo mniej niż w benzynie (520d vs 520i)

moze faktycznie przesadzam z tym średnim 6,3 bo mam mały przebieg (6
kkm) i więcej jazdy poza miastem i to takiej o ekonomicznej dla
zużycia paliwa predkosci, stawiam jednak że nie będzie to wiecej niż
7, a przy 520i byłoby to pewnie z 10 (w acc miałem 9)

"drewienka" - dla mnie urok tego auta to przyzwoite osiagi przy
niskim spalaniu, ale przede wszystkim najlepsze materiały i super
jakość (tego brakowało mi w accordzie, oczywiście to kwestia gustu;
dodatkowo było głośniej w środku i pare innych niedogodności). Autor
wątku pytał to napisałem. Sam kiedyś dyskwalifikowałem diesle ze
względu na to, że są głośne ale znalazłem takiego, który dla mnie
jest ok.

[mameja21]

al9 napisał:
masz najsłabszy silnik dla emerytów
bedzie wyprzedzać byle cienkuś

Takie BMW ma przyspieszenie do 100 km/h w 8,3 sek., Accord 2,4
w 8,1 sek.
Pytanie:
Czy w Accordzie również jest silnik dla emerytów czy - przez
to, że ma o 0,2 sek. lepsze przyspieszenie - już nie ?

[histe]

śmieszą mnie posty typu przyspieszenie ok 10 s to auto dla
emeryta...ciekawe ilu właścicieli "nieemeryckich" aut codziennie
wykorzystuje swoje maksymalne przyspieszenia...owszem czasami widać
takich kretynów umysłowych startujących jak strzala spod świateł, po
to by przed następnym czerwonym stawać z piskiem kól...a potem piszą
swoje żale a to że po 10 tys musieli wymieniać klocki hamulcowe, a
to ze turbina im padła, albo dlaczego auto w miescie pali im 14 l
skoro w katalogu ma napisane 9....

mameja

[al9]

honda ma różne wady
moze Ci się nie podobać design, cena, jakość, obsługa w salonach
Ale jesli krytykujesz silniki hondy to sam sobie wystawiasz
świadectwo...
Albo nigdy nie jeżdziłes hondą albo jestes kompletny dyletant.
Akurat trwa w hondzie tydzień jazd próbnych. W niektórych salonach
są accordy 2,4. Przejedż się a potem wejdziesz pod stół i
odszczekasz..
co do "emeryckich" silników
spalanie w aucie 1,5 tonowym 6,3 świadczy o zachowawczym sposobie
jazdy. Ja bym tym autem nie schodził poniżej 9 w miescie a 7,5 na
trasie. Jasne - benzyna paliła by więcej..
Pozdr
al

[mameja21]

Napisałeś o BMW, którego przyspieszenie wynosi 8,3 sek.:"masz
najsłabszy silnik dla emerytów".
Accord z silnikiem 2,4 ma przyspieszenie 8,1 sek.
Odpowiedz na proste pytanie: czy Accord przyspieszający lepiej
od BMW z "silnikiem dla emerytów " o 0,2 sek. ma również "silnik
dla emerytów", czy różnica 0,2 sek sprawia, że już nie ?

[mobile5]

al9 napisał:
> honda ma różne wady
> Akurat trwa w hondzie tydzień jazd próbnych. W niektórych salonach
> są accordy 2,4. Przejedż się a potem wejdziesz pod stół i
> odszczekasz..
> co do "emeryckich" silników
Do Accorda o masie ponad 1,5t jest wkładany najlepszy diesel świata 2.2 i-DTEC 150 KM, jakie silniki benzynowe i diesla ma w ofercie BMW, to chyba wszyscy wiedzą. Nie porównuj nieporównywalnego.

Ale to BMW łże ...

[v-6]

mobile5 napisał:

> al9 napisał:
> > honda ma różne wady
> > Akurat trwa w hondzie tydzień jazd próbnych. W niektórych salonach
> > są accordy 2,4. Przejedż się a potem wejdziesz pod stół i
> > odszczekasz..
> > co do "emeryckich" silników
> Do Accorda o masie ponad 1,5t jest wkładany najlepszy diesel świata 2.2 i-DTEC
> 150 KM, jakie silniki benzynowe i diesla ma w ofercie BMW, to chyba wszyscy wie
> dzą. Nie porównuj nieporównywalnego.
Witam!
Wydało mi się niemożliwe te 8,3 do setki i proszę:
www.wysokieobroty.pl/auto/1,71359,4700852.html
Trójka z tym silnikiem ledwo zrobiła 8,9. Trzeba by poszukać może w niemieckich testach, ale ja nie znam języka. Na moje oko - realnie to jest 9,3 a nie 8,3. Jeżeli nie więcej.
Pozdrawiam
v-6

[speedofsound]

wspomniany artykuł jest niedbale przygotowany (albo od tego czasu
zmieniły się wartości katalogowe bmw)

u mnie to 177 KM przy 4000 obr, 350 NM przy 1750 obr i 8,3 do 100 to
wartości z katalogu,nie mierzyłem ale subiektywnie zbiera sie lepiej
niż moj accord 2.0 benzyna, gdyby jeszcze bmw ciągnął do 6,5 tys
obrotów ;)

wracając do prowokacyjnego pytania autora wątku to klekot (a u mnie
klekocik) słyszę może tylko manewrując na parkingu przy zimnym
silniku, UWAGA: siedzę w środku auta, na zewnarz jest pewnie inaczej

generalnie cudowny samochód, ale... tydzien temu się rozkraczył i
musialem korzystac z assistance, 1 dzien naprawiali, jako samochod
zastepczy dostałem oczywiście... hondę accord :)

[v-6]

speedofsound napisał:

> wspomniany artykuł jest niedbale przygotowany (albo od tego czasu
> zmieniły się wartości katalogowe bmw)
>
> u mnie to 177 KM przy 4000 obr, 350 NM przy 1750 obr i 8,3 do 100 to
> wartości z katalogu,nie mierzyłem ale subiektywnie zbiera sie lepiej
> niż moj accord 2.0 benzyna, gdyby jeszcze bmw ciągnął do 6,5 tys
> obrotów ;)

Pomijając nawet artykuł, tylko z własnego doświadczenia uważam, że te 8,3 jest na wyrost. To praktycznie nie do zweryfikowania dla użytkownika, szczególnie w przypadku ręcznej skrzyni: producent zawsze odpowie, że ich zawodowy kierowca testowy ... itd.


