Klamstwo gazet? Silnik Fabii 1,4 lepszy od Yarisa

[Gość: Wojtek21]

W najnowszym Auto sukcesie w porownaniu malych aut stary silnik Fabii 1,4
okazuje sie lepszy od 1.0 Yarisa mimo ze ma on uklad zmiennych faz rozrzadu i
mniej pali. Co wy na to prawda , niemiecka propaganda czy cos innego?

[Gość: Krzysiek]

Bo komus sie wydaje , ze co niemieckie to najlepsze i trzeba nas Polakow w tym
utwierdzac. Trzeba bylo jeszcze porownac z silnikiem 1,6 to byla by jeszcze
wieksza roznica. Silnik 1,4 w Fabii to nawiekszy chlam w tej klasie, ale moze
da sie wmowic, ze jest inaczej.

[Gość: Andre]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Bo komus sie wydaje , ze co niemieckie to najlepsze i trzeba nas Polakow w tym
> utwierdzac. Trzeba bylo jeszcze porownac z silnikiem 1,6 to byla by jeszcze
> wieksza roznica. Silnik 1,4 w Fabii to nawiekszy chlam w tej klasie, ale moze
> da sie wmowic, ze jest inaczej.
Nikt nie kwestionuje zalet nowoczesnych jednostek 16V ze zmiennymi fazami
rozrządu. Nie zmienia to jednak faktu że jest to wiertarka .
Silniki 8V mają swoje zalety .
Są elastyczne już od niskich obrotów prawie jak wysokoprężne i dają się kręcić
do wysokich obrotów prawie jak 16V.
Są ciche. Spełniają najostrzejsze normy szkdliwości spalin.
Bardziej nadają się dla kapeluszników niż dla drechów.
PZDR.

[Gość: cc]

Silnik Fabii lepszy od całego Yarisa???
;-))))
Atak poważnie:
> Nikt nie kwestionuje zalet nowoczesnych jednostek 16V ze zmiennymi fazami
> rozrządu. Nie zmienia to jednak faktu że jest to wiertarka .
> Silniki 8V mają swoje zalety .
vide: najnowsza Honda Jazz (Fit) 1.4 ma silnik 8V, mimo że Honda sprzedaje
samochody 16V od końca lat 1980-tych. Konstruktorzy doszli do wniosku, że
oszczędność w zużyciu paliwa, dynamika, głośność silnika i jego trwałość
niekoniecznie wiążą się z użyciem 4 zaworów na cylinder. Jazz zużywa ok. 5,5
litra na 100 km (średnio, choć może zejść do 4,3 na trasie), przyspiesza do 100
km/h w ok. 12 s., ma max moment obrotowy 120 Nm przy 2800 obr.
Co na to Skoda i Toyota?

[Gość: Andre]

Gość portalu: cc napisał(a):
najnowsza Honda Jazz (Fit) 1.4 ma silnik 8V, mimo że Honda sprzedaje
> samochody 16V od końca lat 1980-tych. Konstruktorzy doszli do wniosku, że
> oszczędność w zużyciu paliwa, dynamika, głośność silnika i jego trwałość
> niekoniecznie wiążą się z użyciem 4 zaworów na cylinder. Jazz zużywa ok. 5,5
> litra na 100 km (średnio, choć może zejść do 4,3 na trasie), przyspiesza do 100
>
> km/h w ok. 12 s., ma max moment obrotowy 120 Nm przy 2800 obr.
> Co na to Skoda i Toyota?
Co na to Tojota to ja nie wiem.
Natomiast Fabia 1,4 68KM 8V ma 120 Nm przy 2500 ale na tym podobięństwa niestety
się kończą.
Do stówy o 3,5 sek dłużej.
Paliwa o 1,5 l więcej
PZDR.

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Gość portalu: cc napisał(a):
> najnowsza Honda Jazz (Fit) 1.4 ma silnik 8V, mimo że Honda sprzedaje
> > samochody 16V od końca lat 1980-tych. Konstruktorzy doszli do wniosku, że
> > oszczędność w zużyciu paliwa, dynamika, głośność silnika i jego trwałość
> > niekoniecznie wiążą się z użyciem 4 zaworów na cylinder. Jazz zużywa ok. 5
> ,5
> > litra na 100 km (średnio, choć może zejść do 4,3 na trasie), przyspiesza d
> o 100
> >
> > km/h w ok. 12 s., ma max moment obrotowy 120 Nm przy 2800 obr.
> > Co na to Skoda i Toyota?
> Co na to Tojota to ja nie wiem.
> Natomiast Fabia 1,4 68KM 8V ma 120 Nm przy 2500 ale na tym podobięństwa niestet
> y
> się kończą.
> Do stówy o 3,5 sek dłużej.
> Paliwa o 1,5 l więcej
> PZDR.
>

A ile konikow ma ten silnik z Hondy, bo Fabia moze ciezsza jest?

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):


> A ile konikow ma ten silnik z Hondy, bo Fabia moze ciezsza jest?

KM wpływają na prędkość maksymalną, nie przyspieszenia. Dla przyspieszeń
ważniejszy jest przebieg momentu obrotowego w szerokim zakresie obrotów.
Jazz ma, z tego co pamiętam, nieco poniżej 90KM. I ciekawostka - po 2 świece w
cylindrze (jak w Alfa Romeo ;-))

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: bObO]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Wojtek napisał(a):
>
>
> > A ile konikow ma ten silnik z Hondy, bo Fabia moze ciezsza jest?
>
> KM wpływają na prędkość maksymalną, nie przyspieszenia. Dla przyspieszeń
> ważniejszy jest przebieg momentu obrotowego w szerokim zakresie obrotów.
> Jazz ma, z tego co pamiętam, nieco poniżej 90KM. I ciekawostka - po 2 świece w
> cylindrze (jak w Alfa Romeo ;-))
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

Uważam, że jest akurat zupełnie odwrotnie. Np. Fabia 1,4/100KM przyspiesza b.
podobnie do wersji 1,9/100KM TDI, chociaż TDI ma pewnie ze dwa razy wyższy moment
i zdecydowanie bardziej płaski.

Albo Suzuki Swift. Wcześniej był 1,3/68KM, teraz jest 1,3/85KM. Przyspieszenie
poprawiło się bodajże o 3 sekundy, a Vmax została na tym samym poziomie.

