Jazda na rondach

[Gość: Piter]

Mam goraca prosbe zeby Gazeta poruszyla na swoich lamach watek zasad
poruszania sie na rondach, ktorych coraz wiecej. To co sie teraz dzieje to
istny horror - kazdy puszcza kierunkowskaz kiedy chce i w ktora strone chce,
scina pasy, wymusza pierwszenstwo itd itd.

[Gość: robert]

Tak, kazde rondo to cyrk.
Przypominam:
- z ronda zjezdza sie TYLKO z prawego pasa.
- zawsze syganlizuje sie to kierunkowskazem przez co wjezdzajacy wie kiedy moze
wjechac i ruch jest plynny.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Tak, kazde rondo to cyrk.
> Przypominam:
> - z ronda zjezdza sie TYLKO z prawego pasa.

Nieprawda, można zjechać z dowolnego pasa, byle nie wymusić pierwszeństwa na
jadących po pasach bardziej zewnętrznych do naszego.

> - zawsze syganlizuje sie to kierunkowskazem przez co wjezdzajacy wie kiedy
> moze wjechac i ruch jest plynny.

Rozumiem, że mówisz o zjeździe z ronda. Słusznie, ale obowiazuje i tak zasada
ograniczonego zaufania.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Grodek]

Fragment Twojego postu mówiący o tym, że z ronda zjeżdża się tylko z prawego
pasa świadczy o kompletnej nieznajomości kodeksu drogowego. Zjechać można z
dowolnego pod warunkiem, że ustąpi się pierwszeństwa tym, którzy znajdują się
po prawej stronie i chcą nadal jechać wokół ronda.
Może by tak wziął kodeks do łapki?

Gość portalu: robert napisał(a):

> Tak, kazde rondo to cyrk.
> Przypominam:
> - z ronda zjezdza sie TYLKO z prawego pasa.
> - zawsze syganlizuje sie to kierunkowskazem przez co wjezdzajacy wie kiedy
moze
>
> wjechac i ruch jest plynny.

Najpierw mysl potem pisz

[Gość: robert]

'2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo, '

Wot, i cala filozofia.
Jazdy na 'skuske' nie proponuje sie w kodeksie.
Na zdrowy chlopski rozum; wewnetrzene pasy na rondzie sluza do 'przejechania
dalej' a zewnetrzne do wlaczania i zjezdzania.

[Gość: Grodek]

Sprawdź kodeks, a później pisz. Nie ma zakazu zjazdu z ronda ze środkowego, czy
nawet lewego pasa. Jest tylko nakaz ustąpienia pierwszeństwa innym użytkownikom
drogi znajdującym się po prawej stronie.
Właśnie z powodu takiego myślenia jak Twoje, oraz z powodu tak żenującej
nieznajomości przepisów ruchu drogowego jaką prezentujesz na drogach panuje
horror.

[Gość: ji]

Misiu drogi, nie mozesz zjechac z ronda z lewego pasa nie powodujac tym
manewrem zamieszania. Dlaczego? Dlatego ze przecinajac pasy wchodzisz na kurs
kolizyjny z innymi ktorzy te pasy zajmuja.
Nie ma w duzym miescie na rondzie sytuacji kiedy nikt nie znajduje sie na tych
pasach.
Ustapuja pierszenstwa? Prosze bardzo; ustepujesz hamujac, inni za toba tez to
robia, czekasz az zwolni sie miejsce na pasie na ktory zamierzasz wjechac...
kiedy sie zwolni? Totalny haos! Takie 'ustepowanie pierszenstwa' mamy np. na
rondzie Babka w W-wie gdzie ludzie bez wyobrazni probuja wyjechac z ronda.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: ji napisał(a):

> Misiu drogi, nie mozesz zjechac z ronda z lewego pasa nie powodujac tym
> manewrem zamieszania. Dlaczego? Dlatego ze przecinajac pasy wchodzisz na kurs
> kolizyjny z innymi ktorzy te pasy zajmuja.
> Nie ma w duzym miescie na rondzie sytuacji kiedy nikt nie znajduje sie na
> tych pasach.
> Ustapuja pierszenstwa? Prosze bardzo; ustepujesz hamujac, inni za toba tez to
> robia, czekasz az zwolni sie miejsce na pasie na ktory zamierzasz wjechac...
> kiedy sie zwolni? Totalny haos! Takie 'ustepowanie pierszenstwa' mamy np. na
> rondzie Babka w W-wie gdzie ludzie bez wyobrazni probuja wyjechac z ronda.

