Zbigniew Piątkowski a kaleki

[jacek.el]

ludwik17 napisał:

W drodze do pracy, kupując 2-gie śniadanie, zerknąłem na aktualne
Cs? (bo przecież jest bojkot, nie kupię)
Oczywiście jzp pokusił się tylko o wstępniaczek, zresztą mniej
sugestywny niż tydzień temu...strach?
Ale co ciekawe nagle okazało się, ze w aktualnym nr jest już więcej
artykułów podpisanych innymi nazwiskami :) Jednak zasugerował sie
naszymi wpisami i pokazał, że "niby" ma wiecej dziennikarzy niz on i
jeszcze 2 osoby ;)
Ja też sprawdziłem. Faktycznie. Relację z Karawany w Mrozach napisał
dla jzp Michał Gołebiewski (bo jzp na imprezie nie było, chyba z
powodu zbyt małej liczby potencjalnych reklamodaców lub
braku "oficjałki" czyli oficjalnego zaprosZenia z gminy). No i
jeszcze Franiu Zwierzyński, Czesław Gągol i Justynka Kowalczyk-
stażystka dziennikarska. Tylko że to jest "stały zestaw firmowy"
(poza Michałem). Tak, że nic nowego

[jacek.el]

Do wiedzmina vel wiedzmina24 ergo jzp.
uważasz się z "jurystę", a mylisz podstawowe kwestie, a w zasadzie
kodeksy. Trzy czy cztery razy metoda "ctrl+c" "ctrl+v" podałeś kilka
artykułów kpk (kodeks postępowania karnego). A każdy student
pierwszego roku prawa wie, że podstawa wszęcia postępowania karnego
jet kk (kodeks karny). Przepisy kpk ustalają TRYB POSTĘPOWANIA,
jakie toczy się juz przed sądem.
Jeżeli nie jesteś jzp a faktycznie jego pełnomocnikiem, to należę do
ludzi szczęśliwych. Spotkanie się w sądzie "face to face" z
taką "gwiazdą" legislacyjną będzie dla moich prawników jak walka
boksera wagi muszej (czyli twojaa skromna osobą) i boksera wagi
półcięzkiej (siła ciosów jest mniej szkodliwa i ewentual;ny nokaut
nie jest aż tak ciężki). Zresztą oni też śledzą ten wątek i już
zacierają ręce.
Czekam z nieukrywana niecierpliwością na pozew. Szykuje się dobra
zabawa.
Pozdrwawiam panie prawnik.

[jacek.el]

Jeszcze parę słow do .... wiadomo kogo.
Skoro raczył pan ujanic pewne fakty z mojej sfery prywatnej (właśnie
dzwonią do mnie prawnicy z pytaniem, czy nie szykować na pana pozwów
do sądu karnego i z powództwa cywilnego) ja też pozwole sobie na
odrobinę "intymności". Zacznę od pewnego zdarzenia, jakie miało
miejsce po tragicznej śmierci wójta Jerzego Lisicikiego. To nikt
inny, jak właśnie jzp napisał na łamach swojej samochwałki, że
startuję na wójta Cegłowa. W tym czsie nie współpracowałem z cs i o
całej sprawie dowiedziałem się w niezbyt przyjemnych dla mnie
okolicznościach. Nie będę wnikał w kulisy całej sprawy, faktem zaś
było, że w rozmowie telefonicznej wyjaśniałem jzp całe
nieporozumienie (tym bardziej, że mając mój mail nie raczył
potwierdzić "u źródła" tej informacji). efekt rozmowy był taki, że
ukazał się tekst w stylu "(...)zrezygniował, ale nie wiadomo
dlaczego (...)". A ja nie zrezygnowałem. Ja wcale nie miałem zamiaru
startować. Potem żałowałem, że nie napisałem wyjaśnień do innych
mińskich gazet. Ale było-minęło.
Swego czasu też pisywałem artykuły jako Ob. Jerzy Świat. Trawało to
do czasu, aż jzp wymyślił sobie pseudonim Janko Frajdejski. W tym
momencie skończyła się zgoda na pseudonimy. Tylko jzp miał prawo do
pisania jako Janko Frajdejski i na rzadnych Ob. Jerzy Świat już
zgody nie było.
Sprawa wykładów w ramach projektu dla młodych adeptów dziennikarstwa
i związaną z nimi prezentacją. To nie jest do końca tak, że brałem
zaliczki po 10 złotych. Dzisiaj mogę powiedzieć, że trzeba było na
nie "zapracować". I jedną z takich "prac" byłą właśnie prezentacja
przygotowana na wykłady. Mogłem oczywiście powiedzieć "NIE". Wtedy
nasze drogi rozeszłyby się wcześniej, bo jzp nie znał słowa "NIE" w
ustach "swoich ludzi". Zresztą sam mówił, że po co ma płacić za
wykonanie prezentacji komus obcemu, skoro może to zlecić mnie (znam
power pointa). Tak na marginesie, to muszę sprawdzić, czy do tej
presentacji nie są przypisane prawa autorskie (ale tym się przy
okazji zajmą moi prawnicy z Foksal).
Oprócz "zapisu na nazwiska" jest także prowadzona swoista polityka
informacyjna. Obsługiwane sa tylko te imprezy, na które jzp
osobiście uzyska zaproszenie (poza oczywiście tymi, na które
jeździ "z urzędu").
Pozostaje jeszcze sprawa realizacji umowy. Każdy zleceniodawca
(także w ramach umowy o dzieło) ZAPEWNIA zleceniobiorcy WŁAŚCIWE
wykonanie zadania (m. in. zapewnia mu środki na jego wykonanie lub
zwraca koszty poniesione przez zleceniobiorcę na wykonanie
zlecenia). A zatem oprócz comiesięcznej "wypłaty" powienien także
zwracać np. koszty wyjazdów (bilety lub koszty paliwa). W cs
wszystkie wyjazdy dziennikarze pokrywają z własnej kieszeni. Mam
zatem pytanie, jak rozlicza się jzp np. z wyjazdów do Ostrołęki, do
Rawy Mazowieckiej czy każdego innego tzw. "służbowego"? Podejrzewam,
że "wrzuca " je w koszty. Zatem pisanie o bólu związanym z
rozstaniem z przywilejami (czytaj-pożegnanie się z cs) brzmi w
wydaniu jzp jak pusty śmiech. O jakich przywilejach i o jakim bólu
pisze.
Spotkałem ostatnio (w Mrozach na Karawanie, na która zresztą
zaprosiła mnie wójt osobiście) parę osób związanych swego czasu z
redakcją Cs. Zdaniem jzp nikt, któ jest "wyp...." przez naczelnago z
gazety nie ma czego szuakć na mińskim rynku pracy. A tu
niespodzianka. Już sama informacja o wyrzuceniu z cs stanowi klucz
do otwarcia drzwi większości pracodawców i
zatrudnienie "nieudaczników". To też jest signum temporis (mniemam,
że jzp zrozumie tą sentencję).
To na razie tyle. Na więcej jeszcze przyjdzie pora. Teraz czekam na
ripostę wiedzmina vel wiedzmina24 vel (może objawi się pod nowym
nickiem, skoro juz został rozszyfrowany). W każdym razie kolejne
ciekawostki o jzp czekają. I niech wiadoma osoba, tj. główny bohater
tego forum, nie próbuje wyciągać kolejnych "rewelacji". Ja też mam
parę (i to potwierdzonych, a nie zasłyszanych lub "kupionych" jak to
jest w przypadku jzp-np. ws. rozwodu, którego nigdy nie było, a
który jzp "kupił w ciemno")

[hrabiapotocki]

Panie Jacku.
Nie traktuj pan jzp z takim szacunem. Nie musi pan na tym forum
niczego wyjasniać ani niczego tłumaczyć. Fakt, że ten zakompleksiony
kurdupel ujawnił pana sprawy prywatne świadczy jedynie o tym, że
nazwanie jzp gnidą to ubliżenie dla ... gnidy.
A już tak całkiem poważnie to ostatni wstępniak faktycznie stępił
pióro me(n)dialnej gwiazdy. A i artykułow pisanych pod "pseudo"
jakby mniej. Cóz. Mińsk chyba zaczyna spostrzegać, że król jest
nagi. A ja ma pytanie do jzp i liczę na odpowiedź zgodną z prawdą
(fakty zostały potwierdzone). Ile wypił jzp w dniu, kiedy został
zatrzymany i kiedy zabrano mu prawo jazdy? Świadkowie twierdzą, że
ledwo wysiadał z malucha.
A co do wstępniakowych "impotentów". Coś mi się wydaje, że w pewnym
sensie pisze naczelny o samym sobie. Oto pierwszy z brzegu przykład
(poparty stosownym cytatem)"(...) Pierwszy był chełpliwym
egocentrykiem z zespołem spiskowego maniactwa (...)" -[Tygodnik Co
słychać? nr 30 (668) z 2010 roku, str.3]
Spisek wokół własnej osoby (te stosy kłód rzucane pod nogi) i gazety
(ten brak spersonofikowanych zaproszeń na imprezy) to nic innego jak
właśnie spiskowe maniactwo.
"(...)Anonimowe krytykanctwo to nie cień, a tylko jego atrapa (...)"
[op. cit]. A takie są właśnie listy "czytelników". W większości
anonimowe i krytykanckie. Innych redakcja nie lubi, bo gdyby co, to
trzeba pisać sprostowanie albo polemikę. A to już rzuca ciń na
obiektywność gazety.
"(...) Nie jest przecież tak, że inteligencja grupy to sumamądrości
(zapis oryginalny) jej członków. Często staje się jej wynaturzeniem,
skarlałą formą syndromu zbiorowego myślenia (...)"-[op. cit]. Święta
racja. Szczególnie jeżeli to zbiorowe myślenie jest zbiorem myśli
(lub myślenia) naczelnego.
Zastanawiam się, czy przypadkiem nie należałoby zacząć czytać
wstępniaków jzp właśnie pod kątem takiej interpretacji. To zaczyna
być kopalnia wiedzy psychologiczno-psychiatryczno-socjologicznej
oraz obraz osobowości jzp. pewnie K. Okrasińskli miał rację. Mali
ludzie maja naprawdę wielkie kompleksy.

[jacek.el]

O.K.
To jest taka lekke aluzja do działań na tym forum wielonickowego
jzp. A co do zwrotu "moi prawnicy". Mam po prostu paru bliskich
kolegów udzielających się m. in. dla "Domu Prasy" przy ul. Foksal w
Warszawie, którzy znają wyczyny jzp od innych osób. W ramach
wspólnych kontaktów podjęli się ewentualnej obrony (gdyby się jzp
chciało wytoczyć procesy). A teraz szykuja pozew przeciwko jzp dp
Sądu Okręgowego w Siedlcach. O czym jzp raczy zresztą wiedzieć, stąd
to jego zajadłe ujadanie i straszenie pod postacia niejakiego
wiedzmina vel wiedzmina24.
Obiecuję jednak, że już nie będę powoływał się zbyt często na moich
prawników.

[sandra967]

Bo wie pan, zwroty typu "moi prawnicy" brzmią, jakby padały z ust co najmniej
Kulczyka lub Gudzowatego :)

[jacek.el]

No. Nie tylko. jzp też nie mówi inaczej tylko "moi ludzie" - mając
na myśli stażystów (których coraz trudniej mu pozyskać) oraz
dziennikarzy, zwłaszcza młodszych. Ale generalnie zgadzam się ten
zwrot nie bardzo pasuje. To był jedynie sygnał dla wiadomej osoby,
że ja też "mam baczenie" na to, co się na forum dzieje.

[jacek.el]

Do wiedzmina alias wiedzmin24 czyli jzp.
Sprzedajesz "prawnikowi" sprawy prywatne (objęte ochronę nie tylko w
myśl ustawy o chronie danych osobowych) z tzw. sfery "danych
miękkich", których w myśl wyroku TK nawet służby specjalne nie moga
wykorzystywać ani ujawniać. Ja nie zejdę do poziomu agrarnego. Nie
zejdę tez w dyskusji do poziomu szamba. chcę jednak przekazać
informację, że w sprawie "sprzątnięcia" zarzadcy może jzp już nie
liczyć na moją siostrę. Ani na nikogo z jej otoczenia. Darmowe
porady z zakresu działania wspólnot mieszkaniowych już się urwały.
SZLABAN!!
A co do weryfikacji mojego zatrudnienia. Za krótki jest jzp i
jego "prawnik" (czyli on sam). Zresztą konkurencja (i to chyba
poważna) już zaczyna powoli rosnąć w siłę.

[hrabiapotocki]

jacek.el napisał:

> Do wiedzmina alias wiedzmin24 czyli jzp.
> Sprzedajesz "prawnikowi" sprawy prywatne (objęte ochronę nie tylko
w
> myśl ustawy o chronie danych osobowych) z tzw. sfery "danych
> miękkich", których w myśl wyroku TK nawet służby specjalne nie
moga
> wykorzystywać ani ujawniać. Ja nie zejdę do poziomu agrarnego.
Nie
> zejdę tez w dyskusji do poziomu szamba. chcę jednak przekazać
> informację, że w sprawie "sprzątnięcia" zarzadcy może jzp już nie
> liczyć na moją siostrę. Ani na nikogo z jej otoczenia. Darmowe
> porady z zakresu działania wspólnot mieszkaniowych już się urwały.
> SZLABAN!!
> A co do weryfikacji mojego zatrudnienia. Za krótki jest jzp i
> jego "prawnik" (czyli on sam). Zresztą konkurencja (i to chyba
> poważna) już zaczyna powoli rosnąć w siłę.
No to mamy niezły pasztet. jzp nie tylko obraża ale też
ujawnia "dane wrażliwe" (bo tak się one nazywają jacku.el). I na
dodatek wykorzystuje rodzinne kontakty "swoich ludzi" do załatwiania
własnych spraw.
Ja bym dla takiego indywiduum zamknął wszelkie możliwe drzwi i
wywiady i wszelkie sprawozdania obwarował koniecznością autoryzacji
przed ich ukazaniem się wiadomo gdzie.
Zgadzam się też z Marcinem Królikiem, że jzp potrafi zarżnąć każdą
imprezę. Tak zrobił np. ze "Srebrnym Wawrzynem". Impreza, która
zapowiadała się na fajną "Galę Mistrzów Sporu" padła. I nie bardzo
wiadomo dlaczego. Tzn. wiadomo. Był nim jzp.
A propos. Czy będzie jzp w tym roku na "Sójce" w Cegłowie? A może
tym razem "wepchnie" swój zespół (że też chcą ci Kurpie z nim
wystepować) na inną "okolicznościówkę" (np. dożynki gminne lub
powiatowe).

[minskmaztv]

Witam, od pewnego czasu przyglądam się forum zarówno jak się wznosi i ... jak
upada.
Jestem przekonany, że niebawem panowie się spotkają i dzięki (jak sądzę)
dialogowi wyjaśnią wszelkie bolące zadry.
Jestem również przekonany, że wszelkie szkody zostaną naprawione i nie zostanie
to sprzątnięte pod dywan.

Życząc powodzenia dla obu Panów - pozdrawiam
Marcin Korczyk MINSKMAZ.TV

p.s. w sumie gościnnie ale p.Królik o ironio występuje w najnowszym naszym
programie w roli reportera podczas warszatów GOTOWI DO ZMIAN, jak mu idzie ?


Mój wpis jest odpowiedzią na list p."e-mola" Kowalczyka.

[jarek1online]

Panie Jacku.el - przeżyłem to samo co Pan z "redaktorem". Dwa dni przed
ukazaniem się artykułu na mój temat, szanowny redaktor zadzwonił i przeprowadzał
ze mną telefoniczny "wywiad". Tak jak sądziłem po dwóch dniach ukazał się
artykuł, w którym nie uwzględniono ani jednego mojego słowa. To jest właśnie
prawda i obiektywizm marnego redaktorzyny. Jestem w trakcie rozmów ze znajomymi,
żeby nie reklamowali się w tej "gazecie". Mam nadzieję, że tylko w ten sposób
można z tym zakłamaniem i samouwielbieniem wygrać.
Pozdrawiam wszystkich
Jarek Sowa

[emeelka]

Hmmm... Zażarta dyskusja.

podobna do tej:
forum.gazeta.pl/forum/w,20877,47433502,,JZP_nadal_czyta_nasze_forum_i_sciaga_.html?v=2

[hrabiapotocki]

minskmaztv napisał:

> Witam, od pewnego czasu przyglądam się forum zarówno jak się
wznosi i ... jak
> upada.
> Jestem przekonany, że niebawem panowie się spotkają i dzięki (jak
sądzę)
> dialogowi wyjaśnią wszelkie bolące zadry.
> Jestem również przekonany, że wszelkie szkody zostaną naprawione i
nie zostanie
> to sprzątnięte pod dywan.
>
> Życząc powodzenia dla obu Panów - pozdrawiam
> Marcin Korczyk MINSKMAZ.TV
>
> p.s. w sumie gościnnie ale p.Królik o ironio występuje w
najnowszym naszym
> programie w roli reportera podczas warszatów GOTOWI DO ZMIAN, jak
mu idzie ?
>
>
> Mój wpis jest odpowiedzią na list p."e-mola" Kowalczyka.
Panie Marcinie. To nie wie pan, że jzp publicznie, na zeszłorocznej
przedświątecznej sesji rady powiatu pobajrze, pogodził się ze swoim
sąsiadem i (kiedyś) współpracownikiem w "Nowym Dzwonie" Andrzejem
Kojrą a i tak w bardziej, czy mnie zwoalowany sposób "dokłada" mu
nie tylko na łamach własnej samochwałki? Ten typ (znaczy jzp) tak ma
i jest nie do naprawienia.
A propos p. Andrzeja Kojry. Może opisałby kilka "przyjemnostek"
jakich doznał (i w dalszym ciągu chyba doznaje) od jzp. No i jeszcze
człowiek o serialowym nazwisku-Pażdzioch z Janowa (nie sąsiad ferdka
Kiepskiego). To podobno on (jak szumią o tym fakcie janowski
pokrzywy) jako pierwszy naruszył nietykalność cielesną jzp dokonując
za pomocą pokrzyw właśnie leczniczej chłosty obnażonej dolnej partii
pleców zwanych elegancko siedzeniem. Poszło o budowę szkoły
podstawowej w Janowie, a właściciwe o budowę domu pana Paździocha.
jzp w swoim zawistnym stylu dał niedwuznacznie do zrozumienia na
łamach samochwałki (wtedy był to zdaje się miesięcznik) że dom
ma "tajemniczego" sponsora. No i po tym "prasowym odkryciu" został
dokonany akt leczniczego biczowania. I podobnie jak "strzał" Kuby
Spodara nie zgłoszony do organów ścigania. Coś tow. piatkowski ma
wybiorczą pamięć. Albo wolał dostać "bęcki" niż przegrać sprawy w
sądzie.