I jeszcze jedno porównanie. Accord 1,8/136KM ma taką samą Vmax jak Civic Vti
1,6/160KM, choć - wg twojej teorii - Civic powinien mieć wyższą Vmax, tymczasem
ma znacznie lepsze przyspieszenie do 100 (7,7 vs. 10,4 około).

Hę?

bObO

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: bObO napisał(a):

> Uważam, że jest akurat zupełnie odwrotnie. Np. Fabia 1,4/100KM przyspiesza b.
> podobnie do wersji 1,9/100KM TDI, chociaż TDI ma pewnie ze dwa razy wyższy mome
> nt
> i zdecydowanie bardziej płaski.
> Albo Suzuki Swift. Wcześniej był 1,3/68KM, teraz jest 1,3/85KM. Przyspieszenie
> poprawiło się bodajże o 3 sekundy, a Vmax została na tym samym poziomie.

Fakt, podniosłeś istotną rzecz. Liczy się to, co idzie na koła, zatem
zestopniowanie skrzyni biegów i przekładni głównej też jest ważne. Ponadto
turbodiesle nie są dobre w sprintach do 100 (wyniki poniżej 7 sekund osiągają
dopiero 'potwory' o pojemności rzędu 4 litrów). Wynika to z faktu, że na 4500
obr/min jazda się tu kończy, wrzucasz wyższy bieg (spada moment na kołach),
podczas gdy w benzynie tak naprawdę jazda dopiero się zaczyna i 'ciągniesz' dalej
na tym samym ('mocniejszym') przełożeniu. No nie, mój Hondowy przyjacielu? ;-)
Wszystko to trochę pobieżne... Na www.hondapl.org i na honda post_forum są niezłe
artykuły na ten temat (moment vs moc i podobne).

> I jeszcze jedno porównanie. Accord 1,8/136KM ma taką samą Vmax jak Civic Vti
> 1,6/160KM, choć - wg twojej teorii - Civic powinien mieć wyższą Vmax, tymczasem
> ma znacznie lepsze przyspieszenie do 100 (7,7 vs. 10,4 około).

Tu akurat wiem na pewno, że Cif VTi ma znacznie 'krótsze' przełożenia, bo
obserwuję to codziennie, a porównanie z innymi autami mam... :-) Dodatkowo Cif
VTi ma bardziej płaski przebieg krzywej momentu obrotowego i szerszy zakres
obrotów użytecznych dzięki VTEC DOHC - zakres obrotów użytecznych sięga tu ponad
8000, a w tym zakresie moment jest praktycznie płaski, zaś moc przyrasta niemal
liniowo; w Accordzie jest VTEC SOHC. Przy 100 km/h w Civicu masz wciąż drugi (a
więc bardzo niski i 'mocny') bieg, moment obrotowy silnika wciąż bliski
maksymalnego, więc moment na kołach jest duży, a w Accordzie musisz już wrzucić
kolejny ('słabszy') bieg. A masa obu pojazdów (Cif vs Accord - spora różnica)?
Z kolei 'krótka' skrzynka w Cifie ogranicza Vmax, bo 'kończą się obroty'. Na V
nawet nieźle przyspieszasz, ale w pewnym momencie dochodzisz do 8400 obr/min,
komputer odcina zapłon. 'Wydłużenie' V pozwalałoby zwiększyć Vmax, ale kosztem
momentu na kołach, a więc przyspieszenia. Dlatego wielu 'ścigantów'
wręcz 'skraca' wyższe przełożenia (np. znany nam obu Integrator).
Więcej na ten temat w artykułach wspomnianych powyżej.

Pozdrawiam,
Niknejm

ile zaworow?

[Gość: Darekk]

> Nikt nie kwestionuje zalet nowoczesnych jednostek 16V ze zmiennymi fazami
> rozrządu. Nie zmienia to jednak faktu że jest to wiertarka .
> Silniki 8V mają swoje zalety .
> Są elastyczne już od niskich obrotów prawie jak wysokoprężne i dają się kręcić
> do wysokich obrotów prawie jak 16V.
> Są ciche. Spełniają najostrzejsze normy szkdliwości spalin.
> Bardziej nadają się dla kapeluszników niż dla drechów.

2 tygodnie temu zamienili mi sluzbowe autko - w starym natluklem 215 tys. km.
Dotychczas jezdzilem Astra Classic 1,6 16V 100 KM. Przesiadlem sie do 1,6 8V 75
KM (100KM juz nie robia). No i z doswiadczenia moge powiedziec, ze nie widze
zadnych ale to zadnych zalet 8-zaworowego silnika (moze poza cena zakupu). Wcale
nie jest cichszy niz 100-konny (gdy byl nowy). Jest o wiele mniej elastyczny. Ma
nieporownywalnie gorsze przyspieszenia. I, co przy sluzbowym aucie jest malo
istotne, znacznie wiecej mi pali. Dlaczego? Powod jest prosty: w poprzednim wozie
nie musialem mocno naciskac gazu. W tym jezdze z pedalem w podlodze. Na trasie
musze robic redukcje przy kazdym wyprzedzaniu. Efekt: 1,5 l / 100 km wieksze
spalanie w trasie i o okolo litr w miescie. Cos nie przekonuja mnie argumenty o
zaletach 8-zaworowych autek.

Darek Pietrzak

[Gość: driver]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Nikt nie kwestionuje zalet nowoczesnych jednostek 16V ze zmiennymi fazami
> rozrządu. Nie zmienia to jednak faktu że jest to wiertarka .
> Silniki 8V mają swoje zalety .
> Są elastyczne już od niskich obrotów prawie jak wysokoprężne i dają się kręcić
> do wysokich obrotów prawie jak 16V.
> Są ciche. Spełniają najostrzejsze normy szkdliwości spalin.
> Bardziej nadają się dla kapeluszników niż dla drechów.
> PZDR.
>
>Zgadzam się w 100%. Yaris'a aby w ogóle jechał trzeba wysoko kręcić a wtedy
ryczy jak kosiarka do trawy, jak wszystkie 16V. To puste, "papierowe konie".
Stare przysłowie mówi: " Chcesz mieć przyjemność musisz mieć pojemność".