Właśnie na Rondzie Babka miałem pierwszą kolizję w życiu :-) Gość zjeżdżający z
pasa lewego (przy wysepce) huknął mnie w lewe drzwi (jechałem pasem środkowym,
on lewym i próbował zjechać). I oczywiście upierał się, ze ma pierwszeństwo,
dopiero mandat od Policji uzmysłowił mu, że może być inaczej.
Z drugiej strony, na tym samym Rondzie Babka często zdarza mi się zjeżdżać ze
środkowego pasa z ronda (z lewego pasa też, choć raczej w nocy, kiedy ruch jest
w miarę mały). I zapewniam, że da się to zrobić bezkolizyjnie i bez wymuszania
pierwszeństwa, trzeba tylko mieć trochę wprawy i 'oczy dookoła głowy'.
Jedna z rzeczy, której nie cierpię, jest kolejka cwaniaczków na prawym pasie
(przed wjazdem na rondo), którzy potem, wciąż tym samym prawym pasem,
objeżdżają 2-3 zjazdy, zanim zjadą z ronda. Bardzo utrudnia to ruch, bo kiedy
chcę wjechać na rondo, a potem zjechać od razu pierwszym zjazdem, muszę stać na
wjeździe w kolejce tych 'zdolnych inaczej', albo omijać ich środkowym pasem, a
potem od razu, ze środkowego pasa, zjeżdżać z ronda na pierwszym zjeździe, co
wymaga pewnej wprawy, jeśli 'zdolni inaczej' tłuką sie tym prawym pasem
niemal 'zderzak w zderzak' objeżdżając rondo. Stąd mój apel - jeśli nie
zjeżdżasz z ronda pierwszym zjazdem, wjedź na rondo lewym/środkowym pasem, po
pierwszym zjeździe ewentualnie zmień pas na prawy, potem zjeżdżaj (oczywiście
sygnalizując zamiar kierunkowskazem). Tak będzie wszystkim łatwiej.

Pzdr
Niknejm

I jeszcze jedno...

[Gość: Niknejm]

Rondo ma to do siebie, że można je OBJECHAĆ. Więc jeśli widzimy, że nie damy
rady zjechać z ronda z pasów 'wewnętrznych' bez wpychania się na siłę, nie
stajemy z kierunkowskazem na środku ronda blokując ruch, tylko objeżdżamy je
dookoła, ewentualnie zmieniając pas na bardziej zewnętrzny po drodze. Proste?
Chyba nie, bo dla niektórych taki 'patent' chyba graniczy z wiedzą tajemną :-)
Jak dotąd może z 3-5 razy w życiu musiałem taką metodę zastosować. Natomiast
nagminnie widze gości, którzy się pogubili i po prostu MUSZĄ zjechać TERAZ,
choćby się waliło i paliło. Albo sie pchają na chama, albo blokują ruch
czekając na zmiłowanie :-)

Pzdr
Niknejm

Zaprzeczasz samemu sobie :-)

[Gość: ji]

> Właśnie na Rondzie Babka miałem pierwszą kolizję w życiu :-) Gość zjeżdżający
z
> pasa lewego (przy wysepce) huknął mnie w lewe drzwi (jechałem pasem
środkowym,
> on lewym i próbował zjechać).

A Ty nadal upierasz sie ze zjezdzanie 'na skuske' jest normalne i co wiecej
twierdzisz ze w kodeksie jest o tym napisane ze tak powinno sie robic.
Doswiadczyles tego na wlasnej skorze ze nie powinno sie tak robic ale nadal
twiedzisz ze tak powinno sie robic.

'Ustapienie pierszenstwa' jest zawracaniem glowy (ze nie powiem dupy) bo niby
jak to zrobic przy duzym natezeniu ruchu (powtarzam raz jeszcze; tamuje sie
ruch, co zreszta potwierdziles mowiac o samochodach ktore 'za wszelka cene chca
zjechac', narazajac innych i tworzac burdela az milo)?
W lusterkach samochodu nie widac co jest na sasiednim pasie bo krzywizna rond
na to nie pozwala.


> Z drugiej strony, na tym samym Rondzie Babka często zdarza mi się zjeżdżać ze
> środkowego pasa z ronda (z lewego pasa też, choć raczej w nocy, kiedy ruch
>jest

Czyli w dzien trudo, prawda? :-)

> Jedna z rzeczy, której nie cierpię, jest kolejka cwaniaczków na prawym pasie
> (przed wjazdem na rondo), którzy potem, wciąż tym samym prawym pasem,
> objeżdżają 2-3 zjazdy, zanim zjadą z ronda.

I tak jezdza dookola znajdujac sie na pasie do zjezdzania? W jakim celu?

Wlasciwa interpretacje masz w przeslanym linku (nie pozostawia to chyba
watpliwosci ktory pas sluzy do 'zjezdzania'):

'...Natomiast przy dużym natężeniu ruchu pamiętajmy, że pojazd A powinien
ustąpić pierwszeństwa (zmienia przecież pas ruchu) pojazdom poruszającym się
wciąż dookoła wyspy centralnej, co może w praktyce uniemożliwić jego zjazd.'