> wracając do prowokacyjnego pytania autora wątku to klekot (a u mnie
> klekocik) słyszę może tylko manewrując na parkingu przy zimnym
> silniku, UWAGA: siedzę w środku auta, na zewnarz jest pewnie inaczej

Jeśli o mnie chodzi, nie wdaję się w dyskusje, czy lepiej jeździ się dieslem, czy benzyną. Lepiej to się jeździ lepszym samochodem z lepszym silnikiem, dopasowanym do samochodu. Np. chciałem w zeszłym roku kupić nowego mercedesa ml 320 diesla (był jednak za drogi, poza tym bałem się kłopotów ze złodziejami). Ale z kolei gdybym kupował omawiane w innym wątku audi q5, wziąłbym je z turbobenzyną. No, w bmw miałbym prawdziwą zagwozdkę: ta firma robi najlepsze - moim zdaniem - silniki na świecie, i benzynowe, i diesle. Pewnie suv-a wziąłbym z dieslem, a sedana z benzyną ... chociaż ten 3,0 sd kusi :)


> generalnie cudowny samochód, ale... tydzien temu się rozkraczył i
> musialem korzystac z assistance, 1 dzien naprawiali, jako samochod
> zastepczy dostałem oczywiście... hondę accord :)

Zdarza się. Miałem bmw piątkę i trójkę, obydwa z benzynowymi szóstkami i nie były to jakieś wzory niezawodności (szczególnie trójka, która była też twarda i kiepsko - jak na klasę premium - wyciszona). Ale piątkę do dziś baaardzo miło wspominam.
Pozdrawiam
v-6

[kadtz]

> najlepszy diesel świata 2.2 i-DTEC
Co w nim jest najlepszego? Najlepszy apetyt na olej nie tylko napędowy?
Najlepsza awaryjność? W miarę kulturalnie pracuje, jest w miarę dynamiczny, ale
co jest takiego wspanialego w silniku, który dorównuje stareńkiemu 1.8T VAG?
Najlepszy diesel jakim jechałem, to volkswagenowski V10 TDI, genialna maszyna,
faktycznie nie czuć, że to diesel. Tylko żłopie to niemal tyle co benzynowy
odpowiednik, z niskiej awaryjności to on też nie słynął, a koszty napraw
zabijają. Wolę więc stare, sprawdzone 4.2 V8.

[mobile5]

kadtz napisał:

> > najlepszy diesel świata 2.2 i-DTEC
> Co w nim jest najlepszego?
Tam jest domyślny cudzysłów.

[klemens1]

> spalanie w aucie 1,5 tonowym 6,3 świadczy o zachowawczym sposobie
> jazdy.

Albo o tym że potrafi się jeździć inaczej niż gaz w podłogę tylko po to żeby
hamować na czerwonym świetle.

[pancwynar]

al9 napisał:

> ale jak Cię bedzie wyprzedzać byle cienkuś (jesli chcesz palić
> 6,3) to zjeżdzaj grzecznie na pobocze... Może Ci podziękuje..
>
> papa
> al

zjazd na pobocze kosztuje trzy stówy panie 'uprzejmy'

[...]

[111slavo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[v-6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[al9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[k2i]

A ja myślałem że wątek założył mameja21:P

Na wolnych obrotach to sie zgodzę że trzęsą troche bardziej, ale jak wejdzie na obroty to pszczółka.

Powiem ci że niektóre nowoczesne bęzynowce są w środku glośniejsze od niektórych nowych turbodiesli

[111slavo]

Jedni lubia lody smietankowe a inni czekoladowe...
Na szczescie nie wszyscy sa tacy jak ty...

[trodat42]

Jeżeli porównać dwa silniki, Diesla i benzynowy przy podobnej
pojemności to przebieg momentu obrotowego i mocy w Dieslu będzie
nieporównywalnie korzystniejszy. Silnik wysokoprężny jest trwalszy
od silnika o zapłonie iskrowym (fizyka). Diesel spala paliwo z
nadmiarem powietrza, nie stechiometrycznie. Silnik o zapłonie
samoczynnym zużywa mniej paliwa niż silnik ZI. Jeżeli idzie o
zawalidrogi to nikt jeszcze nie zaprojektował silnika bezawaryjnego,
jedynie mniej awaryjny (czyt. Diesla). Co do kultury pracy i
decybeli diesel nie ma szans z silnikiem benzynowym niezależnie od
zastowanego układu wtrysku. Jeżeli autor postu tego nie wiedział, to
uświadamiam. Jeżeli wiedział to gratuluję wyboru i oferuję montaż
instalaci gazowej ze zniżką, kontakt na mail.

[jaki71]

trodat42 napisał:

> Jeżeli porównać dwa silniki, Diesla i benzynowy przy podobnej
> pojemności to przebieg momentu obrotowego i mocy w Dieslu będzie
> nieporównywalnie korzystniejszy.

Święta prawda :) Korzystniejszy dla statków, traktorów, ciężarówek, maszyn
budowlanych i samochodów terenowych. Na szczęście wymyślono turbo i wtedy jest
trochę lepiej.

