Benzyna drozeje, a gaz?

[gaziarz]

Ja nie zauwazylem, zeby podrozal i pewnie lepiej jezdzic na gazie niz na
biopaliwie, tym bardziej, ze taraz roznica w cenie- jeszcze wieksza.

Do tego jeszcze pare dni zostawiam stare ceny na instalacje, czyli juz od
1200zl za instalacje z elektronika!!!


Dawno nie spamowalem, wiec przepraszam wszystkich, ktorych to drazni.
Greenblackowi z gory dziekuje za wklejanie tu (w wersji okrojonej) mojej
starej wypowiedzi o PIHu :).

Zapraszam na forum i strone, prosze nie zadawac tutaj pytan o ceny, bo nie
moge odpowiadac. :)

A tu taki szybki tescik- ile sie traci przy jezdzie na benzynie- i to jeszcze
przy starych cenach benzyny!
www.gaziarz.sed.pl/spalanie.htm
Wszystkiego dobrego w nowym roku

Ty się lepiej zainteresuj cenami ON, bo przecież

[greenblack]

dieslem jeździsz. Gaziarz w dieslu (Vectra DTI) reklamuje instalacje gazowe.
Śmiechu warte.

[Gość: bonzo]

Dziś już na niektórych stacjach poszedł w górę o ok 10 groszy i jest na
poziomie 1.37 - 1.38 .
Ciekawe jak ma się ta cena do prognoz niektórych specjalistów że osiągnie 2
złote po nowym roku .

[Gość: Szymi]

> Ja nie zauwazylem, zeby podrozal i pewnie lepiej jezdzic na gazie niz na
> biopaliwie, tym bardziej, ze taraz roznica w cenie- jeszcze wieksza.

k...a, ale dlaczego ja mam jezdzic na jakims syfiastym gazie albo obsranym
biogownie skoro skosnoocy inzynierowie projektowali na komputerach moj silnik
przez dlugi czas po to ze mieli z gory ustalone ze bedzie jezdzil na benzyne 95-
98 oktanowa. i po to z taka mysla go wyprodukowala fabryka.

a teraz ktos pieprzy bzdury ze pojade do stodoly pana czesia i mi za 1200 pln
zalozy jakis syf i bedzie wszystko git. nie wierze w to. silnik sie projektuje
latami i na z gory ustalone paliwo.

[wlogra1]

No jam mam instalacje w Astrze za 1200 bez komputera. Przejazd 100 km kosztuje
mnie 11 zet, na benzynie 25 zet. 14 zeta * 30000 km rocznie = 3200. Jeżdzę 3
lata to prawie 10000 osczędności. Moja Astra jest niewiele więcej warta.
Trzeba być chorym by lać benzynę, albo tumanem z ekonomii. Silnikowi nic się
do tej pory nie stało.

[wlogra1]

Korekta do poprzedniego 14zł oszednosci na 100 km * 30000 przejechanych
kilometrów rocznie to 4200 zet * 3 lata=12600 zeta w kieszeni,co by się
musiało stać silnikowi aby nie było mnie stać na naprawę. A zapomniałem
jeszcze trzeba odjąć te 1200 z za koszt instalacji.

[Gość: Szymi]

zgadzam sie co do oszczednosci

natomiast co do tego ze silnikowi sie nic nie stanie i ze sie jezdzi tak samo
dobrze to nie

po co te wszystkie firmy BMW, mercedes, Toyota itd dalej robia samochody na
benzyne skoro jest taki swietny gaz? moze ich inzynierowie tego nie wiedza:)???

[wlogra1]

W Toyocie o ile mi wiadomo do niedawna serwis montował gaz i nie traciłeś 3
letniej gwarancji. A o silniku , załużmy że jego żywotność skróci się o 30%
(hipotetycznie).Czyli nie przejedziesz nim 400000 tylko no powiedzmy niecałe
300000. I tu mała konsternacja"ku.wa kiedy ja tyle zrobię". Prędzej zmienisz
samochód niż zajeżdzisz silnik gazem.A że firmy samochodowe tego nie
instalują seryjnie bo podniosłoby cenę auta. Silnikowi jest obojętne na czym
chodzi ale nie jest mu obojętne jak to paliwo jest podane do komory
spalania.Pzrd i przekonaj się nie będziesz żałował.

[Gość: Lukash !]

Astra na 8ce jedzie 100km za niecałe 10zł, 71konna.
Na benzyenie slnik wytrzyma w niej 30000 do remontu, na gazie spokojnie 250tys
zrobi, może nawet więcej ważne żeby rozgrzewać silnik, zmieniać olej i nie
piłować, wtedyto i na gazie długo pochodzi. Ciekawe jak ta cena gazu, bo jak
będzie po 2 złote, to lepiej będzie kupić diesla. Peugot mi pali 7 litrów
benzyny, któa podrożała a instalacja wyniesie mnie 2200zł i na razie musze
jeździć na benzynie.

[Gość: Dziadek]

Skoro wlogra1 twierdzi, że silnikowi obojętne jest "na czym chodzi", to
proponuje chrust z lasu jest jeszcze tańszy od gazu. Jednak należy go podać
silnikowi elegancko, bo to już nie jest mu obojętne. Oj wlogra1, Twoja
znajomość techniki motoryzacyjnej budzi spore zastrzeżenia, jeżdzij sobie na
czym chcesz tylko nie przekonuj dziadka, że jest babcią.

[gaziarz]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> zgadzam sie co do oszczednosci
>
obaj sie zgadzamy

natomiast co do tego ze silnikowi sie nic nie stanie i ze sie jezdzi tak samo
> dobrze to nie
>

a co sie ma stac silnikowi? Nie spotkalem sie z wynikami badan, ktore by
potwierdzaly, ze poprawnie dobrane i poprawnie zainstalowane LPG mialoby
wplynac na przyspieszone zuzycie silnika. Natomiast czytalem publikacje, w
ktorej dowodzono (teoretycznie i na podstawie badan), ze samochod od nowosci
uzytkowany na gazie jest sklonny wiecej przejechac.
A jesli chodzi o komfort uzytkowania- bardzo czesto nie odbiega on od silnikow
nieprzerabaianych.




> po co te wszystkie firmy BMW, mercedes, Toyota itd dalej robia samochody na
> benzyne skoro jest taki swietny gaz? moze ich inzynierowie tego nie
wiedza:)???

Jak wiesz, wiele firm wklada od nowowsci instalacje LPG, a przede wszystkim
CNG. Toyota w tym celu weszla w Vialle.
BMW i Mercedes nigdy nie byly raczej przeznaczone dla osob, ktore chca kosztem
czegos oszczedzac. A uzywanie gazu, to prawie zawsze mniej miejsca w bagazniku,
mniejszy zasieg na samym gazie w porownaniu do benzyny, czestsze przeglady,
dodatkowe elementy do psucia sie.


pzdr

[Gość: Kierowca]

Uważam, że jak kogoś stać na kupno samochodu to powinien liczyć się z tym, że
trzeba płacić za paliwo. Wybieranie bezkrytycznie gazu, bo jest tańszy, to
bzdura. A jeżeli chodzi o samą ekonomię, to najtaniej jest rowerem.

[Gość: Odin]

Wiele roznych opini slyszalem,wytlumaczcie mi Panowie pewna rzecz,-czy w
przypadku kolizji auto napedzane gazem predzej sie zapali niz auto z napedem
benzynowym?,jezeli tak to,czy macie nerwy ze stali ?. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[gaziarz]

Rzecz jasna predzej zapali sie benzyna. Ale to jest rzecz oczywista ze wzgledow
chociazby fizycznych. Poza tym juz dawno temu na tym forum walkowana.
pzdr

[Gość: mooj]

prawdą jest że wałkowana
i prawdą również - nierozstrzygnięta

brak niezależnych testów - prawda?