I jeszcze 'dobitka' ze Wy, znawcy kodeksu, interpretujecie go jak pismo swiete
(tyle znaczen ilu analitykow:-)):

'Pokazane przykłady wskazują, że sama treść znaku C-12 nie jest wystarczająca
do określenia sposobu zachowania się na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym. Aby
prawidłowo poruszać na takim skrzyżowaniu, należy wziąć pod uwagę jego
ukształtowanie, istniejące oznakowanie poziome oraz natężenie ruchu. Dopiero
analiza tych wszystkich czynników pozwala na bezpieczny i zgodny z przepisami
przejazd.'

Nieprawda :-)

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: ji napisał(a):


> A Ty nadal upierasz sie ze zjezdzanie 'na skuske' jest normalne i co wiecej
> twierdzisz ze w kodeksie jest o tym napisane ze tak powinno sie robic.
> Doswiadczyles tego na wlasnej skorze ze nie powinno sie tak robic ale nadal
> twiedzisz ze tak powinno sie robic.

Czy jeśli bałwan nie umiejący jeździć, na prostej, zmieniając pas ruchu walnie
Cię w bok, też wysnujesz wniosek, że nie należy NIGDY zmieniać pasów ruchu?
Pytanie było retoryczne.
Poza tym nie pisałem, że kodeks nakazuje zjeżdżanie z wewnętrznych pasów z
ronda. Nie zabrania tego po prostu.

> 'Ustapienie pierszenstwa' jest zawracaniem glowy (ze nie powiem dupy) bo niby
> jak to zrobic przy duzym natezeniu ruchu

Pojeździj trochę, poćwicz, sprawdź, że się da i wróć z potwierdzeniem.
Wykonać! ;-))
Ja już sprawdziłem, robię tak często i nigdy nie miałem z tego powodu wypadku
(poza nieszczęsnym atakiem bałwana nie umiejącego jeździć).
Ale jeźdżę już ...naście lat. Może to kwestia praktyki.

> (powtarzam raz jeszcze; tamuje sie
> ruch, co zreszta potwierdziles mowiac o samochodach ktore 'za wszelka cene
> chcą zjechac', narazajac innych i tworzac burdela az milo)?

Rondo można w ostateczniości objechac (kilka razy mi się zdarzyło w ciągu
kilkunastu lat). O tym tez pisałem.

> W lusterkach samochodu nie widac co jest na sasiednim pasie bo krzywizna rond
> na to nie pozwala.

:-)))))) Serio? A do czego służy (dodatkowo) szyja?

> > Z drugiej strony, na tym samym Rondzie Babka często zdarza mi się zjeżdżać
> > ze
> > środkowego pasa z ronda (z lewego pasa też, choć raczej w nocy, kiedy ruch
> > jest
>
> Czyli w dzien trudo, prawda? :-)

Z lewego - tak. Ze środkowego - nie.

> > Jedna z rzeczy, której nie cierpię, jest kolejka cwaniaczków na prawym pas
> > ie
> > (przed wjazdem na rondo), którzy potem, wciąż tym samym prawym pasem,
> > objeżdżają 2-3 zjazdy, zanim zjadą z ronda.
>
> I tak jezdza dookola znajdujac sie na pasie do zjezdzania? W jakim celu?

Z prostej przyczyny. Brak praktyki, nieumiejętnośc zmiany pasa na rondzie
(czyzby 'krzywizna' im przeszkadzała? ;-)). Więc gość woli wjechać na rondo
prawym pasem, jechać prawym pasem i z niego zjechać. Nawet, gdy objeżdża prawie
całe rondo. Baaardzo częsty obrazek na Rondzie Babka.

> Wlasciwa interpretacje masz w przeslanym linku (nie pozostawia to chyba
> watpliwosci ktory pas sluzy do 'zjezdzania'):
>
> '...Natomiast przy dużym natężeniu ruchu pamiętajmy, że pojazd A powinien
> ustąpić pierwszeństwa (zmienia przecież pas ruchu) pojazdom poruszającym się
> wciąż dookoła wyspy centralnej, co może w praktyce uniemożliwić jego zjazd.'

"Co może w praktyce...". Co Ty w ogóle cytujesz?
Podręcznik 'zielonolistnego'? :-))

> 'Pokazane przykłady wskazują, że sama treść znaku C-12 nie jest wystarczająca
> do określenia sposobu zachowania się na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym. Aby
> prawidłowo poruszać na takim skrzyżowaniu, należy wziąć pod uwagę jego
> ukształtowanie, istniejące oznakowanie poziome oraz natężenie ruchu. Dopiero
> analiza tych wszystkich czynników pozwala na bezpieczny i zgodny z przepisami
> przejazd.'