> Silnik wysokoprężny jest trwalszy
> od silnika o zapłonie iskrowym (fizyka).
Jeżeli idzie o
> zawalidrogi to nikt jeszcze nie zaprojektował silnika bezawaryjnego,
> jedynie mniej awaryjny (czyt. Diesla).

Nie prowadzę warsztatu ale czytając fora motoryzacyjne różnych marek ma odmienne
wrażenie. Większość pytań w działach warsztat jest z pytaniami co jest nie tak,
co się zepsuło w... dieslu.

> Diesel spala paliwo z
> nadmiarem powietrza, nie stechiometrycznie. Silnik o zapłonie
> samoczynnym zużywa mniej paliwa niż silnik ZI.

I to jest największa zaleta tego silnika, cała reszta jest pochodną tego faktu.

[spark1.8]

trodat42 napisał:

> Jeżeli porównać dwa silniki, Diesla i benzynowy przy podobnej
> pojemności to przebieg momentu obrotowego i mocy w Dieslu będzie
> nieporównywalnie korzystniejszy

no nie żartuj, maksymalny moment jest dostępny w dieslu w bardzo
wąskim zakresie obrotów. To jest taka pozioma linia na wykresie i
tylko ten kawałek jest "korzystniejszy".

[ant777]

Lepiej dziecko odrób zadanie domowe, bo jutro znów dostaniesz szmatę
w szkolę.

[histe]

kolejny prowokacyjny temat o wyższości blondynek nad brunetkami i na
odwrót..jak ktoś lubi benzynę i mu to odpowiada to niech się
odpierd... od posiadaczy diesla i na odwrót....a ja napisze tak mam
w dup...momenty obrotowe, wykresy i wszystko co jest na papierze bo
ma to się nijak do codziennej jazdy...całkiem niedawno miałem okazje
jechać dwókrotnie do Włoch ( ode mnie prawie 1000 km głownie
autostradami) za pierwszym raqzem jechalem Focusem 1.6 benzyna, za
drugim razem focusem 1.6 diesel i powiem tak następnym razem na
pewno nie pojadę focusem benzynowym, bo nie była to jazda ani
ekonomiczniejsza, ani szybsza, ani bardziej komfortowa, a już na
pewno nie bezpieczniejsza

jak porównujesz 1,6 diesla z 1,6 benzyną

[al9]

to już dokonujesz manipulacji
1,6 tdci to dobry, nowczesny diesel
1,6 benzyna forda to padaka
Właśnie tak cały czas piszą zwolennicy diesli. Mój o tej samej
pojemności itd...
Porównaj 2tdi vw z 1,8 TFSI
Porównaj 1,9tdi z 1,4 TFSI
Porównaj focusa 1,6 tdci z benzyną większej pojemności - np w civicu
1,8 140 KM (kosztują tyle samo)
Nowe benzyny są jeszcze lepsze, cichsze, mają też duży moment ale
większy zakres obrotów, palą tylko o 1,5 - 2 litry więcej niż
diesle. I są cały czas od diesli tańsze..
al

[histe]

nie mam zamiaru porownywać czegoś na siłę ani udowadniać wyższości
jednego czy drugiego..po prostu opisalem swój subiektywny przypadek
i auta, ktore miałem do dyspozycji w rodzinie w danym momencie to
wszystko

[piotr33k2]

bo
> ma to się nijak do codziennej jazdy...całkiem niedawno miałem
okazje
> jechać dwókrotnie do Włoch ( ode mnie prawie 1000 km głownie
> autostradami) za pierwszym raqzem jechalem Focusem 1.6 benzyna, za
> drugim razem focusem 1.6 diesel i powiem tak następnym razem na
> pewno nie pojadę focusem benzynowym, bo nie była to jazda ani
> ekonomiczniejsza, ani szybsza, ani bardziej komfortowa, a już na
> pewno nie bezpieczniejsza
i wszystko na temat ,diesel jest napewno lepszy na trasy na długie
przebiegi .

[fredoo]

Modą kieruje się większość ludzi. A moda na diesle mija i już.

[mameja21]

Wolnossące silniki benzynowe to kaszana: np.1,8 w Civicu, czy 2,0
czy 2,4 w Accordzie itp.
Jak motor benzynowy to tylko doładowany, ewentualnie o dużej
pojemności ( a najlepiej doładowany o dużej pojemności ).

kupta se wreszcie auto z V8 i lejcie na te rozważa

[robert888]

nia he he:)
I wszystko jedno czy to będzie V8 Diesel czy V8 Otto.

[przemekthor]

Wolanie na puszczy - kazdy jest, kurna, wielkim milosnikiem
motoryzacji, dopoki nie trzeba zaczac, kurna, za to placic. Wtedy
lupo w dieslu wygrywa z kazdym vi-ejt.

[mameja21]

fredoo napisał:

A moda na diesle mija i już.

A to "już" stwierdzasz na podstawie jakiś statystyk czy po prostu
tupiesz nóżką ?

[histe]

a to ciekawe bo statystyki mowią zupełnie coś innego..moim zdaniem
do lamusa bedą odchodzić silniki niedoładowane benzynowe i o ile
dzisiaj stanowia ( benzynowce z turbinką) bardzo niewielki procent
sprzedaży to juz za kilka lat kazdy producent bedzie takowe oferował
a za nastepnych kilka lat beda juz dominować

[al9]

sam jestem tego samego zdania
nie zmienia to faktu, że tylko vw ma zdawnsizingowane silniki..
Póki co - pojemność benzyny daje dużą przyjemność :-)
al

Bardzo śmieszą mnie miłośnicy diesli.

