Moja przyjaciółka jest w ciąży :/

[lenny16]

Cześć
Moja przyjaciółka zaszła w ciąże (ma 15 lat).Ma też możliwość
usunięcia ów ciąży (legalnie) ,ponieważ była ona wynikiem
przestępstwa ...
Tylko waha się ...
Nie wiem co powinnam jej doradzić ...Jest jeszcze tylko tydzień
do 'namysłu'.
Jeżeli znalazłby się ktoś na tym forum (kulturalny i nie rzucający
wyzwiskami typu iż kobieta po aborcji to bestia i będzie się smażyć
w piekiełku po wsze czasy za zamordowanie z zimną krwią
nienarodzonego itp.) kto mógłby mi coś hm.. poradzić (tylko proszę
bez kwesti religijnych)...
Pozdrawiam.

Lenny.

[anetta1980]

Wiesz co, może lepiej byłoby, gdyby urodziła i oddała do adopcji.
Wiele bezdzietnych rodzin chce adoptować małe dzieci. A może zdarzyć
sie tak, że w czasie tych 9 czy juz 8 miesięcy, albo jak ujrzy
maleństwo to zapragnie mimo wszystko wychowac to dziecko. Może
pomogą jej rodzice? Niech nie usuwa ciąży, bo na pewno znajdzie się
ktoś kto zaadoptuje maleństwo i pokocha jak swoje. A jak ona juz
teraz się waha to potem mogłaby mieć ogromne wyrzuty sumienia do
końca życia.

[oliwija]

ja bym rozwazyła dwie kwestie
1. usuniecie ciazy- jest wynikiem przestepstwa. Ona jesli urodzi
będzie z nim sama . Dziecko nie bezie miało ojca, nawet
biologicznego bo kimze jest ten ktoś kto zapłodnił matkę?
2. rzeczywiście dochodzenie w ciazy do końca i oddanie do adopcji.
Tylko czy Twoja koleżanka będzie w stanie to zrobi? czy to nie
będzie dla niej gorsze od aborcji?

[nati1011]

(tylko proszę
> bez kwesti religijnych)...

Ani ciąża nie jest wynikiem wiary, ani to nie jest forum religijne -
wbrew twierdzeniu niektórych

Po pierwsze - nie dajcie sobie wmówić, ze macie tylko tydzień czasu
na decyzję. To czesta zagrywka lekarza, który chce postawić
dziewczynę pod ścianą i wymusić decyzję o aborcji. Twoja
przyjaciółka ma tyle czasu ile będzie potrzebować.
2 sprawa - co na to rodzice? czy wogóle wiedzą? Dziewczyna jest
nieletnia, aleprzede wszystkim 15 lat to naprawdę mało. Wiem, ze
wtedy wydaje sie, że już cżłowiek jest dorosły - ale to nieprawda.
Tak naprawe to dop[iero poczatek kszatąłtowania się charakteru,
postaw życiowych, przekonań.... Io ile dwudziesto paro letnia
kobieta ma już przeważnie ukształtowane poglądy na pewne sprawy, o
tyle 15 latk adopiero ich szuka. Oczywiście sytuacja jest
dramatyczna - 15 latka w naszej kulturze jest też słabo przygotowana
do bycia matką (choć w wielu innych kulturach może byc już dzie
iata mężatką). Jednak mimo wszystko donoszenie tej ciazy i urodzenie
dziecka jest mniejszym dramatem, niż przerwanie ciąży. I tak nikt
nie cofnie czasu i nie zlikwiduje tej ciąży. Ona juz jest.

