Autko SAM - Propozycja Wspolpracy

[cad76]

Witam.
Jestem ciekaw co myslicie o takiej propozycji:
Od dluzszego czasu aktywnie pracuje nad moim planem na przyszlosc
skierowanym na rozpoczecie dzialalnosci produkcyjnej w branzy
motoryzacyjnej. Jako ze produkcja calkowicie Polskich samochodow
zostala definitywnie zakonczona w latach 90tych trudno oczekiwac od
gospodarki polskiej podniesienia sie w tej dzieninie. Jednakze
istnieja przyklady wytworni samochodow maloseryjnych ktorzy potrafia
sie przebic nawet w tych trudnych czasach. Przykladem moze byc np.
firma Leopard Automobile czy Kirkham Motorsport.
Trudno jest konkurowac z wielkimi potentatami produkujacymi
samochody w milionach sztuk, ale sytuacja wyglada znacznie lepiej
wsrod producentow samochodow luksusowo sportowych, w ilosciach
kilkunastu sztuk rocznie. Niezadko takie pojazdy skladane sa
calkowicie recznie. Wielu tworcow wspolczesych marek zaczynalo
zdobywac swoje doswiadczenie tworzac repliki czy tez tuningujac
seryjne samochody.
Propozycja wspolpracy dotyczy takiej wlasnie dziedziny. Zaczynajac
od budowy repliki mozliwe jest zdobycie wiedzy potrzebnej do
wtargniecia w ten szczegolny swiat techniki.
Jesli ktos chcialby sie przylaczyc do prac przygotowawczo
projektowych, goraco zachecam i zapraszam.
Wasze komentarze rowniez mile widziane.

[legend3.2]

To wymaga ogromnych nakłądów i ludzi z doświadczeniem oraz
koszmarnie drogich urządzeń. 1mln zł to powinien być na początek
działalności. No i fajnie by było przeprowadzić jakąś ankietę w
świecie biznesu czy ci wszyscy zamorzni indywidualiści wybraliby
nasz samochód czy może lamorgini:)

nikt "zamorzny" z tobom nie bendzie gadać

[robert888]

świetny pomysł

[k0los]

pomysł podoba mi się bardzo a ile można na tym stracić?
proponuje rozwijać pomysł poprzez sport zobacz jak robią to słowacy
www.k1-styling.sk/home.php?lang=en&page=ofirme
fajne autko i nawet się sprzedaje.

Jeżeli miałbyś ochotę i budżet na budowę prototypu LMS2 do LeMans Series to
możliwe że moglibyśmy w to wejść z naszą ekspercką wiedzą;)) celem programu
byłoby wystartować w 24h LeMans w 3-5lat
budżet taki myślę że może 3mln Eur wystarczy . Potem produkcja paru
supersamochodów legendarnej już polskiej marki i bankructwo najprawdopodobniej -
cel osiągnięty sława i stałe miejsce w historii motoryzacji;))

trochę mnie poniosło ale myślę że coś na kształt k1attack bardziej realne i
tańsze choć chwały mniej
pozdrawiam i życzę powodzenia!

[sven_b]

Gratuluje odwagi. Ponieważ piszesz że aktywnie pracujesz nad planem, zakładam,
że nawiązałeś kontakty z podwykonawcami z dziedziny obróbki metalu oraz wiesz,
że będzie potrzebna hamownia. Jakie auta chcesz budować? Sportowe, retro, fun-cary?

[cad76]

Przylaczylo sie juz cztery osoby i zaczelismy prace nad projektem.
Plan jest taki by zrobic replike Lamborghini Gallardo. Mamy zebrane
sporo materialu, rysunki ramy, katalogi czesci, katalogi czyb do
wszystkich marek itp. Obecnie pracujemy nad uzyskaniem przekrojow
samochodu potrzebnych do zrobienia makiety w skali 1:1 na ktorej
badza zrobione formy do produkcji poszczegolnych paneli.
Prace sie posowaja na przod chociaz nie strasznie szybkim tempie.
Kazdy daje z siebie tyle na ile pozwala mu czas osobisty. Szukamy
jeszcze chetnych do przylaczenia sie. Kazda para rak sie przyda.