[edimerc]

Bo napisałem że diesle bardziej warczą i trzęsą, szczególnie na
wolnych obrotach (a niestety coraz więcej stoimy w korkach), więc
nieprawdą jest że są niedoodróżnienia od benzynowych które mają
wyższą kulturę pracy.
Na to wielbiciele diesli wyjeżdżają mi że mniej palą i mają wyższy
moment obrotowy. I w ten sposób sami udowadniają że mam rację - jak
ten ruski "a w Ameryce Murzynów biją".

[chris62]

edimerc napisał:

> moment obrotowy. I w ten sposób sami udowadniają że mam rację - jak
> ten ruski "a w Ameryce Murzynów biją".

Jakby ich w Polsce tylu było to podejrzewam, że też by ich bili dotąd aż by
zbledli...

[mobilnydoradca]

a ja myślałem że jak samochód się odpala to sie siedzi w środku a
nie stoi obok i silnika słucha... a w rav4 jakoś nie mogłem wyczuć
drgań i klekotu, nie czuły jestem?

[rolf51]

ci przeciwnicy diesli są żałośni a jeszcze na dodatek zazdrośni no cóż w końcu
nie stać ich na porządnego diesla co tu dużo pisać pozd

[x-darekk-x]

moge o sobie powiedziec "zagorzaly zwolennik samochodow benzynowych"
zrobilem dotychczas ponad 300 tys km. w moim garazu parkowaly dotad
suzuki, ople, fiaty, skody i inne. wszystkie benzynowe. do niedawna
wozila mnie 115-konna benzynowa oktawia. klasyka benzynowego gatunku.
wokol te warkoczace diesle...

i tak bylo dopoki nie kupilem zeszlej wiosny nowego samochodu. niemal
przypadkiem wybor padl na... diesla. turbo-doladowany common rail
16v, 150km. i wiecie co? o ile chodzi o codzienny srodek transportu,
pewnie nie kupie juz standardowej benzyny a pozostane przy dieslach.
w nowych samochodach segmentu d+ i wyzej nie czuc juz nic z halasu
czy wibracji diesla. przy cieplym silniku naprawde trzeba sie
postarac by wylapac roznice. osiagi sa bardzo zadowalajace. a i
odstepy rzedu 900-1100 pomiedzy tankowaniami sa przyjemne. srednie
spalanie spadlo mi z poziomu 9 litrow w oktawii do 6.4 mimo szybszej
jazdy i sporo wiekszego samochodu. to tez mila obserwacja na stacji
benzynowej.

x darekk

[al9]

ciekawy post
ale Twoje wrażenia są np zupełnie inne niz moje...
Latami jeździłem dieslami.. (najwięcej pasatem)
z przyjemnością przesiadłem się na benzynę...
Zastrzegę - benzynę z "nadmiarem" mocy w stosunku do średniej w
klasie.
Akceptuję nieco wyższe spalanie. Podkreślę nieco, bo różnica - moim
zdaniem - rzadko przekracza 3 litry na 100 a najczęściej wynosi 2 (w
segmencie C i D)
A silniki benzynowe dłużej kręcą..
Są cichsze, palą coraz mniej..
I moment mają coraz niżej..
Np passata kupowałbym zamiast z silnikiem 2 tdi - z silnikiem 1,8
TFSI albo 2TFSI
Zapewniam Cię xdarekk - że takich jak ja - jest coraz więcej...
Serdecznie pozdrawiam
al

[x-darekk-x]

wcale nie twierdze, ze diesel to jedyna opcja. :)
akurat w moim wypadku sprawdza sie lepiej. robie miedzy 3 a 4 tysiace
kilometrow miesiecznie, 2/3 za miastem. w tej sytuacji diesel spisuje
sie wysmienicie, pozwala na dlugie przebiegi miedzy tankowaniami,
dobrze sobie radzi przy wyprzedzaniu i przyjemnie zaskakuje przy
placeniu za paliwo.

ale rzeczywiscie, gdybym mieszkal jak kiedys w miescie i jezdzil po
1000 km miesiecznie, to pewnie pozostalbym przy benzynie, ktora
pozwala na bardziej dynamiczna i plynna jazde w ruchu miejskim.
zreszta ten problem i tak najlepiej rozwiazuje automat. przy malych
przebiegach nie mialo by wiekszego znaczenia to, ze musze tankowac
czesciej czy placic troche wiecej za paliwo - roznica w cenie zakupu
i tak by sie dlugo zwracala.

[mameja21]

x-darekk-x napisał:


>
> ale rzeczywiscie, gdybym mieszkal jak kiedys w miescie i jezdzil
po
> 1000 km miesiecznie, to pewnie pozostalbym przy benzynie, ktora
> pozwala na bardziej dynamiczna i plynna jazde w ruchu miejskim.

Dobry diesel nie jest zły i dobra benzyna nie jest zła.
Ale DOBRA benzyna np. doładowane silniki VAGA, które maksymalny
moment mają wysoki i osiągają przy około 1800 obr/min., a nie takie
padło jak siliniki Hondy np. ten 2,4, który maksymalny moment osiąga
dopiero przy 4500 obr/min.

[jaki71]

mameja21 napisał:

> x-darekk-x napisał:
>
>
> >
> > ale rzeczywiscie, gdybym mieszkal jak kiedys w miescie i jezdzil
> po
> > 1000 km miesiecznie, to pewnie pozostalbym przy benzynie, ktora
> > pozwala na bardziej dynamiczna i plynna jazde w ruchu miejskim.
>
> Dobry diesel nie jest zły i dobra benzyna nie jest zła.
> Ale DOBRA benzyna np. doładowane silniki VAGA, które maksymalny
> moment mają wysoki i osiągają przy około 1800 obr/min., a nie takie
> padło jak siliniki Hondy np. ten 2,4, który maksymalny moment osiąga
> dopiero przy 4500 obr/min.