[jacek.el]

Nie wiem co się stało, ale od dłyuższego czasu nie szrżuje niczym
wściekły bawół (Bawół to takie bardziej kulturalne określenie
kaleki. Jak w szkole ktoś miał kłopoty-nauczyciel powtarzał "Co
robisz bawole". Podobnie w brydżu mawiało się "Nie wychodź nigdy
bawole w to , czego nie ma na stole) niejaki wiedzmin vel wiedzmin24
czyli forumowe wcielenie jzp. No i jego ostatni wstępniak jakiś taki
spokorniały. Czyżby były to symptomy zmian na lepsze jzp? Mam co do
tego sporo wątpliwości. Gość został najzwyczajniej "rozjechany" i
tak przepuszczony przez maglownicę, że musi nabrać powietrza. Jak
znam tego osobnika, już niedługo znowu wytoczy pianę pod kolejnym
wcieleniem. Może zmieni Kapkowskiego na Sheley i z wiedzmina
przeistocvzy się we frankensteina albo dr. House'a. Pożywliom-
uwidim, jak zwykli mawiać "przyjaciele moskale".

[jacek.el]

Wszedłem na minsmaz.tv i ... omał mnie nie "zegło". Rodzinny festyn
MlekoWitaj nie ma wśród patronów medialnych "najbardzej
opiniotwórczego i obiektywnego likalnego me(n)dium" czyli cs
wydawanego przez głównego bohatera tragedii "upadła gwiazda"
niejakiego eks tow. i sekretarza POP czyli jzp. Ale nie dziwi, skoro
organizatora festyna nazywa w swej chorej fantasmagorii Dnem
Kultury. Znając "opinię" dyr. Markowskiej o tym partyjnym
spadochorniarzu spod radzyńskiej wsi do janowskiej placówki
edukacyjnej nie będzie ona stosowała w walce z jzp technik agrarnych
(jak poetycko ujmuje metodę "kto kogo do ziemi" ryszard Kalisz).
Dnem nie tylko kultury jest całokształt mińskiej kariery (nie tylko
pedagogicznej) "mąciwody" vel wiedzmina vel wiedzmina24 vel
jasiek244.
A przy okazji gratuluję panie Marcinie. Może będzie jeszcze czas, to
sobie porozmawiamy. A jest o czym.

[starykombajnista]

mam takie pytanie. czy Wy musicie nadal jeździć po jzp jak po łysej kobyle? Wam
naprawdę to sprawia aż taką przyjemność, że anonimowo wylejecie na niego kubeł
kolejnych pomyj? Facet popełnił gruby błąd,
nawrzucaliście mu i cały czas Wam mało? przez to stajecie się tacy sami jak on.
możecie choć podać cel swojego działania?

[jacek.el]

O ile mnie wzrok nie myli to jest na tym forum b. wiele osób, które
nie kryja swojego nazwiska. I mają dużo do powiedzenia "w temacie"
dramatu "spadająca gwiazda".
A co do wrzucania, to i tak jest to skromny promil wobec tego,
jakich krzywd zaznali ze strony jzp ludzie. A i on jeszcze nie dak
dawno szalał na tym forum niczym wściekły bawół skrywając się pod
wiedzminem lub wiedzminem24 strasząc wszystkich procesami sądowymi.
A ten jego prawniczy kunszt. Ta wyszukana "mowa oskarżycielska". Toż
to istny cyrk.Poza tym, aby dobrze ZROZUMIEĆ Marcina Królika i całą
sprawę też trzeba pokazać "ciemną stronę mocy" jzp i jego
zakłamanie. Czyli odkryć PRAWDĘ. A tylko PRAWDA (jak głosił to
jeszcze niedawno na tym forum wiedzmin) nas wyzwoli.

[jacek.el]

poemantyk. To jest zarąbiaste! Każdą fraszkę czy jak to nazwać
czytam po kilka razy. Jesteś bracie mistrzem! Wielki szacun!

[poemantyk]

jacek.el napisał:

> poemantyk. To jest zarąbiaste! Każdą fraszkę czy jak to nazwać
> czytam po kilka razy. Jesteś bracie mistrzem! Wielki szacun!

Panie jacku.el!

Dziękuję za uznanie dla mojej „tfurczości”
Pochwała to ważna jak dla psiny kości!
Gdy zaś wiersze tworzę, wypalając fajki
Określam ten gatunek jako „zajebajki”

[starykombajnista]

chłopie nawrzucałeś mu? nawrzucałeś...naprawdę aż tyle masz żółci w sobie, że
będziesz ją teraz wydalał przez kolejne dni, miesiące i godziny? Wiele osób
pewnie mogłoby się wypowiedzieć o jzp jeszcze? ale czy widzisz jeszcze sens tego
oczerniania? Twój tekst "odkryć prawdę" jest chybiony, gdyż i tak nie odkryjesz
całej prawdy. Myślę, że te ponad 250 postów pozwoliło doskonale poznać sprawę MK
toteż istnieje jeszcze sens obrzucania jzp błotem?

[jacek.el]

Nie mam w sobie ani żółci ani żadnych innych zjadliwych toksyn. I
nie tylko ja mu nawrzucałem. Parę innych osób też. Problem polega
tylko na tym, że jeżeli to forum zniknie (tak jak techo chcesz) ten
kurdupel znowu poczuje się mocny. Powiem więcej-będzie jeszcze
mocniejszy i wszystkich nas uzna za "tchórzliwych krzykaczy i
zawistnikow" (to tak trochę napisane w jego obiektywnym stylu). jzp
to typ, któremu NIE WOLNO POPUŚCIĆ. Inaczej - mogiła. Może dlatego,
że to forum ŻYJE (a po ostatnim numerze widać, że chyba ma teo
świadomość) on teraz jest grzeczny. Jak damy mu palec (czyt.
odpuścimy) to zje nie tylko całą rękę. Będzie chciał nas skonsumować
w całości. A im bardziej zapiekle jzp atakował, tym więcej
pokrętnych ścieżek jego janowsko-mińskiej kariery wychodziło na
światło dzienne. I to właśnie dzieli forumowiczów od jzp. On
wystrzelał już wszystką amunicję, a my dopiero zużyliśmy co najwyżej
moździerze. To jest ta subtelna różnica między inteligencją
forumowiczów a inteligencją jzp.

dlaczego?

[koza_bella]

Czy ktoś wie dlaczego zniknęło od wczoraj 15 szt postów?? było 260 ostatnio......

[ludwik17]

Bo jak ktoś prosi o usunięcie swoich postów, to ma do tego prawo i wtedy
moderatorzy usuwają.
A czy to istotne ile postów było, a ile jest? Nie prowadzi się tu chyba rozliczenia?

[koza_bella]

No pewnie że nie istotne ile postów, pomyślałam że może stało się coś
"grubszego" i dlatego zapytałam. :)

[andrzej_e-moll_kowalczyk]

Moi Drodzy!
Skończcie kopać leżącego. Moim zdaniem Piątkowski i tak jest nieszczęśliwy. Nie znam do głębi szczęśliwego człowieka, który wstaje rano i się zastanawia jak komu dowalić i czy się to opłaca? Bo powiązanie haniebnych w swej treści insynuacji w Piątkowskiego periodyku (również tych, które przytaczacie na tym forum) jest ściśle powiązane z prowadzoną przez niego działalnością gospodarczą. Ten człowiek zarabia pieniądze na gazecie, której treścią i efektem działań są (również, jak mniemam ) ludzkie łzy i rozpacz. To jest prawdziwe nieszczęście. Człowiek, który w swoim życiu zajmuje się „burzeniem”, a nie „budowaniem” jest obrzydliwie nieszczęśliwy. Trzymajcie się jedynie merytoryki działalności i zachowań Piątkowskiego. Czepiając się wzrostu, czy krzywych nóg, – równacie do poziomu pisemnej wypowiedzi Piątkowskiego, która leży u podstaw tegoż forum. Niestety, nie jestem optymistą w temacie prawdziwej przemiany Piątkowskiego, który przepraszając nawet publicznie Marcina Królika, zrobi to, by ( moim zdaniem) umarło forum, by tzw. ”smród„ tej sprawy nie zataczał szerszych kręgów, bo w ten czy inny sposób „trzaska go to po kieszeni”. By mnie przekonać, Piątkowski musiałby poświęcić ze dwa numery swojego „Co słychać?”, na odkręcanie i przeprosiny w wielu sprawach, a trochę się tego nazbierało przez kilkanaście lat. To co zostało zasygnalizowane na tym forum, to jeszcze nic. Lista ludzi przestraszonych ,nie chcących protestować jest długa. Na całe szczęście również i ta zawierająca konkretne nazwiska, konkretne „obrzydliwie obsmarowane” sprawy – co raz dłuższa. Nie wierzę również w dobry efekt „rozmów w cztery oczy” z Piątkowskim. Sam kilka takich przeszedłem i efekt był przerażający. Jakakolwiek próba uświadomienia Piątkowskiemu, że pisząc bzdury, po prostu czyni zło… kończyła się kolejnymi (równie obraźliwymi dla mnie, czy dla spraw których broniłem) artykułami. Moim zdaniem, w tej materii, Piątkowski jest absolutnie przewidywalny. Ale kto wie? „W życiu, jedyne co pewne ,to zmiana…” tyle tylko, że bez działania - zmiany (a zwłaszcza te na dobre) nie bardzo same chcą się pojawiać.…

Pan, który się nazwał Wiedźmin, zapewnia o gotowości dyskusji Piątkowskiego na wiele tematów

„Mój plenipotent nie będzie dyskutował na TYM forum, natomiast
chętnie spotka sie z osobami, które mają jakiekolwiek wątpliwości co
do jego działalności literackiej, publicznej lub prasowej.
Czeka na maila lub telefon.”

Chętnie, publicznie, twarzą w twarz, zadam kilka pytań Piątkowskiemu. Pytań, których postawą będzie moja wielka troska o efekty dla miasta wspomnianych wyżej działalności. Takie spotkanie nie może się odbyć, bez pytań zadanych wprost do JZP w sprawie Marcina Królika. Wzywany przez uczestników tego forum nie reaguje, a trzeba dać mu szansę. Jak już wcześniej pisałem, dzięki tej sprawie zdarzyło się coś więcej niż wspaniałe wstawiennictwo za Marcinem Królikiem. Warto pielęgnować i doceniać pozytywne, obywatelskie postawy… Ciekaw jestem, czy inne odcienie mińskiej władzy w jakiś sposób docenią Waszą postawę?

Jeśli ktoś zorganizuje takie spotkanie, chętnie wezmę w nim udział. Jeśli choćby na tym forum z imienia i nazwiska wystąpią osoby, które również wyrażą akces uczestnictwa w takim spotkaniu, a nie zgłosi się nikt, kto chciałby zorganizować debatę, w zależności od okoliczności być może z przyjaciółmi zorganizujemy takie spotkanie, na które zaprosimy Jana Zbigniewa Piątkowskiego i inne osoby…
Mam również nadzieję, że na spotkaniu pojawi się Szwarccharakter o ksywie Wiedźmin (mój Boże… jakież to szczeniackie…),odpowie na pytania, a może nawet będzie łaskaw zadać mi kilka tych, na które się powołuje w swoich żałosnych wystąpieniach… Cóś Pan wymiękłeś w swej agresji co do mojej osoby? Staw się, jak mężczyzna…

Mam nadzieję, że takie spotkanie stanie się przełomem w historii Mińska Mazowieckiego jako miasta ludzi nieobojętnych… silnych bezlękiem poruszania trudnych spraw…

Jestem do dyspozycji

Z poważaniem
Andrzej „e-moll” Kowalczyk

P.S. Ponieważ wyjeżdżam na koncerty, proszę również o kontakt za pośrednictwem maila dostępnego na stronie www.e-moll.org w dziale kontakty.

Dziękuję Panu Marcinowi Korczykowi i proszę o wsparcie ewentualnego spotkania.

[minskmaztv]

andrzej_e-moll_kowalczyk napisał:


> Dziękuję Panu Marcinowi Korczykowi i proszę o wsparcie ewentualnego spotkania.

Tak potwierdzam Panie Andrzeju.
Mińska Telewizja Internetowa jest gotowa do pełnej rejestracji spotkania.
Oczywiście taka relacja będzie również dostępna na naszym serwisie minskmaz.tv

Marcin Korczyk

[jacek.el]

Mam propozycję, aby w tym spotkaniu wzięło udział więcej osób. Także
forumowicze. Może będzie chciał w nim uczestniczyć Marcin Królik.
Poczekajmy, co on na to. Przecież od niego tak naprawdę to wszystko
się zaczęło.
Ale ja i tak nie liczę na "cudowną odmianę" jzp. To jest absolutnie
niereformowalny typ.

[hrabiapotocki]

Ja też jetem za takim rozwiązaniem. A może niech w tej debacie wezną
udział również inny forumowicze (o ile wyrażą taka chęć). Może być
całkiem ciekawie. Azalisz i ja nie imaginuję sobie, ażeby mikrego
wzrostu persona samozwańczo określająca siebie mianen red. aktora
dokonał po takiej debacie pozytywnej przemiany.

[48baran]

myślicie, że w takiej debacie weźmie udział ten kurdupel? To nie w
jego stylu, bowiem nie będzie tam samoreklamy a krytyka. Tego
pismaka nie stać też na jedno słowo - słowo magiczne - PRZEPRASZAM-
i dopóki się nie ugnie, nie ukorzy przed wszystkimi, i nie
przeprosi, dopóty trza mu dolewać ognia za kołnierz tak by czył
oddech każdego, komu w jakiś sposób dokuczył. Inaczej spłynie to
wszystko po nim jak oliwa, forum pójdzie w zapomienie, ludzie się
wyciszą a on zacznie znów brylować po salonach, pokazując od nowa
swoje odrośnięte pazury. Dlatego nie odpuszczajcie!

[katarynka34]

Trochę się wkurzyłam na forum i jednocześnie na samą siebie. No bo
dałam się sprowokować prze gbura wiedźmina i zaczęłam z nim
dyskutować tak jak bym dyskutowała z inteligentnym człowiekiem i z
jego poglądami a w końcówce odpowiadałam na prostackie zaczepki
jakiegoś małolata /jeżeli mówicie że to JZP to tym gorzej dla niego
bo niech przeczyta co pisał to może zrobi mu się normalnie wstyd/.
Ponadto dyskusja zaczęła wjeżdżać na wywlekanie spraw o których
zwykły śmiertelnik nie ma pojęcia i które nie wnosiły nic do dyskusji
którą podjął P. Marcin. Szczególnie jakieś takie osobiste sprawy eee
kicha, temat jest ważny a rozmył się w prywatnych utarczkach.
Telewizja chce zrobić program dyskusję ale niby o czym ona miałaby
być? Gdyby była o stosunku do osób kalekich czy do warunków ich życia
w Mińsku to może tak ale co mamy kopać tego redaktora który siedzi w
pokoju niby cysorz i oczekuje na wizyty w cztery oczy. Przecież on
przyjmie pozę cynika i tym samym wkurzy wszystkich bo dyskusja może
przerodzić się w pyskówkę. Mozna podejmować dyskusję nawet ostrą ale
merytoryczną można stawiać zarzuty ale zero wjeżdżnia na tematy
osobiste. Oczywiście niewiele osób będzie chciało ujawnić swoją twarz
no bo to miast jest zapyziałe i zaściankowe i można sobie kłopotów
narobić przypomnijcie sobie urzędniczę z UM która randkowała na
jakimś portalu. Obskurantyzm ją zjadł, została zjedzona. opatrzcie na
budowę domu przez Pana Andrzeja Kowalczyka, nie patrzono na dobre
rzeczy, które robi tylko szukano jak by go złapać i do ziemi wgnieść.
Teraz podnieca się redaktor CS Zbyszkiem z Ptaków i jego imprezami a
ja bym Panu Nowosielskiemu radziła uważać bo łaska redaktorska na
pstrym nissanie jeździ. Druhu Zbyszku robisz dobrą robotę ale trochę
więcej ostrożności w kontaktach z CS. Nie zgadzam się z 48baran
trzeba pokazywać błędy a nie zamieniać forum w pyskówkę bo inaczej
wtedy podniesie się redaktor i powie widzicie banda oszołomów mnie
obmawia i robi mi gębę i zachowuje się jak banda z magla.

[jarek1online]

Dziękuję bardzo za zorganizowanie spotkania. Chętnie wezmę w nim udział - czy z
redaktorem czy bez niego. Jedną ze spraw jakie poruszyły rodziców uczniów SP 5
było zachowanie dyrektorki wobec 2 dzieci niepełnosprawnych. Kiedy stanąłem w
ich obronie usłyszałem: "A co pana obchodzą te dzieci - czy pan jest ich ojcem?"
Pozdrawiam
Jarosław Sowa

[katarynka34]

No takiego zachowania po P.Ewie się nie spodziewałam. No ale mylić się
jest rzeczą ludzką.

[jarek1online]

Oj Katarynko, kontrola kuratorium warszawskiego i anonimowa ankieta nauczycieli,
której wyniki otrzymałem ja i nasz burmistrz (ciekawy jestem jego reakcji)
wykazały bardzo dużo uchybień pani dyrektor. Nie starczyłoby miejsca na tym
forum żeby to opisać. Okazuje się, że otworzyłem puszkę Pandory i wyszedł cały
smród naszego miasta (układy, niemoc i niechęć urzędników). W kwietniu Burmistrz
obiecał rodzicom kontrolę finansową szkoły - nadal cisza. A przekręty są mamy na
to dowody tylko czekamy na obiecaną kontrolę.

[joasia_strzelecka]

hmmm, czytam i zapadam w zadziwienie jak w śmierć. Cóż można powiedzieć...
Miarą człowieczeństwa jest stosunek do osób słabych i chorych - ten egzamin redaktor Piątkowski oblał z kretesem ale na tym nie koniec, bo
miarą klasy człowieka jest umiejętność wyjścia z twarzą z każdej sytuacji, także takiej, w której spotykamy się z ostrą krytyką nas samych lub naszych działań - tu też sromotna porażka redaktora Piątkowskiego.
Co zatem pozostaje....
Panie redaktorze, ja kaleka, życzę panu tyle zdrowia i siły by nigdy nie musiał pan prosić i korzystać z pomocy ludzi panu podobnych.