Dziewczyna się waha... Jeżłei teraz ktoś przekona ją do usunięcia
ciazy, a ona jednak dojdzie do wniosku, ze to zbrodnia, to jak
bedzie wyglądać jej dalsze życie? Dramatyczne poczucie winy do
końca życia, od któergo nikt tak do końca nie będzie mógł jej
uwolnić. Jeżeli urodzi to dziecko, bedzie jeszcze miała 2 wyjścia.
Wychować je, lub oddać. 15 latki rodza dzieci. Wiele z nich je
wychowuje - oczywiście z pomocą rodziców. Część jest adoptowanych
przez rodziców i wychowuje się jak młodsze rodzeństwo matki, czesc
trafia do adopcji(nie do domu dziecka!o ile nie zostaną porzucone).
To nie są łatwe decyzje. Ale łątwiejsze niż późniejsza akceptacja
dokonanej aborcji.
Należy też pamietać, ze 15 latka dopiero dojrzewa płciowo. ciaża
jest jednak procesem naturalnym, który ma swój specyficzny przebieg,
ale kończy się zazwyczaj powrotem do normy. Aborcja brutalnie
przerywa cykl hormonalny, który już nigdy może nie wrócić do pełnej
normy.

Powiem ci wprost. Gdyby moja córka - obecnie kilkuletnia - przyszła
do mnie mając 25 lat i powiedziała, ze zdecydowała sie na aborcję,
to - choć z bólem - musiałabym uszanowac jej decyzję, ale gdyby
przyszła mając 18 czy 19 lat, to mimo formalnej dorosłości to ja
podjęłabym decyzję za nią i wbrew jej woli zmusiłabym ją do
urodzenia dziecka. Bo skutki takiej decyzji w dorosłym życiu i tak
są mniejsze niż aborcja u kilkunastoletniej dziewczynki.

Jezłęi bedziesz potrzebować pomocy - napisz do mnie na maila
[e-mail] Najlepiej by było, gdyby ktoś wam pomógł na
miejscu i w realu. I poproście o pomoc dorosłych - ten problem
potrafi przerosnoąć 40 toletnią kobietę a co dopiero 15-tolatke.

[sowa_hu_hu]

będąc na jej miejscu pewnie bym usunęła ciąże.
ale każdy jest inny.
ciężko radzić

[nati1011]

sowa_hu_hu napisała:

> będąc na jej miejscu pewnie bym usunęła ciąże.


Masz odwagę powiedzieć to 15-tolatce??? Dziewczynie, która dopiero
wchodzi w dorosłe życie. Weźmiesz odpowiedzialność, ze to co się z
nią później stanie?

[sowa_hu_hu]

ale czy ja jej to mówie??? mówie tylko co ja bym zrobiła (być może
bo pewności też nie mam), więc nie wiem skąd teksty w moim kierunku
o raniu odpowiedzialności...

dziewczyna powinna porozmawiac z kims dorosłym ,być może z jakimś
specjalistą ,z osobą która nie będzie nakłaniać ani do urodzenia ani
do usunięcia...

dla mnie szala przechyla sie jednak w kierunku usunięcia ciąży
własnie dlatego że dziecko zostało poczęte tego co zrozumiałam bez
przyzwolenia dziewczyny...
ja w takiej sytuacji bez względu na to czy miałabym lat 15 czy 30
mysle ze po prostu bym taką ciąże usunęła. ale to tylko moje
osobiste zdanie odniesione do siebie w takiej sytuacji.

tyle

[nati1011]

stwierdzenie: ja na twoim miejscu ...
jest wyraźną sugestią i należy wziąć na siebie odpowiedzialność za
skutki takiej rady.

> dziewczyna powinna porozmawiac z kims dorosłym ,być może z jakimś
> specjalistą ,z osobą która nie będzie nakłaniać ani do urodzenia
ani
> do usunięcia...

a ja myśle, że powinna przede wszystkim porozmawiać z kimś, komu
będzie na NIEJ zależeć. Z kimś, kto bedzie z nią i kto pomoże jej
wybrać własciwie. Dziewczyna już ma wątpliwości. Sądzisz, że po
usunięciu ciąży nagle znikną?

[sowa_hu_hu]

nie ,nie sądze...

poza tym mam rozumieć ,iż nie moge wypowiedzieć własnego zdania gdyz
może to spowodowac że dziewczyna pójdzie usunie i ja bede za to
odpowiedzialna???
czyli w tym wątku moga sie wypowiadac tylko ci którzy stoją za opcją
aby urodziła....?

super...