[gaziarz]

testy byly wykonywane niezalezne, przez jakis instytu techniczny zwiazany z
wojskiem, wiec mozna przypuszczac, ze nie bylo to oplacane przez lobby (ani
jedno, ani drugie).
Ale z czysto fizycznych zjawisk- rozprezajacy sie gaz nie jest w stanie sie w
takiej ilosci wymieszac z tlenem na tyle, zeby tworzyc mieszanke zapalna. Zanim
sie zapali- pojdzie do gory. Po drugie- spojrzcie na grubosc butli a grubosc
zbiornikow benzyny.
Po trzecie- opary benzyny sa duzo latwiej palne niz gaz.
Benzyna sie rozlewa, paruje ogromna powierzchnia.
Po czwarte- gdys sie zapala samochod- wybuchy benzyny nastepuja znacznie
czesciej- gazu- pojedyncze przypadki w skali kraju w przeciagu pieciu lat.

[Gość: mooj]

to może inaczej sformułuję to co być może źle napisałem
nie spotkałem dotychczas testu (analogicznego do egzemparza seryjnego
(benzynowca) który opisywałby zachowanie podczas wypadku
gdybym spotkał to zgłosiłbym siędo ciebie pół roku temu
Corolla 98 - znajdziesz - napisz nazajutrz dzwonie i się umawiam

i naprawde nie jest to jedynie mój problem:(

napisz na:
[e-mail], tu w tym wątku, albo na Twoim forum

pozdrawiam

[gaziarz]

nie ma testow zderzeniowych oddzielnych dla samochodow z gazem.
Butle w bagaznikiu nalezy potraktowac jako dobrze zamontowany ladunek,
nieskonczenie twardy w zakresie sil w wypadkach.
Co do reszty- nie ma wplywu na czynniki w trakcie wypadku. Kazdy element
instalacji gazowej jest mniej podatny na uszkodzenia niz system zasilania
benzyna. Do tego chronia dodatkowe zawory, ktore nie dopuszczaja do wyciekow w
sytuacjach awaryjnych.

Tak to wyglada.
A z mojej praktyki- mialem dwa powazne dzwony samochodami na gaz, raz nie bylo
prawie bagaznika i podlogi- za kazdym razem instalacja nei wykazala zadego
uszkodzenia w trakcie bardzo dokladnego przegladu.

Pozdrawiam

[Gość: mooj]

otóż to - nie ma testów
miliardowy interes a testów nie zrobiono (za duże rozdrobnienie?). Konflikt
interesów niekoniecznie wyjaśnia sprawę (dystrybucja LPG to poważne źródło
dochodów koncernów paliwowych)
jak widzisz - dotarliśmy do sedna moich obaw- ZBIORNIK. Pzry całym szacunku dla
jakości pracy i procedur stosowanych w warsztatch montujących instalacje- to
jednak warsztaty np może manufaktury ale jednak nie to samo co producenci
samochodów którzy przewidzieli inne usytuowanie zbiornika.
Dobrze zamontowany ładunek - prawdopodobnie tak. Najpewniej masz rację że jest
on dobrze umocowany. Ja jestem jednak podatny na PR producentów i jakoś mi się
osad na mózgu zrobił że setki miliony dolarów wydawane na projektowanie i
testowanie modeli w jakiś sposób przekładają sie na wyniki. A oni nie chcą
najwyraźniej podjąć ryzyka gwarantowania pewnych rzeczy. A gwarancje warsztatu?
no cóż ..nawet finansowe są bardzo marne. Gdyby stacje kontroli pojazdów mialy
u mnie dobrą prasę to oczywiście że wystarczyłoby mi pojechac na diagnostykę i
pieczątka uspokiłaby moje obawy. Ale tak nie jest.
Pisz jak najwięcej, podawaj linki. statystyki, badania, certyfikaty mile
widziane. Ja naprawde jestem przekonywalny:) zresztą nie chodzi tylko i przede
wszsytkim o mnie - z rozmów z otoczniem -jest to (strach przed zachowaniem się
zbiornika podczas wypadku) główny powód niewybrania gazu
co do innych właściwości to albo uznaje wyższość (ekonomika, czystość) albo
jestem w stanie pogodzić się (miejsce w bagazniku, zasięg, dodatkowe kłopoty:
przeglądy) LPG nad benzyną
więc warto o nas (obawiających się o bezpieczęnstwo) powalczyć bo stanowimy
bardzo dużą część potencjalnych klientów. Nie mówiąc o tych którzy instalują i
jeżdżą z duszą na ramieniu
pozdrawiam

[n0ras]

Gość portalu: mooj napisał(a):

> otóż to - nie ma testów

Z jednej strony wierzysz w producentów, ich dążenie do doskonałości - nie biorąc
pod uwagę ich oczywistego dążenia do redukcji kosztów, z drugiej zaś gołosłownie
stwierdzasz "nie ma testów".
To na jakiej podstawie są wydawane przepisy, homologacje, badania techniczne?
Czy elementy instalacji gazowych nie powstają "w fabrykach"? I czy jest tak, że
producenci samochodów dążą do doskonałości, a producenci instalacji gazowych do
produkcji badziewia??
Czyli masz zaufanie do producenta samochodu, zaś do instytucji badających każdy
element instalacji gazowej - już nie?
Co do warsztatów - mówisz manufaktura - i racja, ale każdy instalator musi mieć
odpowiednie koncesje - czyli jest potwierdzenie, że spełnia odpowiednie normy....
A czyż montaż samochodu to coś innego - przecież nie produkuje się wszystkich
części w jednym miejscu i nie robi tego jedna firma. Więc końcowy producent
"składa" to do kupy, oznacza swoją marką i sru na rynek - stąd identyczność
wielu elementów w różnych samochodach....
"Wiele milionów dolarów na projekty...." - to chwyt marketingowy - jak
wytłumaczysz montowanie wielu przeróżnych silników do jednego nadwozia - tj. do
którego nadwozie (silnik) został(o) zaprojektowane? Do 90 konnego diesla, czy
150 konnej benzyny??? Przecież to inne moce, inne masy, inne przeciążenia i
naprężenia.....
A czy zastanawiasz się nad dodatkowym wyposażeniem? Zachowaniem np. elementów
klimatyzacji w czasie wypadku??
Moja konkluzja jest taka - albo:
- ufasz badaniom, certyfikatom i uważasz, że jeśli coś jest prawnie obwarowane i
dopuszczone do użytku, to jest bezpieczne i można stosować
- albo ufasz marketingowi i ważne jest to, co jest dobrze zareklamowane.....
("Wiele milionów dolarów na projekty....")....

[Gość: mooj]

"Czy elementy instalacji gazowych nie powstają "w fabrykach""
Tak - oczywiscie :) ale elementy tzw "składaków" również powstają w fabrykach a
ja kupuje samochód cały nie w częściach.
więc dalsza częśc rozumowania jest usprawiedliwiona przy zrównaniu elementów z
całością ale ja zrównać ich nie mogę co wydawalo mi się oczywiste.
Nie ukrywalem, że jestem podatny na PR, więc nie czyń z tego zarzutu w
stosunku do mnie. Jelsi to moze w stosunku do przemyslu LPG kóry takich działań
nie podejmuje.
Nt certyfikatów porozmawiaj z gaziarzem - spytaj dlaczego rekomenduje ten a nie
inny spośród dwóch równie ucertyfikowanych warsztatów:)
co do tego że "setki milionów" to chwyt marketingowy to nie podejmuje się
dyskusji merytorycznej
Natomiast owszem zastanawiąłem się nad zachowaniem dodatkowo mocowanych
elementów typu klimatycja. I odrzuciłem pomysł jej instalowania.


i przy okazji: ja nie stwierdzam gołosłownie "nie ma testów". Ja się z nimi nie
spotkałem a szukałem. Gaziarz również przyznaje, że nie ma. Jelsi chcesz
wykazac gołosłownośc stwierdzenia zastąp je mocniejszym -potwierdzonym . Są
testy zderzeniowe czy nie?
i na sam koniec: taka analogia jak sobie wybrażasz np wezwanie przez warsztat
tysięcy klientów do wymiany elementu ukladu który wykonali źle (co zdarza się
producentom). Forda czy renault dotknie to finansowo ale nie doprowadzi do
plajty (no chyba zeby:) w pzrypadku warsztatu... szansa na odszkodowanie
analogiczna
i to jest m.in to co powoduje i będzie zawsze powodowac że większośc rynku
wybierze znaczącego gracza na rynku nie niszowego. Może i niesłusznie towim
zdaniem ale taki mechanizm działa

butla

[gaziarz]

butla jest absolutnie niezniszczalna w zakresie sil, ktore moga wystapic w
warunkach drogowych.
Kazda butla jest oddzielnie badana, ma wystawiany certyfikat imiennie podpisany
i okreslajacy osobe odpowiedzialna.