[steefaan2]

Podaj najwazniejsza informacje. Skad jestescie......

jest możliwość - działa pracownia budowy prototypó

[skyddad]

Dochodu z tego przedsiewziecia nie bedzie.
Pomysl jest nie glupi i jezeli naprawde chcesz cos z tego miec to sie wescie za
male autko dla ludzi pracy ale z napedem elektrycznym tak zwana hybryda ekstra
ladowana czyli wtyczkowa. Zasieg jak bedzie okolo 200km to wystarczy dla
wiekszoci. Wykonanie replik i to w wersji spalinowej niema juz sensu.Podam
przyklad w szwecji wykonano ankiete jaki to samochod bedzie ktory chcesz
zakupic,odpowiedzialao 70% tylko elektryczny.
Cena tego nie za wysoka tak aby bylo stac przecietnego kuiic Twoje cacko.Po paru
latach jak obrosniecie w piorka wtedy mozesz sie szarpnac za repliki i to
pojdzie,nostalgia itp.
Innej drogi niemasz tylko plajta.Pamietaj jak jest kryzys to sie robi
cos dla mas a nie dla luksusu.Ci co na to nie zwracali uwagi bardzio szybko
likwidowali swoje przedsiewziecia.
Mozesz zamawiac karose jakiiegops dosc porecznego malegosamochodu i tylko
wstawiac swoj naped.Rozejrzyj sie za bateriami do tego uyzwa sie akumulatorow
zelaznych mniej wudajne ale cholernie bwezpieczne.
Tutaj mozesz wejsc wspoprace z Chinczykami,maja bardzo duze doswiadczenie wtej
materi.
Tutaj daje link do firm chinskich o ktorych pisalem wczesniej;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=88563324&a=88563324&v=2&wv.x=1
Pzdrawiam i zycze powodzenia i naprawde jest szansa i to brac sie szybkoza
robote.Sky.
P.S Male firmy w Szwecji i Norwegio ktore sie tym trudnia maja zlote
czasy.Powod ceny paliwa.

[cad76]

Uwazam ze budowa przyzwoitych kitcarow jest nadal oplacalna.
Orientacyjne koszty i zyski:
Zalozenie jest takie ze robimy replike bazujaca na napedzie z
uszkodzonego samochodu ok 2004r
Zakup przyzwoitego napedu wraz z cala elektronika i osprzetem 8000zl
Wykonanie projektu ramy, przekrojow body, adaptacji R. - 3000zl
Zakup stali do budowy ramy 2500zl
Wykoanie ramy - koszt robocizny 3000zl
Budowa makiety do wykonania form paneli karoserii Mat.+Rob. 12000zl
Wykonanie form M+B 4000zl
Adaptacja silnika z dostosowaniem do wymiarow repliki 3000zl
Zakup szyby przedniej z oryginalnego pojazdu 3000zl
Dorobienie szyb bocznych nie laminowanych poprzez szlifowanie 2000zl
Wykonanie elementow karoserii 2 osoby przez 2 mies 6000zl
wykonanie deski rozdzieczej M+R 3000zl
wykonanie z laminatu oslon wnetrza R+M 2000zl
Wykonanie oslon spodu, nadkoli, silnika R+M 2000zl
Wykonanie konstrukcji nosnej siedzien 1000zl
Zlecenie wykonania tapicerki w spec zakladzie 2500zl
Wyrownanie i lakierowanie nadwozia R+M 3000zl
Felgi i opony ala oryginal 5000zl
Zakup swiatel przednich i tylnich z oryginalu 6000zl
Narzedzia + Energia + (najdrozszy) Lokal - przez 6-10 mies 8000zl
Koszty badan techn. pozwolen 2000zl
Koszty reklamy poszukiwania bogatego klienta 2000zl
Koszty dodatkowe - nie uwzglednione powyzej min. 3000zl

Co daje nam koszt wytworzenia pierwszej sztuki ok 88 tys zl
Przy sprzedazy kolejnych sztuk koszt bedzie w granicach 75 tys zl

Na Allegro tego typu replika kosztuje ok 180 tys zl
trudnosci we zbyciu repliki zablokuja nam szybka sprzedaz i nawet
poza granicami bedzie nam ciezko znalesc nabywce wiec sprzedaz
jednej sztuki rocznie pewnie bedzie max.
Orientacyjny zysk z takiej inwestycji jest na poziomie 100 tys zl za
sztuke. czyli ok 8000 zl miesiecznie

Prace nasze zaczolem na razie wirtualnie aby nie generowac zbyt duzo
kosztow. Jako ze projekt robimy na internecie to miejsce nie
ogranicza nas na tym etapie.
Jezeli znajda sie srodki do budowy bedziemy szukali mozliwosci
realizacji

Gwarantuje Wam calkowita kleske, fiasco po wlosku

[dewulot1]

Bo nie macie o tym zielonego pojecia.