Biorąc pod lupę przypadek Ronda Babka i "jego ukształtowanie, istniejące
oznakowanie poziome oraz natężenie ruchu" stwierdzam, że od ...nastu lat
zapewniam sobie tamtędy "bezpieczny i zgodny z przepisami przejazd" często
zjeżdżając z ronda ze środkowego lub lewego pasa.

Ji, rozumiem, że nie masz doświadczenia, wprawy itp. Ale jeśli ktoś inny jedzie
zgodnie z przepisami, nikomu nie przeszkadza, ale przejeżdża przez ronda
troszkę inaczej niz Ty, nie staraj sie go na siłę zmuszać do zjeżdżania z
prawego pasa, bo nie masz do tego podstaw prawnych.

Cytuję z Kodeksu Drogowego (za www.kodeksdrogowy.pl):
"Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo,

2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest
jazda wyłącznie w jednym kierunku. "

Kluczowy jest fragment "lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym
kierunku". Według Ciebie rondo dopuszcza jazdę w dwóch kierunkach? ;-))

I dalej, ten sam artykuł:

"4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać"

Czyli zjazd z ronda np. ze środkowego pasa, z ustąpieniem pierwszeństwa
pojazdom znajdującym się na trasie prawym, jest dozwolone prawnie. Jak również
wykonalne praktycznie, co mogę zaświadczyć :-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: sandwich]

Z tym że to oni łamią przepisy. Ja na rondzie są trzy pasy, to w lemo i z
powrotem można jechać z pasa lewe. Na wprost z pasa środkowego i prawego. W
prawo tylko z prawego. Przy dwóch pasach z lewego w lewo z prawego w prawo, a
na wprost z dowolnego. Zapewniam Cię ,że w tym wypadku nie będzie żadnej
kolizli.
Tak jest na rondzie w Katowicach i są namalowane odpowiednie strzałki, których
niektórzy debile nie przestrzegają.

[Gość: sandwich]

"Wróćmy jednak do omówienia nadesłanej sytuacji pokazanej na rysunku nr 1.
Niewątpliwie na skrzyżowaniu, na którym możliwa jest jazda tylko w trzech
kierunkach - w prawo, na wprost lub w lewo - pojazd B nie powinien przed
dokonaniem skrętu w lewo znajdować się na prawym pasie. Zgodnie z przepisem
art. 22 ust. 2 Prawa o ruchu drogowym już przed skrzyżowaniem powinien zająć on
lewy pas ruchu. Oczywiście, można snuć teoretyczne rozważania, że kierujący
pojazdem B wjechał na skrzyżowanie lewym pasem, po czym od razu zjechał na
prawy pas, po to, aby następnie skręcić w lewo. Byłoby to w przedstawionej
sytuacji dosyć dziwne i niewątpliwie sprzeczne z generalną dyspozycją Prawa o
ruchu drogowym nakazującą unikania wszelkiego działania, które mogłoby
spowodować zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Ponadto takie dziwne
manewry byłyby możliwe jedynie na skrzyżowaniu o dosyć dużej powierzchni. W
takim jednak przypadku (podkreślam, że mówimy cały czas o skrzyżowaniu, gdzie
zasadniczo zachowany jest prosty tor jazdy dla jadących w kierunku na wprost)
odpowiednie oznakowanie poziome (znaki P-8a i P-8b) uniemożliwiałoby w
rzeczywistości skręt z zewnętrznego pasa ruchu."

www.bpj.pl/z10/z12.html

[Gość: Grodek]

Nie twierdzę, że zjeżdżanie z lewego pasa z ronda jest logiczne i nie powoduje
utrudnień w ruchu. Mówię tylko o tym, że kodeks tego nie zabrania. A większość
kolizji np. na Babce bierze się właśnie z nieznajomości kodeksu.

[remo29]

Poza tym nie wszystko rondo co z ruchem okrężnym! Są skrzyżowania, które na oko
przypominają rondo, ale patrząc na znaki wcale rondem nie są i można się
baaaardzo zdziwić gdy nagle ktoś wyjedzie nam pod nos...

[greenblack]

A ja uważam, że sama idea ronda jest debilna. Jakie są zalety w porównaniu do
zwykłego skrzyżowania? Tiry i autobusy przegubowe czasem nie mieszczą się na
swoich pasach. Czy ktoś obliczył, ile szkód ubezpieczeniowych generują ronda?

[Gość: Fox]

Ty chyba nie masz doswiadczenia kierowcy , skoro nie wiesz jaka jest zaleta
ronda .

[greenblack]

Gdyby rondo było tak cudownym wynalazkiem, to nie zakładanoby takich wątków.

[bisnesmen]

Ronda nie są złym wynalazkiem, Grinbleku, tylko w Polsce niepotrzebnie
komplikuje się sprawę, nazywając rondem skrzyżowania z wyspą centralną.
A reguły poruszania się po obu są przecież banalne.