Za wzgledu na ogromna wytrzymalosc butli, nie ma potrzeby znacznego
ograniczania dopuszczalnych miejsc montaowania butli. Po prostu jej
wytrzymalosc na zginanie, odksztalcenie, pekniecie jest znacznie (w gore) poza
zakresem zagrozen, na jakie moze byc narazona.
O duzym "zapasie" swiadczy takze wysoki wspolczynnik bezpieczenstwa
uwzgledniany przy procesie projektowania butli.
Ponadto, glowny dostawca bulti na rynek polski, STAKO podaje:
"Wyroby STAKO posiadają atest Dozoru Technicznego i odbiór rejestracyjny,
homologację wydaną przez Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej według
Regulaminu 67.01 ONZ, niemieckie dopuszczenia TÜV oraz tureckie certyfikaty TSE"

Kazda butla jest przystosowana do cisnienia roboczego 2000kPA, przy cisnieniu
obliczeniowym i probnym- 3000kPa.


Czy to tez Cie nie przekonuje?
Jesli nie, to jak to jest, ze przekonuja Cie badania o bezpieczenstwie Twojego
samochodu?
Jeszcze jedno- nie zdarzylo sie jeszcze, zeby butla nie wytrzymala. Po prostu
nie. Nigdy w warunkach praktycznych nie zostala poddana zagrazajacym
obciazeniom.

Pewnie slyszales o tescie strzalu do butli wypelnionej gazem...
Z konwencjonalnej broni (Kalasznikow) nie udalo sie uszkodzic- przedziurawic
butli. Po zastosowaniu specjalnej amunicji i przedziurawieniu butli,
ulatniajacy gaz nie byl w stanie sie zapalic (to juz prosta fizyka).

A znacznie wyzsze bezpieczenstwo zbiornika LPG nad benzynowym jest faktem.
Zapraszam do poczytania watkow na ten temat.
Jesli jestes przekonywalny, powinny trafic.
Pozdrawiam

[Gość: mooj]

nie no spokojnie nie wymagam argumentów typu strzał z kałasznikowa. Wymagam
testowania CAŁOŚCI
czyli nie rozmowy o zaworach i butlach jako elementów posiadających atesty.
Takowe posiada również butla turystyczna a podczas wypadku problemem chyba
raczej jest w obydwu przypadkach niekontrolowanie przemieszczenie się

Jeśli już było i nie doczytałem - przepraszam.
Jeśli uważasz to za marginalny głos - uznam to.
ale linka mógłbyś wkleić:)

[lexus400]

www.autogaz.com.pl/index1.php
www.autogaz.pl/pro.htm
www.polgas.pl/
....itd.można czytać i wybierać i wierzyć lub nie, wszystkie elementy
instalacji gazowej są obwarowane przepisami,dziennikami ustaw,homologacjami w
dużo większym stopniu niż systemy benzynowe,ale jak ktoś jest odporny na wiedzę
to się nie da tego zmienić.
Pzdr.

[Gość: mooj]

elementy - tak - nie kwestionowałem tego nigdy!
ja naprawdę starałem sie nie w tonie nienapastliwym licząc na wzajemność. może
rzeczywiście jestem oporny na wiedzę - trudno jestem widać użytkownikiem
samochodu nie automobilistą i to nie dośc lotnym aby pojąć rzeczy oczywiste dla
przeciętnego użytkownika samochodou z instalacją LPG. Inteligentniejszego
przeciez od przeciętnej bo jeździ taniej i czyściej. Ale trudno z takich wyżyn
widac dostrzec kawałek tekstu ktory popełniłem mimo ze nie wymaga to więcej niż
paru minut, ale rozumiem - wrodzona oszczędność przekłąda sie także na forumowy
czas :)
pozdrawiam nie licząc na odpowiedź

[gaziarz]

nie licz na to, ze pozostaniesz bez odpowiedzi i bedziesz mial satysfakcje, ze
Lexusowi, Noorasowi, czy mi zabraklo argumentow.
Ale jak do tej pory, wydaje mi sie, zadnego nie przyjales, wiec sprawa ma sie
troche, jak z waleniem w mur.
Nie mow, ze napisalem, ze nie ma testow. Ja o nich nie wiem.
Poza tym sa pewne rzeczy, ktorych nie trzeba testowac. Nie rozbija sie
saamochodu tylko po to, zeby sprawdzic jak zachowuje sie radio ze zdejmowanym
panelem w trakcie wypadku.
Wytrzymalosc i bezpieczenstwo instalacji gazowych zostala sprawdzona w innyc
sposob. A najlepsza tego rekomendacja jest to, ze nie notuje sie dodatkowych
zniszczen i niebezpieczenstw w trakcie wypadkow spowodowanych LPG.

Nie podam Ci linkow, bo po prostu ich nie zbieram. Ale Ty tez nie jestes w
stanie podac zrodla calej swej wiedzy. Czlowiek uczy sie w sposob zlozony.

Co do certyfikowania calosci- sa okreslone procedury i przepisy, ktore
okreslaja jak musi byc zamontowana instalacja, zeby spelniala wymogi.

Kwestia odszkodowan, o ktorych pisales. Kazdy znany mi warsztat jest
ubezpieczony. Rowniez od zniszczenia samochodu na skutek niewlasciwego montazu.

pozdrawiam i informuje, ze na razie nie bede obserwowal dyskusji z przyczyn
technicznych, a nie zebym sie poddal.

:)

[Gość: mooj]

gaziarzu -moją satysfakcją będzie przekonanie że mogę bezpiecznie zamontować
gaz a nie pzoostanie nieprzekonanym. a poniewaz wydawało mi się, że Twoją
również to zahaczyłem korzystając z okazji żeś się pojawił:)
Argumentu żadnego na razie nie przyjąłem bo były nie na temat. A że przypomina
ci to walenie w mur to się dziwię. chciałbys dowieść bezpieczęństwa w kilku
zdaniach? Wyjaśnić watpliwości poprzez argument: "są homologacje"? Maluchy
również sa dopuszczone do ruchy ponieważ posiadają homologacje ale ja nie
chciałbym zastąpić (caly czas w ramach homologacji) jednego poziomu
bezpieczeństwa innym, takim co ma jedna nóżkę bardziej.
Faktycznie nie napisałeś, że nie ma testów tylko że o nich nie wiesz? Pewnie
tak, skoro to jasno precyzujesz. Ale nie wnosi to wiele nowego. Nic o nich nie
wiem dalej. Natomiast twierdzenie, że panel od radia ważący 200 gram i butla
ważąca pewnie z 80-100kg to to samo (nawet uwzględniając miejsce instalacji) to
już demagogia i trudno (chyba) się dziwić że taki argument mnie nie przekona.
Tak samo ubezpieczenie (nie sam fakt ubezpieczenia jest istotny ale znów
całość -np suma gwarancyjna przeznaczona dla klientów)
Co do podawania źródła wiedzy itp - ja podaje swoje źródło niepewności, która w
moim wielu innych przypadkach była źródłem decyzji o nieinstalowaniu LPG. To
sprzedawca może (oczywiście nie musi!) zmniejszyć niepewność moją i wielu
innych. Mam głęboką nadzieję, że argumenty się znajdą gdy przyczyny techniczne
ustąpią:)
pozdrawiam
P.S. Najistotniejsze w Twojej wypowiedzi z mojego punktu widzenia było "Co do
certyfikowania calosci- sa okreslone procedury i przepisy, które okreslaja jak
musi byc zamontowana instalacja, zeby spelniala wymogi". Na pewno masz rację
tylko zauważ, że warsztaty chwalą się takimi rzeczami jak atesty na sprzęt
(elementy) a milczą w kwestii którą opisałeś jako "procedury i przepisy"
PPS Mam nadzieję ze te kilka uwag pomoże Wam w biznesie

[lexus400]

Z całym szacunkiem mooj ale Ty chyba sam nie wiesz jaki argument Cię przekona.
LPG jest bezpiecznym paliwem