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Zgadzam się w 100%. Yaris'a aby w ogóle jechał trzeba wysoko kręcić a wted
> y
> ryczy jak kosiarka do trawy, jak wszystkie 16V. To puste, "papierowe konie".
> Stare przysłowie mówi: " Chcesz mieć przyjemność musisz mieć pojemność".

No, nie do końca. Osiągi czterocylindrowej Hondy Integry TypeR (pojemność 1.8,
190KM, 0-100 poniżej 7s) lokują ją w sferach osiągalnych dla mocnych aut z
silnikami 3.0 V6. Inżynierowie Hondy skonstruowali auto, które ma płaski przebieg
momentu obrotowego w bardzo szerokim zakresie obrotów (od około 2500 do 8200),
więc skrzynia biegów jest bardzo krótko zestopniowana, a mimo to na dwójce można
ciągnąć prawie do 100 km/h (w Civicu VTi, który ma podobny silnik, ale 'dłuższą'
skrzynię biegów, na dwójce dociąga się do około 106km/h). Dzięki temu moment
obrotowy na kołach jest cały czas duży, mimo, że generalnie moment obrotowy tego
silnika (choć duży jak na tę pojemność) ustępuje oczywiście silnikowi V6 3.0. Ale
dzięki szerokiemu zakresowi obrotów, w których moment bliski jest maksymalnemu,
i 'krótkiej' skrzyni, różnica ta jest niwelowana. A spalanie jest przy tym dużo,
dużo niższe... Co ciekawe, silnik taki jest bardzo trwały i niezawodny. Trochę
takie cudeńko technologiczne :-))

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Andre]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: driver napisał(a):
>
> > Zgadzam się w 100%. Yaris'a aby w ogóle jechał trzeba wysoko kręcić a wte
> d
> > y
> > ryczy jak kosiarka do trawy, jak wszystkie 16V. To puste, "papierowe konie
> ".
> > Stare przysłowie mówi: " Chcesz mieć przyjemność musisz mieć pojemność".
>
> No, nie do końca. Osiągi czterocylindrowej Hondy Integry TypeR (pojemność 1.8,
> 190KM, 0-100 poniżej 7s) lokują ją w sferach osiągalnych dla mocnych aut z
> silnikami 3.0 V6. Inżynierowie Hondy skonstruowali auto, które ma płaski przebi
> eg
> momentu obrotowego w bardzo szerokim zakresie obrotów (od około 2500 do 8200),
> więc skrzynia biegów jest bardzo krótko zestopniowana, a mimo to na dwójce możn
> a
> ciągnąć prawie do 100 km/h (w Civicu VTi, który ma podobny silnik, ale 'dłuższą
> '
> skrzynię biegów, na dwójce dociąga się do około 106km/h). Dzięki temu moment
> obrotowy na kołach jest cały czas duży, mimo, że generalnie moment obrotowy teg
> o
> silnika (choć duży jak na tę pojemność) ustępuje oczywiście silnikowi V6 3.0. A
> le
> dzięki szerokiemu zakresowi obrotów, w których moment bliski jest maksymalnemu,
>
> i 'krótkiej' skrzyni, różnica ta jest niwelowana. A spalanie jest przy tym dużo
> ,
> dużo niższe... Co ciekawe, silnik taki jest bardzo trwały i niezawodny. Trochę
> takie cudeńko technologiczne :-))
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

Ale to są wyjątki potwierdzające regułę.
PZDR.

[Gość: Casey]

> W najnowszym Auto sukcesie w porownaniu malych aut stary silnik Fabii 1,4
> okazuje sie lepszy od 1.0 Yarisa mimo ze ma on uklad zmiennych faz rozrzadu i
> mniej pali. Co wy na to prawda , niemiecka propaganda czy cos innego?

A co powiesz na, hmmm... jak by to delikatnie nazwać, kontrowersyjne
porównanie Yarisa i Volvo S80 w kwestii bezpieczeństwa?
Japońsko-francuska propaganda?

Casey_zupełnie_nie_nowoczesne_ale_niezawodne_Volvo

[Gość: BRAZIŁ]

Gość portalu: Wojtek21 napisał(a):

> W najnowszym Auto sukcesie w porownaniu malych aut stary silnik Fabii 1,4
> okazuje sie lepszy od 1.0 Yarisa mimo ze ma on uklad zmiennych faz rozrzadu i
> mniej pali. Co wy na to prawda , niemiecka propaganda czy cos innego?

A co? Prawda w oczy kole?

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Wojtek21 napisał(a):

> W najnowszym Auto sukcesie w porownaniu malych aut stary silnik Fabii 1,4
> okazuje sie lepszy od 1.0 Yarisa mimo ze ma on uklad zmiennych faz rozrzadu i
> mniej pali. Co wy na to prawda , niemiecka propaganda czy cos innego?

Nie czytałem tego artykułu, ale na zasadzie analogii przypuszczam, że silnik
Nissana 3.0L okaże się lepszy od 1.8L Nissana, mimo że
1.8 mniej pali. Co wy na to, prawda, propaganda czy cos innego? ;-)

Jak odpowiednio dobierzemy kryteria, to możemy zawsze uzyskać wynik, który nas
interesuje. Np. Fiat Siena jest lepszy od Bentleya, bo ma większy bagażnik ;-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: X]

Poczytajcie sobie watek o jakosci VW opisuja tam jak Fabia sie sypie i jak
silnik pali 9 l w miescie.

Polecam A 1,7 CDI

[Gość: Tom]

Kochane autko. 95 KM i 180 Nm w szerokim zakresie obrotów. Bardzo elantyczny i
oszczedny silnik ( 4.1 litra oleju napędowego na 100 Km w trasie i około 5.1 w
mieście)przy niezłych osiągach (około 12 s do setki).
Cena ... cóz nie mała ,ale wyposażenie praktycznie pełne (ABS,EDS,ASR,BAS ....
4 poduszki ,centralny zamek ,alu felgi,elektryczne szyby , lusterka (również
podgrzewane regulowana kolumna kierownicy i wiele wiele innych ,sam już
zapomniałem co .... no i to co cenie w tym autku najbardziej - zaskakująca
ilość miejsca w środku i to ze siedzi sie wysoko prawie tak jak w vanie !!!

[hast]

to może być coś alternatywnego dla wielbicieli skody i tylko ...