[hrabiapotocki]

joasia_strzelecka napisała:


> Miarą człowieczeństwa jest stosunek do osób słabych i chorych -
ten egzamin redaktor Piątkowski oblał z kretesem ale na tym nie
koniec, bo
> miarą klasy człowieka jest umiejętność wyjścia z twarzą z każdej
sytuacji, także takiej, w której spotykamy się z ostrą krytyką nas
samych lub naszych działań
> - tu też sromotna porażka redaktora Piątkowskiego.
> Co zatem pozostaje....
"(...)Nie zamieniajmy ani jednego dnia w szarą strefę życia. Nie
warto zabijać prawdy wyzwalającej nas od grzechu. Ona bywa trudna,
ale jej skutki są zawsze chwalebne. Fałsz może być miły, ale jego
skutki są zawsze porażające.(...)" [Wasz Redaktor-tygodnik "Co
słychać?" nr 31 z 2010 roku, str. 3] Te słowa ich autor powinien
przekuć w czyn. Niech nie skrywa wyzwalającej prawdy o sobie
okrywając ją miłym fałszem. Niech w końcu przyzna się do popełnienia
błedu i PRZEPROSI. Nie tylko Marcina Królika, ale także tych
wszystkich, których obrażał, znieważał i uczynił każdy inny rodzaj
krzywdy. To może byc trudne, a nawet bolesne. Ale skutki będą
chwalebne. Życie ukryte w fałszu dla jzp jest i owszem miłe, ale (co
widać na tym forum) skutki ukrywania prawdy są dla niego porażające.
I na nic się zda straszenie "prawnikiem" pod jakże literackim
nickiem "wiedzmin". Pewnych cech nie da się ukryć. Nie każdy może
być lisem (choćby nawet farbowanym)

[katarzyna.jurecka]

Baaaardzo mi się to podoba :)) strzelasz Panie Hrabio celnie!... w
samiuśki środek "niepełnosprawnego" sumienia :)
pozdrawiam

[hrabiapotocki]

Hm. Chyba zacznę tłumaczyć, co autor miał na myśli pisząc to, co
napisał. To będzie taki przekład "z jzp-owskiego na nasze". A i
samej "gwieździe" może da do myślenia.
A co do wpisu marka.mroza, to ja też wyraziłem chęć uczestniczenia w
spotkaniu z jzp.

[minskmaztv]

Na Barykady ...
przepraszam , ale musiałem tak napisać. Nie jest to podżeganie, w związku z
emocjami jakie panują na tym forum ale jedynie zaproszenie do odwiedzenia
wydania specjalnego z inscenizacji obrony barykady przez Harcerską Grypę
Szturmową Szarych Szeregów która odbyła się w MDK Mińsk Maz 29.07.2010.
Można się z tego wiele nauczyć - zerknijcie proszę:

minskmaz.tv/index.php/2010/07/31/wydanie-specjalne-obrona-barykady-przez-harcerska-grupe-szturmowa/

Pozdrawiam
Marcin Korczyk MinskMaz.TV

[konrad_roguski]

Witam,

nazywam się Konrad Roguski.
Nie znam Pana Marcina Królika.
Wiem natomiast, kim jest i czym zajmuje się Pan Jan Zbigniew
Piątkowski. Kilka razy mieliśmy ze sobą do czynienia.
Po zapoznaniu się z niektórymi wpisami na forum, pragnę powiedzieć,
że pomysł zorganizowania spotkania i zaproszenia na nie
przedstawicieli naszych władz samorządowych, naszych posłów,
przedstawicieli Kościoła, przedstawicieli Rzecznika Praw
Obywatelskich, etyków, psychologów, socjologów oraz prawników
specjalizujących się w ochronie dóbr osobistych i prawie prasowym,
uważam za bardzo właściwy.
Mińsk znajduje się jedynie 40 km od Stolicy Polski - Warszawy.
To niedaleko. I niech tak zostanie.... Jeżeli dalej słowo "BIERNOŚĆ"
będzie mottem naszego miasta, to oddalimy się gdzieś, tam gdzie
Pszczółka Maja, czyli: "(...) daleko nie wiadomo gdzie", można
również dodać nie wiadomo po co :-)

Pozdrawiam wszystkich, którzy mają odwagę umieścić na tym forum
imienne wpisy, a osoby posługujące się pseudonimami, zachęcam do
wykazania się odwagą...

"Lawina od tego bieg swój zmienia, po jakich toczy się kamieniach"
(Czesław Miłosz - "Traktat moralny")

Z powżaniem,
Konrad Roguski

[hanna-markowska]

Witam!
Popieram pomysł spotkania się w szerszym gronie. Sądzę że sytuacja
do tego dojrzała, o czym świadczy to forum i nie tylko. Liczę na
powiadomienie mnie o terminie.

z poważaniem
dyrektor Miejskiego Domu Kultury
Zofia Hanna Markowska

[jacek.el]

wiedzmin vel wiedzmin24 ergo jzp w całej swojej "kulturotfurczej"
okazałości "(...)śmieszy, tumani, przestrasza (...)" -jak pisał
Wieszcz Adam w "Pani Twardowskiej". A ja zacytuję jzp słowa
wypowiedziane pod adresem papieża Bonifacego VIII - "Intrasi ut
vulpe, reged ut leo, morieris ut canis" (wkradłeś się jak wilk,
rządziłeś jak lew, zginiesz jak pies). Warto zapamiętać tye słowa,
bo faktycznie Bonifacy VIII zginął marnie. A co do spotkania, to
jestem za, choć i tak nic ono nie zmieni.

A propos spotkania

[marek_mroz]

Być może rzeczywiście jest tak, jak pisze dyr. Markowska, że sytuacja dojrzała
do spotkania. Ale z drugiej strony musimy sobie określić co na takim spotkaniu
miałoby być, czego ono konkretnie by dotyczyło, a nawet co zrobić gdyby jedna ze
stron sporu się nie pojawiła (na razie chęć wzięcia udziału wyraził tylko Marcin
Królik), bo też zmuszać nikogo nie wolno. Bez względu na postawy. Choć
oczywiście sama odmowa też ma przecież jakieś znaczenie i o czymś mówi.

Nie wiem jak wy, jak na to patrzy dyr. Markowska czy np. mińska TV, ale dla mnie
na tym forum wyszły co najmniej dwa poważne wątki. Jest ich naturalnie więcej,
ale dwa są szczególnie ważne, bo wychodzą poza osobiste animozje, tylko mają
wartość szeroką. Zwłaszcza dla tego miasta i jego okolic.

Po pierwsze to sprawa niepełnosprawnych i ich emancypacji społecznej. Może
Marcin widzi słabiej, ale mózg ma tak samo sprawny jak ja czy jak każdy
pełnosprawny, bez względu na to czy jest „kaleką życiowym” (przepraszam, ale
bawi mnie to sformułowanie) czy jest życiowym hegemonem. Natomiast ograniczanie
komuś niepełnosprawnemu formy uczestnictwa w życiu społecznym jest okaleczaniem
takich osób raz jeszcze i to może dotkliwiej. Jest to zarazem okaleczanie się
samego społeczeństwa, bo każdorazowa rezygnacja z twórczych osób, siłą rzeczy
ogranicza strukturę społeczną, na kilku polach. Przykładem ukierunkowanym na
kulturę, ale też bardzo wymownym, może być np. znany wszystkim finał IX Symfonii
napisany przez głuchego kompozytora, który dla niektórych jest jego szczytowym
osiągnięciem.
Wydawało się to dosyć jasne, oczywiste, a jednak to forum, spór, który na ten
temat powstał, jest przykładem na to, że ciągle nam do tego daleko. Red.
Piątkowski po prostu zdradził się z tym, większość osób zabierających tutaj głos
nie podziela tego zdania. I takie spotkanie mogłoby kilka spraw wyjaśnić. Bo nie
łudźmy się – w każdym z nas są pewne stereotypy o których warto porozmawiać, aby
tą zasłonę zerwać. Dla nas samych pewnie byłoby to bardziej przydatne, niż dla
osób niepełnosprawnych.

Druga sprawa, również szalenie ważna o której warto byłoby rozmawiać, to
dziennikarstwo. Stan mińskiego dziennikarstwa. Po co jest lokalna prasa, jakie
są jej zadania etc.. Ten wątek od czasu do czasu wychodzi na tym forum, czyli
nas to interesuje. Ostatnio pisała na ten temat plotkara_pl i katarynka34, ale
nie do końca temat został podjęty. A szkoda. Bo być może nasze oczekiwania i
propozycje byłyby interesujące dla samych wydawców. W końcu my też czegoś od
takiej prasy oczekujemy. I jeśli bulwersują słowa red. Piątkowskiego dotyczące
niepełnosprawności Marcina, to także dlatego, iż mówi to ktoś, kto wydaje na
warunki lokalne dużą gazetę czyli w pewnej mierze kształtuje opinie innych (choć
oczywiście bez przesady). A więc czy podobnie jak on myślą też jego czytelnicy?
Czy to dobrze czy źle? A jeśli źle to co możemy zrobić aby tak nie było?
Inne pytanie to czy w ogóle mińskie tygodniki są opiniotwórcze. Jeśli opierają
się tylko na relacjach jakichś imprez to siłą rzeczy też ich znaczenie jest
niewielkie. Gdy jeden tytuł zniknie, na jego miejsce pojawi się natychmiast
nowy, a pamięć o poprzednim tytule szybciutko wyjałowieje, bo różnica w sposobie
działania nie będzie znacząca.
Nie można nam też zapominać, że spór Marcina z red. Piątkowskim to również spór
pracownika z pracodawcą. Bo Marcin był jedną z osób, która długo współpracowała
z Cs. Czy w lokalnej prasie takie odchodzenie to standard? Co by nie mówić red.
Piątkowski jednak współpracował z Marcinem aktywnie przez kilka lat, więc też
jego podejście do niepełnosprawnych może nie jest wcale tak jednoznaczne jak
wynika z emocjonalnych listów do Marcina. Bo być może przemawiało przez niego
rozgoryczenie związane z rezygnacją Marcina jako cennego współpracownika. To też
musimy wziąć pod uwagę. Tylko oczywiście pytanie jest – dlaczego więc nie
przeprosił publicznie, dlaczego gdy pierwsze emocje opadły, nie ukorzył się. To
znów przemawia na jego niekorzyść bardziej może nawet niż same inwektywy. W
każdym razie ciekawie zauważa to joasia_strzelecka.

Tylko, że takie rzeczy wyjaśniłoby nam spotkanie obu panów. Otwarte, z
możliwością obejrzenia w mińskiej TV. Dlatego wpisy i Marcina Korczyka z
mińskiej TV i dyr. Markowskiej są moim zdaniem tak ważne, i chyba coraz jaśniej
i konkretniej mówią, że coś się jednak w naszym podejściu zmienia. Zarówno w
podejściu do niepełnosprawności jak i lokalnej aktywności.

[jacek.el]

marek_mroz napisał:

> Być może rzeczywiście jest tak, jak pisze dyr. Markowska, że
sytuacja dojrzała do spotkania. Ale z drugiej strony musimy sobie
określić co na takim spotkaniu miałoby być, czego ono konkretnie by
dotyczyło, a nawet co zrobić gdyby jedna ze
> stron sporu się nie pojawiła (na razie chęć wzięcia udziału
wyraził tylko Marcin
> Królik), bo też zmuszać nikogo nie wolno. Bez względu na postawy.
Choć
> oczywiście sama odmowa też ma przecież jakieś znaczenie i o czymś
mówi.


Marek. Jak byś czytał trochę dokładniej, to zauważyłbyś, że chęć
udziału w spotkaniu wyraził nie tylko Marci. Takiego spotkania chce
też Andrzej "e-moll" Kowalczyk, chcę też ja i jeszcze paru
forumowiczów. Twoim ostatnim wpisem bronisz jzp, chociaż też i
tobie "rozwalił" spotkanie swoją promocją. No i jesteś w zarządzie
fundacji "Mivena". Marcin chce się z niej wycofać (czemu się nie
dziwię). Ty starasz się nakłonić Marcina do pozostawienia
sprawy "swojemu biegowi". Tej sprawy już nie wolno odpuścić. jzp
obraził Marcina, obraził Pana Jarka Sowę, obraził także w pewien
sposób mnie (chociaż ja akurat spodziewałem się ze strony jzp nieco
innego zachowania. Ale widocznie jeszcze za mało "oberwał"). Bez
względu na dalszy bieg spraw czekam na obiecane przez wiedzmina vel
wiedzmina24 ergo jzp pozwy sądowe. Spraw z tym gościem się nie boję.
A jak wiesz, też przez kilka lat współpracowałem z cs i też
pewną "wiedzę operacyjną" mam. Dlatego jestem spokojny. Mam czas.
Poczekam. A dyskusji na forum NIE WOLNO zamykać. Wiesz, że to
jest "woda na młyn" red.aktora (że zacytuję tu skrót jednego z
forumowiczów). Zresztą już niedługo być może nastąpi poważna zmiana
jakościowa na lokalnym rynku medialnym. Wiem, że szykuje sie nowa
inicjatywa medialna.

[hrabiapotocki]

Sytuacja nie dojrzała do spotkania tylko spotkanie zostało w pewien
sposób wymuszone sytuacją. Oczywiście, że jest to jak najbardziej
wskazane, tylko czy główny bohater dramatu :
primo-będzie chciał wziąć w takim spotkaniu udział (raczej wątpię,
nic mu to nie da poza ostrym "zdołowaniem")
secundo-nawet jeżeli weźmie w takim spotkaniu udział, to czy będzie
chciał PUBLICZNIE przyznać się do błędów (też raczej sprawa
wątpliwa, bo ON nigdy się NIE MYLI)
tertio-po takim spotkaniu zmieni sposób myślenia i styl pisamia
(raczej jeszcze bardziej stanie się agresywny).
Takich "punktów zapalnych" jest jeszcze sporo, ale samo spotkanie (z
udziałem jzp czy też bez niego) ma sens, bo może faktycznie
doprowadzić do INNEGO spojrzenia na rolę prasy lokalnej.
A tak przy okazji jestem ciekaw, czy jzp pokaże się na "Sójce" w
Cegłowie. Jak gruchają o tym cegłowskei gołębie-ma być. Czas pokaże.

[marek_mroz]

1. Spotkanie, które miałoby się odbyć powinno dotyczyć przede wszystkim, a może
tylko Marcina i red. Piątkowskiego. Jego celem powinna być np. emancypacja
niepełnosprawnych. Sam powód tego forum, moim zdaniem, powinien wystąpić
również, ale nie jako dominujący. Dlatego gdy mówiłem o stronach sporu, to
miałem na myśli te dwie osoby. Jeśli zaś miałoby samo spotkanie polegać tylko na
pyskówce z obrażaniem jednej ze stron (obojętnie której), to nie ma to sensu i
nic nowego nie wniesie. Zakładam, ze Marcin nie stworzył tego wpisu, aby
wypłakać własne żale, choć musiał być zdumiony odpowiedzią bardziej niż niejeden
forumowicz, tylko aby z jednej strony pokazać jak dziś jeszcze w prowincjonalnym
mieście redaktor lokalnego tygodnika traktuje osoby niepełnosprawne, a po
drugie, aby pokazać moralność tego redaktora. Zwłaszcza w kontekście jego
zawodu. Dlatego też takie spotkanie powinno odbyć się przede wszystkim między
tymi dwoma osobami. Choć mogłoby być to spotkanie otwarte, z publicznością,
jeśli tylko wszystko miałoby przebiec normalnie i honorowo. Ale to jest moja
wizja i moja ocena, i z nikim jej nie konsultowałem. W tym sensie mój głos nic
nie zamyka, a bardziej otwiera. Dla mnie zresztą zgoda Marcina na taki gest jest
dużą uprzejmością, bo nie on na takim spotkaniu ratowałby swoją twarz, a tylko
umożliwił wyjście z honorem red. Piątkowskiemu. I to chyba dla wszystkich jest
oczywiste.
Jeśli ktoś ma inną wizje spotkania niech powie na tym forum, możliwe, ze będzie
ciekawsza.

2. Nie proponuje Marcinowi pozostawienia sprawy swojemu biegowi, jak piszesz.
Bynajmniej. Ale uważam, że sprawa sądowa nie jest potrzebna. Bo nie o formalne
kary tu chodzi. Jeśli jesteś innego zdania, to powiedz dlaczego, przecież ja sam
nie muszę mieć racji. I jeśli wcześniej zrobiłem na ten temat wpis, to też po
to, aby dyskusje na ten temat rozpocząć. Do tej pory nie została podjęta, a
przecież w ten sposób można Marcinowi doradzić.

3. Nie jestem już w Mivenie, choć krótko w niej byłem. Zresztą sprawa tej
obecności jest dość szczególna. Jak wiadomo obaj z Marcinem mamy wielką idee
szerzenia w Mińsku kultury, poważnej kultury. Na różnych polach. Dlatego tym
chętniej zgadzamy się na okazje, które nam ktoś proponuje. Ja o tym, że jestem w
Mivenie dowiedziałem się od Marcina. Red. Piątkowski mnie o tym nie
poinformował. Nie protestowałem, bo jakiś czas później było spotkanie, na które
red. Piątkowski mnie zaprosił (zresztą w tym samym dniu, w którym się odbywało),
poszedłem, formalizując zarazem wpis, którego nie dokonałem. I to był właściwie
koniec. Jakiś czas po tym jak przestałem robić korektę w Cs, Marcin mi przy
okazji wspomniał, że już w Mivenie nie jestem, bo zostałem wykreślony. A
ponieważ mam do niego zaufanie i jego wcześniejsza informacja potwierdziła się,
sprawa jest zamknięta. Nic więcej tutaj nie ma. Sprawa jest przeszła.

[jacek.el]

Ponieważ Marcin podjął decyzję co do spraw sadowych (nie licząc
sprawy w sadzie pracy) to uważam, że jako "sprawca" zamieszania ma
do tego prawo. jzp (nie będę go nazywał redaktorem, bo nie jest
godzien tego miana) nie weźmie udziału w spotkaniu, bo nic na nim
nie zyska, a może stracić resztki "sławy". Zresztą ja też radziłem
Marcinowi, aby nie ruszać g. Lepiej niech przyschnie, to nie będzie
smrodu. Osobiście też sprawy sadowej (na razie) re. sktorowi nie
będe wytaczał. Poczekam cierpliwie aż czas zrobi swoje (a zrobi). Co
do s[potkania, to nie jest to jednak TYLKO sprawa między jzp a
Marcinem. Ono ma szerszy aspekt, także na polu lokalnych mediów. I
dlatego powinno odbyć się w szerszym gronie.

[marcinkrolik123]

Tak, cała rzecz zaczęła się ode mnie i red. Piątkowskiego, ale wykroczyła już
daleko poza ten układ. I w tym sensie masz Jacek rację, że spotkanie powinno się
odbyć w szerszym gronie. A sprawy własnemu biegowi nigdy nie zamierzałem
zostawiać. Fakt, wahałem się między wytoczeniem Piątkowskiemu procesu a
machnięciem na to ręką. Przeważyła druga strona, bo - paradoksalnie - potyczka w
sądzie rozwodniłaby ten wielki kapitał, który tutaj zgromadziliśmy, utopiła
etyczny wymiar, z którego się począł, w jurystycznym fechtunku. Naprawdę nie
idzie w tym - przynajmniej mnie - o konflikt, wywlekanie brudów czy obrzucanie
się na przemian inwektywami i paragrafami. Moim inicjalnym postem chciałem
napiętnować pewną, moim zdaniem, niebezpieczną i naganną postawę, co jest tym
bardziej drażliwe, że red. Piątkowski jest osobą publiczną. Gdzieś między
wierszami, między upomnieniem się o dyskryminowanych niepełnosprawnych,
pobrzmiewa tu więc pytanie o etos dziennikarski. To właśnie jego brak, który
coraz bardziej dostrzegałem, skłonił mnie do opuszczenia Cs i w konsekwencji
wywołał cały bałagan. Cs rości sobie pretensje do bycia tytułem opiniotwórczym,
ale czy ma to polegać na wytaczaniu ciężkich dział ilekroć ktoś krzywo spojrzy
albo ośmieli się mieć inne zdanie niż red. Piątkowski? Czy można pogodzić
ambicje opiniotwórcze z robieniem gazety głównie po to, by kolejny numer kupiły
babcie, bo na zdjęciu jest ich wnusia albo ktoś tam, bo załapał się na fotkę z
imprezy? To właściwie czym jest Cs - tygodnikiem opinii, prywatną strzelnicą
Naczelnego, z której wali ogniem erystyki w oponentów jak podleci, czy
32-stronicową laurką z okazji złotych godów? Na coś trzeba się zdecydować. Ja
miałem pewna wizję. Ale najwyraźniej za dużo oczytałem się "New Yorkera" - tu
nie Big Apple tylko Mińsk.