Urządzenia i elementy gazowej instalacji zasilającej zanim zostaną zamontowane
w samochodzie muszą przejść szereg bardzo skomplikowanych badań, których
zasadniczym celem jest ustalenie czy ich eksploatacja zapewnia użytkownikowi
bezpieczeństwo. Potwierdzenie tych badań w formie znaku homologacji
międzynarodowej znajduje się na korpusie każdego z urządzeń. Badaniu podlega
również cała instalacja zasilająca silnik paliwem gazowym, której zasady
montażu określa obowiązujące w naszym kraju Prawo Drogowe. Ponadto samochód
wyposażony w instalację zasilającą podlega corocznemu badaniu technicznemu na
uprawnionej stacji kontroli pojazdów. Wszystkie te elementy oddziaływania
prawnego mają na celu zapewnienie bezpieczeństwa ruchu drogowego. W celu
wyjaśnienia zachowania się urządzeń i elementów instalacji zasilającej w
przypadkach ekstremalnych np. kolizji drogowej dokonywano oceny skutków
wypadków drogowych zwracając szczególną uwagę na aspekty bezpieczeństwa
użytkownika pojazdu z silnikiem zasilanym paliwem gazowym. We wszystkich
przypadkach staranność montażu i niezawodność instalacji gwarantowała
użytkownikowi bezpieczeństwo i możliwość ponownego wykorzystania instalacji w
naprawionym samochodzie. Na potrzeby Policji i Straży Pożarnej firma STAKO,
znany producent zbiorników do magazynowania LPG przeprowadziła również badania,
których celem była odpowiedź na pytanie co się stanie gdy zbiornik zostanie
przestrzelony pociskiem o różnym kalibrze i pociskiem zapalającym. Wynik
badania był zaskoczeniem dla wszystkich, gdyż żaden ze zbiorników wypełnionych
LPG nie zapalił się.

Pzdr.

......jeszcze kilka informacji.

[lexus400]

Montaż instalacji zasilającej

Adaptacja pojazdów samochodowych do zasilania paliwami gazowymi jest wbrew
pozorom procesem skomplikowanym i wymagającym znacznej wiedzy specjalistycznej.
Wiedza wymagana od osoby prowadzącej montaż instalacji powinna obejmować nie
tylko znajomość gazowej aparatury zasilającej, ale również systemów zasilania
stosowanych w nowoczesnych pojazdach samochodowych. Odpowiednie wykorzystanie
tej wiedzy zapewnia bowiem zarówno bezpieczną pracę instalacji jak i właściwe
wykorzystanie zalet zasilania paliwem gazowym. Prawidłowo prowadzony proces
adaptacji powinien obejmować następujące etapy:

ocenę możliwości adaptacji pojazdu połączoną z określeniem stanu technicznego
silnika,
dobór konfiguracji aparatury zasilającej,
adaptację pojazdu,
sprawdzenie poprawności działania instalacji gazowej oraz prawidłowego
współdziałania gazowego i benzynowego układu zasilania,
badanie techniczne pojazdu w uprawnionej stacji kontroli pojazdów.
Mając na uwadze zadowolenie użytkownika pojazdu zasilanego paliwem gazowym
firma AUTO GAZ ŚLĄSK współpracuje z wybraną grupą osób przeszkoloną zarówno w
kraju jak i bezpośrednio w firmie O.M.T. TARTARINI. Większość z nich posiada
kilkuletnie doświadczenie w zakresie montażu aparatury zasilającej i
reprezentuje firmy AUTO GAZ ŚLĄSK i O.M.T. TARTARINI na podstawie świadectwa
autoryzacji.

Co to jest LPG?

Do zasilania silników spalinowych pojazdów samochodowych można stosować szereg
paliw gazowych o różnych własnościach fizycznych i chemicznych, jednak
najczęściej stosowane są następujące paliwa gazowe:

mieszanina propanu i butanu,
gaz ziemny,
Gazy te przechowuje się jako skroplone lub sprężone.

LPG
Gaz skroplony, obecnie najczęściej spotykany jako paliwo silnikowe, jest
mieszaniną propanu i butanu. W literaturze zagranicznej szeroko stosuje się dla
niego oznaczenie LPG, będące skrótem angielskiej nazwy "Liquified Petroleum
Gas". Stosowane u nas określenie: gaz skroplony, jest mało precyzyjne, gdyż nie
wyjaśnia o jaki rodzaj gazu skroplonego chodzi. Mieszaninę propanu i butanu w
temperaturze otoczenia, można przechowywać w stanie ciekłym pod stosunkowo
niskim ciśnieniem od 0,2 do 0,1 MPa. Gaz ten odznacza się znaczną odpornością
na spalanie stukowe, umożliwiającą stosowanie w silnikach z zapłonem iskrowym
wysokich stopni sprężania. Teoretyczna liczba oktanowa wynosi 90 - 110
jednostek, , jest więc wyższa lub równa liczbie oktanowej stosowanych obecnie
paliw benzynowych. Gaz ten nie wymaga zatem stosowania toksycznych dodatków
antydetonacyjnych. Wartość opałowa skroplonej mieszaniny propanu-butanu (LPG)
wynosi 46,1 MJ/kg przy gęstości 0,557 kg/dm3, podczas gdy benzyny 43,9 MJ/kg.
Gaz skroplony uzyskuje się głównie jako produkt uboczny, podczas rafinacji ropy
naftowej, w ilości około 2% przerobionej masy ropy. Produkuje się go również z
gazu ziemnego. Gaz skroplony (LPG) znajduje bardzo szerokie zastosowanie w
przemyśle, rolnictwie, chemii jak i gospodarstwach domowych. Możliwe jest
również jego zastosowanie do napędu pojazdów samochodowych różnych typów (
samochód osobowy, ciężarowy, autobus) jak i innych maszyn i urządzeń
napędzanych silnikami spalinowymi. Do przechowywania gazu ( LPG ) w samochodzie
służą umieszczone w nim zbiorniki ciśnieniowe, spełniające rolę zbiornika
paliwa. Przebiegowe zużycie paliwa w kg/100 km jest w przybliżeniu jednakowe
dla gazu skroplonego (LPG) i dla benzyny, natomiast zużycie wyrażone w dm3/100
km jest dla gazu o około 10-15 % większe niż dla benzyny.

CNG i LNG
Głównym składnikiem gazu ziemnego jest metan, jego zawartość wynosi najczęściej
od 90 do 97% (objętościowo). Gaz ziemny jest przechowywany w butlach, pod
ciśnieniem około 20 MPa (200 atm). Stosowane oznaczenie CNG jest skrótem
angielskiej nazwy - Compressed Natural Gas. Gaz ziemny o ciśnieniu
atmosferycznym można również skraplać w niskich temperaturach, rzędu -162oC.
Stosowane oznaczenie tego paliwa LNG jest również skrótem angielskiej nazwy
Liquified Natural Gas. Do przechowywania skroplonego gazu ziemnego w
samochodzie stosowane są pojemniki kriogeniczne z izolacją cieplną, najczęściej
pianowo-proszkową. Objętość tych pojemników wynosi od 70 do 300 litrów.
Występujące w nich ciśnienie jest rzędu 0,15 MPa. W tych warunkach ciekły gaz
ziemny może być przechowywany nawet przez 3 do 4 dni, praktycznie bez strat
wskutek parowania. W tym czasie ciśnienie odparowanego gazu nie powinno
przekroczyć dopuszczalnej wartości wynoszącej 0,4 MPa. Stosowanie skroplonego
gazu ziemnego zamiast gazu sprężonego pozwala na poprawę niekorzystnego, dla
tego stosunku ilości przechowywanej energii do objętości masy całkowitej
paliwa. Równocześnie, eksploatacja samochodów zasilanych skroplonym gazem
ziemnym jest bezpieczniejsza, niż w przypadku stosowania gazu sprężonego,
bowiem ryzyko eksplozji zbiorników paliwa w razie wypadku jest wówczas
mniejsze. Przechowywanie sprężonego gazu ziemnego w butlach ciśnieniowych ze
względu na ich znaczny ciężar, ogranicza możliwość jego stosowania do
samochodów ciężarowych i autobusów. Masa butli produkcji krajowej o pojemności
80 dm3 wynosi około 100 kg. Umożliwia ona zmagazynowanie około 15 m3 gazu
ziemnego w warunkach normalnych. W samochodzie umieszcza się od 4 do 6 butli,
co pozwala na przechowywanie w nich od 60 do 90 m3 gazu w warunkach normalnych.
Ta objętość gazu zapewnia przebieg samochodu, w zależności od warunków
eksploatacyjnych, wynoszący od 200 do 300 km. Stosowane obecnie technologie
wytwarzania butli kompozytowych pozwalają na znaczne obniżenie ich masy ( butla
o pojemności 80 dm3 waży 30 kg ) a tym samym zmniejszenie dodatkowego
obciążenia pojazdu zespołem butli magazynujących sprężony gaz ziemny. Wartość
opałowa gazu ziemnego, w zależności od jego składu równa jest około 35,6 MJ/m3.
Stąd też zużycie gazu ziemnego w m3, pod ciśnieniem atmosferycznym, odpowiada w
przybliżeniu zużyciu benzyny w litrach na 100 km. W praktyce jednak zużycie
gazu ziemnego w m3 jest nieco mniejsze niż benzyny w litrach. Liczba oktanowa
gazu ziemnego wynosi około 105 jednostek , a więc charakteryzuje się on również
znaczną odpornością na spalanie stukowe. Zakres zapalności gazu ziemnego jest
szeroki, gdyż zawiera się w przedziale wartości współczynnika nadmiaru
ţpowietrza od 0,6 do 1,9. Możliwe jest więc osiąganie stabilnej pracy silnika
na mieszankach ubogich, co pozytywnie wpływa na jego ekonomiczność. Zarówno
skroplona mieszanina propanu i butanu, jak i gaz ziemny są paliwami
pełnowartościowymi. Gaz ziemny, przed jego stosowaniem jako paliwo silnikowe
nie wymaga żadnej dodatkowej obróbki technologicznej. Również silniki zasilane
gazem ziemnym nie wymagają zasadniczych zmian, w porównaniu z oryginalną
wersją.