[magnatec]

Gość portalu: Wojtek21 napisał(a):

> W najnowszym Auto sukcesie w porownaniu malych aut stary silnik Fabii 1,4
> okazuje sie lepszy od 1.0 Yarisa mimo ze ma on uklad zmiennych faz rozrzadu i
> mniej pali. Co wy na to prawda , niemiecka propaganda czy cos innego?

Czytałem ten artykuł, mam podobne odczucia, ale spojrzałem od razu na wydawcę
pisma AXel Springer, nie jest to bynajmniej wydawnictwo japońskie ani włoskie,
oczywiste że musiała wygrać niemiecko-czeska Skoda. Bez sensu są porównania aut z
silnikiem 1.0 z 1.4. ciekaw ejaki byłby wynik testu, gdyby porównano Yariskę 1.3
ze Skodą 1.4. Temat bezpieczeństwa w zasadzie pominięto, no bo tutaj Yariska
okazałaby się zdecydowanym zwycięzcą.
Magnatec

[Gość: Sławek]

W normalnych porównaniach dobiera się samochody z uwagi na podobieństwo cen
oraz przynależność do poszczególnych klas.Uważam,że tak być
powinno.Podejrzewam,że ceny Fabii vs Yarisa są zbliżone więc nie należy
oczekiwać porównania Fabii 1.4 ze sporo droższą wersją Yarisa 1.3.Przy
podobnych cenach wybór pozostanie i tak sprawą indywidualną.Każde z autek ma
swoje plusy i minusy.Pomimo stronniczości testujących bądz też sztywnych zasad
testu pozostane przy swoim faworycie niezależnie od wyniku testu.

p.s.napis 120 Nm przy 2500 na papierze nie odzwierciedla rzeczywistej
elastyczności samochodu.Lczy się cały przebieg krzywej a,nie tylko jego
najwyższa wartość.W praktyce lepiej moze zachowywać się "kosiarka" np. 120 Nm
przy 4500 obr.,gdyż np. 80 czy 90 % Nm może być dostępne w zakrecie 2000-6000
obr.,ze nie wspomne o takich czynnikach jak masa,aerodynamika nadwozia,opory
toczena,łatwość wkręcania się silnika na obroty,koła,opony,skrzynia oraz
kierowca rzecz jasna ;-)

pozdrawiam

[Gość: TOYA]

Nic nie mam przeciwko Fabii, jej osiągów, stylistyki nadwozia itd. itp. ale
porównywanie jej w jakimkolwiek zakresie z Yarisem jest tym samym czym
porównanie czekolady z rowerem. Prawda jak konweniuje? To jakiś idiotyzm i
czyste szaleństwo obliczone najprawdopodobniej na sprowokowanie jakiejś
bezsensownej dyskusji u co mniej odpornych nerwowo.Nie jeden raz drobnym
druczkiem ten badziewiasty Auto Świat odszczekiwał ewidente bzdury które często
wypisuje na swoich łamach.Ten typ tak ma. Pzdr.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: TOYA napisał(a):

> Nic nie mam przeciwko Fabii, jej osiągów, stylistyki nadwozia itd. itp.
>>>To tak jak ja ;-)


"ale porównywanie jej w jakimkolwiek zakresie z Yarisem jest tym samym czym
porównanie czekolady z rowerem"
>>>> nie bardzo rozumie co chcesz przez to powiedzieć? w jakim sensie?

pozdrawiam

[Gość: Braził]

Gość portalu: TOYA napisał(a):

> Nic nie mam przeciwko Fabii, jej osiągów, stylistyki nadwozia itd. itp. ale
> porównywanie jej w jakimkolwiek zakresie z Yarisem jest tym samym czym
> porównanie czekolady z rowerem. Prawda jak konweniuje? To jakiś idiotyzm i
> czyste szaleństwo obliczone najprawdopodobniej na sprowokowanie jakiejś
> bezsensownej dyskusji u co mniej odpornych nerwowo.Nie jeden raz drobnym
> druczkiem ten badziewiasty Auto Świat odszczekiwał ewidente bzdury które często
>
> wypisuje na swoich łamach.Ten typ tak ma. Pzdr.

Co za bełkot
Nic niema na przeciw a dyszy nienawiścią
Pogadaj z Adamem W.
To ponoć dobry psycholog.

[Gość: TOYA]

Gościu portalu: Braził.
Jest mi podwójnie przykro: po pierwsze nie rozumiesz co czytasz, od października
jeżdżę Fabią- najtańszą wersją po drugie piszę subiektywną opinię o dwóch
samochodach (a to mi wolno) a Ty odpowiadasz abym się poradził psychologa ?????
Czy Ty naprawdę rozumiesz słowo pisane? Mimo wszystko Pzdr i życzę zdrowia.

[Gość: Andre]

Gość portalu: TOYA napisał(a):

> Gościu portalu: Braził.
> Jest mi podwójnie przykro: po pierwsze nie rozumiesz co czytasz, od październik
> a
> jeżdżę Fabią- najtańszą wersją po drugie piszę subiektywną opinię o dwóch
> samochodach (a to mi wolno) a Ty odpowiadasz abym się poradził psychologa ?????
> Czy Ty naprawdę rozumiesz słowo pisane? Mimo wszystko Pzdr i życzę zdrowia.

Jezu jak się cieszę !
Nareszcie poważny samochód.
A co zrobiłeś ze swoją JARISKĄ ?
Przecież kiedyś byłeś łaskaw naurągać mi za to że trochę sobie zażartowałem z
Yaris
PZDR

[Gość: szatan]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Gość portalu: TOYA napisał(a):
>
> > Gościu portalu: Braził.
> > Jest mi podwójnie przykro: po pierwsze nie rozumiesz co czytasz, od paździ
> ernik
> > a
> > jeżdżę Fabią- najtańszą wersją po drugie piszę subiektywną opinię o dwóch
> > samochodach (a to mi wolno) a Ty odpowiadasz abym się poradził psychologa
> ?????
> > Czy Ty naprawdę rozumiesz słowo pisane? Mimo wszystko Pzdr i życzę zdrowia
> .
>
> Jezu jak się cieszę !
> Nareszcie poważny samochód.
> A co zrobiłeś ze swoją JARISKĄ ?
> Przecież kiedyś byłeś łaskaw naurągać mi za to że trochę sobie zażartowałem z
> Yaris

może się gubi w zeznaniach :)

pzdr

[Gość: TOYA]

W dalszym ciągu twierdzę że nie rozumiesz o czym czytasz. Nigdy i nigdzie nie
mogłem napisać że MAM YARISA.Ciekaw jestem co jeszcze sobie wykombinujesz? Pzdr.