[jacek.el]

"(...) W lokalnych społecznościach też bywają uzurpatorzy jedynej,
czyli ich subiektywnej prawdy. Pół biedy, gdy głoszą ją pod własnym
nazwiskiem i na własną odpowiedzialność. Często jednak są
anonimowymi podżegaczami, roznosicielami pomówień i wrzodami
kalekiej wizji rzeczywistości, a najczęściej nieudacznikami z
piętnem lenia.(...)" -[cyt. Wasz Redaktor, tygodnik "Co słychać?" nr
32 z 2010 roku, str.3]
Szczególnie, gdy takim uzurpatorem jest szalejący niczym ranny bawół
niejaki wiedzmin vel wiedzmin24 obrażający stekiem inwektyw
myślących inaczej forumowiczów i głoszący "jedyną prawdę"
przynależną jzp. A czy zwrcił ktos uwagę na "logo" festiwali ch;eba?
To jest dopiero profanacja! Bochenek chleba służący za parkiet dla
łowickich tancerzy! Czyli tancerze depczą chleb, który w naszej
kulturze i tradycji jest nie tylko symbolem pracy i sprawiedliwego
podziału. Jest przede wszystkim symbolem Ciała Zbawiciela. Cóż zatem
czynia rozbawieni tancerze - bezczeszczą Ciało Chrystusa. I taki
cżłowiek ma jeszcze czelność nazywać obłudnikami broniących krzyża
przez Pałacem Prezydenckim? W czasach zwanych fine de sieclem ludzi,
którzy łamali zasady moralne i towarzyskie nazywano "parweniuszami"
i nie zapraszano ich na zamknięte spotkania, a jezeli pojawiali się
na "imprezach otwartych" nie podawano im ręki oraz ostentacyjnie
opuszczano towarzysko lub odwracano si od nich. Parweniusze nie
mieli "zdolności honorowej" (nie wyzywano ich na pojedynek i nie
stawano do pojedynku, gdy ich parweniusz wzywał), zatem także nie
podawano im ręki. Dokonując profanacji chleba jzp NIE MA MORALNEGO
prawa oceniać niczego i NIKOGO. Zgadzam się natomiast z jego
stwierdzeniem, "(...) że garstka fanatyków nie może dyktować
warunków normalnej większości.(...)" -[op. cit.]. Tak. Nie może
garstka fanatyków (wiedzmin, wiedzmin24 i jeszcze parę ncków jzp)
dyktować NORMALNEJ WIĘKSZOŚCI (nie tylko mińskich forumowiczów)
zasad współżycia zgodnych z prawdami głoszonymi przez red. aktora. I
nie ma znaczenia, czy tych "wyślących inaczej" nazwie pasożytami a
swoją (jakże skromną) osobę tępicielem robactwa.
Faktycznie "(...) fanatyzm jest jak narkotyk (...)" (cytuję kolejny
fragment wstępniaka jzp), szczególnie gdy dotyczy on własnej osoby.
A to już staje się niebezpieczne nie tylko dla samego siebie. To
staje się niebezpieczne dla społeczeństwa, czego historia najnowsza
dała wiele przykładów. I może dlatego (co znowu słusznie zauważył
jzp w swoim wstępniaku)"(...)Miłość do wrogów też ma granice, a
nadstawianie policzków na niesprawiedliwe ciosy może być
potraktowane jako miękkość charakteru lub – co gorsze – przyznanie
się do winy.(...)" -[op.cit.] To forum pokazało, że swoim stosunkiem
do Marcina Królika (a szerzej do osób niepełnosprawnych) jzp
przekroczył Rubikon. A ponieważ "alea acta est" to skończyło się
nadstawianie policzka. I okazało się, że "Jak Kali poniżać, to jest
dobry uczynek. A jak poniżać Kalego-to już jest zły uczynek". W
fizyce jest prawo znane jako "prawo akcji i reakcji" I właśnie na
tym forum ono zadziałało-na wieloletnia "akcję" jzp nastąpiła (jakże
bolesna dla jzp) reakcja. Cóż. Takie sa prawa natury. Przecież każdy
kij na dwa końce, a "(...) wrzody trzeba przecinać bez litości i bez
zbędnych dyskusji (...)" -[op.cit.]
cbdo (co było do okazania-tak kończy się dowody matematyczne)

[hrabiapotocki]

óz za trafność spostrzeżeń. Widzę, że nie tylko ja stałem się
tłumaczem "myśli ukrytych" upadłej gwiazdy. Ale faktycznie logo-
pożal sie boże- festiwalu "macy" (jak złośliwie nazywa festiwal
chleba KM czyli plebs) ma w sobie coś z PROFANACJI. I to nie tylko w
sferze uczuć religijnych, ale także szeroko pojętej kultury (także
tej narodowej). Cóż. Szlachectwa się nie nabywa. Szlachectwo WYNOSI
się z domu. A szpanowanie na szlachcica (coś na temat ubioru (pod)
redaktora mogliby powiedzieć znawcy kultury sarmackiej, ale o ile mi
wiadomo, kontusz me(n)dialnej gwiazdy ma wiele braków formalnych)
tego "plewcy kultury" ma coś w sobie z cech "upadłych wodzów".
Zresztą sam jzp odwołuje się w swoim ostatnim wstępniaku do
faszyzmu, sekciarstwa i islamskich ekstremistów, więc dokładnie wie,
jak skończyli ci, którzy "mienili się więksi ponad wszyskich".
(niezbyt dokładnie zacytowałem słowa króla Władysława Jagiełły
z "Krzyżaków")Ale takie są historyczne fakty, a z faktami się nie
dyskutuje.

[hrabiapotocki]

óz za trafność spostrzeżeń. Widzę, że nie tylko ja stałem się
tłumaczem "myśli ukrytych" upadłej gwiazdy. Ale faktycznie logo-
pożal sie boże- festiwalu "macy" (jak złośliwie nazywa festiwal
chleba KM czyli plebs) ma w sobie coś z PROFANACJI. I to nie tylko w
sferze uczuć religijnych, ale także szeroko pojętej kultury (także
tej narodowej). Cóż. Szlachectwa się nie nabywa. Szlachectwo WYNOSI
się z domu. A szpanowanie na szlachcica (coś na temat ubioru (pod)
redaktora mogliby powiedzieć znawcy kultury sarmackiej, ale o ile mi
wiadomo, kontusz me(n)dialnej gwiazdy ma wiele braków formalnych)
tego "plewcy kultury" ma coś w sobie z cech "upadłych wodzów".
Zresztą sam jzp odwołuje się w swoim ostatnim wstępniaku do
faszyzmu, sekciarstwa i islamskich ekstremistów, więc dokładnie wie,
jak skończyli ci, którzy "mienili się więksi ponad wszyskich".
(niezbyt dokładnie zacytowałem słowa króla Władysława Jagiełły
z "Krzyżaków")Ale takie są historyczne fakty, a z faktami się nie
dyskutuje. A gdzie szacunek dla innych? NIE MA! A te słownictwo o
pisowskim rewanżyźnie. Tow. Moczar i Gomułka też tak mówili-o
Niemcach (tych z byłej RFN). A ta katolicka hipokryzja! A czy (pod)
redaktor nie jest takim samym hipokrytą? Gdzie jego chrześcijański
szacunek dla bliźniego, gdzie jego "nie mów fałszywego swiadectwa
przeciw bliźniemu" (czyli opieraj się na prawdzie OBIEKTYWNEJ a nie
tylko "prawdzie" jednej strony)? Rzetelne i obiektywne
dziennikarstwo to dziennikarstwo oparte o starą rzymską zasade
stosowaną do dzisiaj (należy wysłuchać także DRUGIEJ strony). jzp
NIGDY tego nie czynił. ON wie najlepiej, gdzie tkwi prawda. A ona
najczęściej leży pośrodku. Noblesse oblige. tylko że jzp nie jest
noblesse, dlatego czuje się zwolniny z oblige dochodzenia do prawdy
OBIEKTYWNEJ. Rzetelny dziennikarz jest jak temida-ślepy. To osoba
podobna do sędziego, który przed wydaniem wyroku dochodzi prawdy
obiektywnej. Obiektywny dziennikarz stara się uciekać od
JEDNOZNACZNYCH komentarzy pozostawiając je do wyłącznej domeny
czytelników. Tej cechy jzp nie posiada. On pisze pod założone przez
SIEBIE tezy. A dlaczego nie lubi dyrektor Markowskiej? Ano dla tego,
że dyrektor MDK raczyła pozbawić jzp placu przed pałacem
Dernałowiczów na ubiegłoroczny festiwal chleba, gdyż złamał on
gentelman engagement. A powinien wiedzieć, że pacta sunt servanta. I
to nie tylko w relacjach biznesowych. A tak się złożyło,że nie dawno
spotkałem byłego "ludzia" z załogi jzp. Okazało sie, że jzp (ten
walczący o praworządność i ludzką solidarność trybun ludowy) wisi od
blisko PÓŁ ROKU (!) "stówę" temu człowiekowi! To jest dopiero
rzetelność pracodawcy! Za taki "numer" można "beknąć" (kłania się
kodeks pracy panie prawnik czyli wiedzmin vel wiedzmin24). Ale widać
jakie szlachectwo, takie obowiązki. Jak mawiają starzy ornitolodzy,
z wróbla słowika ani kanarka nie zrobisz.

[jacek.el]

Dotarły do mnie "sensacyjne" informacje, ajkobym "na kolanach"
prosił jzp o PRZYWRÓCENIE do pracy w cs. Otóż jest to tylko
wymysł "kalekiego" umysłu jzp. Od czasu naszego "wylewnego"
pożegnania (on myślał, że mnie wylał) nie ma zamiaru wracać "pod
skrzydła" jzp. Zresztą to ON dzwonił do mnie chyba w kwietniu
(dokładnie nie pamiętam) prosząc o pomoc w korekcie gazety oraz
pisania (a tak przy okazji w ubiegłym tygodniu pokazał się sygnowany
moimi inicjałami materiał z Urzędu Marszałkowskiego o
skierowaniu "janosikowego" do TK).
Po ostatnich "wyczynach" niejakiego wiedzmina (czyli jzp) mój powrót
na ul. Konstytucji 3-go Maja jest absolutnie NIEREALNY. Dementuję
zatem WSZELKIE informacje. W cs mnie nie ma i NIE BĘDZIE. (śledząc w
internecie dostępne materiały widzę, że błędów jest aż nadto).

[one_klawisz]

A ja to sobie myślę, że do naszego ulubieńca redaktora jak w sam raz
pasowałby następujący wiersz Waligórskiego
„Udzielał raz wywiadu kotek, że jest zdrowy,
Wtem uszki mu opadły, oczki wyszły z głowy,
Pękł mu brzuch, ogon, płuca i głosowa struna,
Wreszcie zdębiał, ocipiał, zesrał się i umarł.”
To by było na tyle.

[jacek.el]

one_klawisz napisał:

> A ja to sobie myślę, że do naszego ulubieńca redaktora jak w sam
raz
> pasowałby następujący wiersz Waligórskiego
> „Udzielał raz wywiadu kotek, że jest zdrowy,
> Wtem uszki mu opadły, oczki wyszły z głowy,
> Pękł mu brzuch, ogon, płuca i głosowa struna,
> Wreszcie zdębiał, ocipiał, zesrał się i umarł.”

Andrzej Waligórski miał jeszcze kilka innych niezłych wierszy. A
mnie ma myśl przychodzi cytat z piosenki Stanisława
Grześkowiaka "(...) bo nie ważne cyje co je, ważne tylko, co je moje
(...)". jzp nie liczy się z NIKIM i z NICZYM. Ważne jest tylko to,
co ON mówi, pisze i myśli (jeżeli on potrafi mysleć dalej, niz
odległośc od jego biurka do drzwi "gabinetu").

[hrabiapotocki]

Ja też natknąłem się na te "sensacje". Widać jednak czegoś (pod)
rekadkorowi zaczyna brakować. Zresztą nie uwierzyłęm w ten "powrót
syna marnotrawnego". Trzeba mieć nie tylko honor, ale i kulturę (nie
tylko osobistą). A kultura to jest coś, co się jzp w pale nie mieści
(jak mawiał Janusz Gajows w kultowym skeczu o kulturze). A żebym nie
był posądzony przez wiedzmina vel wiedzmina24 ergo jzp o
nieobyczajność, to w slangu młodzierzowym z lat 60-tych i 70-tych
słowem "pała" określano GŁOWĘ (a w węższym znaczeniu mózg). W
przypadku jzp sam wyraz "kultura" ma większą pojemnośc liter niż
pała (pod)redaktora.
"I to by było na tyle" (profesor mniemanologii stosowanej J.T.
Stanisławski)

[perdition-pl]

A propos festiwalu chleba;
www.co-slychac.pl/ksiezyc_w_kabarecie.mp3
słucham tego i nie wierzę własnym uszom; toć to jakaś masakra jest:)
Dałem do odsłuchania komuś, o kim wiem, że w młodości zjadł zęby na muzyce,
głównie ludowej. Ww. zaliczył coś, co młodzież nazywa 'facepalm' i po minucie
prosił o wyłączenie.

Taka ciekawostka.

[jacek.el]

perdition-pl napisała:

> A propos festiwalu chleba;
> słucham tego i nie wierzę własnym uszom; toć to jakaś masakra
jest:)
> Dałem do odsłuchania komuś, o kim wiem, że w młodości zjadł zęby
na muzyce,
> głównie ludowej. Ww. zaliczył coś, co młodzież nazywa 'facepalm' i
po minucie
> prosił o wyłączenie.
>
> Taka ciekawostka.


Ten, komu puściłeś to "cudo" wytrzymał tylko minutę. Pracownicy w
redakcji często byli narażeni na "katowanie" uszu tym "wokalnym"
występem nieraz przez parę godzin. Chyba nalezy im się odszkodowanie
za "pracę w uciążliwych warunkach". Zresztą ja o "zdolnościach
wokalnych" jzp już dawno wyraziłem swoje zdanie na tym forum. A
co "wokalnych popisów", to po jego występach na "Sójce" w ub. roku w
Cegłowie o mało nie doszło do rozejścia się "publiki". No i ostatnio
usłyszałem, że w Warszawie zaczęto się skarżyć na jzp. Podobno
zakładając "Kurpie od Myszyńca" rozbił inny zespół z Kadzidła.
Dlatego na próby jeździ do Ostrołęki. Boi się kadzidlaków. A to
pamiętny ludek. Wiem coś o tym, bo mam paru znajomych a i byłęm
kiedys na koloniach w Kadzidle. Oni potrafia się mocno
odpłacić "pięknym za nadobne". Ale cóż. poczucie włsnej wielkości
tłumi instytkty samozachowawcze i tzw. samokrytykę.

[marcinkrolik123]

W tandemie rzetelność i obiektywność większy nacisk należy chyba jednak położyć
na rzetelność. Uwagę na to zwracała nawet Janina Paradowska, kiedy z nią o tym
rozmawialiśmy.
Obiektywizm zakłada zdolność do ogarnięcia pełnego spektrum, co nie jest żadną
miarą możliwe. Rzetelność natomiast nakazuje wysłuchać wszystkie strony
(przynajmniej te, które zechcą się wypowiedzieć) i przedstawić ich argumenty bez
przekręcania i manipulacji.
Obiektywizm to niebezpieczny grunt. Weź hrabio "Politykę" i przeczytaj sobie
artykuł Jacka Żakowskiego o emancypacji homoseksualistów w Polsce. Od razu
widać, że Żakowski im sprzyja (Tomasz Terlikowski czy Rafał Ziemkiewicz
napisaliby to z gruntu inaczej), ale nie możesz mu odmówić kompetencji w
przedstawieniu tematu. Widzisz, że on sobie nie usiadł i nie wyssał tego z
palca, tylko rył materię.
Bardziej o obiektywności wolałbym jednak mówić o kategorii profesjonalizmu.
Dziennikarz ma obowiązek nie tylko relacjonować fakty, ale też pomagać ludziom
je zrozumieć, porządkować. W dzisiejszym skomplikowanym świecie jest to
nieodzowne. Profesjonalizm, kompetencja w danej dziedzinie powinna być filarem,
na którym opiera się dziennikarski etos.
W mediach lokalnych jest z tym problem. Tam przecież często pisują przypadkowi
ludzie, niemalże brani z łapanki. W Cs pisać mógł każdy, kto chciał (byle
zgadzało się z wizja Naczelnego, a jak się nie zgadzało, to przeredagował tak,
żeby się zgadzało). Ja też w pewnym sensie byłem tam człowiekiem z przypadku.
Kiedy przyszedłem na rozmowę i przyniosłem CV i list motywacyjny, on nawet na
nie nie spojrzał, tylko od razu rzucił hasło: No to niech Pan coś napisze.
W imię profesjonalizmu, choć bardzo Naczelny sarkał, zrezygnowałem np. z
jeżdżenia na sesje, bo na samorządach to ja się znam jak wiedźmin na prawie
prasowym i widać to było w moich artykułach. Zawęziłem swoje pisanie do pól
kulturalnych, bo tu mam coś do powiedzenia, tu czuję się w domu, w tym siedzę,
tu mogłem naprawdę coś ludziom przekazać. Choć też oczywiście nie ustrzegłem się
od paru wpadek. Ale wiedziałem, że pomimo to jestem w stanie się douczyć,
rozwinąć. W temacie samorządów nie byłoby to możliwe za grosz.
Brak zwartej, profesjonalnej ekipy, w której każdy znałby się na swoim ogródku,
miał wszystkie jego niuanse w małym palcu, to była zawsze największa bolączka
Cs. Wiadomo, że w razie potrzeby psychiatra powinien wykazać się umiejętnościami
chirurga, ale umówmy się, że lepiej, by zbyt często się to nie zdarzało. W Cs
zdarza się notorycznie.