Chcę wiedzieć więcej...

Jeżeli zamierzasz pogłębić swoją wiedzę na temat paliw gazowych proponujemy Ci
uczestnictwo w szkoleniach organizowanych przez Instytut Transportu
Politechniki Śląskiej w Katowicach oraz firmy Auto Gaz Śląsk i O.M.T.
TARTARINI. Szkolenia te organizowane są cyklicznie i obejmują zarówno wiedzę
podstawową jak i wiele specjalistycznych zagadnień związanych z wykorzystaniem
paliw gazowych do napędu pojazdów samochodowych, maszyn transportowych oraz
szeregu urządzeń stacjonarnych. Inną możliwość pogłębienia wiedzy stanowią
recenzowane materiały publikowane zarówno w wielu czasopismach fachowych jak i
specjalistycznych Zeszytach Naukowych Politechniki Śląskiej i krakowskiego
oddziału SITKom'u. Poniżej przedstawiamy za zgodą autorów, pracowników
Instytutu Transportu Politechniki Śląskiej fragment artykułu na temat
mieszalników gazu z powietrzem.WYMAGANIA STAWIANE MIESZALNIKOM STOSOWANYM W
SILNIKACH SPALINOWYCH ZASILANYCH PALIWAMI GAZOWYMI
Streszczenie. W artykule omówiono zasadnicze zadania mieszalników gazu z
powietrzem, stosowanych w instalacjach za

[Gość: mooj]

dziękuję

i to mi zarzucano nieprzeciętnie dużą podatność na marketing:)

ale i tak dziękuję bo cała wymiana przekonań (trudno mówić o prezentacji
faktów) skłonila mnie do głębszych poszukiwań. Nie zostałem przekonany ale
rzeczywiście uznaję, że bezpieczentwo być może nie maleje w stopniu bardzo
znaczącym (dla mnie).
Jednak naprawdę nie na podstawie prezentowanych tu opinii:(
pozdrawiam i przyznaje rację - przeciętnego użytkownika takie teksty jak
cytowany są w stanie uspokoić. Problem widocznie tkwi we mnie a nie w osobach i
instytucjach zajmujących się zarabianiem na LPG. Za dalsze "argumenty" jak ww
dziękuję

cd. wyposażenia

[n0ras]

Odpowiedziałeś mi na sprawę klimatyzacji. Ale nie ruszyłeś problemu "wielu
milionów dolarów na projekty..." w zakresie innych różnic - bo jak wytłumaczyć
fakt, że np. w skodzie fabii montuje się zarówno silnik 1.2, jak i 1.9 TDi w
wersji RS? - do którego było zaprojektowane nadwozie i jego elementy
zapewniające bezpieczeństwo?? A może do żadnego z nich, bo "weszły" one do tego
auta, jak ono już było produkowane.... Czy w związku z tym należało by kupować
wyłącznie samochody w ich pierwotnych wersjach? Bo następne to już "składaki"??
Jak wytłumaczysz powszechne praktyki koncernów:
- "poligon doświadczalny" - czyli np. zrobiliśmy nowy silnik i przed
wprowadzeniem go do nowego modelu testujemy go w starym - przykłady - Fiat i
silnik 1108 ccm - wszedł do Uno u schyłku jego produkcji (bodaj 93 r. - i nie
biorę pod uwagę późniejszej produkcji w PL), a był przeznaczony do Punto; silnik
X 14 XE opla - przetestowany w astrze F u jej schyłku, przeznaczony do Astry G,
Corsy C. Przecież nikt nie zmieniał "schodzących" konstrukcji (Uno, Astra F) i
nie optymalizował ich pod nowe silniki - a chyba silnik jest przynajmniej tak
istotną częścią jak instalacja LPG
- unifikacja wielu części - czy logicznie rzecz biorąc, może być tak, że te same
części idealnie spełniają swoje zadanie w różnych konstrukcjach?? Czy to zwykła,
chamska redukcja kosztów?? I to części mające zasadniczy wpływ na bezpieczeństwo
- np. hamulce??

[Gość: mooj]

chciałbym potraktowac to jako odrębny temat -nie związany bezpośrednio z
instalacjami LPG z uwagi na jego "istotność samą w sobie"
"To" tzn np montowanie wersji silnikowych i innych. Owszem tu także objawia się
moja paranoja (bo tak chyba obawy zostaly potraktowane przez większośc
dyskutantów) - moje doświadczenia nie są na tyle duże żeby okreslić różnice
konstrukcyjne w dowolnym modelu - tzn podawanych przez Ciebie projektach VW,
Fiata czy GM. Gdybys natomiast podał przykład Poloneza z silnikiem diesla to
jak najbardziej stanowiłoby to doskonałe zobrazowanie skutków montowania "z
atestem" atestowanych części bez dbania o skutek końcowy, bez dbałości o
interakcje, bez badań zachowania całości. Co jest dowodem zarówno na to, że
atestowanie elementów + prace projektowe nad złożeniem tychże w całość nie
muszą gwarantować sukcesu i jako taki raczej popiera moją tezę -nieprawdaż?
Prosta implikacja czy paranoja?
Natomiast co do Fabii -głowy nie dam, ale z tego co wiem to jednak modele
róznią się nie tylko i wyłącznie silnikami. Ale to i tak z mojego punktu
widzenia nie ma większego znaczenia -stanowi jedynie ciekawostkę.
Temat poruszany wielokrotnie m.in na tym forum (pod różnymi hasłami od tunningu
poprzez "poprawianie fabryki", "czipowanie" do skrajności -składania włącznie).
Dla potrzeb wymiany poglądów wyostrzę je prawie humorystycznie:
1. Producent wie najlepiej i kazda zmiana to przestępstwo -zagrożenie dla
wszystkich użytkowników dróg
2. Można zrobić wszystko jeśli Cię tylko stać. Bo jelsi Cię stac to robisz
dobrze a przynajmniej niegorzej niż "masówka"
Nie jestem zwolennikem żadnej skrajności ale zauważ sposób i poziom
argumentacji przy dyskusjach nt zmiany środka ciężkosci twardości zawieszenia,
charakterystyki silnika itp. Może nie w każdej ale nie jest trudno znaleźć
argumenty techniczne, fizyczne (dla "głupich świec" znajdziesz kilka stron z
danymi TESTOWYMI). I porównaj to z argumentami przytoczonymi tutaj -chociazby
przez Ciebie. Jakieś paralele, wycieczki wgłąb historii motoryzacji, jakieś
cytaty z prakseologii...
a mnie interesuje czy instalowacze wzmacniają jakoś podłogę w bagazniku, jak
przymocowują uchwyty, czy robią to "na oko", JAK można uznać za ciało doskonale
sztywne element nie wypełniony cieczą w 100%, w jaki sposób gwarantują
poprawnośc wykonania, gdzie można natrafić na testy. Oczekiwałem raczej
rozszerzenia dyskusji na np spalanie (zagwarantowanie wielkości?) a nie
rozmycia pzrykłądami kolejnych wersji Astry. To ja jestem "dziecko we mgle" i
się boję i moje obawy maja być rozwiane.
chyba że wnioskiem z Twojej wypowiedzi ma być:
owszem jest niebezpiecznie ale ponieważ nie mozna powiedzieć "Jak
niebezpiecznie" to uznajmy, że tak samo jak w...(i tu oferowane przez Ciebie w
ramach porównania Astry, Fabie czy inne:)
bo to jedyny bezpośredni wniosek jaki można wyciągnąć - reszta to baaaardzo
wątpliwe dowody niewprost
ale dziękuję jeszcze raz za poświęconą uwagę
pozdrawiam