[Gość: Andre]

Gość portalu: TOYA napisał(a):

> W dalszym ciągu twierdzę że nie rozumiesz o czym czytasz. Nigdy i nigdzie nie
> mogłem napisać że MAM YARISA.Ciekaw jestem co jeszcze sobie wykombinujesz? Pzdr
> .

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=AUTO-
MOTO&wid=663230&aid=663230

[Gość: Andre]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Gość portalu: TOYA napisał(a):
>
> > W dalszym ciągu twierdzę że nie rozumiesz o czym czytasz. Nigdy i nigdzie
> nie
> > mogłem napisać że MAM YARISA.Ciekaw jestem co jeszcze sobie wykombinujesz?
> Pzdr
> > .
>
> <a href="https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=AUTO-">www.gazeta.
> pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=AUTO-</a>
> MOTO&wid=663230&aid=663230

Czyli wątek YARIS-skrzynia biegów z 22.12.2001 z adresu 192.168.6*
Adamie W pomóż MU!!!
PZDR.

[Gość: szatan]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> <a href="https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=AUTO-">www.gazeta.
> pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=AUTO-</a>
> MOTO&wid=663230&aid=663230

HA! wygląda na to że schizofrenia na tym forum występuje licznie....
...tylko żeby być na tyle mało rozgarniętym by nie pamiętać co się pisało :))

pozdrawiam Scherlock'a Andre

Zależyu co się porównuje!

[Gość: Mar]

Silnik 1.0 Yarisa jest z pewnością nowocześniejszy, bardziej oszczędny i chyba
ma nawet większą moc od 1.4 w skodzie. Niewykluczone, że jest też trwalszy,
choć 80 KM z 1 litra to tochę dużo. No ale może Japończycy umią tak zrobić,
żeby było dobrze i się nie psuło... Natomiast silnik 1.4 musi być
przyjemniejszy w uzytkowaniu. Jest na pewno bardziej elastyczny. Nie dla
wszystkich liczy się te 0,7 litra na 100 km wiecej czy mniej... Jeździłem już
wieloma samochodami - swoim, służbowymi, pozyczonymi... - i uważam, że im
wiekszy silnik przy niższej mocy tym lepiej. Dlatego wszystkie te 16V, zmienne
fazy rozrzadu... nie budzą mojego entuzjazmu. Owszem - optymalizuje się zużycie
paliwa, rośnie moc... ale nie ma to jak V6 albo V8, nie mówiąc o V12 (takim
niestety nie jeździłem). A że chla jak smok - no trudno, coś za coś. A jeżeli
już miałbym wybierać standardowy czterocylindrowiec - to najlepiej 8V, ale za
to z odpowiednia ilością cm3.

[znawca.fur]

Tak, szczegolnie jeśli chodzi o wątek z Twoim udziałem o siusianiu do umywalki
lub pisuaru. Ja wole sedes niz umywalke. Nara.

Siusianie a Skoda - wątek znawcy.fur!!!!

[Gość: Mar]

znawca.fur napisał(a):

> Tak, szczegolnie jeśli chodzi o wątek z Twoim udziałem o siusianiu do umywalki
> lub pisuaru. Ja wole sedes niz umywalke. Nara.

Ja też wolę sedes... Ale co to ma do rzeczy gdzie ja siusiam. Siusianie a
Skoda... Takiego wątku to nawet lokalni oszołomowie w stylu śp. Druida by nie
wymyślili.

[Gość: BoBo]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> Natomiast silnik 1.4 musi być
> przyjemniejszy w uzytkowaniu.

Przy czym "przyjemność w użytkowaniu" jest określeniem całkowicie subiektywnym i
zależy od tego kto co lubi (równomierne przyspieszanie vs. wkręcanie na obroty).
Yarisa poleciłbym miłośnikom tego drugiego.

[Gość: cc]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> Silnik 1.0 Yarisa jest z pewnością nowocześniejszy, bardziej oszczędny i chyba
> ma nawet większą moc od 1.4 w skodzie. Niewykluczone, że jest też trwalszy,
> choć 80 KM z 1 litra to tochę dużo. No ale może Japończycy umią tak zrobić,
> żeby było dobrze i się nie psuło...
Ej, chyba trochę mu dodałeś.
Yaris 1.0 ma 80 KM? Nie mam katalogu pod ręką, ale raczej ma ok. 68 KM. Wersja
1.3 VVTi ma ok. 85 KM.
A co do 80 KM z litra, to Honda S2000 ma 120 KM z litra i bez turbo. A kiedyś
było sobie Daihatsu Charade 1.0 TDi 100 KM. Trzycylindrowe.
:-o

[Gość: Mar]

Gość portalu: cc napisał(a):
> Ej, chyba trochę mu dodałeś.
> Yaris 1.0 ma 80 KM? Nie mam katalogu pod ręką, ale raczej ma ok. 68 KM. Wersja
> 1.3 VVTi ma ok. 85 KM.

Niewykluczone... ale 68 KM to też nie mało. Natomiast na www.toyota.pl nie sposób
znaleźć specyfikacji Yarisa... Niemniej jednak to są "szlifierki" a nie
samochody. 16V i VVT-i to może jest i fajne w dużym silniku - miniumum 1.8 -
gdzie stanowi to przyjemny dodatek do i tak relatwywnie dużej mocy. Ale jesli ma
to być ZAMIAST pojemności, to ja dziękuję...

> A co do 80 KM z litra, to Honda S2000 ma 120 KM z litra i bez turbo. A kiedyś
> było sobie Daihatsu Charade 1.0 TDi 100 KM. Trzycylindrowe.
> :-o

No tak, a w formule 1 jeżdżą samochody z silnikami do 3000 ccm i mocy 800 KM.
Wytrzymują 1 wyścig... a czasem robią na torze buuum! i z kierowcy zostaje wtedy
czasem coś co wygląda jak wyżygana karma dla kota :-)... (tak sądzę...).