Istnieje taka stara prawda motoryzacyjna:
Lepiej jest uzyskiwać maksymalny moment obrotowy przy wysokich obrotach, aniżeli
przy niskich.

Bajania bez sensu

[crannmer]

jaki71 napisał:

> Istnieje taka stara prawda motoryzacyjna:
> Lepiej jest uzyskiwać maksymalny moment obrotowy
> przy wysokich obrotach, aniżeli
> przy niskich.

Z calym przynaleznym szacunkiem, ale to sa bajania pozbawione zupelnie sensu.

To, jaki przebieg jest dla danego zastowania lepszy, wynika z owego
zastosowania, z celow i wymagan uzytkownika oraz z warunkow brzegowych

[jaki71]

Do turkania po autostradzie na najwyższym biegu i "letkiego" wyprzedzania bez
redukcji to fajnie jest mieć moment nisko.
Ale żeby mieć frajdę z jazdy i szybko odjeżdżać spod świateł to lepiej mieć
moment wysoko.

A najlepiej mieć go zawsze dużo a najlepiej z zapasem. Ale jak się nie ma to ja
wybieram opcję nr. 2.

Czy takie warunki brzegowe wystarczą?

Zwierzenia Jakiego71

[crannmer]

jaki71 napisał:

> Ale żeby mieć frajdę z jazdy i szybko odjeżdżać
> spod świateł to lepiej mieć
> moment wysoko.
&
> ja wybieram opcję nr. 2.

Czyli wlasny gust oraz przyzwyczajenia, wlasne ulubione rozrywki oraz wlasne
deficyty w zrozumieniu zaleznosci i stosunkow moc-moment-przyspieszenie
przybrales na miare dla wartosci uniwersalnych i wszechrzeczy.

"Stara prawda motoryzacyjna"? Nie. Co najwyzej zwierzen i wspomnien Jakiego71
tom pierwszy, rozdzial pierwszy.

[jaki71]

To jeszcze raz.

Wyrzucamy sprężarki w każdej możliwej postaci, dla wyrównania szans wywalamy
także wszystkie wiwitiaje i inne najnowsze wynalazki.
I teraz mamy charakterystyki momentu dla diesla i benzyny.
Pierwsza szybko wysoki moment, max gdzieś w okolicach 1700 - 2200 a potem
drastycznie spada. Drugi liniowo rosnący moment od zera do max przy około 3500 -
4500. Który silnik lepiej nadaje się do jazdy samochodem osobowym? Pierwsza jest
charakterystyką typowego woła roboczego - wraz z rosnącym obciążeniem i spadkiem
obrotów rośnie moment.
A turbiny? Turbina w pierwszym przypadku przeciąga w górę wysoki moment a w
przypadku drugim pozwala wcześniej uzyskać wysoki moment.
Idealnym przebiegiem byłby gdyby moment powyżej 90% maksymalnego był dostępny w
całym zakresie a skoro nie jest to ja dalej wybieram opcję b) moment wysoko.

> oraz wlasne
> deficyty w zrozumieniu zaleznosci i stosunkow moc-moment-przyspieszenie
> przybrales na miare dla wartosci uniwersalnych i wszechrzeczy.

O moje deficyty to się nie martw, raczej o swoje zadęcie ;)

[klemens1]

> Wyrzucamy sprężarki w każdej możliwej postaci, dla wyrównania
> szans wywalamy także wszystkie wiwitiaje i inne najnowsze
> wynalazki.
> I teraz mamy charakterystyki momentu dla diesla i benzyny.

Wyrzucamy i mamy samochód który nie istnieje albo jest sprzed 15 lat.
Przestań żyć wspomnieniami.

[mameja21]

klemens1 napisał:
> Wyrzucamy i mamy samochód który nie istnieje albo jest sprzed 15
lat.
> Przestań żyć wspomnieniami.

Pewnie chłopak nie zna innego auta z silnikiem diesla niż Polonez
Truck 1,9 i stąd ma takie "wyobrażenia" hehe.

[crannmer]

jaki71 napisał:

> Wyrzucamy sprężarki w każdej możliwej postaci, dla wyrównania
> szans wywalamy
> także wszystkie wiwitiaje i inne najnowsze wynalazki.

Pieknie. Czy mam sie cofnac do czasow dolnozaworowcow i gaznikow
jednogardzielowych, czy tez moze dopiero samoczynne zawory dolotowe, gaznik
knotowy i zaplon odrywkowy jest kwintesencja benzynowosci?

I co to ma wogole do tematu?

> I teraz mamy charakterystyki momentu dla diesla i benzyny.
> Pierwsza szybko wysoki moment, max gdzieś w okolicach 1700 - 2200 a potem
> drastycznie spada. Drugi liniowo rosnący moment od zera do max przy około 3500
> -
> 4500.

Sekundo niestety bzdura. Nie ma jakiejkolwiek "typowej" charakterystyki
benzynowca. Jest taka, jaka mu dal konstruktor. Miotajacy sie miedzy wymaganiami
momentu na dole, a rzadanej maksymalnej mocy.

> Który silnik lepiej nadaje się do jazdy samochodem osobowym?

Dla jednego klienta jeden, dla drugiego inny. Pytanie jest bez sensu. A przeglad
rynku wyraznie pokazuje, ze obie opcje maja swoje racje bytu. Zarowno w
przedziale duzych, jak i w przedziale malych mocy czy pojemnosci.

> A turbiny? Turbina w pierwszym przypadku przeciąga w górę
> wysoki moment

Koncz wasc, bo glupoty piszesz. Dysputy o teorii doladowania zostaw znajacym ta
teorie.

Nie pisz o drobnym wy

> O moje deficyty to się nie martw, raczej o swoje zadęcie ;)

Musze sie martwic, bo dziwy piszesz, a ja je musze odkrecac.