[lenny1990]

To Ja lenny16 (zapomniałam hasła i założyłam nowe konto).
Chciałam tylko podziękować za komentarze i powiedzieć że Ania
poddała się zabiegowi.
Dużo rozmawiałyśmy na ten temat, Ania będzie w tym roku zdawała
testy końcowe ,a od tego zależy pójście do dobrego liceum.
Duży wpływ na tę decyzję mieli jej rodzice ,ale ostateczną decyzje
podjeła Ona.Boję się że może wystąpić tzw. syndrom po aborcyjny,
chociaż pani ginekolog powiedziała że coś takiego nie istnieje
ale ... nie chcę żeby cierpiała, jednak czy większym cierpieniem nie
było by urodzenie dziecka gwałciciela ? Nie wiem ...
Z tej sytuacji nie było dobrego wyjścia.

[nati1011]

przykro mi.

a pani ginekolog możesz podać adres tego forum. Chyba że my tez nie
istniejemy, a cały świat jest wielkim matrixem.

[skp110]

> Dużo rozmawiałyśmy na ten temat, Ania będzie w tym roku zdawała
> testy końcowe ,a od tego zależy pójście do dobrego liceum.
Nawet nalepsze świadectwo w najlepszym liceum nie wróci życia
człowieka, człowiek którego twoja koleżanka zabiła. Jeżeli byłaś
pomocna w podjeci tej decyzji krew dziecka plami i twoje rączki

> Boję się że może wystąpić tzw. syndrom po aborcyjny,
> chociaż pani ginekolog powiedziała że coś takiego nie istnieje
To albo jest zaślepiona naukami feministek, albo głupia. Na tym
forum jest z 1000 dowodów że syndrom jest czymś żeczywistym

> Z tej sytuacji nie było dobrego wyjścia
A koleżanka wybrała najgorsze

[sowa_hu_hu]

nie uważam żeby twoja koleżanka wybrała najgorsze...
dziecko z gwałcicielem - jak dla mnie wybór raczej byłby oczywisty.

ale Pani ginekolog za przeproszeniem piep.... głupoty!
twoja koleżanka nie musi czywiscie miec syndromu poaborcyjnego ale
on istnieje!!! a ta pani ginekolog pewnie powiedziała tak bo jej to
na ręke - jakby powiedziała inaczej to moze byłaby jakas tam szansa
ze "klientka" zmieni zdanie...

[lenny1990]

Wiesz skp110 miałam już tu nie pisać, ponieważ
temat 'gwałt', 'ciążą', 'aborcja' chciała bym już mieć dawno za sobą.
Ty bronisz życia nienarodzonego ,a ani Ci w głowie pomyśleć co musi
czuć takie skrzywdzone piętnastoletnie życie ...
"Nawet nalepsze świadectwo w najlepszym liceum nie wróci życia
człowieka, człowiek którego twoja koleżanka zabiła."
Brak mi słów ... znasz takie słowo jak empatia ? i to nie tylko w
stosunku do płodu ?
"Jeżeli byłaś pomocna w podjeci tej decyzji krew dziecka plami i
twoje rączki"
Czy byłam pomocna ? Powiedziałam Ann że na jej miejscu bym usuneła,
ale jeżeli zechce urodzić to Ja jej pomogę.
Jeżeli byłam pomocna, a u Ann nie wystąpi nic takiego jak syndrom
poaborcyjny i w końcu 'zapomni' o tym co się stało to będę
szczęśliwa że byłam pomocna.
skp110 kura nie jest jajkiem, jajko nie jest kurą, jedząc jajecznicę
nie jesz kurcząt ...
Nie mam zdania o aborcji, nie uważam że jest dobra, ale zła też nie
jest ...
Jak już mówiłam z tej sytuacji nie było dobrego wyjścia, a czy Ann
wybrała najgorsze wyjście to się okaże ...
Wiesz skp110 możesz nazwać Ann morderczynią ,mi możesz powiedzieć że
na moich 'rączkach' jest krew nienarodzonego ale serio to nie pomaga.
Pozdrawiam.

Lenny.

[jsjsjsjs]

Twoja przyjaciółka będzie potrzebowała pomocy, ale nie dziś czy
jutro , tylko za kilka lat.
wiem to,niestety.