> Obecnie pracujemy nad uzyskaniem przekrojow
> samochodu potrzebnych do zrobienia makiety w skali 1:1 na ktorej
> badza zrobione formy do produkcji poszczegolnych paneli.

Ludzie ktorzy sie na tym znaja, WYPOZYCZAJA na jeden dzien samochod
ktory beda replikowac, obklejaja go plastikiem i zdejmuja w ten
sposob ksztalt paneli, zamiast "zdobywac przekroje". Domyslam sie ze
o te przekroje zwrociliscie sie do samej fabryki i juz drugi rok
czekacie na odpowiedz:)

> Kazda para rak sie przyda.

Zamiast pary rak poszukajcie jednej glowy.

[cad76]

Czesc Dewot
Wypozyczenie Gallardo jest mozliwe w GB. Pod warunkiem ze masz
angielski prawo jazdy min. 4 lata. Chyba ze chcialbys wypozyczyc
samochod bez wiedzy wlasciciela w nocy z jego garazu jak to zwykle
robisz z BMkami.
Jest kilka metod uzyskania przekrojow, a niektore z nich daja
dokladnosc do 1mm w porownaniu z oryginalem.

Tylko nie DEWOT!!!

[dewulot1]

BM-ek bez wiedzy wlasciciela w nocy to po prostu biore od corek.
Pojdz do kosciola a uslyszysz cos o sobie jak ksiunc mowi Baranku
bozy....

[skyddad]

Jeszcze mala dygresja,nie uzywac nic ze zlomu nic powypadkowego ani uzywanego.
Taki sposob myslenia prowadzi odrazu do katasrofy firmy.
Dla siebie jeden egzemplarz tak ale nie dla klienta.Pogadac nawiazac kontakty z
KIA i dalekim wschodem napewno uda sie cos zalatwic.Nieznacie jezykow to
natychmiast do szkoly, kazda minuta to strata.
Pzdr.Sky.
P.S Jezeli chcesz wystartowac i to normalnie to tylko droga uczcziwa,nielegalna
bedzie szybszy koniec calego przedsiewziecia.

jest możliwość - działa pracownia budowy prototypó

[rysiekk111]

(ważne zwłaszcza dla osób z Bytomia i okolic )
W pełni podzielam pogląd o celowości wykorzystania metody kit-car -
SAM do wprowadzenia na rynek pojazdów oferujących nowe, potrzebne
cechy. W przeciwieństwie do wielu sceptyków uważam też, że sytuacja
rynkowa wyjątkowo sprzyja takiemu przedsięwzięciu nie tylko w
segmencie sportowych zabawek dla niedoszłych rajdówców , lecz
głownie ekonomicznych pojazdów praktycznych - typowych urządzeń do
przemieszczania, gdyż aktualna oferta producentów w tym segmencie
pozostawia wiele do życzenia. Nie ma m.in. aut typowo miejskich jak
również względnie dużych pojazdów ale o niskich kosztach
eksploatacji. Elektryfikacja napędu to również pole na którym jest
wiele do zrobienia gdyż firmy które zaczynają się tym zajmować
ograniczają się do dostarczenia silników elektrycznych i ich
osprzętu oraz podłączania do skrzyni biegów. O ofercie gotowych
tanich elektryków nie ma nawet co wspominać.
Dotąd próbowałem szukać inwestorów na zasadzie czysto komercyjnej
(jak się domyślacie bezskutecznie -"inwestorowi" zwykle się wydaje
że bezpieczniej zostać sklepikarzem) , ale miałem również okazję do
nabycia praktycznych doświadczeń w konstrukcji nadwozi m.in. podczas
współpracy z firmą kit-carową i zajęć praktycznych które prowadziłem
w technikum samochodowym.