[Gość: cc]

Gość portalu: Mar napisał(a):

16V i VVT-i to może jest i fajne w dużym silniku - miniumum 1.8 -
> gdzie stanowi to przyjemny dodatek do i tak relatwywnie dużej mocy. Ale jesli m
> a
> to być ZAMIAST pojemności, to ja dziękuję...
Zgadzam się. VTEC, VVTi itp. nadaje się do pojemności powyżej 1.5 (wg mnie).
> > A co do 80 KM z litra, to Honda S2000 ma 120 KM z litra i bez turbo. A kie
> dyś
> > było sobie Daihatsu Charade 1.0 TDi 100 KM. Trzycylindrowe.
> > :-o
>
> No tak, a w formule 1 jeżdżą samochody z silnikami do 3000 ccm i mocy 800 KM.
> Wytrzymują 1 wyścig...
Nie o to chodziło. Niektórzy potrafią robić silniki o dużej mocy i małej
pojemności, które sprawdzają się nawet w codziennym użytkowaniu i są trwałe.
Wszystko zależy od podejścia użytkownika (serwisowanie, olej, sposób traktowania
gazu itp.), ale bolid F1 nawet kapelusznik zajeździ w miesiąc, choćby jeździł na
holu;-)))
a czasem robią na torze buuum! i z kierowcy zostaje wted
> y
> czasem coś co wygląda jak wyżygana karma dla kota :-)... (tak sądzę...).
Taką karmę dla kota można obejrzeć nawet w Seicento. Nie potrzeba dużej mocy.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: cc napisał(a):

> Gość portalu: Mar napisał(a):
A kiedyś
> było sobie Daihatsu Charade 1.0 TDi 100 KM. Trzycylindrowe.
> :-o

>>>> A czy to Daihatsu Charade 1.0 100 KM nie było przypadkiem benzynowe? Tak mi
sie coś wydaje ;-)

[Gość: Strus]

Honda robi silniki wyciągające z litra 100KM i więcej, i jak widać nie
przeszkadza im to robić przebiegów liczonych w setkach kkm. Daihatsu 1.0 100KM
nazywało sie GTi i miało turbine.

[Gość: cc]

Gość portalu: Sławek napisał(a):
> >>>> A czy to Daihatsu Charade 1.0 100 KM nie było przypadkiem benz
> ynowe? Tak mi
> sie coś wydaje ;-)
Też mi się tak wydaje. GTI, a nie TDI. Obecnie, to prawie to samo, nie;-)
benzyna + turbo.
Był tez TDI, ale chyba jakiś max. 60-konny.
Dzięki za sprostowanie.

[Gość: andrzej]

ja też uważam, że silniki 8V są trwalsze od 16V. sam mam ibizę 1.4 max moc to
60KM przy 4700 obr/min. kuzyn ma Clio 1.2 16V i 98 KM wyciąga prz 6000 obr/min
(albo coś koło tego) Jeżeli coś się kręci znacznie szybciej to chyba szybciej
się zużywa. Nie chce mi sie wierzyć, by w autku za ponad 40 tys. stosowano
jakąć specjalna technologię i super trwałe materiały. Niejstem specem od
samochodów,ale tak to widzę.
PS wiem że 60 KM to mało, ale dla mnie wystarczy.

[Gość: szatan]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> ja też uważam, że silniki 8V są trwalsze od 16V. sam mam ibizę 1.4 max moc to
> 60KM przy 4700 obr/min. kuzyn ma Clio 1.2 16V i 98 KM wyciąga prz 6000 obr/min
> (albo coś koło tego) Jeżeli coś się kręci znacznie szybciej to chyba szybciej
> się zużywa. Nie chce mi sie wierzyć, by w autku za ponad 40 tys. stosowano
> jakąć specjalna technologię i super trwałe materiały. Niejstem specem od
> samochodów,ale tak to widzę.
> PS wiem że 60 KM to mało, ale dla mnie wystarczy.

jeśli kuzyn ma clio 1.2 16V to 75 kucy, jeśli ma 98 KM to ma sliniczek 1.4 16V

8V czy 16V...hmm każdy bez większych problemów można zarżnąć

sztuka polega na tym że twój kuzyn by jechać w miarę dynamicznie i oszczędnie
(przy 98KM przy silniku renault którego krzywa mocy i momentu obrotowego jest
bardzo dobra nie musi kręcić do 6000) może ograniczyć się w większości przypadków
do 4000 ot co...

pozdrawiam

[Gość: Sławek]

Raczej nie.A i tak jest to nie do stwierdzenia ;-) Podejrzewam,że wszystkie
(zdecydowana większość)silników z dwoma zaworami na cylinder(np.1.4 60 KM;1.6
75 KM;1.8 75/90 KM) są delikatnie mówiąc przestarzałe (nie twierdze,że
złe).Zostały zaprojektowane lata temu,a urządzenia na których są wykonywane
(np.frezarki,tokarki)są mocno wyeksploatowane (mogę się mylić rzecz jasna ;-)Do
tego dochodzą materiały,technologia,postęp,bardzo dobre oleje oraz co
najważniejsze KIEROWCA.Nowoczesne silniki są praktycznie bezobsługowe (poza
wymianą oleju,filtrów,czasem paska/ów).

pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Co do bezawaryjności silników 16V... Honda robi takowe masowo od 1989r., i są to
silniki powszechnie znane jako bardzo dobre pod względem trwałości i
bezawaryjności (pomimo tego, że wytwarzane są typy silników
samochodowych 'kręcące się' do ponad 9000 obrotów/min).

Choć teraz wchodzi na rynek Honda Jazz 8V... Za 10 lat porównamy wyniki ;-))

Pozdrawiam,
Niknejm

Tylko spokój

[Gość: Adam W.]