[Gość: Kierowiec]

bisnesmen napisał:

> Ronda nie są złym wynalazkiem, Grinbleku, tylko w Polsce niepotrzebnie
> komplikuje się sprawę, nazywając rondem skrzyżowania z wyspą centralną.
> A reguły poruszania się po obu są przecież banalne.

Ot co!

Ruchowi okreznemu mowimy "tak"!

Perwersyjnym skrzyzowaniom ze swiatlami, zwanymi "rondo", a udajacymi
pokracznie ruch okrezny mowimy gromko "NIE"!

Chocby dlatego, ze takie skrzyzowanie ma znacznie mniejsza przepustowosc, niz
znacznie mniejsze skrzyzowanie bez okraglej centralnej wysepki.

POzdr.

K.

[Gość: niki]

Oj GB,
a jezdziusz ty czasami poza kraj swoj ojczysty?
Na Zachod od Odry ronda trzaska sie gdzie tylko mozna...
Co wiecej: tak sie buduje wyspe centralna, zeby zaslaniala widocznosc na wprost
(np. sadzac krzaczki). Wiesz dlaczego?

Ja wiem i pozdrawiam
niki

[greenblack]

Ale na Zachodzie każde większe miasto ma obwodnicę, a Polsce cały ciężki ruch
tranzytowy popieprza przez te wąskie ronda i uliczki.

[Gość: Greg]

Glowna zaleta ronda jest to, ze mozna przez nie przejechac 60km/h tnac
wewnetrzny okrag, ktory pieknie podbija wewnetrzne kola, przez co przez moment
jedzie sie na kolach zewnetrznych. Do tego dochodza efekty akustyczne w postaci
strzalow z wydechu przy zwalnianiu przed rondem do 60-70 ze 130km/h.
Uwaga - ten sposob przejazdu przez rondo polecam tylko po zmierzchu i przy
utwardzonym zawieszeniu.

Zalety ronda

[mejson.e5]

Podstawowa zaleta ronda to ograniczenie szybkości (przynajmniej teoretyczne) na
małych rondach. Dzięki temu nie ma wypadkow tylko mniejsze lub większe stłuczki.
Celowo ogranica się widoczność poprzez rondo - sypiąc górę ziemi i nawet sadząc
drzewa - by nie przelatywać za szybko.

Jest jeszcze parę zalet, ale zmieniaja sie one w wady, jaeśli nie przestrzega
się paru podstawowych zasad:
-wjechać na rondo można z KAŻDEGO pasa, jeśli znaki nie pokazują inaczej,
-zjeżdżając z ronda ustępujemy pojazdom z prawej strony,
-ustepujemy zjeżdżajacym tramwajom,

Jesli o czymś zapomniałem, to proszę o uzupełnienie.

Wady:
-trudno wjechac na rondo jeśli z lewej odnogi wjeżdża na rondo bardzo dużo
pojazdów,
-zasady ogólne są sprzeczne z praktyką, gdzie wjeżdżający nie mają
pierwszeństwa, bo znaki na 90% rond pokazują inaczej. Najgorzej, gdy trafimy na
te pozostałe 10%.
-niedoświadczeni kierowcy są zagubieni,
-tiry nie mieszczą się na swoim pasie i muszą korzystać z awaryjnego wewnątrz
ronda,

Ale chyba zalety przewyższają wady, no nie?

Mejson

[Gość: crx]

ronda ronda ronda, jak najwiecej,

tak to jest że Polak nie lubi tego co nowe, zielone jechać czerwone stać tyle
jest wstanie się nauczyć, gorzej z tym zółtym bo dla wielu oznacza jechac jak
najszybciej ;), gdzie tego uczą?

w Europie jest b. duzo ciasnych rond, na południu Francji, czy w Hiszpani na
przedmieściach praktycznie każde skrzyzowanie, co GWARANTUJE uspokojenie ruchu,
wiekszość jest tak ciasnych że niemozliwe jest przejechenie przez nie z
prędkością większą niż 30km/h, jak za 300m masz takie kolejne to nikomu nie
chce się żyłować i przyspieszac pow. obowiązujących 50km/h,
jednak podstawową zaletą takiego skrzyzowania jest fakt, ze jak dwie blondyny
się zderzą czołowo, to przy takiej prędkości nawet fryzura i make-up im się nie
uszkodzi :), a i pieszym łatwiej przejść przez jezdnię i przezyć...

[Gość: xxl40]

hehehe
ot powiedział debilek co wiedział.
jak już kiedyś kupimy sobie autko i wyjedziemy nim na szosę , to być może
dotrzeżemy zalety ronda pajacu forumnowy........