[jsjsjsjs]

Nie należy wracać do tego co było,
życzę wiary, miłości i bratniej duszy!
Będzie ciężko, ale to oczywiście da się przeżyć.
Szkoda, że w tak bardzo młodym wieku już takie straszne
doświadczenie, naprawdę solidaryzuję się!
wszystkiego naj.pozdrawiam, j.

[skp110]

> kura nie jest jajkiem, jajko nie jest kurą, jedząc jajecznicę
> nie jesz kurcząt ...

Trzymając się świata ptaków to w wywodzie który miał być przykładem
twej mądrości nie zauważyłaś, że jedzenie kury i jajeczniczy z jaj
kurzych jest dozwolone i nikogo nie dziwi, natomiast gdyby
jajecznica była zrobiona z jaj orła to już było by to wykroczeniem
bo ten ptak jest chroniony, chroniony w każdej formie rozwoju, przez
które przechodzi, a nie tylko pisklę czy dorosły ptak. Dlaczego więc
uważasz że człowiek może być niechroniony na jakimś etapie swego
rozwoju?

> mi możesz powiedzieć że na moich
> 'rączkach' jest krew nienarodzonego ale serio to nie pomaga.
W czym nie pomaga? w bestrosce, gwałt który miał miejsce jest
tragedją, ale zabicie dziecka jest drugą tragedją do której w jakiś
sposób przyłożyłaś rączkę

[lenny1990]

Pomijam już to że Ty skp110 nie powinieneś mieć prawa głosu co do
aborcji, bo o ile mi wiadomo to kobiety
rodzą dzieci a nie mężczyźni <mogę się mylić> i Ty
najprawdopodobniej nigdy nie zostaniesz zgwałcony, nie będziesz
musiał podjąć decyzji o aborcji ,bądź też nie będziesz musiał
urodzić dziecka gwałciciela.
Nie skp110 ,ów przykład z kurą nie miał być przykładem mojej
mądrości.
Chciałam Ci w ten banalny sposób przedstawić subtelną różnicę
pomiędzy zygotą a człowiekiem.
Masz świętą rację skonsumowanie jaj orła jest wykroczeniem, ale
owiele mniejszym od skonsumowania
mięsta orła.
Co do świata zwierząt, o ile mi wiadomo tygrysy również są pod
ochroną.
Jak na pewno wiesz tygrysy są chodowane w wielu placówkach np. zoo.
Załóżmy że tygrysica jest w zagrożonej ciąży, a donoszenie jej i
poród najpawdopodobniej ją zabije.
Czy uważasz że 'kocica' będzie zmuszona urodzić kocięta mimo
wszystko ? Czy może ważniejsze będzie jej życie ?
Czy prawo będzie bronić życia nienarodzonych kociąt ,kosztem ich
matki, dorosłego osobnika ?
Czy tygrysy są chronione od poczęcia ,nawet wtedy kiedy może to
zabić ich matkę?
"Dlaczego więc
uważasz że człowiek może być niechroniony na jakimś etapie swego
rozwoju?"
To samo prawo ,które chroni orły w każdym stadium rozwoju, dozwoliło
na
przerwanie ciąży u kobiety, zapytaj więc może nie mnie a prawo
na ,które się powołujesz.
Pozdrawiam.

Ps.
"W czym nie pomaga? w bestrosce, gwałt który miał miejsce jest
tragedją, ale zabicie dziecka jest drugą tragedją do której w jakiś
sposób przyłożyłaś rączkę"
-A jednak nie znasz pojęcia 'empatia', eh, nie znasz, jednak tylko w
stusunku do płodu.

[nati1011]

ciąża - nawet w wyniku gwałtu - nie jest zagrożeniem dla życia
kobiety. Tak naprawdę, tylko w sporadycznych przypadkach ciąża
naprawdę stanowi zagrożenie dla życia kobiety. I dotyczy to
późniejszych okresów ciaży. Najczęstszym przypadkiem jest ciężkie
zatrucie ciążowe (bo postaci lekkie można leczyć) i zakażenie
wewnątrzmaciczne. We wczesnej ciazy zagrożeniem życia jest ciąża
pozamaciczna.