[jaki71]

Nie chce mi si e po kolei do wszystkiego ustosunkowywać ale może tak pokrótce.
Cała dyskusja zaczęła się od mojego stwierdzenia że lepiej jak max moment jest
wysoko. Cały czas mówimy o zastosowaniu napędów jakim są silniki spalinowe w
samochodzie osobowym. Wtrącenie o gołych silnikach miało na celu ukazanie różnic
między silnikami diesla a ZI.
Od strony napędowej budowa i zasada działania turbo jest zupełnie nieistotna (no
może warto znać jego ograniczenia), ważne jest to czym się ono objawia na
charakterystykach zewnętrznych. A różnica wyglądzie (pomijam wartości momentu
silnika z turbo i bez) mniej więcej taka jak opisałem ilustracja:
- ponad 10 letni 1.9 TDI
www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=465
- w miarę nowoczesny 2.0TDI
www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=762
Wyraźnie widać o czym piszę.
A teraz silnik ZI:
www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=311
I uturbiony
www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=594
I teraz masz te swoje warunki brzegowe :)
Odrzucając aspekt ekonomiczny jeśli przyjmiemy za cel uzyskanie jak najszybszego
samochodu to moment maksymalny uzyskiwany wysoko jest do tego lepszy. I o to mi
chodziło.
Jeśli chodzi o samochód uniwersalny i ekonomiczny to najlepsza była by
charakterystyka przypominająca melonik lub jak kto woli słonia połkniętego
przez boa ;) (czyli silni turbo-benzynowy) ze spalaniem na poziomie diesla.

> Nie pisz o drobnym wy

Nie mam pojęcia o co chodzi...

> > O moje deficyty to się nie martw, raczej o swoje zadęcie ;)
>
> Musze sie martwic, bo dziwy piszesz, a ja je musze odkrecac.

Twoje zadęcie już Cię tak oślepiło że nie widzisz co robisz/piszesz. Niczego nie
odkręcasz, nie prostujesz. Wyszukujesz na forum błędnych, nieścisłych wypowiedzi
i się delektujesz wytykaniem błędów. A czym dyskutant bardziej zaparty i
niechcący się wycofać tym dzikszą satysfakcję sprawia Ci wytykanie tychże
błędów. Niestety nie podajesz w takiej sytuacji jedynie słusznej odpowiedzi. No
może przesadzam ,czasami coś tam napiszesz ale ponad połowa postów ma
zabarwienie wyszydzające.

[crannmer]

jaki71 napisał:

> Cała dyskusja zaczęła się od mojego stwierdzenia że
> lepiej jak max moment jest wysoko.

Nieprawda. Zaczela sie od Twojego twierdzenia o rzekomej wiecznej zasadzie
motoryzacji. Ktore to twierdzenie samo w sobie jest bzdurne, a takiej zasady nie
ma i nie bylo.

Jakbys wiedzial, dlaczego przebiegi momentu byly dawniej takie, jak byly, a
teraz sa takie, jakie sa, to nie bajalbys o wiecznych zasadach.

> Cały czas mówimy o zastosowaniu napędów jakim są
> silniki spalinowe w samochodzie osobowym.

I historia silnikow do napedow samochodow osobowych wyraznie wskazuje, ze ww.
zasada nie istnieje.

> Wtrącenie o gołych silnikach miało na celu ukazanie
> różnic między silnikami diesla a ZI.

Roznice miedzy ZS, a ZI sa, ale nie takie, jak sobie wyobrazasz. Ze szczegolnym
uwzglednieniem nieistnienia rzekomego typowego przebiegu momentu w silniku ZI.

> Od strony napędowej budowa i zasada działania turbo jest zupełnie nieistotna (n
> o
> może warto znać jego ograniczenia), ważne jest to czym się ono objawia na
> charakterystykach zewnętrznych.

Brak zwiazku z tematem. Dyskusje o rzekomych wlasnosciach wolnossacych diesli
obecnie rownie akademickie, jak dyskusje o wlasciwosciach gaznikowych silnikow
dolnozaworowych. Rownie dobrze mozesz usilowac dyskutowac na forum kulinarnym o
podlym smaku surowych kartofli, ktory to smak surowych kartofli stanowi o ich
bezuzytecznosci w kulinarii.

> A różnica wyglądzie (pomijam wartości momentu
> silnika z turbo i bez) mniej więcej taka jak opisałem ilustracja:
> - ponad 10 letni 1.9 TDI
>> - w miarę nowoczesny 2.0TDI
>
> Wyraźnie widać o czym piszę.

Nie. Widac tylko przyklady dwoch przypadkowo wybranych silnikow. Ktore to
przyklady w aktualnej dyskusji zupelnie nic nie wnosza.

> A teraz silnik ZI:
> I uturbiony

I co to nam mowi? Ano nic. Albowiem ZI i wolnossacy, i turbo moze wygladac
rowniez zupelnie inaczej od podanych przykladow. ZS zreszta rowniez. Podane
powyzej przebiegi pokazuja wylacznie, co konstruktor w _tym_danym_konkretnym_
przypadku osiagnal. A nie, jakie zmiany zasadniczo daje doladowanie. Albowiem
poprzez odpowiednia realizacje doladowanie mozna osiagnac zupelnie rozne cele. I
otrzymac zupelnie rozne wyniki. Nie majace zgola nic wspolnego z rzekoma "natura
silnika" ZS, czy tez ZI.


> I teraz masz te swoje warunki brzegowe :)
> Odrzucając aspekt ekonomiczny jeśli przyjmiemy za cel uzyskanie jak najszybszeg
> o
> samochodu to moment maksymalny uzyskiwany wysoko jest do tego lepszy.