[Gość: xxl40]

to było do grenblacka--

[Gość: dziuwa]

Do wszyskich którzy kochają ronda -przyjeżdżajcie do Szczecina jak
przejedziecie 4 ronda na odcinku 500m kilka razy dziennie to docenicie typowe
skrzyżowania.

[Gość: niki]

Najmiliszy,

jak kiedys mieszkalem poza Polska, to nawet a malutkim miasteczku (w ktorym
wynajmowalem mieszkanie) bylo 4 - 5 rond. A w duzym miescie byly takie ronda,
ktorych w Polsce nawet sobie nie wyobrazam - mowie o slynnej Etoile w
Paryzewie. Tam moze byc z 10 - 12 pasow ruchu (choc nie sa pomalowane). I chyba
wole ronda. (Moja siostra wlasnie stracila drugi samochod, bo jakis debil w Wa-
wie nie zauwazyl czerwonego swiatla i palnal w nia 50km/h. Na szczescie bez
obrazen).

pozdrawiam

niki

[fikol2]

Ronda - owszem niech będzie ich dużo. Argumentów nie będę powtarzał - zgadzam
się z nimi. Ale na Boga !!!! Niech nie stawiają tych rond wszędzie gdzie tylko
da się je wcisnąć. Czsami trzeba pomyśleć kategoriami trochę szerszych
horyzontów niż tylko widocznymi przez szybę urzędniczej limuzyny.

Ronda o mikroskopijnych wymiarach pojawiają się w miejscach gdzie występuje
szczególnie nasilony ruch pojazdów długich - z naczepami i przyczepami, ronda z
których trzeba zjechac łamiąc się o ponad 90 st. pojawiają się jakoś dziwnie z
kolei na trasach miejskich autobusów przegubowych. Itd, itd ... Zapraszam tych
co nie wierzą na wycieczkę Ikarusem z Warszawy do Nieporętu - tam jakiś
natchniony twórca pier...oł nawet quazi-podwójne rondko, albo na przejażdżkę
ciągnikiem siodłowym z długą lorą do Ozimka na trasie Częstochowa - Opole.

Takich przykładów jest wiele. Zatem błagam - myślcie urzędnicy co decydujecie,
a wy projektanci zanim wasze przemyślenia zamienicie na końcowy projekt
zapytajcie się jakiegoś doświadczonego szofera, a może nawet przejedźcie się
jakąś większą furą na podobne rondo ... To w niczym nie uwłacza, a pomoże innym.

PZDR

i co mnie to ze tir sie nie miesci,niech wypier.

[Gość: Fox]

A ja jestem zdanie , ze po miescie i tych rondach w miescie nie powinny
jezdzic tiry , powinien byc zakaz dla tirow w pewnych miejscach.

[greenblack]

A gdzie ma wypierdalać? Na obwodnicę czy na autostradę?

[polam5]

Rondo jesli jest wlasciwie usytuowane i wlasciwie uzywane moze kontrolowac
ruch plynniej niz swiatla. Problem w tym ze czesto zasady poruszania sie sa
nieznane czy tez niewlasciwie interpretowane i rondo robi sie problemem
poniewaz nie ma kontroli na biezaco w odroznieniu od swiatel gdzie po dlugim
czasem czekaniu mozna przejechac gdyz w koncu swaitla zatrzymaja jednych a
puszcze drugich. W niektorych krajach ruch na rondzie ma pierwszenstwo a w
niektorych wlaczajacy sie do ruch na rondzie maja pierwszenstwo... A najlepiej
to jest w Chinach - wszyscy maja - a przynajmniej tak mysla. Wiec rondo jest
najgorszym miejscem gdyz jest to parking pulapka z ktorej nie my wyjazdu
poniewaz wszystkie wjazdy i wyjazdy sa zapchane.

Nie ma prawdopodobnie takich rond

[Gość: ji]

>W niektorych krajach ruch na rondzie ma pierwszenstwo a w
> niektorych wlaczajacy sie do ruch na rondzie maja pierwszenstwo...

Slyszalem to wielokrotnie.... :-)

Ja takich nie spotkalem (a przejechalem troche tysiecy po roznych krajach
Europy).

Ryzykuje, mysle ze niewiele, i twierdze ze nie ma rond (typowych rond) w
ktorych wjezdzajacy ma pierszenstwo. Klociloby sie to ze zdrowym rozsadkiem.

Ronda sa wspaniale dla ruchu o niezbyt duzym natezeniu. Np. we Francji jest ich
cale mnostwo!
Trzeba tylko nauczyc sie na nich poruszac....

[Gość: Staruch]

O rany Boskie... co tu sie dzieje....