Tylko spokój nas uratuje.
Ja mam nowego yarisa a wcześniej myślałem o fabii , mój brat ma fabię choć
wcześniej miał okazję jeździć nowym yarisem. Wolny wybór .
Bzdurą jest oczywiście porównywanie leciwych silników wersji podstawowej fabii
z nowoczesnymi jednostkami toyoty. Inaczej by pewnie wyglądało porównanie z
większymi niemieckimi motorami - tylko , że wtedy to nie ma sensu bo co
właściwie można porównywać?
Dawać wiarę Auto Światowi to tak jak wierzyć Wałęsie , że puści Gąsiorowskiego
w skarpetkach - wydawcy realizują interesy określonych grup i zawsze tak było.
Natomiast w naszym gronie należy zachować pewien umiar.Powtórzę to , co już
kiedyś pisałem : chwalmy się swoimi autami ale nie obrażajmy innych.
Ja osobiście w każdym calu wolę yarisa niż fabię co nie znaczy , iż np. Andre
ma mieć podobny gust.
Myślę w ogóle , że porównania aut w stylu serwowanym nam przez infantylny Auto
Świat ( wcale nie przyjaciel kierowcy - jak widać ) nie mają sensu. Każdy szuka
auta dla siebie i dla swoich możliwości - jeden woli aby było większe , inny
żeby mniej paliło , ktoś jeszcze chce dużego bagażnika itp.
Równie dobrze ta polskojęzyczna gazetka mogłaby mapisać , że np. maluch jest
lepszy od lexusa bo mniej pali , tarpan to cudo w porównaniu z subaru bo więcej
kartofli przewiezie a skoda wymięka z czołgiem średnim T-72 jeśli idzie o
pojemność silnika i crash-testy oczywiście.
Pozdrawiam wszystkich kolegów zza kierownicy i klawiatury.
PS. Nie wiem czym jeździ TOYA , mnie kojarzy się rzeczywiście z toyotą ale
jeśli mówi , że nie to trzeba mu wierzyć.

[Gość: bolo]

Gość portalu: Adam W. napisał(a):

> Tylko spokój nas uratuje.
> Ja mam nowego yarisa a wcześniej myślałem o fabii , mój brat ma fabię choć
> wcześniej miał okazję jeździć nowym yarisem. Wolny wybór .
> Bzdurą jest oczywiście porównywanie leciwych silników wersji podstawowej fabii
> z nowoczesnymi jednostkami toyoty. Inaczej by pewnie wyglądało porównanie z
> większymi niemieckimi motorami - tylko , że wtedy to nie ma sensu bo co
> właściwie można porównywać?
> Dawać wiarę Auto Światowi to tak jak wierzyć Wałęsie , że puści Gąsiorowskiego
> w skarpetkach - wydawcy realizują interesy określonych grup i zawsze tak było.
> Natomiast w naszym gronie należy zachować pewien umiar.Powtórzę to , co już
> kiedyś pisałem : chwalmy się swoimi autami ale nie obrażajmy innych.
> Ja osobiście w każdym calu wolę yarisa niż fabię co nie znaczy , iż np. Andre
> ma mieć podobny gust.
> Myślę w ogóle , że porównania aut w stylu serwowanym nam przez infantylny Auto
> Świat ( wcale nie przyjaciel kierowcy - jak widać ) nie mają sensu. Każdy szuka
>
> auta dla siebie i dla swoich możliwości - jeden woli aby było większe , inny
> żeby mniej paliło , ktoś jeszcze chce dużego bagażnika itp.
> Równie dobrze ta polskojęzyczna gazetka mogłaby mapisać , że np. maluch jest
> lepszy od lexusa bo mniej pali , tarpan to cudo w porównaniu z subaru bo więcej
>
> kartofli przewiezie a skoda wymięka z czołgiem średnim T-72 jeśli idzie o
> pojemność silnika i crash-testy oczywiście.
> Pozdrawiam wszystkich kolegów zza kierownicy i klawiatury.
> PS. Nie wiem czym jeździ TOYA , mnie kojarzy się rzeczywiście z toyotą ale
> jeśli mówi , że nie to trzeba mu wierzyć.

nie Auto Świat tylko Auto Sukces, a pozatym AŚ nie jest wcale infantylne, to
dobre czasopismo, jeżeli ktos twierdzi inaczej to nie musi go kupować, proste nie?

pzdr bolo

[Gość: bObO]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> AŚ nie jest wcale infantylne, to
> dobre czasopismo, jeżeli ktos twierdzi inaczej to nie musi go kupować, proste n
> ie?
>
> pzdr bolo

Ale również może je krytykować proste nie? Co do AŚ mam podobne zdanie (Pani Domu
dla panów).

bObO

[Gość: bolo]

Gość portalu: bObO napisał(a):

> Gość portalu: bolo napisał(a):
>
> > AŚ nie jest wcale infantylne, to
> > dobre czasopismo, jeżeli ktos twierdzi inaczej to nie musi go kupować, pro
> ste n
> > ie?
> >
> > pzdr bolo
>
> Ale również może je krytykować proste nie? Co do AŚ mam podobne zdanie (Pani Do
> mu
> dla panów).

bardzo proste

bolo

[Gość: spik]

Jestem wieloletnim,pilnym czytelnikiem AŚ ( a raczej Auto Bild ).Pismo w pełni
profesjonalne i kompetentne.Dla mnie zdecydowanie numer 1 w tym kraju.Lecz
niestety muszę za kazdym razem wykazywać sporą dozę tolerancji dla nieustannych
manipulacji.Za każdym razem czytając informację o zawartości kolejnego numeru
jestem niemalże w 100 % pewien kolejności pojazdów w teście porównawczym.Zasada
jest jedna : 1.pojazdy aryjskie (BMW,Mercedes,Volkswagen) 2.pojazdy produkowane
w Niemczech o niepewnej aryjskości(Ford,Opel)3.Popłuczyny povolkswagenowskie
(Seat,Skoda),4.żabojady,5.ryżojady,6.reszta tałtajstwa.
Dlatego drodzy forumowicze proszę o dorobinę dystansu do AŚ i innych
polskojęzycznych niemieckich czasopism motoryzacyjnych ( i nie tylko ).

[Gość: Andre]

Gość portalu: Adam W. napisał(a):

> Tylko spokój nas uratuje.
> Ja mam nowego yarisa a wcześniej myślałem o fabii
Jesteśmy uratowani !
Ja mam nową Fabię choć wcześniej myślałem o Yarisie
Yarisa nie kupiłem bo nie ma serwisu w mojej dziurze.
Fabia natomiest podoba mi się bardzej "optycznie"
De gustibus non disputandi est.
motorek 1,4 68 KM 8V odpowiada mi bo jest elastyczny i nie wymaga wysokich
obrotów.
Przez to pali mi mniej niż podaje instrukcja
PZDR.

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Przez to pali mi mniej niż podaje instrukcja
> PZDR.