We wszystkich tych przypadkach kończy sie ciążę, ratując życie
kobiety. I nikt normalny nie nazywa tego aborcją.

Jeżeli juz mamy dydkutowac , to dyskutujmy o faktach. a jak bardzo
chcesz, to mogę ci udowodnić, że każda ciaża - teoretycznie i
praktycznie - stanowi zagrożenie dla zdrowia kobiety, lub idąc tym
tokiem myślenia też dla życia. Nikt nie da kobiecie gwarancji, że
ciąża nie skończy sie rozstrojem jej zdrowia lub nawet śmiercia. Ale
tak samo nikt nie zagwarantuje, ze dożyjesz jutra. Nawet jeżlei nie
jesteś w ciaży i jesteś okazem zdrowia.

Cokolwiek byś jednak nie napisała - aborcja - w kazdej postaci -
jest wielokrotnie większym zagrożeniem dla zdrowia i życia kobiety.
To tak, jakby lekarz podał choremu na katar lekarstwo, które w 3%
przypadków spowoduje śmierć, a w 15% powazne i długotrwałe skutki
uboczne. marnym wytłumaczeniem tego podania leku jest, ze w promilu
przypadków katar moze prowadzić do zakażenia opon mózgowych.

skp110

[sowa_hu_hu]

jak dla mnie jesteś zwyczajnie głupia.

[skp110]

jak brakło argumentów zostały epitery, zresztą wymyślane kilka godzin

[mamaanieli]

jeśli już, to głupi, bo to facet a w ogóle, zauważyłam jedno:
gdzie się nie pokaże skp, tam konflikt, kłótnia i niesnaski. zawsze!
przemyśl to skp... poważnie przemyśl! i nie rzucaj tekstów, że
jesteś "dyskryminowany", bo to śmieszne i nie na poziomie.

[skp110]

prawda zawsze nie była lubiana, szczególnie prawda która wymaga
jakiegoś wysiłku. Ale nie sądzę abyś myślała czy wasze wybory są
oparte na prawdzie, raczej wygoda wami kieruje

[mamaanieli]

taaaa. ja to bardzo wygodna jestem. np już mi się nie chce odpisywac
na twoje głupoty. bo to nie ten poziom

[kizdam47]

no dla mnie tez tylko juz mi sie nie chce pisać dlaczego. Od dawna
podejrzewam zresztą, że ww i wzr1 to wash-and-go.

[skp110]

> wash-and-go.
za słownikiem umyć i iść. Co do mycia "głów morderczyniom" to się
zgadza, ale przynajmniej ja nigdzie nie idę z tego forum

[kizdam47]

chodziło mi oczywiście o modny na początku lat 90-tych (nie wiem czy
pamiętasz tak "odległą" przeszłość) szampon do włosów. w wolnym
tłumaczeniu oznacza: "dwa w jednym". Tak naprawdę jednak myślę, że
udajesz greka, a te "morderczynie", "zabójstwa", "ociekające krwią
dyplomy magisterskie" pasują jak ulał zarówno do sposobu wyrazania
się wzr1 jak i skp110.

[skp110]

> udajesz greka, a te "morderczynie", "zabójstwa", "ociekające krwią
> dyplomy magisterskie" pasują jak ulał zarówno do sposobu wyrazania
> się wzr1 jak i skp110
I do kilkuset tysiecy innych ludzi, tych co nie poddali się
politycznej poprawności.

[twoj_aniol_stroz]