Ostatnio tak się złożyło, że prowadzę pracownię budowy prototypów
samochodów współorganizowaną przez Centrum Kształcenia Praktycznego
oraz Młodzieżowy Dom Kultury nr 2 w bytomiu, gdzie będzie możliwość
realizacji pewnych projektów. Formalnie odbywa się to w formie zajęć
pozalekcyjnych dla uczniów (i nie tylko ), więc każdy będzie miał
możliwość realizacji swych pomysłów z ograniczeniami wynikającymi z
założonych cech pojazdów. Ja ze swej strony narzucam jedynie ogólne
założenia konstrukcyjne, użytkowe i ekonomiczne. Jako że nie jest to
mój prywatny biznes ani inna działalność komercyjna więc zachęcam do
współpracy osoby zainteresowane nabyciem doświadczeń.
Oczywiście będę się starał by pojazdy, które powstaną były jak
najbardziej zbliżone do gotowego produktu rynkowego, miały
opracowaną prostą i tanią technologię i w tym sensie jest to
oczywiście robione z myślą o przyszłych zyskach, o znalezieniu
inwestora i.t.d. ale te kwestie są już do szczegółowego omówienia.
Ogłoszenie o pracowni znajduje się tu

www.zsms.bytom.pl/~auta/strony/pracownia.html
Bardziej szczegółowe omówienie koncepcji pojazdów jest na mej
stronie prywatnej, a tu wspomnę jedynie że najważniejszą cechą
szczególną budowanych pojazdów jest sprawdzona w już jeżdżącym
modelu technologia nadwozii (samonośnych ) nie wymagająca tłoczenia
więc tania i dająca większą swobodę w wykorzystaniu materiałów n.p.
aluminium.
W pierwszej kolejnosci będzie kończony "uniwersalny" opływowy
pojazd średniej wielkości i w nim chciałbym już zastosować napęd
elektryczny. W miarę mozliwośći chciałby zrealizować model typowo
miejski, co praktycznie będzie zależało głownie od tego czy będzie
poważna zdeterminowana ekipa do budowy.
..a oprócz tego jest możliwość (tzn pracowania modelarska ) do
wstępnego opracowania nowego modelu w skali, również pod względem
konstrukcyjnym.

zapraszam więc do współpracy obopólnie korzystnej , zwłaszcza
jeżeli zamierza Pan póść w kierunku pojazdów praktycznych i
oszczędnych

Ryszard Kownacki

[cad76]

Wydaje mi sie ze w tej dziedzinie jest znacznie wiecej cech
wspolnych jak roznic. Kazda firma produkujaca sportowe samochody
stara sie uzyskac maksymalnie lekka konstrukcje. Budujac samochody
miejskie skierowanie na male zuzycie, lekka konstrukcja jest tylko
atutem. Wiadomo ze krysys swiatowy spowoduje ze bedziemy szukac
lepszych i tanszych rozwiazan komunikacji. Naped hybrydowy czy
elektryczny bedzie niewatpliwie coraz bardziej powszechny na naszych
drogach. Jednak nawet i samochody z nepedem elektrycznym musza miec
bezpieczna sztywna rame, wszystkie systemy jakie wystepuja we
spolczenych autach. Ogniwa kumulujace energie nie beda nigdy wazyc 2
kg. Samochod w swej zewnetrznej formie przetrwa jeszcze przynajmniej
ze 100 lat. Budowa repliki jest nauka tworzenia samochodow a
replikujac Gallardo uczymy sie od najlepszych. Nawet samochod klase
wyzszy jakim jest Murcielago ma starsza rame o konstrukcji
kratownicowej od ktorej wiekszosc czolowych producentow sukcesywnie
odchodzi. Przejscie z napedu spalinowego do elektrycznego nie bedzie
wielka trudnoscia jezeli bedziemy potrafili zrobic cala reszte
Pozdrawiam serdecznie Pana Ryszarda i zycze powodzenia w tej
spolecznej inicjatywie.
Nasz pojazd ma silnik umieszczony centralnie z tylu i jesli takie
rozwiazanie konstrukcyjne ramy jest dla Pana interesujace w waszej
inicjatywie, chetnie nawiazal bym kontakt aby wspolnymi silami
wesprzec jeden i drugi projekt.

Coupe - oszczędne i/lub sportowe.