[n0ras]

Gość portalu: mooj napisał(a):

> chciałbym potraktowac to jako odrębny temat -nie związany bezpośrednio z
> instalacjami LPG z uwagi na jego "istotność samą w sobie"
> "To" tzn np montowanie wersji silnikowych i innych. Owszem tu także objawia się
>
> moja paranoja (bo tak chyba obawy zostaly potraktowane przez większośc
> dyskutantów) - moje doświadczenia nie są na tyle duże żeby okreslić różnice
> konstrukcyjne w dowolnym modelu - tzn podawanych przez Ciebie projektach VW,
> Fiata czy GM. Gdybys natomiast podał przykład Poloneza z silnikiem diesla

Mógłbym ironicznie zapytać którego - VW, Forda, czy Citroena :)

to
> jak najbardziej stanowiłoby to doskonałe zobrazowanie skutków montowania "z
> atestem" atestowanych części bez dbania o skutek końcowy, bez dbałości o
> interakcje, bez badań zachowania całości. Co jest dowodem zarówno na to, że
> atestowanie elementów + prace projektowe nad złożeniem tychże w całość nie
> muszą gwarantować sukcesu i jako taki raczej popiera moją tezę -nieprawdaż?
> Prosta implikacja czy paranoja?

Tak, owszem - prosta implikacja, co do której się zgadzamy i taki był mój cel.
Zgodzisz się, że takie praktyki są uprawiane przez producentów samochodów, można
je zrównać z instalacją LPG. Więc wniosek nasuwa się taki, że jak już
podejmujesz decyzję o używaniu samochodu (jakiegokolwiek), to istnieje w tym
pewien stopień ryzyka. Trudno określić, czy większym ryzykiem jest zakup
samochodu, który ma silnik "montowany z atestem", czy z instalacją LPG.
Co zaś do testów np. zderzeniowych całych aut - producentom też się zdarzy
zrobić "kupę" jak np. Seicento i potem próbować ją poprawiać (dołożenie poduszek
powietrznych), co (jak w tym przypadku) czasem niewiele daje.


> Dla potrzeb wymiany poglądów wyostrzę je prawie humorystycznie:
> 1. Producent wie najlepiej i kazda zmiana to przestępstwo -zagrożenie dla
> wszystkich użytkowników dróg

A jak zmienia producent? To czy popełnił przestępstwo:
a) na początku i powinien wycofać wszystkie produkty i zastąpić nową wersją
b) poźniej, i sprzedaż nowej wersji powinna być zabroniona

> 2. Można zrobić wszystko jeśli Cię tylko stać. Bo jelsi Cię stac to robisz
> dobrze a przynajmniej niegorzej niż "masówka"
> Nie jestem zwolennikem żadnej skrajności ale zauważ sposób i poziom
> argumentacji przy dyskusjach nt zmiany środka ciężkosci twardości zawieszenia,
>
> charakterystyki silnika itp. Może nie w każdej ale nie jest trudno znaleźć
> argumenty techniczne, fizyczne (dla "głupich świec" znajdziesz kilka stron z
> danymi TESTOWYMI).

Nie interesują Cię atesty na poszczególne elementy instalacji gazowej, a na
poszczególne elementy silnika (świece) - owszem (??). Dziwna logika.

I porównaj to z argumentami przytoczonymi tutaj -chociazby
> przez Ciebie. Jakieś paralele, wycieczki wgłąb historii motoryzacji, jakieś
> cytaty z prakseologii...
> a mnie interesuje czy instalowacze wzmacniają jakoś podłogę w bagazniku, jak
> przymocowują uchwyty, czy robią to "na oko", JAK można uznać za ciało doskonale
>
> sztywne element nie wypełniony cieczą w 100%, w jaki sposób gwarantują
> poprawnośc wykonania, gdzie można natrafić na testy. Oczekiwałem raczej
> rozszerzenia dyskusji na np spalanie (zagwarantowanie wielkości?)

A jakiż producent zagwarantuje Ci spalanie w danym egzemplarzu konkretnego
modelu?? I myślisz, że na podstawie odstępstwa od tych danych możesz reklamować
samochód??

a nie
> rozmycia pzrykłądami kolejnych wersji Astry. To ja jestem "dziecko we mgle" i
> się boję i moje obawy maja być rozwiane.
> chyba że wnioskiem z Twojej wypowiedzi ma być:
> owszem jest niebezpiecznie ale ponieważ nie mozna powiedzieć "Jak
> niebezpiecznie" to uznajmy, że tak samo jak w...(i tu oferowane przez Ciebie w
> ramach porównania Astry, Fabie czy inne:)
> bo to jedyny bezpośredni wniosek jaki można wyciągnąć - reszta to baaaardzo
> wątpliwe dowody niewprost

Tak, wniosek jest taki - otacza nas masa urządzeń i korzystanie z nich wiąże się
z ryzykiem. Nie jesteśmy w stanie tego ryzyka zupełnie wyeliminować, więc
eliminujemy tyle, ile się da - badania, atesty. Nie jesteśmy w stanie przebadać
wszystkiego - np.: używasz komputera, czy został on przebadany jako całość
(wszystkie elementy od procesora, płyty głównej aż po myszę)?? Czy zadowalasz
się atestami na poszczególne elementy... Modernizujesz go? I po tym oddajesz
znów do atestowania??
Więc może pogódź się z tym, że używanie wszelkich urządzeń wiąże się z ryzykiem,
i atestowana instalacja LPG niewiele różni się od atestowanej instalacji czego
innego (z silnikiem włącznie) - owszem, można tego ryzyka nie ponosić, ale
dlaczego ponosić ryzyko "atestowanego montażu silnika" i uważać, że jest ono
mniejsze od "atestowanego montażu instalacji LPG"??
Ja np. jestem wrogiem tjóninku i nie mogę pojąć, jak ludzie mogą np. założyć do
kół nieatestowane dystanse niewiadonego producenta...

> ale dziękuję jeszcze raz za poświęconą uwagę
Także i jestem pod wrażeniem poziomu. Wielu innych już by się rozwrzeszczało i
zaczęło rzucać błotem i mięsem.
> pozdrawiam
pzdr.