To nie tak, czym innym jest potępienie jakiegoś zachowania, a czym
innym potępianie czlowieka za to co zrobił. Spójrz na to z takiej
perspektywy: ukradleś ciastko w sklepie i je zjadłeś - zrobileś źle,
przyznajesz się do tego, jest Ci przykro i chciałbyś jakoś
zadośćuczynić złu, które wyrządziłeś. Nie masz możliwości zwrotu
tego co ukradłeś, ale jednocześnie jest Ci bardzo źle z tą sytuacją.
Przychodzisz do wlaściciela sklepu i przyznajesz się do winy. On
nazywa sprawę po imieniu, czyli mówi Ci, że jesteś złodziejem, że
obrabowałeś jego sklep, jesteś degeneratem itp. Przyjmujesz z
pokorą, bo tak jest faktycznie. Potem przychodzisz jeszcze raz, tym
razem już po zakupy - uczciwe, za pieniądze, a wlaściciel znów
publicznie informuje, że jesteś złodziejem, degeneratem itp. Potem
znów i znów sytuacja się powtarza. Właściciel jednocześnie udowadnia
Ci, że na świecie jest bardzo dużo złodziejstwa, że zlodziei trzeba
piętnować, że trzeba walczyć ze złodziejstwem i jego walka polega
wlaśnie na ciągłym uświadamianiu Tobie jakim złym czynem była
kradzież tego ciastka. Myślisz, że ten właściciel jest w porządku?
Kto w tym ukladzie jest większą świnią (nie obrażając oczywiście
sympatycznego zwierzątka)?

do szrin

[nati1011]

Takiego steku bzdur to chyba nawet w "fakcie" nie znajdzie.

Może podasz fachowe źródło tych "rewelacji"???

[nati1011]

wszystko co napisałaś w porzednim poście jest bzdurą. Ujmowałaś to
jako cytaty, więc proszę podać ich źródło.

Ja twojej pomocy nie potrzebuję. I kobiety, które tworzą to forum
tez nie. Chcesz pomagać? To przeprowadź staruszkę przez jezdnię, bo
tu twoja "pomoc" nie jest mile widziana.

Nie zamierzam ci udowadnić spraw oczywistych. Wysil sie trochę i
poczytaj zamieszczone tu wątki a znajdziesz wystarczająca ilość
dowodów i odpowiedzi.

> Natomiast z punku biologicznego płód do trzeciego miesiąca to
tylko
> zlepek komórek.
>


Widziałaś kiedyś 3 miesięczny płód??? Watpię.

[szirin99]

wszystko co napisałaś w poprzednim poście jest bzdurą
<nie ma to jak ciemnogród>
<Prosiłam o podanie fachowego źródła, dowodzącego istnienie syndromu
poaborcyjnego i tako ,iż zygota jest człowiekiem.>
Ja twojej pomocy nie potrzebuję.
<mówi się trudno>
To przeprowadź staruszkę przez jezdnię,
<gratuluję inteligencji, a staruszkę przez jezdnię przeprowadzę>

Nie zamierzam ci udowadnić spraw oczywistych.
<bo nie potrafisz>

Widziałaś kiedyś 3 miesięczny płód??? Watpię.
<Rozmawiałaś kiedys z dwunastoletnią dziewczynką ,która zaszła w
ciążę i została dosłownie zmuszona przez państwo do urodzenia
dziecka ? Wątpię>
...

[nati1011]

nie wiem czy wiesz - a mam obawy - że ciążą nie można się zarazić
jak grypą. A ustawodawstwa wszystkich państw europeiskich chronią 12
letnie dziewczynki przed ZAJŚCIEM W CIĄŻĘ - nakładając surowe kary
na osoby współzyjące z dziećmi.

Współżycie z 12 latką jest przestępstewm i pewnie nie wiesz, ale
ciaża w wyniku przestępstwa może zostać zgodnie z prawem usunięta -
choć jest to kolejny gwałt na dziecku. Daruj więc sobie dalsze
bzdury bo naprawde się dziewczyno ośmieszasz.

[spokofacet]

postulat formalny - zgodny zreszta z ideami postmodernizmu i
feniminzmu walczacego, tudziez wolnomyslicielstwa synkretyczno-
relatywistycznego - USUWAĆ IDIOTYCZNE POSTY.

[spokofacet]

ktos tu chce byc bzdurniejszy od samych mistrzyn szczuki i senyszyn.
zeby sie wybic w tamtym srodowisku to raczej proponowalbym jakas
manife, badz kontrowersyjna wystawe z zachecie, albo TFUrcza sztuke
teatralna z 'vagina' w tytule, ewentualnie zostaje zmudna praca w
kolektywie... no bo tutaj na forum to sami desperaci laduja z takimi
lewackimi texcikami.
bajdełej. bajeczka własna czy takie teraz na szkoleniach chodzą ??