Sa na swiecie skrzyzowania z ruchem okreznym. W Polsce sa ich 2 rodzaje. O
takim skrzyzowaniu informuje znak nakazu. Reguluje on sposob poruszania sie na
takim skrzyzowaniu (zgodnie z ruchem wskazowek zegara (patrzac z gory)) i
reguluje zasade pierwszenstwa. Wjezdzajacy ma pierwszenstwo. Jest to rzadko
wystepujace "rondo". Gdy oprocz tego znaku nakazu jest znak "ustap
pierwszenstwa przejazdu", to jest to to typowe skrz.zruch.okr., gdzie
zjezdzajacy ma pierwszenstwo. Za granica o ile pamietam zawsze jest ten drugi
rodzaj skrzyzowania.
Zasadniczo nie ma problemu na "rondach" jednopasmowych. Rzeczywiscie klopoty
zaczynaja sie przy wielopasmowych. Skrz.zruch.okrez. jest skrzyzowaniem, a na
skrzyzowaniu skret w lewo nalezy wykonywac z lewego pasa, a w prawo z prawego
(jest to w kodeksie)(o ile znaki poziome nie mowia inaczej - moga byc np. 2
lewe pasy). Na noromalnym skrzyzowaniu jest ewidentnie idiotyczne i karygodne
skrecanie w lewo z prawego pasa i odwrotnie. poza tym zabrania tego oznakowanie
poziome. Na rondach jest tak, ze trudno pokazac wyrazna granice miedzy zmiana
pasa z wewnetrznego na zewnetrzny a zjazdem w prawo z wewnetrznego pasa. Na
niektorych wiekszych rondach jest odpowiednie oznakowanie poziome regulujace
ten problem.

wreszcie jezeli jest policjant lub dzialajaca sygnalizacja, to wylaczone
zostaja znaki pionowe i poziome w czesci regulujacej zasady pierwszentwa i w
tym sensie nasze rondo staje sie zwyklym skrzyzowaniem. Nie do konca, bo nie
jest skasowany znak nakazu i kierunek poruszania sie na rondzie jest nadal
aktualny.

Wolno na "rondzie" wielopasmowym zmienic pas a jednoczesnie nie wolno zjechac z
ronda z wewnetrznego pasa. Sami sobie musimy odpowiedziec na pytanie, jak to
zrobic :-)

co do kierunkowskazow: na skrz.zruch.okrez. wjezdamy bez kierunkowskazu (PRZED
skrzyzowaniem byc moze go uzywamy, aby zajac zalecany pas ruchu). W czasie
jazdy po "rondzie" nie uzywamy kierunkowskazu, chyba ze zmieniamy pas ruchu.
Zjezdzajac uzywamy prawego kierunkowskazu. Przy policjancie lub wlaczonej
sygnalizacji uzywamy kierunkowskazu jak na zwyklym skrzyzowaniu. Czyli jadac na
wprost NIE uzywamy go (o ile nie zmieniamy pasow), natomiast gdy nie ma
wlaczonych swiatel, to jadac na wprost uzywamy prawego przy zjezdzie.

[Gość: ji]

> Sa na swiecie skrzyzowania z ruchem okreznym. W Polsce sa ich 2 rodzaje. O
> takim skrzyzowaniu informuje znak nakazu. Reguluje on sposob poruszania sie
na
> takim skrzyzowaniu (zgodnie z ruchem wskazowek zegara (patrzac z gory)) i
> reguluje zasade pierwszenstwa. Wjezdzajacy ma pierwszenstwo. Jest to rzadko
> wystepujace "rondo".

To jest 'rondo po polsku' :-)
Nie ma rond (rondo to takie cos co jest okragle bez swiatelek w srodku :-), i
tylko takie) na ktorych wjezdzajacy ma pierszenstwo.
Takie rondo odbiegalo by od podstaw zdrowego rozsadku.

>Wolno na "rondzie" wielopasmowym zmienic pas a jednoczesnie nie wolno zjechac z
>
> ronda z wewnetrznego pasa. Sami sobie musimy odpowiedziec na pytanie, jak to
> zrobic :-)

Amen

[Gość: Staruch]

Nie ma rond (rondo to takie cos co jest okragle bez swiatelek w srodku :-), i
> tylko takie) na ktorych wjezdzajacy ma pierszenstwo.


Sa. Nie potrafie powiedziec, gdzie, ale bywalcy tego forum znaja takie "ronda"
w Pl.

[Gość: Staruch]

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się
dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.

Sam znak C-12 oznacza zasade prawej reki=wjezdzajacy ma pierwszenstwo. Zreszta
widzialem to w kilku testach na prawo jazdy. W zyciu jakos tego nie spotykam...

[Gość: ji]

> Nie ma rond (rondo to takie cos co jest okragle bez swiatelek w srodku :-), i
> > tylko takie) na ktorych wjezdzajacy ma pierszenstwo.
>
>
> Sa. Nie potrafie powiedziec, gdzie, ale bywalcy tego forum znaja
takie "ronda"
> w Pl.