[Gość: mooj]

bu następny model fizyczny który proponujesz zamiast - komputer!
świetny idealny przykład odwzorowujący kwestie elementy a produkt finalny.
JEDYNYM niezawisającym (pomimo Windowsów) sprzętem używanym przeze mnie był
niewysilony Compaq który w dalszym ciągu stoi jako sprzęt rezerwowy.
żaden składak nie mógł się z nim równać pod względem niezawodności.
I być może takż eten fakt ma wpływ na poglądy głoszone przeze mnie:)

odnośnie poloneza i silników - wszystkich:))))

co do rzeczonych świec - podąlem przykjłąd bo link był kilkanaście postów
niżej producent (dość niszowy -nie potentant) postarał się w odróznieniu..

a co do najwązniejszej części wypowiedzi nt prób okreslenia ryzyka z kórego
zdajemy sobie sprawę : a cóż innego ja próbuje zrobić? czy tez nakłonić innych
do zrobienia :-P i już zupelnie technicznie ryzyko instalacji LPG nie
zastępuje "ryzyka benzyny" ino się dodaje więc to nie jets albo albo

pozdrawiam i dziękuję za miłe słowa

P.S. być moż euda mi się dotrzeć do holenderskich danych nt konkretnych modeli
(statystyka wypadków i uszkodzeń) wyposażonych w instalacje gazowe ale to dane
ubezpieczeniowe - niekoniecznie tajne ale nie jest łatwo i prosto dotrzec -to
potrwa

Common sense/common law

[n0ras]

Co do meritum: wyszperałem dość duży artykuł o gazie (txt 1.5 MB), chyba
oryginalnie francuski (bo używają skrótu GPL)

"Wszystkie produkowane zbiorniki przed sprzedażą muszą być zgodnie z przepisami
sprawdzone próbą ciśnieniową 45 bar. W każdej partii 100 zbiorników jeden jest
poddawany próbie rozerwania, która musi przejść przy ciśnieniu ponad 10 bar.
Jeżeli nie zostanie rozerwany cała partia zbiorników zostaje odrzucona.
Próby te wykonywane są przez Urząd Motoryzacji Publicznej a ich surowość jest
powszechnie znana, mimo iż ciśnienie normalnie wytwarzane przez GPL jest rzędu
kilku barów.
Innymi słowami, stosowane zbiorniki są jednym z elementów znacznie
przewyższającymi wymiarami normy bezpieczeństwa dla całego pojazdu. Blacha
zbiornika grubości 3-4 mm, jest wykonana ze stali o wysokiej jakości, obrabianej
termicznie, co gwarantuje wysoki stopień wydłużania złamaniowego i pozwala na
uniknięcie pęknięć i rys także w wypadku, gdy zbiornik ulegnie deformacji na
skutek gwałtownego uderzenia. Praktyczne doświadczenie ukazuje, że także w
następstwie bardzo silnego uderzenia, zbiornik GPL pozostaje cały, jako jedna z
niewielu części pojazdu. W wypadku zderzenia zbiornik zachowuje niezmieniony
kształt, robiąc sobie miejsce między blachami uszkodzonej karoserii, które są
cieńsze i łatwiej ulegają deformacji. Należy więc jak najszybciej pozbyć się
uprzedzeń, dotychczas bardzo rozpowszechnionych, dotyczących niebezpieczeństwa
stosowania zbiornika. Bardziej prawdziwe jest stwierdzenie, że zbiornik w
samochodzie tworzy "dodatkowy zderzak" niż że jest on "bombą na pokładzie"."

Ale pomysł z holenderskimi danymi ubezpieczeniowymi jest przedni i mam nadzieję,
że jak coś znajdziesz, to się na forum podzielisz.

Naszła mnie jeszcze jedna refleksja - atesty, badania - to dobre, ale ma jedną
wadę - bada to, co zostało przewidziane, sytuacje w życiu są zaś nieprzewidywalne.
Wolałbym, żeby w naszym kraju prawo działało jak w USA - jeśli producent
czegokolwiek zapieprzy, i jego produkt wyrządzi szkodę odszkodowanie idzie w
miliony dolarów - ten system szybciej i skuteczniej podnosi bezpieczeństwo
produktów niż badania i atesty (bo, te niestety można uzyskać "dając w łapę") -
producenci bubli po prostu padają, gdyż nie są w stanie wypłacać odszkodowań.
Więc to rozwiązanie bada następstwa (realne wypadki=szkoda=płacenie=wysokie
koszty=upadłość), a atestowanie bada jakby "przed" (zakładamy, co może się stać
i przeciwdziałamy konkretnie temu, a być może co innego umknęło naszej uwadze).
Jeszcze do tego uczciwi i sumienni adwokaci, którzy nie biorą pieniędzy z góry i
naprawdę im zależy na wygraniu sprawy....
Ech, rozmarzyłem się....

[Gość: mooj]

dokładnie tak to sobie wuobrażam - przemieszczając się robi sobie miejsce
pomiedzy blachami karoserii
to miałem na myśli pisząc o mocowaniu
o 100 kg nieporównywalnych z 400gramami panela radiowego
o masie wtłoczonej z bagaznika na tylne siedzenia na którym przewoże niepusty
fotelik
i nie jest to funkcja dodatkowego zderzaka pochłaniającego energię raczej
zastąpiłbym "dodatkowy zderzak" okresleniem "taran"
oczywiście przy nieodpowiednim montazu
o którym (montazu nie nieodpowiednim) chciałem więcej wiedzieć
stąd moje pytania do gaziarza sprzed kilku miesiecy GDZIE i JAK montować
(zlecać montaż) toroidalny czy może walcowaty wzdłuż osi (wybrałbym stronę
przeciwną do fotelika jeśli już) a może w poprzek? a może oprócz zbiornika
jakiś dodatkowy element - tym razem z założenia okształacający się czyli
pochłaniający energię?
ale wolałem nie być zmuszonym nawet do stawiania takich pytań nie mowiąc o
odpowiedziach bo wydawało mi się, ze jest to zajęcie dla bioracych pieniądze za
montaż
ot tyle - pozdrawiam

montaz butli

[gaziarz]

mhm. W sumie odpowiadanie to troche przypomina bardziej wypelnienie obowiazku,
bo juz w ogole nei licze na to, ze ktokolwiek i cokolwiek jest w stanie Cie
uspokoic.
Procedury i normy umiejscowienia zbiornika sa podyktowane tymi samymi
przeslankami, co zabezpieczenie pozostalej czesci instalacji.
To gdzie wybierzesz montaz butli jest tylko Twoja decyzja, a monter moze to
zrobic, pod warunkiem, ze bedzie to ok w odniesieniu do przepisow.
Zwroc uwagle na to, ze to cialo "doskonale" sztywne, aby dostalo sie do kabiny
pasazerskiej musialoby byc wepchniete bezposrednio przez uderzajacy pojazd. W
miedzyczasie jest kwestia elementow podatnych Twojego pojazdu i uderzajcego.
Wiesz ile to energii moze pochlonac?
W efekcie jesli juz butla wtargnie do przedzialu pasazerskiego, to i tak, gdyby
nawet jej nie bylo- to z samochodu nie ma co zbierac.
Twierdzenie o przejeciu pewnych cech zderzaka przez bulte nie jest pozbawione
sensu, poniewaz butla sprawie, ze jeszcze wieksza czesc energii zostanei
przejeta przez uderzajacy pojazd.
Nie spotkalem sie z montazem dodatkowych elementow chroniacych bulte. Butla
jest montowana na atestowanych ramach, w sposob zapewniajacy skuteczne
utrzymanie nawet w ramach ekstremalnych sil.

Zachowanie poszczegolnei zamontowancyh butli jest latwe do wyobrazenia, wiec
jesli dodasz (moze przyjeta) wiedze z poprzedniego akapitu, dojdziesz do
wniosku, ze najryzykowniejsze jest montowanie butli wzdluz osi pojazdu.
Pozostaje kwestia, ze po drugiej stronie niz fotelik.
Ale prawda jest smutna- jesli uderzenei bedzie takie, ze butla wejdzie do
srodka, to czy by byla, czy by jej nie bylo, to i tak juz nic nie zmeni.

Co do Twojego ostatniego zdania- nie zgadzam sie z tym :)

[masertiger]

Ja polecam: safercylinders.net/145,oferta.html

[koza_oddam]

Jesteś idiotą?

[lexus400]

...wychodzenie z założenia - "jak kogoś stać na auto to musi być stać na
benzynę" uważam niestety za idiotyzm, ja nie jestem zwolennikiem wyrzucania
pieniędzy rurą wydechową a przynajmniej nie w dużych ilościach - czy jak jestem
głodny to muszę iść zjeść do MARIOTTA ?.Nie mogę zrozumieć toku myślenia
przeciwników gazu,ani ekonomicznego ani technicznego bo w rzeczy samej
silnikowi wszystko jedno na czym jedzie - nie przytaczajmy tutaj przykładu
chrustu z lasu bo to zakrawa na idiotyzm ale gaz jest paliwem płynnym
przystosowanym do spalania w silnikach i wiele samochodów ma fabrycznie
montowane instalacje gazowe, lecz nie na polski rynek.Klimatyzacja też jest
bardzo przydatna a jednak nie jest montowana fabrycznie do wszystkich
samochodów.Nie chce mi się już pisać na temat gazu, niech każdy jeźdźi na czym
chce bo przecież ktoś musi utrzymywać PKN Orlen i jemu podobnych - ja wybieram
gaz i nigdy z niego nie zrezygnuję bo poprostu w mojej matematyce jest to dla
mnie korzystne.
Pzdr.