[jacek.el]

Tu się z Tobą Marcin zgadzam. Jak zresztą wiesz, często
rozamwialiśmy ( o ile można to nazwać rozmową-to był raczej monolog
jzp) na temat stałych rubryk (np. Twoje ogrody czy tez femina Olgi
często zanjdywały się w każdym wydaniu na innych stronach, co już
nie jest profesjonalne z punktu widzenia stałych czytelników). Ja
też początkowo walczyłem o "swoją" stronę bądź kolumnę "ekologiczną"
i "samorządową". Tobie się udało, ja zostałem sprowadzony do
roli "komentatora" sesji (do których prawie zawsze jzp dopisywał
swoje komentarze). Często też byłem "monitowany" do pisania tekstów,
które wymagały obiektywnego (często wielostronnego) spojrzenia na
sprawę, a nie jedynie "obiektywnej" prawdy przedstawionej przez
jedną stronę (którą najczęściej była osoba mająca osobiste korzyści
z "interewencji prasowej"). Właśnie z uwagi na rzetelność i
obiektywizm nie godziłęm się na takie "dictum". I często wolałem
specjalnie zwlekać z podjęciem tematu, niz narazić się na
nierzetelność dziennikarską (zresztą do dzisiaj mogę wielu ludziom
śmiało spojrzeć prosto w oczy, bo nie dałem się "ześwinić"). Ale
tego nauczyłęm się nie tylko w pracy. Tak właśnie rozumiałem (i
rozumiem) pracę dziennikarską. Opisać sprawę, przedstawić rację
stron konfliktu a opinię pozostawić czytelnikom. Dla mnie prasa, a
zwłaszcza lokalna, powinna też pełnić rolę edukacyjną; powinna
wyjaśniać w prosty sposób pewne zjawiska a także zmuszać do dyskusji
i przemyśleń. Tak było, gdy krótko pisałem w "Eurogospodarzu", z
którego odszedłem po zawirowaniach redakcyjnych. Tak też (w
naiwności swojej) widziałem rolę dziennikarza czy korespondenta w
cs. Jednak sie pomyliłem. I tak ja i Ty, płacę za tą pomyłkę. Ale
cóż. Człowiek ponoć rodzi głupi i głupi umiera. W końcu uczymy się
całe życie. A rzetelność dziennikarska to podstawowy kanon pracy w
branży medialnej. No i jeszcze umiejętność dyskusji, która także
wiele może nauczyć. tylko merytoryczna dyskusja w cs opierała się na
zasadach z góry określonych przez jzp. A polegała ona mniej więcej
na tym, że wpisywaliśmy tematy i czekaliśmy, aż "wszechwiedzący"
i "wszechwładny" nam je "puści". I często puszczał, gdy już "było po
ptokach". A potem były żale, że jesteśmy nieobiektywni. tylko nie
brał pod uwagę, że temat "gorący" dzisiaj, w nastepnym numerze może
być już nieaktualny. A winien był nie jzp, tylko dziennikarz. Chyba
nie tak powinna wyglądać praca w obiektywnej i opiniotwórcsej
gazecie. No i te "wypadające w ostatniej chwili" materiały, bo
właśnie jzp dostał telefon od "stałęgo czytelnika" w "bulwersującej
sprawie" lub było brak zdjęć do artykułu, a w internecie też nie
można było znaleźć odpowiedniej "fotki".
Ale nie o pracy w cs tu mówimy, a o rzetelności dzieenikarzy i
mediów lokalnych. Można mieć urazy do Sławka Stosia (zwłaszcza po
jego artykule dotyczącym śmierci wójta Jerzego Lisickiego) z "Nowego
Dzwonu", ale to jest jeden z nielicznych lokalnych dziennikarzy,
który stara się być rzetelnym i obiektywnym komentatorem lokalnych
wydarzeń. Takich jak Sławek jest jeszcze więcej, tylko ciągle sa
flekowani przez "obiektywizm" jzp i cs. I na tym tle powinna się
rozpocząć ogólnomińska dyskusja na temat rzetelności mediów
lokalnych, z naciskiem na lokalne.

[starykombajnista]

dwa pytania: 1) czemu ma służyć to spotkanie?, 2)jakie zakładacie
sobie jego realne efekty?

[jacek.el]

dwa pytania: 1) czemu ma służyć to spotkanie?, 2)jakie zakładacie
sobie jego realne efekty?

starykombajnisto. Czytaj ze zrozumieniem, albo zacznij rozumieć, to
co czytasz. Już parę razy na te pytania padły wcześniej odpowiedzi.

[marcinkrolik123]

Moim zdaniem dyskusja, która rozgorzała na tym forum daje dobry asumpt do co
najmniej trzech tematów.
1. Emancypacja niepełnosprawnych.
2. Stan i oczekiwania wobec lokalnego dziennikarstwa.
3. Miejsce, pryncypia i sposoby szerzenia kultury w lokalnych społecznościach.
Przy czym wcale nie chodzi o to, by taka debata (bądź debaty) zmieniły się w sąd
nad jzp. To, co za jego sprawą się rozpętało, jest zaledwie iskrą. Popularność
tego wątku wskazuje, że te sprawy wielu ludzi interesują, i to wcale
niekoniecznie w ścisłym związku z Cs. Zbigniew Piątkowski mógłby w takiej
rozmowie wziąć udział na równych prawach, nie jako oskarżony czy flekowany.
Tak sobie to wyobrażam, choć - jak już pisałem - nie mnie o organizacji tego
ewentualnego spotkania rozstrzygać. Zresztą, nawet gdyby się nie odbyło,
niewykluczone, że którąś z tych kwestii podejmiemy z Markiem w ramach spotkań
Klubu Idei.

[starykombajnista]

panie jacku o ile na pierwsze pytanie mogę sobie odpowiedzieć m.in
dzięki wyczerpujacym wypowiedziom Marcina to jednak poproszę Państwa
o odpowiedź na pytanie nr 2 - jakie REALNE efekty ma przynieść o
spotkanie. Czy ono po prostu będzie oparte na tzw austriackim
gadaniu.

[marek_mroz]

Ja widziałbym debatę może nie tyle zamykającą się na samej lokalnej prasie, ile
debatę dotyczącą mediów w Mińsku. Jakie są cele tych mediów, czego one oczekują,
czego im brakuje i też – czego oczekują odbiorcy. W tym kontekście ważne byłoby
pytanie co takie media dają lokalnej społeczności. Czy mają charakter twórczy
dla takiej społeczności, w tym sensie czy coś nowego budują czy też przeciwnie,
ich rola jest bierna, dostosowana do wyobrażonych gustów i na nich oparta.
Samą debatę widziałbym w ten sposób, że odbyłoby się spotkanie np. z redaktorami
naczelnymi mińskich gazet, z dyrektorem mińskiej TV, z twórcami mińskich stron
internetowych etc.. Oczywiście rozmowa powinna mieć charakter merytoryczny, z
przygotowanym moderatorem, i mimo, że wątek wychodzi na tym forum to jednak bez
– myślę – „sprawy Marcina”. Widziałbym też publiczność na tym spotkaniu.
Niektórzy mówili tutaj o swoich oczekiwaniach i myślę, że byłoby właściwe, aby i
takie informacje padły podczas samej debaty. Oczywiście jeśli to miałoby się
zamienić w pyskówkę do któregoś z uczestników dyskusji, choćby urazy były
uzasadnione, to naturalnie – nie ma to sensu.

Odpowiadając na Twoje pytania Kombajnisto, to ja jestem zdania, że debata zawsze
coś wnosi, ponieważ są różne głosy, każdorazowo tworzące nowe przestrzenie i
otwierające nowe drzwi. Rozmawialiśmy też o tym z J. Żakowskim na naszym
spotkaniu w MZM. Świat się zmienia. Nie tylko technicznie, ale też mentalnie. Cs
gdy powstawało miało innych czytelników niż ma ich dziś, choć grupa docelowa
może być ta sama. Można taką debatą uwrażliwić lokalne media na pewne sprawy. W
tym sensie mogą się one zmieniać. Też udział odbiorców będzie pewną informacją
dla twórców takich mediów, bo mam wrażenie, ze np. komunikacja prasy z
czytelnikami jest dość wątła. A to znaczy, że kształt gazety jest trochę brany z
powietrza, a trochę oparty na metodach wcześniej sprawdzonych, które – jak
wiadomo – z czasem przestaną być wystarczające. Oczywiście jeśli się przegapi
pewien moment i sytuacje zignoruje, z czasem tytuł może popaść w deficyt (i to
np. nie liczby czytelników, ale ich jakości, a to ograniczy zainteresowanie
reklamodawców) i tytuł może systematycznie niknąć. Ostatecznie nie jest
powiedziane, ze za 15 lat Cs jeszcze będzie istniało, skoro już raz się udało
przetrwać taki okres. Mówię Cs ale naturalnie dotyczy to wszystkich. W tym
sensie myślę, że taka debata byłaby bardzo pomocna dla nich.
Dla nas czytelników mogłaby być przydatna bo moglibyśmy też ukierunkować te
media na kilka spraw, od których one stronią tylko dlatego, że nie wiedzą, iż
innym może zależeć na nich. Co do mnie to mińska prasa jest mało opiniotwórcza,
by nie powiedzieć wcale. Przy czym zastrzegam się, że z racji braku czasu i
mnóstwa zaległych lektur, które próbuję nadrabiać, nie jestem częstym
czytelnikiem mińskiej prasy, choć bywało z tym w różnych okresach różnie. Ale
też dlaczego miałbym je czytać? To z pozoru banalne pytanie stanowi jednak
meritum, i mogłoby być punktem wyjścia dyskusji. W czasie debaty. Choć
oczywiście tutaj też.

A propos dziennikarstwa

[marek_mroz]

Wartą też rozważenia sprawą jest to, o czym mówił gdzie indziej Marcin, że dla podniesienia jakości dziennikarstwa ważny jest sam w miarę stabilny zespół, i jego merytoryka. Można czegoś nie umieć, ale można się też tego nauczyć. Wiadomo. Lecz gdy struktura zespołu jest dynamiczna ciężko też utrzymać poziom. Nie do końca wiem jak to wygląda w poszczególnych zespołach redakcyjnych, ale przez kilka miesięcy robiłem korektę w Cs, więc mogłem zobaczyć jak to wygląda w tym tygodniku.

Naturalnie pierwszoplanową wagę ma tu też wielkość honorarium. Rzeczą oczywistą jest, że gazety lokalne nie dysponują wielkimi budżetami, i płacą jak mogą. Lecz przy niskich stawkach trudno, aby ktoś poważnie angażował się w pisanie. Ja sam w Cs napisałem dosłownie parę artykulików, i nie byłem zainteresowany pisaniem przede wszystkim ze względu na brak perspektyw (a wymagania miałem dosłownie minimalne). Nie chcę zdradzać jakie są stawki, choć nie są one przecież przez Cs ukrywane, ale powiem, że aby kupić książkę Gillesa Deleuza – Kino, niedawno przeze mnie nabytą, musiałbym napisać jakieś 3- 4 teksty. Więc sami rozumiecie. Przy robieniu korekty umówiliśmy się na stałą stawkę satysfakcjonującą obie strony i godziny pracy, więc tutaj wszystko było w porządku i uczciwie z obu stron.
Oczywiście takie stawki to nie jest tylko problem Mińska, choć mój przyjaciel piszący kilka lat temu w ciut mniejszym mieście, dostawał większe pieniądze niż płaci Cs (w regionalnej gazecie Lublina za malutki tekścik dostawał więcej niż Cs płaci za największy artykuł, i mówię tu o stawkach sprzed kilku długich lat, gdy honorarium w Cs jest niezmienne od dekady). W każdym razie rządzący zdają sobie z tego sprawę i wiedzą, jak ważne jest to dla dziennikarstwa lokalnego a co za tym idzie, dla samej demokracji. J. Żakowski na naszym spotkaniu mówił o tym, że jest przygotowywana ustawa (a może już funkcjonuje? – nie pamiętam), gdzie samorząd automatycznie dofinansowywałby takie artykuły, aby właśnie podnieść jakoś tego dziennikarstwa. Zainteresował się tym na spotkaniu red. Piątkowski. I nie wiem czy coś z tym zrobił, ale jego ruch w tym kierunku lub jego brak, będzie też mówił o jego podejściu do najniżej opłacanych w jego gazecie pracowników. Jak jest w Dzwonie czy Lokalnej? Nie wiem, niech ktoś inny się wypowie.

Janina Paradowska mówiła też nam w MZM, że gdy pytała kiedyś Durczoka, dlaczego TVP nie ma dobrej publicystyki i dziennikarze są coraz słabsi, to w odpowiedzi usłyszała, ze tam nie ma poczucia, ze redakcja za tobą stoi, i stąd mniejsze zaangażowanie dziennikarzy i mniejsza skłonność do brania odpowiedzialności. Przy dużej zmienności w mińskich redakcjach, można chyba zasadnie mówić o analogii, co znów poziomu nie podnosi.

Sprawa samej umowy też nie jest sprzyjająca. W Cs obowiązuje umowa o dzieło. Czyli możesz coś napisać, ale gdy redaktor tego nie puści, choćbyś zmarnował cały dzień nie dostaniesz nawet tej malutkiej stawki. A to też przecież nie buduje zaangażowania. Choć oczywiście tekst do redakcji nie należy i można go wydrukować gdzieś indziej. W tym sensie, moim zdaniem, Marcin za wywiad z dyr. Celejem ma prawo żądać od red. Piątkowskiego już nawet nie honorarium, ale odszkodowania za wykorzystanie tekstu prawnie nie należącego do redakcji.

W tym sensie, Kombajnisto, rozmowa jak utrzymać w miarę stały zespół w redakcji podczas takiego spotkania byłaby chyba dość ważna dla lokalnych mediów. I prowadząca do jakichś wniosków. A jak już jest zespół, to też gazeta może więcej od samej siebie oczekiwać.

[starykombajnista]

czyli takie pitu - pitu dla bardzo wąskiego grona osób
zainteresowanych. to nie lepiej już zrobić debatę/happening
poświęconą traktowaniu w naszym mieście osób niepełnosprawnych? ona
więcej by wniosła niż takie austriackie gadanie o warsztacie
dziennikarskim, dziennikarstwie lokalnym itp - czyli tematach dla
naprawdę wąskiego grona osób.

[jacek.el]

starykombajnista
czyli takie pitu - pitu dla bardzo wąskiego grona osób
zainteresowanych. to nie lepiej już zrobić debatę/happening
poświęconą traktowaniu w naszym mieście osób niepełnosprawnych? ona
więcej by wniosła niż takie austriackie gadanie o warsztacie
dziennikarskim, dziennikarstwie lokalnym itp - czyli tematach dla
naprawdę wąskiego grona osób.

Dziennikarstwo, zwłaszcza w mediach lokalnych - to nie
jest "austriackie gadanie" ani "pitu-pitu". To problem bardzo
poważny, który nie dotyczy tylko Mińska (vide: "sprawa policka"). To
jest zagadnienie szersze. Jak przedstawiać sprawy związane ze
społecznością lokalną. Jaka ma być rola mediów (w tym także prasy)
lokalnych. Jakie sa potrzeby i oczekiwania społeczności lokalnej w
stosunku do mediów i vice versa. Ważne jest także to, jak daleko
może się posunąć niezależność mediów lokalnych i co zrobić, aby była
ona jak największa. No i oczywiście etyka dziennikarska i etyka
mediów (zwłaszcza problem zamieszczania sprostowań i polemik oraz
unikania kryptoreklam i ukrytego sponsoringu) oraz ich
transparentność. A także zakres "autocenzury" tak wszechobecnej w cs
(w innych lokalnych gazetach ten problem nie występuje w tak
szerokim zakresie, ma taką nadzieję). Jeżeli uważasz, że to
jest "austriackie gadanie", to "sorry Gregory".

[marek_mroz]

1.Powiedz mi co rozumiesz przez "debatę/happening", spróbuj to jakoś
ukonkretnić, bo masz coś na myśli, ale ja nie wiem co, więc trudno abym mógł się
odnieść. Zgadzam się, że rozmowa na temat niepełnosprawnych jest potrzebna,
czego to forum jest dowodem. Moim zdaniem zresztą bardzo wymownym. Ale daj
jakieś pomysły na to, aby cieszyło się to większym zainteresowaniem niż debata
na temat stanu dziennikarstwa. Jeśli będą ciekawe, przecież można z nich skorzystać.

2. Nie wiem czy byłoby to zamknięte spotkanie. Myślę, że lokalni redaktorzy nie
stworzyli hermetycznego dyskursu, więc można byłoby ich słuchać ze zrozumieniem.
Do tego każdy mógłby zabierać głos. Wiem, że ogólnopolska prasa robi sobie takie
spotkania, choć zamknięte. Nawet gdy otwarcie ze sobą walczy to się spotyka. I
nie dotyczy to tylko funkcjonowania mediów papierowych w elektronicznym świecie,
ale też ma szerszy zasięg tematyczny.
Rzeczywiście może Cię to nie interesować (co to znaczy austriackie gadanie?) i
może to być dla Ciebie "pitu-pitu", ale też trudno, abym zabierał tu głos za
wszystkich. Mówię tylko za siebie. Mnie się po prostu wydaje, że aby podnieść
czegoś poziom, trzeba rozmawiać o tym z innymi, stąd propozycje debaty. Do tego
moja formuła nie musi być dobra, ja tylko wrzucam tematy, które można rozważyć
podczas takiego spotkania, prowadzący je i uczestnicy nie muszą z nich
skorzystać choć mogą. To jasne.
Zadaj na tym forum pytanie czy kogoś w ogóle interesowałaby debata na temat
niepełnosprawnych i czy wzięliby w niej udział. I zadaj drugie pytanie czy kogoś
w ogóle interesowałaby debata na temat dziennikarstwa lokalnego i czy wzięliby w
niej udział. Wtedy będziesz wiedział czy to "pitu-pitu" czy jednak interesuje to
więcej osób, tylko akurat mniej Ciebie.

[starykombajnista]

Panie Marku. Nie sądzi Pan, że debata na temat mediów lokalnych
przyciągnie jednak mniej osób zainteresowanych niż debata na temat
niepełnosprawnych? Przede wszystkim dlatego, że temat
niepełnosprawnych ansorbuje większe spektrum osób i instytucji w tym
mieście. Ergo można wówczas zaprosić nie tylko sami siebie jako
organizatorzy, ale i radnych powiatowych plus miejskich (idzie
kampania więc jest szansa, że kilku z nich przyjdzie), władze
samorządowe (idzie kampania więc jest szansa, że przyjdą), ludzi z
organizacji pozarządowych (a jest ich w Mińsku kilka), szkolne koła
wolontariatu, przedstawicieli kościelnych organizacji pomocy
niepełnosprawnym, ludzi z ośrodków w powiecie zajmujących się
niepełnosprawnymi, PCPR, psychologów, szefów jednostek
organizacyjnych miasta etc...wobec tego a wypiasałem tych przykładów
trochę "w ciemno" zaproszonych gości, którzy mogliby przyjść jest
już zdecydowanie więcej niż osób zainteresowanych debatą
dotyczącą "mediów lokalnych". Oczywiście teoria może jak to często
bywa rozminąć się z praktyką, ale takie spotkanie, które przecież
również dotyczy zagadnienia poruszanego w "marcinowym" wątku może
być znacznie efektywniejsze dla środowiska miejskiego lub
powiatowego niż "media lokalne".
Tematyka "mediów lokalnych" też jest ważna ale spktrum osób do
zaproszenia to już jest hermetyczne, mało liczne środowisko, które
teoretyzując będzie reprezentowane przez 4 redaktorów naczelnych, EK
z ŻS, może ktoś z Tygodnika Siedleckiego, może ktoś z minskmaz.com i
minskmaz.tv plus kilka zainteresowanych osób poruszonych wątkiem
tego forum. nie sądzę, aby pojawiy się silne reprezentacje każdego z
pism.