Ile pali? - Paczke czy dwie? Slyszalem, ze Czesi sa bardzo proekologiczni, wiec
pali pewnie super light :)))

Pozdrowka

[Gość: Andre]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Gość portalu: Andre napisał(a):
>
> > Przez to pali mi mniej niż podaje instrukcja
> > PZDR.
>
> Ile pali? - Paczke czy dwie? Slyszalem, ze Czesi sa bardzo proekologiczni, wiec
>
> pali pewnie super light :)))
>
> Pozdrowka

Paczkę lub dwie to paliłem ja 2 lata i 10 kg temu.
Fabia pali mniej niż podaje jnstrukcja o ok. 1 litr BENZYNY w mieście.
Chyba pisałem o tym dość dokładnie.
PZDR.

[Gość: jako]

Gość portalu: Andre napisał(a):


> Ja mam nową Fabię choć wcześniej myślałem o Yarisie
> Yarisa nie kupiłem bo nie ma serwisu w mojej dziurze.
> Fabia natomiest podoba mi się bardzej "optycznie"
> De gustibus non disputandi est.

De gustibus non disputanDUM est - sorry, ale nie mogłam się powstrzymać...
poza wszystkim dyskusja okazuje się dość jałowa, głównie reprezentowany styl:
moje tak czy inaczej najlepsze. A konkretnej wiedzy brakuje, tylko info z
katalogu producenta... Pozdrawiam wszystkich, a głównie zdystansowanych.

[Gość: Andre]

Gość portalu: jako napisał(a):

> Gość portalu: Andre napisał(a):
>
>
> > Ja mam nową Fabię choć wcześniej myślałem o Yarisie
> > Yarisa nie kupiłem bo nie ma serwisu w mojej dziurze.
> > Fabia natomiest podoba mi się bardzej "optycznie"
> > De gustibus non disputandi est.
>
> De gustibus non disputanDUM est - sorry, ale nie mogłam się powstrzymać...
> poza wszystkim dyskusja okazuje się dość jałowa, głównie reprezentowany styl:
> moje tak czy inaczej najlepsze. A konkretnej wiedzy brakuje, tylko info z
> katalogu producenta... Pozdrawiam wszystkich, a głównie zdystansowanych.

OK. Co do dyskusji to staje się ona może bardziej cywilizowana. A co do Fabii to
ja nigdy nie byłem ortodoksyjny.
Uważam że jest to autko lepsze niż takie sobie i CÓŚ w sobie ma.
Daje sobie łeb uciąć i to przy samym tyłku że gdyby fabia miała inny znaczek to
była by o wiele lepiej notowana a wątek "paranoja" wcale by nie powstał.
PZDR

[Gość: kiła]

tak silnik skody jest lepszy od silnika toyoty i powiem więcej choć może trudno
w to uwierzyć ,ta konstrukcja wyprzedza konkurencje , słyszałem że w ww i audi
też będą montowane te motory po lekkim rozwierceniu, a kto wie może i toyota
zacznie je stosować u siebie ,podobno już wysyłają swoich inż do czech, e tam...

Do kiły

[Gość: K]

Idź do dermatologa.

[Gość: Spik]

Gość portalu: kiła napisał(a):

> tak silnik skody jest lepszy od silnika toyoty i powiem więcej choć może trudno
>
> w to uwierzyć ,ta konstrukcja wyprzedza konkurencje , słyszałem że w ww i audi
> też będą montowane te motory po lekkim rozwierceniu, a kto wie może i toyota
> zacznie je stosować u siebie ,podobno już wysyłają swoich inż do czech, e tam..
> .
Ze żródeł dobrze poinformowanych dowiedziałem się ,iż czescy inżynierowie są
nieustannie inwigilowani przez wywiad gospodarczy największych potęg
technologicznych tego świata.Czeskie służby kontrwywiadowcze pozostają w stałej
gotowości.Gazeta "Skodovinkove Noviny" poinformowała o pojmaniu Yokohatu H.,tuza
japońskiego wywiadu.Tenże nawiązując intymne stosunki z pracownicą stołówki
fabryki w Mlada Boleslav ,Heleną F.,przechwycił klucz do fabrycznej
kuchni.Wyrafinowanie skośnookiego sabotażysty spowadowało obużenie opinii
publicznej w całych Czechach.
Koncepcja omawianego przez szanownych forumowiczów silnika (1.4 60 KM )wiele lat
przeleżała w sejfach czechosłowackiej bezpieki.Albowiem radziecki okupant
zamierzał wykorzystywać go w produkcji pojazdu,który zadał by ostateczny cios
imperialistycznej hydrze.
Aha jeszcze jedna poufna informacja.Szefowie Audi zadecydowali na ostatnim
posiedzeniu zarządu o montażu czeskiego silnika ( po uprzednim rozwierceniu ) w
komorze silnikowej następcy A8.
SKODA FOREVER.

[Gość: bObO]

Spiku - to był tekst gigant. Pisz częśćiej!

[Gość: 300M]

Ludzie czy Wy dla siebie nie macie litości ? Ile czasu można ciagnąć nudny jak
flaki z olejem ograny temat. Naprawdę jeszcze to Wam się nie znudziło?
Jest tyle ciekawych motoryzacyjnych tematów a Wy Fabia - Yaris, Yaris- Fabia
itd. itp.......... Ludzie dajcie sobie na odpuszczenie albo na mszę. Pzdr.

[Gość: cc]

Gość portalu: 300M napisał(a):

> Ludzie czy Wy dla siebie nie macie litości ? Ile czasu można ciagnąć nudny jak
> flaki z olejem ograny temat. Naprawdę jeszcze to Wam się nie znudziło?
Temat będzie się ciągnął aż wszyscy tu piszący kupią sobie wreszcie te fabie.
tylko, że wtedy pojawi się ILE PALI TWOJA FABIA? albo FABIA 1.4 68 KM czy 1.4 60
KM - którą wybrać? Albo NAJŁADNIEJSZA FABIA ŚWIATA itp.
;-)

[Gość: meydey]

Dlatego zostawiłem sobie Punto 75 z 95 bo pali 6 i ma 8 zaworów, pozdrawiam
wszystkich zastanawiających się nad wyższoscią niemieckich pojazdow nad reszta
swiata-:)