[Gość: zx]

Wczoraj tankowałem (Warszawa):
- benzyna 3,43 zł/l
- gaz 1,38 zł/l

[bms01pl]

w kwestii gazu - na statoil w warszawie, na trasie toruńskiej, cena podskoczyła
z 1,45 zł na 1,52 zł.

w kwestii bezpieczeństwa - pewnie to nie do końca dobry przykład, bo koleś
jednak sporo ryzykuje, ale faktem jest, że jeden z moich znajomych wyjął z
rozbitego opla kadetta (skasowany tył) instalację i zamontował ją do vectry a.
działa bez zarzutu, przechodzi badania okresowe w aso (wiem, zawsze można
powiedzieć, że daje w łapę), koleś jest zadowolony, w powietrze jeszcze nie
wyleciał. jeszcze coś - w dyskusji na temat bezpieczeństwa mooj
napisał "dystrybucja LPG to poważne źródło dochodów koncernów paliwowych". a ja
słyszałem niedawno, że pkn orlen lobbuje za podniesieniem akcyzy na gaz, bo boi
się spadku obrotów i zysków w związku z gremialnym instalowaniem systemów
zasilania lpg przez osoby, bojące się jeździć na bio-shicie.

pozdrawiam.

K...a, w Gdańsku znowu najdrożej!

[guest_of_honour]

gaz 1,60-1,63 (w centrum, do 1,50 na uboczu.) ON niecałe 3zł a 98- 3,55 !!!

Spodobała mi się dyskusja n/t inst. LPG. Niezły był argument, że bada się tylko
podzespoły, nie w całości i to straszne niebezpieczeństwo jest. To musi być
przerażające, tak wracać do domu, który co prawda przecież jest zrobiony z
badanych elementów, ale sam nigdy, po wybudowaniu, w całości, testów nie miał.
Do tego nie był zbudowany w koreańskiej, czy niemieckiej fabryce ale zwykła
munufaktura - dziesiątki rąk ludzkich i kilka maszyn do pomocy.
aż dreszcze przechodzą

[wlogra1]

W Radomiu LPG 1.28 Pb 95 3.25

Najtaniej poza miastem i w Radomiu.

[Gość: Lukash !]

U nas najtaniej kupic gaz przy wjeździe do Lublina 1.35, i na trasie Lublina-
warszawa 1.35. Zaś w niektórych miejscach 1.48. To skandal jak gaz będzie po
2zł. co wtedy? TDI? czy Biopaliwo?

[gaziarz]

guest_of_honour napisał:

> > Spodobała mi się dyskusja n/t inst. LPG. Niezły był argument, że bada się
tylko
> podzespoły, nie w całości i to straszne niebezpieczeństwo jest. To musi być
> przerażające, tak wracać do domu, który co prawda przecież jest zrobiony z
> badanych elementów, ale sam nigdy, po wybudowaniu, w całości, testów nie miał.
> Do tego nie był zbudowany w koreańskiej, czy niemieckiej fabryce ale zwykła
> munufaktura - dziesiątki rąk ludzkich i kilka maszyn do pomocy.
> aż dreszcze przechodzą
>
Rozumując w ten sposob mozna powiedziec, ze to straszne niebezpieczenstwo
wymienic tarcze hamulcowe. Wiesz, ile sie potem rzeczy moze stac? No i nie ma
restrykcyjnych przepisow iles tam razy zabezpieczajacych rowniez przed ludzkim
bledem.

To, ze gaz jest zakladany recznie, nie znaczy, ze to cos gorzej.
Automatyzacja w produkcji samochodow zostala wprowadzona w celu redukcji
kosztow. Rolls Royce jest do tej pory skladany recznie.
A wlasie te dziesiatki rak, o ktorych mowisz gwarantuja ciagla kontrole jakosci
nieosiagalna zadnym innym systemem monitoringu.

pzdr

[Gość: mooj]

naprawde podałeś pzrykład RR jako niezawodnej marki? a przynajmniej bardziej
niezawodej niż zautomatyzowane procesy o bardzo wysokiej powtarzalności?

co do przykładu budowlanego - wolałbym bardziej wprost niż poprzez przypowieści
biblijne ale jelsi i tak chcesz - moje zaufanie do budynku w kórym mieszkam
jest równiez ograniczone szczególnie ze mam świadomośc przeróbek które były
dokonywane na własną rekę przez sąsiadów:)
pzdr

[Gość: herflik]

Przepraszam moze to glupie pytanie ale czy ty czemukolwiek ufasz???bo jak
wynika z twoich dotychczasowych wypowiedzi to nie powinienes nawet na ulice
wychodzic(a jak akurat bedzie przejezdzal pijany kierowca samochodem na gaz i
akurat popsuja mu sie hamulce i potracajac Cie auto sie zapali????? i co
wtedy????osobiscie widzalem poloneza z calkowicie skasowanym tylem , jedyne co
ocalalo to butla z gazem ktora wbila sie w maske temu drugiemu,i nic nie
wybuchlo, a atk na marginesie to ja radze wyprowadzic sie z mieszkania bo
skoro jest takie niepewne to w obliczu ostatniego trzesienia ziemi w Iranie ,ja
na Twoim miejscu zamieszkal bym w namiocie (przynajmniej jak sie przewroci to
Cie nie zabije) :):):)

[Gość: mooj]

zaufanie ograniczone - istnieje takie pojęcie i zapewniem - nie jest ono
równowazne z życiem przepełnionym strachem.
o mieszkaniach nie ja zacząłem -w oóle uważam, że pośługiwanie się analogiami
rzadko kiedy się sprawdza - jest tylko sposobem na rozmycie dyskusji więc nie
chciałbym kontynuować tej odnogi choć namiot to naprawde już zbliża się do
biblijnych form coraz bardziej
ale wracając do pytanie czy ufam czemukolwiek -oczywiśice że bezgranicznie
(100%) to niewielu rzeczom. wazny jest poziom ryzyka i staram sięgo często
określic. czasem bezskutecznie ale prawie zawsze czegoś mnie to (póba
określenia) uczy
pozdrawiam - mam nadzieję że zaspokoiłem Twą ciekawość

[wlogra1]

Bez obrazy, uważam że powinieneś się leczyć, lub położyć się do trumny. Masz
wybór- wybierz bezieczniejsze rozwiązanie. A jeszcze, na litość Boską uważaj
na ulicy!!!.

[Gość: mooj]

i za ten głos w dyskusji dziękuję - szczególnie za troskę

[Gość: k]

wlogra1, pierdoło, do tej pory ta rozmowa była na wysokim poziomie. Nie
wtrącaj się tam, gdzie nie dajesz rady.

[wlogra1]

Skoro na poziomie to co tu robisz K, co to kest k - kutafon ,kretyn.
Najwidoczniej tak, bo nie potrafisz się nawet zalogować.

Szkoda, że nie wiesz co to ironia :[

[guest_of_honour]

bo przykład z domem miał wykazać analogię do certyfikcji podzespołów inst.
gazowej. Przeceniłem Cię.
Na marginesie, sam też mam gaz i raczej o życie jestem spokojny, bo o ile od
czasu do czasu słychać o płonących autach w wyniku wycieku benzyny w trakcie
wypadku, to nie słyszałem jeszcze o wybuchu gazu w samochodach wyposażonych w
inst. LPG.
pzdr

[Gość: miszlu]

> Na marginesie, sam też mam gaz i raczej o życie jestem spokojny, bo o ile od
> czasu do czasu słychać o płonących autach w wyniku wycieku benzyny w trakcie
> wypadku, to nie słyszałem jeszcze o wybuchu gazu w samochodach wyposażonych w
> inst. LPG.

Gdy moje auto na LPG miało bliskie spotkanie 1 stopnia z drzewem, to po aucie
rozniósł się tylko smród benzyny. Instalacja gazowa pozostała szczelna.
M.