[jacek.el]

Debatę, spotkanie, forum (można nazwać to różnie) można połączyć.
Nie jest to oczywiście warunek "sine qua non", ale w świetle wpisów
Andrsejaw "e-moll" Kowalczyka o potraktowaniue jego stowarzyszenia
przez lokalne media takie połączenie ma logiczna spójność. To
właśnie na mediach lokalnych spoczywa moralny i etyczny obowiązek
zajęcia się sprawami i problemami osób niepełnosprawnych (łacznie z
różnego rodzaj barierami architektonicznymi i biurokratycznymi). I
wcale nie jest pewnikem, że nie będzie ona intersowała
tylko "wąskiego" grona lokalnych dziennikarzy. Debata może wskazać
oczwekiwania lokalnych społeczności co do roli mediów w poruszaniu
spraw osób niepełnosprawnych.

[hrabiapotocki]

urfe. Ja też wszedłem na truml'a. Jeszcze wczoraj byłą tam recenzja
jednego z wierszy jzp (też tam zamieszcza swoją poezję) podpisana
zdaje się Paind. Była to totalna krytyka (literacka oczywiście)
wiersza. Jak udało mi się nieoficjalnie dowiedzieć, pod
pseudo "Paind" pisał profesor Jerzy Bralczyk. Widocznie jzp,
umieszczając dwa kolejne wiersze (wczoraj były tylko trzy) albo sam
usunął nieprzyjemną dla niego krytykę, albo skierował do admina
profilu prośbę o usunięcie.

Czytając recenzję Marcina odnośnie "NIEnasycenia" i recenzję
na "truml'u" byłęm pełen podziwu dla Marcina. Wyniknęło to ze
zgodności recenzji Marcina i "Painda". Czyli jednak Marcin miał
rację.

[marek_mroz]

Razem z Marcinem zrobiliśmy już kilka spotkań i też pewne wnioski z tego
wyciągnęliśmy. Gdy udało nam się zorganizować spotkanie z Kuczokiem i choć był
to pisarz w kraju pierwszej wielkości, dyskutowany i opisywany, niewielu
pojawiło się polonistów na sali. Z osób uczących mnie polskiego, a byli wśród
nich naprawdę interesujący się literaturą co przekładało się na jakoś ich
nauczania – nie było żadnego. Co rozumiem w ten sposób, że zainteresowanie po
kilku latach zamieniło się w zawód, który po prostu się wykonuje. To wszystko.
Gdy robiliśmy spotkania z Żakowskim czy Paradowską jednym z tematów przewodnich,
anonsowanych przez nas i w lokalnej prasie i na plakatach - było
dziennikarstwo. Też polityka. Z Paradowską zrobiliśmy spotkanie na tydzień przed
wyborami. Nie muszę Ci zadawać pytania jak licznie rozpolitykowani mińscy
działacze polityczni stawili się na to spotkanie. Myślę, ze to dotyczy ich
jakości. Skoro nie są zainteresowani rozmową na ten temat (nawet jak ktoś ma
inne poglądy) to trudno, aby z Mińska zrobili coś poważnego. Dla mnie wychodzi w
ten sposób brak profesjonalizmu. Było nam miło, gdy pojawił się wśród
publiczności poseł, bo znaczyło to dla nas, że uznał, iż takie rozmowy mogą go
czegoś nauczyć (jak i nas samych przecież) i w tym widzę wyższy poziom. Przy
czym takie spotkania nie mają kierunków politycznych. Leszek Celej, sam działacz
polityczny, nigdy nie narzucał nam gości, i sam nigdy nie walczył, aby goście
kogoś w czasie spotkania poparli. Znamy już go na tyle, że bylibyśmy nawet
zdziwieni taką postawą. A jakoś społeczeństwa nie jest niska, wierz mi. Podczas
tych spotkań padały pytania ze strony publiczności, których nie powstydziłby się
profesjonalista.

Przepraszam, za przydługi wstęp, ale chciałem nim zobrazować, iż niekoniecznie
są zainteresowani czymś Ci, którzy formalnie się tym zajmują. Tu będzie
podobnie. Myślę, że debata na temat emancypacji niepełnosprawnych wzbudziłaby
stosunkowo niewielkie zainteresowanie. Natomiast jeśli jej zapis w części byłby
podany w lokalnej prasie plus komentarz redaktora, jeśli powiedzmy w 20-sto
minutowym programie przedstawiłaby to mińska TV, zasięg rozmowy by wzrósł.
Zgadzam się, że gdyby miejscowi politycy głośno poparli inicjatywę, i wykonali
formalne działania w tym kierunku (a jako decydenci mogą coś zrobić), wówczas
byłby wielki sukces tych niepełnosprawnych (nie tylko Marcina) którzy biorą
udział w tej dyskusji. Więc może dobrze byłoby aby napisali co ich boli w tym
mieście, jakie mają granice, które można byłoby usunąć. Tylko, jak mielibyśmy to
zrobić, aby przyciągnąć postronnych? Bo emancypacja niepełnosprawnych bardziej
niż możliwość windy umożliwiającej wjechanie na jakieś piętro jakiegoś urzędu –
to emancypacja społeczna, traktowanie ich na równi z nami, bo wtedy ich
niepełnosprawność przestaje być kalectwem a staje się defektem, z którym można
żyć. Przy wszystkich moich dyskusjach z Marcinem (a nie we wszystkim przecież
się zgadzamy) nigdy nie dawałem mu taryfy ulgowej bo słabiej widzi. I na odwrót,
on tego ode mnie nie oczekiwał. Dla mnie nigdy nie było z tym problemu. I gdyby
do takiej debaty miało dojść to miałaby ona – myślę – wielki swój sukces, gdyby
podejście całego miasta było podobne. Ale to forum powstało dlatego, że tak nie
jest ze wszystkimi. I to też jest powodem, z wiadomych względów, pilnej debaty
na temat jakości dziennikarstwa. Przy czym zastrzegam, to że red. Piątkowski
zachował się niegodnie, i za co dotąd – jak słusznie zauważa Joasia_strzelecka –
nie przeprosił, co może znaczyć więcej niż same inwektywy, nie znaczy też, że
cała redakcja Cs ma podobne podejście. Co więcej ani dla p. Zosi ani dla Przemka
Piątkowskiego w najmniejszej mierze probleme niepełnosprawność Marcina nie
istniał. Oni też nie dawali mu taryfy ulgowej.
I Kombajnisto, na tym forum możesz mi mówić po imieniu. Jak każdy kto chce.

[jacek.el]

Napisałeś Marek m. in. "(...)to że red. Piątkowski
zachował się niegodnie, i za co dotąd – jak słusznie zauważa
Joasia_strzelecka – nie przeprosił, co może znaczyć więcej niż same
inwektywy, nie znaczy też, że cała redakcja Cs ma podobne podejście.
Co więcej ani dla p. Zosi ani dla Przemka Piątkowskiego w
najmniejszej mierze problem niepełnosprawność Marcina nie
istniał. Oni też nie dawali mu taryfy ulgowej (...)".
Tak. Zresztą to właśnie Pani Zosia Piątkowska (a może szczególnie
ONA) miała w stosunku do Marcina i jego zony Kasi bardzo serdeczny
stosunek. wielokrotnie podczas naszych "kolegiów dziennikarskich"
rozmawiała z Kasią wypełniając jej czas oczekiwania na
zakończenie "kolegium". Dlatego tak cynicznie brzmią słowa jzp, że
tylko z uwagi na żonę znosił Marcina (nie chcę dosłownie przytaczać
słów "plewcy kultury"). Zresztą również dzięki Pani Zosi redakcja
nie miała "przestoju", gdy zabrakło "redaktorów technicznych". Tylko
dzięki tej (jakże sympatycznej i ciepłej) osobie i na JEJ
KATEGORYCZNĄ PROŚBĘ wróciła do redakcji Agnieszka. Ale co innego nie
dawać taryfy ulgowej osobie niepełnosprawnej, a co innego obrażać ją
w najbardziej chamski sposób. Zresztą Marcin tez nie chciał,
aby "dawać mu fory". Chciał być traktowany jak wszyscy. Róznił się
jedynie od nas - pełnosprawnych - tym, że potrafił się "postawić" i
często bronić swoich racji. Nie dawał się "zepchnąć do narożnika".
Dlatego w pewnym momencie stał się niewygodny dla jzp (nie będę
używał w stosunku do tego gościa ani sformułowania "redaktor", ani
tym bardziej "pan", gdyż swoim zachowaniem w stosunku do Marcina
oraz "awanturnictwem" dzienniarskim uwłacza człowieczeństwu). Tym
bardziej zatem hipokryzją jest powoływanie się na stanowisko Pani
Zosi. Czyli co? To Pani Zosia jest winna temu, że teraz jzp znalazł
się pod pręgieżem forumowiczów? Ciekawa logika!
A wracając do tematu debaty. Może zróbmy coś na kształ "Loży
Prasowej" połączonej z konwencją "Kawy na ławę" Może być i ciekawie
i swobodnie.

[hrabiapotocki]

Patrzcie. Taki "gieroj" a przestraszył się żony?!
Ale chcę jeszcze wrócić do "jzp przypadków". Opowiadał mi kiedyś
jeden znajomy, jak to "rzetelny" i "obiektywny" jzp rozpętał "aferę
świerzbowa" w DSP "Jedlina" w Mieni. Dostał "informację od stałego
czytelnika" (nazwiska nie podał, chociaż wielu podejrzewało w tym
jedną z ówczesnych dziennikarek jzp), że w DSP jest "epidemia
świerzbu". Oczywiście "rzetelnie" i "obiektywnie" opisał całą
sprawę. Problem polegał jednak na tym, że nie skontaktował się z
osoba najbardziej zainteresowaną całą "aferą"-dyrektorem
Podniesińskim. No i się zaczęło. Póxniej jeszcze wiele się mówiło,
jak niemal na kolanach przepraszał ówczesnego starostę (dzisiaj
posła) Czesława Mroczka i jak niemal na siłę "wciskał"
wicemarszałkowi Sieradzowi swoją "gazetkę" i wizytówki. A już
najbardziej rozbawiło gości (rzecz cała miała miejsce w Ośrodku
Szkolenia MS w Mrozach w ramach spotkań wójtów i burmistrzów ze
starostą i władzami samorzadu wojewódzkiego) pytanie jzp do
marszałka Sieradza ... z jakiej jest opcji politycznej(!).
Iście "dyplomatyczne" zachowanie.
Sprawa "świerzbowa" skończyłą się tak, że jzp część "afery"
sprostował (to chyba zadziałała interwencja starosty Mroczka), a
reszta z czasem "przyschła". Jak się później okazało, cała sprawa
była "kręcona".
Sorry. Miało już nie być o jzp, ale to jeszcze kolejny
przykład "rzetelnośći" i "obiektywizmu" red. aktora.

[jacek.el]

Skoro już padł temat "afery świerzbowej". Faktycznie. Byłem na tym
spotkaniu. To faktycznie wyglądało śmiesznie. Nie będę już
bardziej "dowalał" jzp. Faktem jednak jest, że niemal ganiał
starostę przepraszając za "nieporozumienie". Tylko nie wizął pod
uwagę, że wcześniej (na skutek "donosu prasowego") "ruszył" wszelkie
możliwe kontrole. A okazało się ostatecznie, że pensjonariusze DSP
nie dostali świerzbu, lecz ulegli poparzeniom tzw. "barszczem"
Sosnkowskiego, który w okolicy Mieni jest rozplenił się w ogromnych
ilościach (co zresztą widać z okien pociągu lub samochodu). Tak to
skończyła się "afera".

[marcinkrolik123]

hanna-markowska napisała:

> Witam!
> Popieram pomysł spotkania się w szerszym gronie. Sądzę że sytuacja
> do tego dojrzała, o czym świadczy to forum i nie tylko. Liczę na
> powiadomienie mnie o terminie.
>
> z poważaniem
> dyrektor Miejskiego Domu Kultury
> Zofia Hanna Markowska

Witam Panią.
Cieszę się, że przyłączyła się Pani do naszego wirtualnego Areopagu. Mam
nadzieję, że wkrótce takie spotkanie rzeczywiście się odbędzie. Mnie zawsze
uczono, że dialog to podstawa porozumienia. Po ponad 20 latach za kratkami pojął
to także Nelson Mandela.
Tylko, że aby dialog mógł zadziałać, musi zostać spełniony podstawowy warunek -
otwartość na wymianę myśli. Ja jestem do niej gotów.
Pozdrawiam
Marcin Królik

[jacek.el]

konrad_roguski napisał:

> Nie znam Pana Marcina Królika.
> Wiem natomiast, kim jest i czym zajmuje się Pan Jan Zbigniew
> Piątkowski. Kilka razy mieliśmy ze sobą do czynienia.
> Z powżaniem,
> Konrad Roguski
>
Możesz nieco przybliżyć te "intymne spotkania" z naszym "bohaterem"?

[kewel]

Od jakiegoś czasu śledzę ten wątek i mimo mojej awersji do działalności
dziennikarskiej pana jzp miałem zamiar nie zabierać głosu, ale dziś po prostu
trafił mnie szlag. Dwa artykuły - o Róży Nowak i wystawie Tiry na tory to żywcem
przepisane gotowce. Nota bene ten o Róży w wersji oryginalnej można przeczytać
korzystając z linku umieszczonego na forum gazetowym. Jeszcze żeby pan jzp
raczył napisać, że to opracowanie, ale nie - podpisane własnym pełnym
nazwiskiem. Ręce opadają. Zresztą kilka innych artykułów to twórcze zapożyczenia
materiałów z lokalnej prasy. I zastanawiam się Panie Marcinie, czy ktoś taki
może być wiarygodnym uczestnikiem dyskusji o jakości prasy lokalnej.

[perdition-pl]

Takie rzeczy zdarzały się już wcześniej.
Np. ten artykuł:
www.co-slychac.pl/archiwum.php?id=3156
Dla porównania:
www.creatyvni.com/articles.php?article_id=13
i www.creatyvni.com/news.php?readmore=30

[starykombajnista]

nonsensowne i zwyczajnie nudne staje się już to wyliczanie "jzp
to...", "jzp tamto...". chyba, że ma to być pożywka np dla pana
jacka el. i innych forumowiczów do podsycania wątku...

[marcinkrolik123]

starykombajnista napisał:

> nonsensowne i zwyczajnie nudne staje się już to wyliczanie "jzp
> to...", "jzp tamto...". chyba, że ma to być pożywka np dla pana
> jacka el. i innych forumowiczów do podsycania wątku...

Podsycanie wątku miałoby sens o tyle, o ile udałoby się wyłonić zeń
konstruktywną wymianę myśli, już nawet niezwiązaną z samym Zbigniewem
Piątkowskim. Ja miałbym pewną propozycję - jeśli oczywiście byłaby z Waszej
strony wola i chęć: z burzliwej, blisko miesięcznej dysputy wyłoniły się trzy
zasadnicze kwestie, które wyliczyłem w jednym z wpisów powyżej; mógłbym
zainicjować adekwatne do nich wątki, w których rozmawialibyśmy już bez
bezpośredniego odnoszenia się do jzp, lub odnosząc się do niego, gdy będzie to
niezbędne. To prawda, że absorpcja każdego tematu jest ograniczona, a gdy się go
przenosi, staje się zwyczajnie jałowy. Ale powtarzam: jeśli chcecie.

Co ze spotkaniem?

[urfe77]

Tak sobie czytam i czytam i zastanawiam się kiedy wreszcie ktoś rzuci jakiś
konkret odnośnie ewentualnego spotkania. Mińska TV wyraziła chęć włączenia się ,
ale ten kto cały pomysł zaproponował zamilkł. A może wartoby było rzucić jakiś
wstępny termin i miejsce.
A tak na marginesie wiedzieliście , że pan Królik też pusze wiersze? W necie
znalazłam je na www.truml.com i też nagranie jednego z nich czytanego przez
jakąś Wandę Szczypiorską.
www.supershare.pl/?d=DB73C5C42
Tak w ogóle jzp też na truml jest.

[minskmaztv]

Hej Urfe77.
Jesteśmy gotowi, byliśmy i będziemy.
Jednak w związku z tym iż w pewnym sensie oficjalnie z imienia i nazwiska piszemy na tym forum, a co za tym idzie reprezentujemy lokalne media, jestem zmuszony tylko czekać na start.

Nie mogę się wypowiedzieć w tej sprawie, mogę zapewnić iż dołożymy wszelkich starań aby takie spotkani/a były solidnie i rzetelnie przygotowane od strony audio wizualnej.
Cóż, chciałbym również poinformować iż (w sumie nie wiem czy to ma związek z tym forum) ale ...
przed wakacjami chcieliśmy uruchomić raz w miesiącu przed fontanną w centrum mińska, małą mównicę do swobodnych krótkich wypowiedzi (jest już zrobiona!), które będą rejestrowane i wpuszczane w internet. Zaczynamy to jednak od września 2010 na pewno w piątek, nie wiemy jeszcze jaki termin. Myślę że w każdy drugi piątek miesiąca o 17.00. Oficjalne info będzie dostępne na minskmaz.tv w połowie następnego tygodnia.
Każdy będzie miał swoje 15-20 sek. Może w tym temacie wolność słowa będzie zapewniona.

Pozdrawiam
Marcin Korczyk MinskMaz.TV

[marcinkrolik123]

kewel napisała:

> Od jakiegoś czasu śledzę ten wątek i mimo mojej awersji do działalności
> dziennikarskiej pana jzp miałem zamiar nie zabierać głosu, ale dziś po prostu
> trafił mnie szlag. Dwa artykuły - o Róży Nowak i wystawie Tiry na tory to żywce
> m
> przepisane gotowce. Nota bene ten o Róży w wersji oryginalnej można przeczytać
> korzystając z linku umieszczonego na forum gazetowym. Jeszcze żeby pan jzp
> raczył napisać, że to opracowanie, ale nie - podpisane własnym pełnym
> nazwiskiem. Ręce opadają. Zresztą kilka innych artykułów to twórcze zapożyczeni
> a
> materiałów z lokalnej prasy. I zastanawiam się Panie Marcinie, czy ktoś taki
> może być wiarygodnym uczestnikiem dyskusji o jakości prasy lokalnej.
>

Nie wiem, czy byłby wiarygodnym uczestnikiem debaty, ale z pewnością mógłby
przedstawić swój punkt widzenia. I na pewno nie wystąpiłby jako oskarżony, ale
jako równoprawny uczestnik. Wierzę w moc rozmowy i w to, że jest ona w stanie
wpłynąć na rzeczywistość. Inaczej nie zakładałbym tego wątku.