Bzdura. do uzyskania najszybszego samochodu (Vmax), BTW w realiach tego swiata
zupelnie poroniony cel konstrukcyjny dla samochodu osobowego) potrzebujesz jak
najwyzszej maksymalnej mocy. Niewazne, przy jakich obrotach.

> Jeśli chodzi o samochód uniwersalny i ekonomiczny
> to najlepsza była by
> charakterystyka przypominająca melonik lub jak kto woli słonia połkniętego
> przez boa ;) (czyli silni turbo-benzynowy) ze spalaniem na poziomie diesla.
>
>
> Twoje zadęcie już Cię tak oślepiło że nie widzisz co robisz/piszesz. Niczego ni
> e
> odkręcasz, nie prostujesz.

A co ja na tym watku robie? Jak nie oponuje wobec dziwnych i dyletanckich bajan
na temat rzekomej natury silnikow ZS i ZI?

I demaskuje rzekome prawdy objawione i zasady uniwersalne, ktore w
rzeczywistosci sa prywatnym gustem i mniemaniem mniemacza.

> A czym dyskutant bardziej zaparty i
> niechcący się wycofać tym dzikszą satysfakcję sprawia Ci wytykanie tychże
> błędów.

Ot co. Gdybys od razu zrozumial, nie bylo by tej nieco jalowej wymiany postow.
Czy wycofalbys sie z dyskusji z osoba twierdzaca, ze Ziemia jest plaska?

> Niestety nie podajesz w takiej sytuacji
> jedynie słusznej odpowiedzi. No
> może przesadzam ,

Nawet bardzo. I mylisz mnie z wrednymi i pociesznymi tego forum. Co nie jest
przyjemne.

> czasami coś tam napiszesz ale ponad połowa postów ma
> zabarwienie wyszydzające.

Wyszydzam wylacznie osoby odporne na wiedze. I to najczesciej nie od razu, ale
tylko w przypadku powaznej rezystencji.

[jaki71]

Ok kolejny raz łapiesz za słówka celnie uderzając, bo pisząc najszybszy chodziło
mi o najlepiej przyspieszający. Dodatkowo chodziło mi o najlepiej
przyspieszający w całym zakresie dostępnych prędkości czyli od 0 do Vmax (wiem
od czego zależy Vmax i na co przekłada się moment obrotowy). Nauczka na
przyszłość: dokładniej określać co mam na myśli.

Ok, skróćmy moją egzekucję i skończmy na tym że ja lubię moment wysoko i już.
Jest jeszcze jedna możliwość że ja nie potrafię jeździć dieslami? Służbowe
wszystkie z wyjątkiem jednego są takie i w warunkach miejskiej dżungli mi
zdecydowanie nie odpowiadają. Odpada argument ekonomiczny bo nie ja płacę za
paliwo. Może z automatem 7 biegowym zmieniłbym zdanie, ale 5 biegowym manualem
mówię stanowcze nie :)

PS. Ty poważnie twierdzisz że ziemia nie jest płaska? I może jeszcze jakbym
poszedł przed siebie to bym wrócił z tyłu? ;)

Wersja oficjalna

[crannmer]

jaki71 napisał:

> skończmy na tym że ja lubię moment wysoko i już.

I to jest Twoje niezbywalne prawo :-)

> PS. Ty poważnie twierdzisz że ziemia nie jest płaska?
> I może jeszcze jakbym poszedł przed siebie to bym wrócił z tyłu? ;)

To jest wersja oficjalna i uczona w szkolach.
A tak naprawde i nieoficjalnie oraz niepoprawnie politycznie to Dysk (nie kula!)
płynie w przestrzeni na grzbietach czterech słoni, stojących na gigantycznym
żółwiu (kiedyś tych słoni było pięć, ale to już inna historia).

Milej niedzieli jeszcze.

[a-ndrzej]

Niektorzy pisza ze diesel lepiej przyspiesza i jest ogolnie
dynamiczniejszy. Hm....jadąc swoją mulowatą benzyną nie widze zbyt
wielu diesli zostawiajacych mnie na swiatlach lub na trasie.
Andrzej
Chrysler 300C 5.7 Hemi 340kM.
Pozdrawiam

[mameja21]

a-ndrzej napisał:

> Niektorzy pisza ze diesel lepiej przyspiesza i jest ogolnie
> dynamiczniejszy. Hm....jadąc swoją mulowatą benzyną nie widze zbyt
> wielu diesli zostawiajacych mnie na swiatlach lub na trasie.
> Andrzej
> Chrysler 300C 5.7 Hemi 340kM.
> Pozdrawiam

A "wiele" benzyn "zostawiających" Ciebie na światłach widzisz ?

[a-ndrzej]

No fakt. Niewiele -))

[jaki71]

Może dlatego że inni w przeciwieństwie do ciebie nie muszą niczego udowadniać :)

[a-ndrzej]