Z niecierpliwoscia czekam :-)
Mysle ze sie zestarzeje a i tak nikt takiego nie znajdzie...

[Gość: grzek]

> Nie ma rond (rondo to takie cos co jest okragle bez swiatelek w srodku :-), i
> tylko takie) na ktorych wjezdzajacy ma pierszenstwo.
> Takie rondo odbiegalo by od podstaw zdrowego rozsadku.

Kiedyś takie ronda były gdy był mniejszy ruch i nie było sygnalizacji swietlnej,
obowiązywała zawsze zasada, że nadjeżdżający z prawej strony miał pierseństwo,
czyli wjeżdżający.

[Gość: etam]

Gość portalu: ji napisał(a):

> Nie ma rond ....... na ktorych wjezdzajacy ma pierszenstwo.
> Takie rondo odbiegalo by od podstaw zdrowego rozsadku.

Co Ty nie powiesz ?
Generalna zasada jest taka ze wjazd na skrzyzowanie o ruchu okreznym jest z
pierwszenstwem ( znak C-12)a to ze w wiekszosci przypadkow jest tam
rowniez postawiony znak "ustap pierwszenstwa" nie zmienia samej zasady i
nie oznacza ze takie w praktyce nie wystepuja.


> ...(rondo to takie cos co jest okragle bez swiatelek w srodku :-), i
> tylko takie)...

Nie ma czegos takiego jak "rondo" w przepisach o ruchu drogowym.
Jezeli chodzi Ci o skrzyzowanie o ruchu okreznym to znowu sie mylisz - sa
takie "ze swiatelkami w srodku"

> Amen

Amen to bedzie jak dalej bedziesz jezdzil wg. swoich przepisow.
A co do zdrowego rozsadku - owszem jest potrzebny ale nie moze zastepowac
przepisow (zwlaszcza jak sie ich nie zna)

Kto udowodni ze sa ronda z pierszenstwem wjazdu?

[Gość: ji]

...skrzynka szampana dla takiego mlodzienca :-)

> Co Ty nie powiesz ?
> Generalna zasada jest taka ze wjazd na skrzyzowanie o ruchu okreznym jest z
> pierwszenstwem ( znak C-12)a to ze w wiekszosci przypadkow jest tam
> rowniez postawiony znak "ustap pierwszenstwa" nie zmienia samej zasady i
> nie oznacza ze takie w praktyce nie wystepuja.

Mowie o rondach a nie o jakichs, za przeproszeniem, 'skrzyzowaniach o ruchu
okreznym' - to nie jest do cholery zadne rondo!!!!!!!!!!!!!!!!
Czy do leptyny nie trafa nawet nazewnictwo w ktorym jes
napisane 'skrzyzowanie'?!

Polecam analize pochodzenia slowa 'rondo'; to ma byc nieskrepowany ruch.

Tam gdzie skrzyzowanie ma ksztalt zblizony do okregu ale wystepuja swiatelka,
znaki pionowe i poziome to jest... nadal skrzyzowanie a nie jakies tam rondo.

Jeszcze lopatologicznie:
Co jest rondem?
- rondo to np. rondo starzynskiego, rondo babka

Co udaje rondo?
- rondo ONZ, 'ronda' w Poznaniu

[Gość: etam]

Gość portalu: ji napisał(a):

> Mowie o rondach a nie o jakichs, za przeproszeniem, 'skrzyzowaniach o ruchu
> okreznym' - to nie jest do cholery zadne rondo!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie jest bo czegos takiego jak " rondo " w przepisach (ktorych widac nie
znasz) o ruchu drogowym NIE MA
i nikt nie " ...udowodni ze sa ronda z pierszenstwem wjazdu " ( jak w
tytule) z tego wlasnie oczywistego powodu.

> Jeszcze lopatologicznie:
> Co jest rondem?
> - rondo to np. rondo starzynskiego, rondo babka
>
> Co udaje rondo?
> - rondo ONZ, 'ronda' w Poznaniu

Mozesz sobie je nazywac jak chcesz np. patelnia,beczka itd.
To sa tylko nazwy potoczne i nic wiecej.
Jezeli twierdzsz , ze jest taki twor jak RONDO (w przepisach) to przytocz nam
tu odp. artykul z kodeksu no i dla jasnosci podaj jakie znaki stoja przed
tymi "rondami" a jakie przed skrzyzowaniami z ruchem okreznym(zebym wiedzial
na co wjezdzam)


Czekam niecierpliwie

[Gość: Staruch]

Oczywiscie w krajach o ruchu prawostronnym kierunek ruchu na skrzyzowaniu z
ruchem okreznym jest przeciwny do kierunku biegu wskazowek zegara (patrzac z
gory). Przepraszam za pomylke.

[Gość: Staruch]

polecam jeszcze:
www.bpj.pl/z10/z12.html