Kilka ważnych kwestii

[marcinkrolik123]

Witam po wakacyjnej przerwie.
Mimo iż będąc w Rabce starałem się śledzić przebieg forum, a nawet włączać się
do dyskusji (błogosławione niech będą biblioteki), dopiero teraz mam czas i
możliwość ogarnięcia w pełni żywiołu, jakim stał się niniejszy wątek. A wiele
spraw wymaga komentarza lub precyzyjnego dopowiedzenia bądź odpowiedzi..
A zatem:

1. Po rozważeniu wszelkich za i przeciw postanowiłem nie wytaczać red.
Piątkowskiemu procesu o zniesławienie w związku z jego wstępniakiem "Kult a
kultura" z numeru 29. Uznałem - w czym pomogły mi także rozmowy z ludźmi z
zewnątrz - że zwycięstwo, nawet gdybym je osiągnął, byłoby niewspółmierne do
nakładów, które należałoby w nie zaangażować. I nie mam na myśli finansów, ale
raczej sferę emocji.
Wątpię też, by ewentualny pozytywny wyrok cokolwiek w dłuższej perspektywie
zmienił. Owszem, red. Piątkowski być może musiałby zapłacić jakieś
odszkodowanie, a nawet zamieścić przeprosiny na łamach Cs, ale - nie oszukujmy
się - rychło wróciłby do dawnych praktyk. Skoro klęski w dotychczasowych
spotkaniach z Temidą nic go nie nauczyły, nie wydaje mi się, by teraz miało być
inaczej.
No właśnie, przeprosiny. Wcale ich od niego nie oczekuję. Przeprosiny to w
pewnym sensie akt ekspiacji, który musi wypłynąć z potrzeby serca, nie zaś z
przyczyn stricte wizerunkowych. A tak zapewne byłoby w tym przypadku. Jeśli red.
Piątkowski nie uznaje swojego błędu - a nie uznaje, wiem to choćby po śmiesznej
sumie niecałych stu złotych, jakie w swojej łaskawości przelał na moje konto,
pewnie po to, żeby uniknąć spotkania z sądem pracy (nie uniknie, zarobiłem
siedem razy tyle i zamierzam swoich należności dochodzić drogą prawną) - nie ma
sensu, by go do przepraszania zmuszać siłą.
Poza tym odniosłem najważniejsze zwycięstwo - moralne. Tak naprawdę wspólnie je
odnieśliśmy. Sprawa nie przycichła, nie została zamieciona pod dywan ani
załatwiona w zaciszu gabinetu przy Konstytucji 3 maja 2. Red. Piątkowski, chcąc
tego czy nie, musi się zmierzyć z opinią publiczną i konsekwencjami własnych
niefortunnych słów.

2. Sformuowanie o życiowym kalectwie, którym red. Piątkowski nieudolnie usiłuje
się bronić, jest nawet nie godne pożałowania, ale po prostu śmieszne. No bo co
to właściwie znaczy? Jak się to moje życiowe kalectwo przejawiało? Tym, że nie
potrafiłem zawiązać sobie butów, że sikałem poza muszlę klozetową, czy może tym,
że odmawiałem robienia zdjęć publiczności na każdej imprezie? No fakt, z
wiązaniem sznurówek mam pewien kłopot (przeszkadza mi kałdun), sikać do klozetu
umiem już od jakich dwóch tygodni, a robienie na okrągło fotek tym samym
krzesłom i z grubsza tym samym ludziom uważam za patent rodem z dziennikarskiego
żłobka.
Ale poważnie: skoro red. Piątkowski tak długo (z litości?) trzymał mnie w
redakcji mimo mojego, że tak eufemicznie je nazwę, safandulstwa, to chyba jednak
czerpał z tego jakąś korzyść. Po co przez tyle lat miałby utrzymywać pasożyta?
Bo, jak sugerował w liście, żona go przekonywała? Panie Redaktorze, pan raczy
kpić, czy o drogę pytać - prowadzi pan podobno poważną gazetę, a nie ochronkę
dla nieudaczników. Jeśli jakość mojej pracy panu nie odpowiadała, jako
odpowiedzialny szef powinien pan mi podziękować, żebym więcej nie szkodził
pańskim interesom. A jednak - co prawda w dość osobliwy sposób - dał mi pan do
zrozumienia, że żałuje zakończenia współpracy.
Marek sugeruje, że kaleckie uszczypliwości mogły wynikać z rozgoryczenia red.
Piątkowskiego moim odejściem. Cóż, w takim razie uwagi o nieudacznictwie,
których chwyta się desperacko, by ocalić twarz i odwrócić uwagę od istoty
sprawy, brzmią jeszcze dziwaczniej.

3. Moje rzekome lewactwo i antyspołeczne ciągoty. Samozwańczy herold red.
Piątkowskiego zapytany o to przez Marka milczy. Żadnych cytatów z moich tekstów!
Między poglądami lewicowymi, czy też - jak w moim przypadku - ciążącymi ku
lewicowości a lewactwem, czyli rodzajem lewicowego ekstremizmu zachodzi
zasadnicza różnica. Czy jestem lewakiem w takim sensie jak np. członkowie
Czerwonych Brygad mordujący Aldo Moro lub Meredith Levov wysadzająca w proteście
przeciw Lindonowi Johnsonowi pocztę w Old Rimrock? Czy w którymś z moich
felietonów nawoływałem do podkładania bomb lub zabijania skorumpowanych
polityków, podpierając się cytatami z Marksa?
Pamiętam, że na zebraniach redakcyjnych czasem żartowaliśmy z moich lewicujących
sympatii. Mówiłem wtedy: Ale się panu lewak w zespole trafił, nie? Gdybym
wiedział, że red. Piątkowski weźmie to poważnie, że nie odczyta subtelnej
autoironii, siedziałbym cicho. Ale liczyłem na inteligencję interlokutora.

4. Podtrzymuję chęć wzięcia udziału w debacie, jeśli takowa zostanie
zorganizowana. W forumowej dyskusji pojawiły się co najmniej trzy ważkie wątki
godne rozwinięcia. Do kwestii emancypacji osób niepełnosprawnych i kształtu
dziennikarstwa (z naciskiem na lokalne) dorzuciłbym jeszcze - w kontekście
mojego funkcjonowania w MIVENIE, ale nie tylko - sposoby krzewienia kultury oraz
jej miejsce w społeczności lokalnej. Tu cieszy mnie zwłaszcza głos dyr.
Markowskiej. Ale świadczy on również o tym, że nasza dyskusja zakreśla szerszy
krąg, że nie jest już tylko potyczką między byłymi współpracownikami. W tym
sensie rozmowa na powyższe tematy mogłaby okazać się nadzwyczaj pożyteczna i
ożywcza ze społecznego punktu widzenia.
W miarę możliwości i sił intelektualnych spróbuję rozwinąć w tym kierunku debatę
na forum. Ale spotkanie na żywo zawsze wnosi inną nową jakość. Otwarta pozostaje
kwestia kto i kiedy miałby tę debatę zorganizować. Z oczywistych względów
uważam, że nie powinienem to być ja. Ale czekam na propozycje.

5. Zgadzam się z "e-mollem" - nie wolno, nawet w krytyce, stosować argumentacji
opierającej się na wytykaniu niedoskonałości fizycznych. Pamiętajmy, że właśnie
od tego wykiełkował ten wątek. Krytykujmy postawy, nie wzrost czy krzywe nogi.
Ja sam oprócz półślepoty jestem gruby i mam płaskostopie.
Nie traćmy ponadto z pola widzenia innego aspektu. Takiego mianowicie, że
nazwanie mnie przez red. Piątkowskiego "wrednym i nielojalnym kaleką" było tylko
czubkiem góry lodowej - reakcją na moje odejście z Cs i negocjacjami z
konkurencyjnym tytułem (nie zdradzę jakim, żeby nie zapeszać), która z kolei
była spowodowana czymś innym, głębszym. I tutaj tkwi zasadniczy rdzeń problemu.

6. Nie kto inny jak właśnie red. Piątkowski na konferencji w MSA poświęconej
mediom postulował konieczność rozliczania osób publicznych z ich postaw, zaś w
kontekście Internetu, mając zapewne na myśli nasze forum, kładł enfazę na
imienną odpowiedzialność za swoje słowa. Postąpiłem zgodnie z oboma tymi
postulatami.
Nie wolno przymykać oczu ani zatykać uszu, gdy dzieje się źle. To miał na myśli
Czesław Miłosz, pisząc w wierszu "Który skrzywdziłeś" słynną frazę o spisywaniu
czynów i rozmów. Myślałem o tych słowach, zamieszczając wpis otwierający wątek,
myślałem o jedynej w moim życiu rozmowie ze Starym Poetą i o jego pogrzebie, w
którym wraz z Kasią uczestniczyliśmy - i wbrew wahaniom wiedziałem, że nie mogę,
nie wolno mi postąpić inaczej.

Marcin Królik

[jarex7x]

zostawta jazona .. i tak leży i robi pod siebie ;)

[one_klawisz]

A no może w tym gąszczu wypowiedzi zbyt dużo jest kopania jzp, który
leży i kwiczy ale jego postępowanie w stosunku do P. Marcina jest takie
same jak tego łobuza z intercity, który wypieprzył na peron wózek osoby
niepełnosprawnej z zaznaczeniem ze takie osoby nie powinny jeździć
koleją.

[jacek.el]

starykombajnista napisał:

> nonsensowne i zwyczajnie nudne staje się już to wyliczanie "jzp
> to...", "jzp tamto...". chyba, że ma to być pożywka np dla pana
> jacka el. i innych forumowiczów do podsycania wątku...

To forum nie jest dla mnie pożywką. Zaczęliśmy dyskusję nt.
rzetelności i obiektywności dziennikarskiej, która w wydaniu jzp ma
wiele do życzenia. Wystarczy zresztą przeczytać ostani artykuł
jzp "Gry parkowe" (nr 32) w sprawie placu zabaw w Parku
Dernałowiczów. Nie jestem adwokatem dyrektor Markowskiej, ale nie
jestem także wrogiem młodych mam, które chca spędzić wolny czas w
parku ze swoimi pociechami. Jednak rzetelność dziennikarska wymaga,
aby problem placu zabaw w parku rozpatrzeć nie tylko ze "swojego"
punktu widzenia, ale także poznać procedury, które powodują takie a
nie inne postępowanie dyrektor Markowskiej. Zresztą cokolwiek
dyrekto Markowska zrobi i tak będzie to ostro krytykowane przez jzp.
Wspomniałem o tym we wcześniejszym wpisie. Żeby ten problem
ZROZUMIEĆ trzeba przede wszystkim wiedzieć, że CAŁY park jest pod
opieką konserwatora zabytków, zatem WSZELKIE działania (także
wycinka drzew oraz inwestycje takie jak rewitalizacja ścieżek,
nasadzenia czy utworzenie placu zabaw) podlegają specjalnej
procedurze formalno-prawnej (tj. uzgodnień, zezwoleń czy też
uzyskania szeregu decyzji) zarówno ze strony konserwatora zabytków
(w tym także konserwatora przyrody) jak i władz samorządowych.
Dlatego trwa to tak długo. To jest właśnie RZETELNE DZIAŁANIE.
Obiektywizm zaś w tym przypadku to WSTRZYMANIE SIĘ od WSZELKICH
komentarzy, które w tym przypadku są raczej jątrzeniem, a nie
spokojnym WYJASNIANIEM sprawy. To po pierwsze.
Po drugie, w tym samym artykule jzp uprawia kryptoreklamę jednej z
firm, co jest nie tylko nieetyczne, ale narusza przepisy nie tylko
prawa prasowego. Na taką "rzetelność" i taki "obiektywizm" nie
powinno być zgody. Podobnie, jak na wspomniane we wczesniejszych
wpisach bezczelne "zrzynanie" (metodą "kopiuj - wklej") ze stron
internetowych nie tylko artykułow, ale także zdjęć. A to już podpada
pod tzw. naruszenie własności intelektualnej (prawnik wiedzmin vel
wiedzmin24 wie, o co chodzi). Zresztą w ostatnim numerze połowa
materiału to są "dzieła" jzp (Janko Frydayski to też przecież red.
aktor). No i ilość stron-zaledwie 26 (okładek nie liczę), gdy
jeszcze przed "sprawą Marcina" było ich 36. To chyba tez o czymś
świadczy.
Co do spotkania, czy też "forum medialnego", oczywiście jestem za
takim spotkaniem. I popieram stanowisko Marka Mroza, aby nie była
to "pyskówka" ale konstruktywna debata o stanie mediów lokalnych, z
naciskiem na LOKALNE.

[starykombajnista]

"To forum nie jest dla mnie pożywką. Zaczęliśmy dyskusję nt.
rzetelności i obiektywności dziennikarskiej" - i rozpoczynasz jazdę
po jzp...nie masz innych przykładów skoro jak rozumiem dyskusja owa
ma nie tylko dotyczyć jzp.

[jacek.el]

Jak byś "czytał ze zrozumieniem", tobyś zauważył, że nie tylko
ja "jadę" po jzp. Poza tym główny bohater przez tyle lat "jeździ" po
każdym, kto ma inne zdanie niż "jedyny krzewiciel i piewca prawd
oczywistych". A poza tym jest on właśnie przykładem "rzetelności"
i "obiektywizmu" dziennikarskiego (co stale jest udowadniane w tym
wątku). A poza tym, kto powiedział, że "dyskusja owa ma nie tylko
dotyczyć jzp" (cytuję twój wpis). Wiele wpisów stara się "uciec" od
osoby jzp, ale (niestety) i tak główny "bohater" tego wątku wraca
niczym aborygeński bumerang. To chyba też o czymś świadczy i
jest "signum temporis". Cóż. Każdy kij ma dwa końce, a kto sieje
wiatr w końcu zbiera burzę. "Sam tego chciałeś Jacku Dyndało" (to
Aleksander hr. Fredro - "Pan Jowialski" zdaje się).

i wyszło bicie piany...

[palec_fakalec]

nie chce mi się tego wszystkiego czytać, ale z tego co się
zorientowałem królik "czmychnął" i ma powstać "komisja" ds jzp :)
chłopcy i dziewczęta jesteście żałośni w swojej niekonsekwencji.
ktoś tutaj napisał, że jzp jest tchórzem, więc jak nazwać teraz
wszystkich wojowników, którzy z jzp wojowali i ... no właśnie szkoda
gadać...

[48baran]

masz rację, już się wystrzelali, brakuje im amunicji. Teraz chcą
powołać sąd opnii społecznej. Wszyscy chcą spotkania, debaty, tylko
brak im inicjatora. Może, by zakończyć tę awanturę, powinien zrobić
to sam jzp? Tylko czy i jemu wystarczy odwagi? Prawdopodobnie
prędzej dostanie sraczki, już boi się pokazywać na większych
imprezach i wysyła tam piąte garnitury. A tyle jadła na stołach
przechodzi mu koło nosa. Wszak zawsze zjawiał się przy nich pierwszy.

[hrabiapotocki]

48baran napisał:

> (...) brakuje im amunicji. Teraz chcą
> powołać sąd opnii społecznej. Wszyscy chcą spotkania, debaty,
tylko
> brak im inicjatora. Może, by zakończyć tę awanturę, powinien
zrobić
> to sam jzp? Tylko czy i jemu wystarczy odwagi? Prawdopodobnie
> prędzej dostanie sraczki, już boi się pokazywać na większych
> imprezach i wysyła tam piąte garnitury. A tyle jadła na stołach
> przechodzi mu koło nosa. Wszak zawsze zjawiał się przy nich
pierwszy.


Co do braku amunicji, to chyba lekka przesada. "Armia" też musi
czasami odpocząć, a "sztabowcy" popracować nad taktyką i strategią.
Jak słusznie zauważyłeś, jzp coraz mniej "udziela się" na imprezach
z "konsumpcją". W Cełowie też ponoć "przelciał jak meteor". A jak
twierdzą ci, którzy na "Sójce" byli, wlazł tylko na scenę (w
przerwie koncertu jakiejś grupy) i "cykał" fotki "zbiorowe". A
potem "nie niepokojony przez vipów oddalił się w nieokreślonym
kierunku, po czym >>po angielsku<< ouścił festyn" (to taki rodzaj
komunikatu dla prasy).

[marcinkrolik123]

palec_fakalec napisał:

> nie chce mi się tego wszystkiego czytać, ale z tego co się
> zorientowałem królik "czmychnął" i ma powstać "komisja" ds jzp :)
> chłopcy i dziewczęta jesteście żałośni w swojej niekonsekwencji.
> ktoś tutaj napisał, że jzp jest tchórzem, więc jak nazwać teraz
> wszystkich wojowników, którzy z jzp wojowali i ... no właśnie szkoda
> gadać...

Rzeczywiście coraz trudniej ogarnąć ten ogrom. Być może dlatego - jak piszesz -
"czmychnąłem". W końcu mam też jakieś swoje sprawy. Ale mylisz się, ironizując
na temat "komisji ds. jzp". Nam, przynajmniej mnie i Markowi, chodzi o coś wręcz
przeciwnego: o to, by wznieść się ponad pyskówkę "jzp kontra reszta świata", by
bazując na wątkach, które tu wypłynęły, zbudować dyskurs o charakterze bardziej
ogólnym. Bo być może fakt, że ten temat tak poruszył ludzi, oznacza iż warto o
podnoszonych tu kwestiach porozmawiać... już nie na łamach forum, ale w formie
zorganizowanej debaty np. w ramach Klubu Idei.

Przy tej okazji chcę też odpowiedzieć kombajniście. Dlaczego dyskutować o etosie
dziennikarstwa, choć według ciebie interesuje to tylko wąskie grono "fachowców"?
Może dlatego, że żyjemy w świecie przez media w dużym stopniu ukształtowanym,
odbieramy go nie bezpośrednio, lecz jako przekaz zapośredniczony medialnie.
Otacza nas pewna - by posłużyć się terminem robiącym karierę po katastrofie
smoleńskiej - nierzeczywistość. Horyzont naszego patrzenia wyznacza TVN24, TVP
Info, "Rzeczpospolita" lub "Wyborcza" - zależnie od opcji. Nie sądzisz zatem, że
warto byłoby lepiej poznać mechanizmy i kulisy tego zapośredniczenia? Gdyby to
nie było potrzebne, na łamach "Newsweeka" nie gorzałaby przez kilka tygodni
polemika wokół radiowej Trójki i szerzej upolitycznienia mediów publicznych.
Wydaje mi się, że ma to przełożenie również na grunt lokalny. Może nie byłoby od
rzeczy ustalić, jakie właściwie mamy oczekiwania od naszych mediów? Może trzeba
spróbować sobie odpowiedzieć, jakich mediów lokalnych właściwie chcemy. Czy mają
one być po prostu połączeniem okólnika z laurką, czy jednak mieć szersze ambicje
opinio- i kulturotwórcze? Jeśli skłonimy się ku tej drogiej wersji, należy
naciskać na stałe podnoszenie się jakości. Jeśli zostaniemy przy pierwszej -
cała ta szermierka nie ma sensu, a ja niepotrzebnie psułem sobie nerwy i
wojowałem z Piątkowskim o podnoszenie standardów pisania.
Bo być może tak naprawdę wszyscy mamy to gdzieś, a tutejsze gazety kupujemy dla
ogłoszeń, kroniki kryminalnej lub jako wypełniacz do zimowych butów, kiedy
przychodzi wiosna. Może nie ma się w takim razie o co napinać.