[rysiekk111]

Widzę możliwość połączenia w modelu coupe niektórych cech, które
obaj chcielibysmy zrealizować tzn. niskiego oporu powietrza i
lekkości, więc byłby sens opracowania takiego modelu. Stosując różne
wersje napędu mółby zaspokoić zarówno tych, którym zależy na ekonomi
jak i "sportowców" względnie starać się połączyć obie cechy.
Co do sensu stosowania koncepcji rama+poszycie to uważam, że
miałaby ona sens tylko w przypadku konieczności zbudowania
superopływowego nadwozia niemożliwego do ukształtowania częściowo z
giętej blachy uzupełnionej laminatem. Kształty, które osiągnąłem tą
prostszą metodą spodziewam się ,że będą wystarczajaco opływowe do
prędkości możliwych do osiągnięcia na naszych drogach. Więcej będzie
wiadomo po zbadaniu rzeczywistej aerodynamiki tego modelu FC126+,
który kończymy. Coupe (wstępna makieta w dziale "koncepcje nowych
modeli" na mej stronie ) byłoby nieco podobne z tym, że oczywiście
niższe, szersze i z tą nowszą wersją przodu.
Na wybór metody konstrukcyjno-technologicznej zasadniczy wpływ
będzie tez miało ma też kwestia kosztów. Ta którą proponuję daje
szanse na ich znaczące obniżenie, co twierdzę na podstawie
doświadczeń z zajęć praktycznych tzn. możliwości wykonania
większości czynności (cięcie, gięcie, ustawianie ) przez osoby
niewykfalifikowane, a założeniem które koniecznie chcę zrealizowac
jest stworzenie wyrobu względnie taniego tzn. by koszt wytworzenia
zestawu montazowego (samego nadwozia) był rzędu kilku, a nie
kilkunastu tys. zł.
( pytanie na marginesie: czy ma Pan możliwość zamówienia szyb
bocznych wg zadanego kształtu - bez tego zajdzie konieczność
zepsucia optymalnego kształtu dopasowując do istniejących szyb)
To czy nawiążemy współpracę w temacie nadwozia będzie więc zależało
od tego czy koncepcja marketingowa Panu odpowiada tzn czy cechy
stylistyczne (sportowa stylistyka może przeszkadzać aerodynamice )
jest Pan gotów podporzadkować użytkowo-ekonomicznym.
----------
Niezależnie od tematu nadwozia widzę możliwość współpracy przy
opracowywaniu pewnych rozwiązań przy napędzie. N.p. przydatna w
sportowym wózku może być koncepcja którą aktualnie realizujemy czyli
sekwencyjna zmiana biegów działająca na zasadzie czysto mechanicznej
+ elektroniczna synchronizacja + eliminacja sprzęgła. Docelowo
przewiduję zastosowanie silnika 25 kW elektrycznego (Komel) , który
przy masie własnej całkowitej poj rzędu 600kg mógłby zapewnić dość
dynamiczną jazde - na pewno bardziej niż spalinówka podobnej mocy
max.
Co do samego umieszczenia silnika z tyłu, to w QP oczywiście nie
stanowi ono przeszkody a wręcz przeciwnie - ułatwia swobodne
ukształtowanie przodu.
W przypadku wersji elektrycznej zostałoby z tyłu nawet miejsce na
bagażnik nad napędem.
-------
Podsumowując stwierdzam, że Coupe daje duże szanse na sukces
rynkowy więc widzę sens współpracy przy jego przygotowaniu w całości
lub częściowo.
(co oczywiście nie zmienia faktu, że najbardziej potrzebny jest
pojazd typowo miejski )
pozdrawiam
Rysiek K.

Skąd jesteście?

[reconquista]

Skąd jesteście?

[cad76]

Jak juz powiedzialem projekt powstaje w internecie i trudno okreslic
miejsce skad jestesmy. Ja z lubelskiego sa osoby z ok. Warszawy
lodzkie i nawet z USA

[krzychuautim]

Całkiem ciekawy pomysł, myślę że moje doświadczenia mogą być przydatne.
www.youtube.com/watch?v=O6J6tFGdOm4
www.youtube.com/watch?v=ih9705WSmos
...i bardziej na sportowo...
www.youtube.com/watch?v=tE10mp84gag
www.youtube.com/watch?v=Q7bRGbMWZlo