Oh oh jak ja uwielbiam takich golaskow, ktorzy chodzac w
podrabianych butach, jezdzac kilkunastoletnim szrotem, staraja sie
wytlumaczyc sobie ze to ich wybor. Mam gdzies udowadnianie Tobie
czegokolwiek. Kupilem taki samochod bo ma swietny silnik, jest
wygodny i mi sie podoba. Mam emocjonalny stosunek do rzeczy ktorych
uzywam, i skoro nie musze czuc dyskomfortu w aucie ktore sam
kupilem, to robie tak abym nie czul. Zone mam bardzo ladna, choc
wczesniej znalem takie ktore mniej jadly, nie wydawaly tyle
pieniedzy, i ogolnie byly "ekonomiczniejsze".
Nigdy mnie nie przekonasz, ze czlowiekowi moze byc obojetne co go
otacza. Nie znam nikogo kto chce mieszkac w ziemiance zamiast w
willi, jezdzic Maluchem a nie S klasse, miec u boku lesnego brzydala
a nie fajna laske.
Juz troche lat zyje, wiec mozesz sobie te gadki spokojnie darowac.
Mam gdzies rownosc spoleczna, wiec szczerze Ci pisze, co wiekszosc
mysli. Mialbys troche racji gdybym to auto kupil na kredyt,
wymagajacy ode mnie wielu wyrzeczen. Kupilem go za ciezko zarobione,
wlasne pieniadze, od ktorych panstwo zerznelo najpierw duzy podatek.
Styl zycia na calym swiecie jest wykladnikiem zaradnosci, natomiast
u nas ludzie wstydza sie wydawac uczciwie zarobionych pieniedzy, bo
i tak sasiad powie ze "jak ma forse to pewnie zlodziej". To co w
normalnym spoleczenstwie budzi uznanie, w Polsce jest obiektem
zwyklej zawisci, tylko roznie nazywanej.
Swoja droga zawsze sie zastanawiam niby komu i co mialbym
udowadniac? Z calym szacunkiem dla np. Ciebie, na prawde sadzisz ze
Twoja opinia na moj temat ma dla mnie znaczenie?

[jaki71]

Nie wiesz nic o mnie, nie znasz mojej żony, nie wiesz gdzie mieszkam a już mnie
osądziłeś :) Miło mi z tego powodu że sobie zadałeś tyle trudu.
Cieszę się z tego że goły nie chodzę, że głodny nie jestem, dzieci mam w co
ubrać i też nie głodują i ogólnie na głowę mi nie kapie. Lubie swoją rodzinę,
lubię swoja pracę i swój szrot.

HEMI to fajny silnika ale ładnie wygląda ubrany w Cargera a nie w 300C ;)

Pozdrawiam i trochę uśmiechu w życiu życzę a i czasami zerknij na buty bo trochę
słomy zostało :)

[a-ndrzej]

Nigdzie w swoim poscie nie odnosilem sie personalnie do Ciebie.
Pisalem o ogolnej sytuacji. Natomiast dalej nie rozumiem dlaczego
kupno samochodu- jaki by on nie byl- ma sluzyc udowadnianiu
czegokolwiek samemu sobie. Ciesze sie ze sobie radzisz, bo im wiecej
pieniedzy maja pojedynczy ludzie, tym lepiej zyje sie wszystkim.
Slomy juz nie mam, bo zawsze jak zamawialem Martini (chcialem byc
jak Bond), podawali bez slomki. Cos tam marudzili ze Martini przez
slomke pic nie wypada. Uzywalem wiec swojej, az w koncu zabraklo.
Niesmialo powiem jeszcze ze mam CHARGERA z 1972 roku z silnikiem
7,3. Zaluje, bo nie mam nim kiedy jezdzic. Gdybys byl zainteresowany
kupnem, jestem chetny do negociacji.
Pewnie nie zechcesz, bo zaraz Ci zarzuca ze sobie cos udowadniasz-)
Moze byc jeszcze Cadillac Deville, tez 72 rok. A jak wolisz to Buick
Skylark rocznik 74.
PS. Zapewniam Cie ze usmiechu mi w zyciu nie brakuje.

[jaki71]

Jeśli zza dużej wody piszesz to zmienia punkt postrzegania świata :)
Zdanie o golcach wydawało mi się że było personalnie do mnie.

Co do Chargera to jak mi kiedyś odbije to będę pamiętał.

[jaki71]

Zapomniałem się odnieś do tego:

> Natomiast dalej nie rozumiem dlaczego
> kupno samochodu- jaki by on nie byl- ma sluzyc udowadnianiu
> czegokolwiek samemu sobie.

Nie chodziło mi o to że sobie coś musisz udowadniać, ani że innym poprzez kupno
samochodu. Odnosiłem się do sytuacji, w której stoisz ty (5,7 HEMI w 300C) na
jednym pasie a na drugim kolo w czarnym golfie III. Co ma udowodnić to że
pierwszy spod świateł odjedziesz? Przecież wiadomo że tak będzie.
Jak mawiał pewien Jedi zawsze znajdzie się większa ryba...

[remo29]

edimerc napisał:

> [...] KAŻDY diesel trzęsie i warczy.

A każdy pociąg robi "patataj-patataj" i co z tego? Jeżdżę dieslem od lat i
grzeje mnie czy trzęsie czy warczy. To służy do jeżdżenia, jak będę chciał ciszy
i ćwierkania ptaków, to pójdę na spacer do lasu...

[obama1]

remo29 napisał:
> A każdy pociąg robi "patataj-patataj" i co z tego?

to chyba ci sie z koniem pomylilo ;)

[zewsi]

obama1 napisał:

> remo29 napisał:
> > A każdy pociąg robi "patataj-patataj" i co z tego?
>
> to chyba ci sie z koniem pomylilo ;)

Pewnie, że tak. Pociąg robi puff-puff, albo tiuuuu-tiuuuuuu. :-)

A mnie śmieszą ludzie jeżdżący mercami...

[simon_r]

chamówa straszna, pod czachą popieprzone i mają się za lepszych z tego powodu..
a zwykłe buraki.

oczywiście nie wszyscy :))

[k2i]

A mnie ludzie którzy kupują nowe samochody za 30tys zł:D, jeżdżą nimi pięć lat i sprzedaja za 2 tys zł

[histe]

bez obrazy ale nie ma takich ludzi i takich samochodów no chyba że
auto zostało skasowane na drzewie

[mobilnydoradca]

a nawet jakby byli i sprzedawali za 2 tys to i tak wychodza na tym
lepiej niż ci co kupują za 100tys a sprzedają za 50 tys :D

[simon_r]

Zobacz na nick założyciela wątku to może coś Ci się objaśni :))