[jarzenek]

Nareszcie krolik doszedłeś do sedna .Powiem więcej czytam tą gazetkę bo ona
prowokuje i zmusza do myślenia.Urzędnicy z UM czytają ją po kryjomu .Zbyszek
pozdrawiam i zgłaszam się do pomocy przy organizacji festiwalu chleba bo nie
samą sztuka ludzie żyją częściej jedzą chleb.

[tomaszka1]

Co słychać prowokuje do myślenia??? A w jaki sposób? Daj kilka przykładów!

[tygryskowaty]

ja mogę podać jeden:
jak nie wydać 2 złotych;)

[starykombajnista]

Panie Marcinie. Doskonale rozumiem, że poruszane przez Pana tematy
dotyczące warsztatu dziennikarskiego oraz siły rażenia i
postrzegania są dla Pana ważne. Aczkolwiek szkoda, że nie dostrzega
Pan "niszowości" Pana obszaru zainteresowań...Jak Pan sądzi ile osób
przyjdzie na spotkanie dotyczące tych obszarów? Sami zauważyliście
pewnie z Panem Mrozem, że organizowane przez Was spotkania z tuzami
polskiego dziennikarstwa i polityki: Jackiem Żakowskim, Janiną
Paradowską, Sewerynem Blumsztajnem i Henrykiem Wujcem spotkały się z
małym odzewem. Jakościowo nie można im postawić zarzutów oprócz
jednego, że spotkanie z Blumszajnem i Wujcem wymknęło się Wam spod
kontroli. Ale ta spontaniczność była nawet ok. Poza tym spotkanie, o
którym Pan pisze, szumnie nazywając je debatą nawet nie pozostawi
efektów wśród mediów lokalnych, bo czy wezmą one pod uwagę Panów i
gości dialogi zależy tylko i wyłącznie od red. naczelnych pism. Cały
ten wątek z JZP można znakomicie poprowadzić w drugą stronę
inicjując na kanwie nietolerancji jzp społeczny ruch obywatelski
walczący z codziennymi kłopotami osób niepełnosprawnych i i ch
wyalienowaniem ze społeczeństwa. A naprawianie mediów pozostawmy im
samym.

[marcinkrolik123]

Mnie się wydaje, że każdy ferment intelektualny, choćby interesował niewielu,
pozostawia ślad w zbiorowej świadomości, w jakiś sposób ją przenicowuje. By
nawiązać do Wujca i Blumsztajna - proszę pamiętać, że iskrami inicjującymi
proces dochodzenia do wolności był m.in. List Otwarty i spotkania KIKu, które
psa z kulawą nogą w tzw. normalnym społeczeństwie nie obeszły, ale przygotowały
grunt pod Solidarność. Gdybyśmy w to nie wierzyli, nie organizowalibyśmy tych
spotkań. Nie wiemy i być może nigdy się nie dowiemy, jaki rezonans miały
rzeczywiście. Skąd pewność, że na spotkaniu z Kuczokiem na sali MDK nie siedział
jakiś młody człowiek, który za 40 lat rozsławi Polskę, bo dostanie literackiego
nobla. A poza tym z frekwencją nie było aż tak źle - przyszli ci, którzy chcieli
i to najbardziej się liczyło. Nigdy nie zakładaliśmy, że zwalą się tłumy, które
rozsadzą MZM w szwach. Uważaliśmy jednak i nadal uważamy, że warto. Ja po
znikomej recepcji Kuczoka byłem zniechęcony, czemu zresztą dałem wyraz w tekście
w "Nowym Dzwonie", ale coraz bardziej przekonuję się, że czasem trzeba wejść w
pustkę, by z czasem coś w niej zakwitło.

Co do samego dziennikarstwa... wie Pan - ja może akurat powinienem tu gadać
najmniej, bo zawsze uważałem się przede wszystkim za pisarza i byłem
dziennikarzem z doskoku - dla masełka i chlebka, jak mawiał Gałczyński - i ten
warsztat w dużej mierze musiałem wyrobić sobie sam, zresztą nie bez potknięć.
Mimo to uważam, że podjęcie refleksji nad zjawiskiem, które - jak na to nie
patrzeć - porządkuje nam odbiór świata, nie byłoby jednak od rzeczy. Dzięki temu
też wyłoniłoby się jakieś dobro z całej tej awantury wokół red. Piątkowskiego i
mnie. Bo przecież ja z jakichś powodów z Cs odszedłem, w proteście przeciwko
czemuś, co wydawało mi się niesłuszne.
Temat niepełnosprawnych - jeśli już poruszamy się w wyznaczonej przez Pana skali
popularności - też chyba nie wznieci aż tak powszechnego zainteresowania, jak
się Pan spodziewa. Choć zgoda, że pewnie byłoby większe niż w przypadku
dziennikarstwa.

[jacek.el]

palec_fakalec napisał:

> nie chce mi się tego wszystkiego czytać, ale z tego co się
> zorientowałem królik "czmychnął" i ma powstać "komisja" ds jzp :)
> chłopcy i dziewczęta jesteście żałośni w swojej niekonsekwencji.
> ktoś tutaj napisał, że jzp jest tchórzem, więc jak nazwać teraz
> wszystkich wojowników, którzy z jzp wojowali

I nie przestali. Marcin, który został obrażony, miał
prawo "odpuścić" sprawe z powóedztwa cywilnego (a także i karnego).
Co nie znaczy, że "czmychnął". Sprawa spotkania nt. sytuacji osób
niepełnosprawnych w Mińsku wypłynęła nie od Marcina, tylko od Marka
Mroza i mińskmaz.tv. A że jest także propozycja debaty w sprawie
rzetelności i obiektywizmu mediów lokalnych, to bardzo dobrze. Poza
tym to nie Marcin "rozjeżdał" wszystkich forumowiczów strasząc ich
pozwami. Tym "szalejącym" (i śmiesznym zarazem) był podający się
za "prawnika sam jzp pod nickami wiedzmin vel wiedzmin24. I nawet
garstka jego "klakierów" (a może to także jzp, tylko w nieco
łagodniejszej formie) nadal próbuje "odbrązowić" osobę red. aktora.
Cóz. Na "Karawanie" w Mrozach i na festynie rodzinnym w Mińsku jzp
się nie pokazał. Jedynie na "Sójce" w Cegłowie wykonał
parę "grupowych" fotek i bez szczególnego zainteresowania ze strony
vipów szybciutko "zmył" się z imprezy. A byłą naprawdę udana. Kto
był, ten wie, a kto nie był, niech żałuje.

Głos Bożeny Abratowskiej

[marcinkrolik123]

Pani Bożena ma kłopot z zalogowaniem się na forum, więc upoważniła mnie do
zacytowania kilku swoich słów. Oto one:

"(...) niestety Cs nie tylko aspiruje do bycia opiniotwórczym, ale jest! I to
jest niebezpieczne z powodu poglądów Jzp jakie są np. przyczyną tej dyskusji.
Poglądy Jzp są niebezpieczne, bo utwierdzają w swoich racjach tych czytelników,
którzy je podzielają. A jest ich w Mińsku dużo. Dyskusja powinna potoczyć się na
jak najszerzej otwartym spotkaniu z udziałem całej lokalnej prasy i tej, która
podobno się rodzi. Czy redaktorzy znają oczekiwania swoich czytelników? czy
tylko zakładają jak Jzp i sprzyjają tym najgorszym upodobaniom. Czytelnicy nie
tylko podzielają paskudne poglądy, ale najgorsze, że podziwiają styl atakowania
słabszych. Ludziom imponuje fakt, że Jzp awansował na dorobkiewicza.
Parweniusze? Zdolność honorowa? - dobrze że Jacek poruszył te historyczne
pojęcia. A dorobkiewiczom honor nie pozwala na przeciętną egzystencję - tak tu
się pojmuje sprawy honoru.
Dawny skład redakcji również miał swoje wizje na temat pisma. Ale jak mawiał
Tadzio Kulma - mieliśmy na to wpływ taki sam jak na pogodę! Dlatego otwarte
forum z udziałem piszących i czytających (szczególnie Cs) jest potrzebne i to
nie jako "sąd" nad osobą, ale nad rolą opiniotwórczą i odpowiedzialnością -
prasy. Szczególnie lokalnej. Można mieć nadzieję, że dyskusja poruszy choćby
jeden tylko kamyk w piramidzie kołtuństwa, ale podobno wystarczy tylko ten jeden
kamyk... no bo co można komu zrobić w obecnej swobodzie obyczajów? Niczego
zabronić ani niczego nakazać. Można za to ignorować, to podobno najbardziej
skuteczne."

[jacek.el]

Witam Bożena. Widzę, że ty też włączaz się dyskusji nie tylko nad
poziomem lokalnej prasy, ale i nad osobą jzp. W swoim wpisie
sygnalizujesz dwa podstawowe problemy:
1. Wiedza o oczekiwaniach czytelników;
2. Podziw dla dorobkiewiczostwa.
Zwracasz też uwagę na kształtowanie opinii przez jzp. To także
dzięki podzielaniu poglądów jzp prezsentowanych na łamach cs wiele
naprawdę ciekawych spotkań w Mińsku ma nikłą frekwencję. Nie będe
już używał okresleń jzp jakich używał on w stosunku do Krystyny
Czubówny, Krystyny Gucewicz, Jack Żakowskiego czy Janiny
Paradowskiej. Dla jzp to nie są żadne autorytety. Zresztą on wogóle
nie ma dobrego zdania o ludziach, którzy z Mińska trafili na
warszawskie salony. Ale to jest włąśnie to parweniuszostwo,
dorobkiewiczostwo i szlchetczyzna w najgorszym wydaniu. A na
hipokryzję zakrawa, że w ostatnim swoim wstępniaku jzp określa
obrońców krzyża (z którymi ja także się nie identyfikuję, bo uważam
ich akcję za profanację), a z drugiej SAM nawołuje do buntu
społeczność Mińska niezadowoloną z działań władz samorządowych czy
też jednostek organizacyjnych miasta (vide: sprawa placu zabaw w
parku i bezpradonowy atak na dyrektor Markowską). Opiniotwórczość cs
polega na tym, że kto się nie zgadza z jzp jest przez
niego "flekowany" w sposób mniej lub bardziej zakamuflowany (ach, ta
nowomowa uprawiana w cs przez jzp w jego wstępniaku). A awersja do
zamieszzczania sprostowań lub artykułow polemicznych czy
też "zapisy" na osoby, firmy lub imprezy. To jest właśnie
ta "opiniotwórczość" cs. Tworzy ona (gazeta, zecz jasna) opinię jzp.
A kto się z nią nie zgadza, to go pod pręgierz "opiniotwórczej"
gazety.
I masz absolutną rację pisząc "(...) otwarte forum z udziałem
piszących i czytających (szczególnie Cs) jest potrzebne i to nie
jako "sąd" nad osobą, ale nad rolą opiniotwórczą i
odpowiedzialnością - prasy. Szczególnie lokalnej. Można mieć
nadzieję, że dyskusja poruszy choćby jeden tylko kamyk w piramidzie
kołtuństwa, ale podobno wystarczy tylko ten jeden kamyk... no bo co
można komu zrobić w obecnej swobodzie obyczajów? Niczego zabronić
ani niczego nakazać. Można za to ignorować, to podobno najbardziej
skuteczne (...)" Wczoraj w Cegłowie był tego przykład. Gwiazda jzp
nie świeciła na festynie tak, jak jweszcze niedawno. I widać było,
że jednak zaczyna odczuwać tą presję wywieraną na niego przez forum.
Już kiedyś pisałem, że nie wygrywa się bitew. Wygrywa się kampanię.
Nasza kampania zaczyna powoli odnosić pewien skutek. Skutek moralny.
Ignorowanie osoby jzp, jego gazety (nawet wyrazane na tym forum) czy
też ignorowanie jego chamsko-śmiesznych wpisów (wiedzmin,
wiedzmin24, jerzenek, starykombajnista itp.) poprzez kulturalne, ale
równie cięte riposty bądź komentarze (jak te dotyczące jego wiedzy
prawniczej). To wszystko zaczyna działać. Teraz trzeba uzbroić się w
cierpliwość i spokój.

[starykombajnista]

ale do czego to ma doprowadzić? jaki ma być końcowy efekt tej
pisaniny?

[jacek.el]

Jaki chcesz. Czy ty w dalszym ciągu NIE ROZUMIESZ co się stało i co
się dzieje?! Efetk już powoli zaczyna być widoczny.

[starykombajnista]

Panie Jacku po Pana wpisie na innym wątku - "nie mam nic przeciwko
jzp" - stracił Pan dla mnie wiarygodność. Dodatkowo bełkotliwa
odpowiedź - " jaki chcesz" - jest dla mnie kolejną żenadą z Pana
strony prezentowaną na forum...Doskonale rozumiem co się stało i co
się dzieje. Natomiast proszę jasno się określić co Pana zdaniem ma
być finałem tego całego ględzenia. Podpowiedzi: przeproszenie
Marcina Królika na łamach CS, zniknięcie CS z rynku mediów,
przeproszenie wszystkich przez jzp, którym zalazł on za skórę...etc

[hrabiapotocki]

starykombajnista napisał:

> Panie Jacku po Pana wpisie na innym wątku - "nie mam nic przeciwko
> jzp" - stracił Pan dla mnie wiarygodność. Dodatkowo bełkotliwa
> odpowiedź - " jaki chcesz" - jest dla mnie kolejną żenadą z Pana
> strony prezentowaną na forum...Doskonale rozumiem co się stało i
co
> się dzieje. Natomiast proszę jasno się określić co Pana zdaniem ma
> być finałem tego całego ględzenia. Podpowiedzi: przeproszenie
> Marcina Królika na łamach CS, zniknięcie CS z rynku mediów,
> przeproszenie wszystkich przez jzp, którym zalazł on za skórę...etc


Twoja dociekliwośc zaczyna być irytująca. I dlaczego uważasz, że
określenie pana Jacka "nie mam nic do jzp" to utrata wiarygodności?!
Można nie mieć nic do jzp jako "człowieka", ale można mieć do niego
wiele jako wydawcy medialnego. Czy to tak trudno zrozumieć! No,
chyba, że się jest "stałym czytelnikiem" cs, to wtedy faktycznie ma
się problem z ustaleniem "stanów faktycznych" i okresleniem co
jest "realem" a co nie. I ty jesteś właśnie przykładem "lewitacji"
spowodowanej wpływani cs i jego wydawcy.

[starykombajnista]

Panie Hrabio. Jeśli się nie lubi Scypiona Afrykańskiego to się go
nie lubi i już..Albo penis stoi albo nie i tyle...

[jacek.el]

starykombajnista napisał:

> Panie Jacku po Pana wpisie na innym wątku - "nie mam nic przeciwko
> jzp" - stracił Pan dla mnie wiarygodność. Dodatkowo bełkotliwa
> odpowiedź - " jaki chcesz" - jest dla mnie kolejną żenadą z Pana
> strony prezentowaną na forum...Doskonale rozumiem co się stało i
co
> się dzieje. Natomiast proszę jasno się określić co Pana zdaniem ma
> być finałem tego całego ględzenia. Podpowiedzi: przeproszenie
> Marcina Królika na łamach CS, zniknięcie CS z rynku mediów,
> przeproszenie wszystkich przez jzp, którym zalazł on za skórę...etc


Cóż. Już Pan Hrabia wiele w "tym temacie" powiedział (dziękuję, P.
Hrabio. Najlepszy jest ponoć własny dentysta). Pozwolę sobie jednak
na pewne "rozjaśnienie". O efekcie, jaki ma przynieść debata
zaproponowana przez Marka Mroza w zasadzie cały czas toczy się teraz
dyskisja na tym wątku. I chyba tylko ktos "myslący inaczej" nie
potrafi tego wyczytać "między wierszami". Co zaś do mojego
wypowiedzenia się nt. jzp. Tak. Nie mam nic do niego jako do
normalnego, przecietnego "człowieczka". Mnie jego egzystencja i
funkcjonowanie nie przeszkadza. Niech sobie żyje, funkcjonuje, robi
co chce. Mam natomiast do niego OLBRZYMIĄ pretensję za
jego "wyczyny" dziennikarskie i prasowe. I to jest także ta subtelna
różnica pomiędzy osobami patrzącymi i oceniającymi rzeczywistość
wielowarstwowo a czytelnika cs, którzy oceniaja ją jedynie przez
pryzmat opinii kształtowanej przez cs. Można (niestety ze smutkiem)
okreslić takich ludzi, jako "środowisko cs". A jak
takie "jednowymiarowe" środowiska sa niebezpieczne, widać na
przykładzie "krzyża prezydenckiego" w Warszawie. Stąd już nie daleko
do szowinizmu.

[starykombajnista]

a nie sądzi Pan, że w ten sposób krzywdzi Pan również Marcina
Królika? Przecież gdyby nie jego sprawa, siedziałby Pan dalej jak
mysz pod miotłą i nie wyrzucał w forumową przestrzeń swoich żali. A
tak nadarzyła się okazja i można się powyżywać na jzp. Zamiast pomóc
w jakiś sposób Marcinowi wylewa Pan swoje żale na jzp, co graniczy
już z obsesją na jego punkcie.

[jacek.el]

To nie jest obsesja. A Marcinowi jedyną krzywdę wyrzadził jzp
nazywając go nie tylko kaleką. Wątek jzp funkcjonuje nie tylko
dzięki Marcinowi. On funkcjonuje dzięki zmianie admina. Gixera
ZAWSZE usuwał/a wszelkie wątki wypowiadające się negatywnie
nt. "działalności" jzp i jego gazety. Teraz to się zmieniło. A
mArcinowi pomagaja wszyscy uczestnicy tego wątku (no, może poza
szalejącym jeszcze nie tak dawno pod nickiem wiedzmina vel
wiedzmina24 "prawnikiem", który obrażając wszystkich jednocześnie
straszył sądami). Poza tym, czy nie odczuwa się uż "zbawiennego"
wpływu tego wątku na samego jzp!? Jeszcze nie tak dawno był to
istny "szalejący reporter", chciał brylować, pokazywał się gdzie
tylko mógł. Teraz dyskretnie robi zdjęcia ani nie przeszkadzając
wykonawcom, ani nie narzucając się innym (a nie każdy-wbrew opiniom
krążącym w powiecie, a głoszonym przez jzp-lubi postać jzp). To też
jest z pewnością wpływ tego wątku. Może to nie wiele, ale zawsze już
coś.

[hrabiapotocki]

starykombajnista napisał:

> ale do czego to ma doprowadzić? jaki ma być końcowy efekt tej
> pisaniny?

Efektu końcowego ma nie być. To ma być pisanina permenentna, czyli
taka, która zmusi jzp do RZETELNEGO i OBIEKTYWNEGO patrzenia na
otaczająca rzeczywistość. Ona ma dawać jzp poczucie, że ma cały czas
na plecach recenzentów swojej działalności medialnej i ma cały czas
czuć ten dyskretny uścisk na gardle.

[starykombajnista]

i Pan Panie Hrabio pisze takie dyrdymały? kogo ma się obawiać jzp -
grupki indywidualistów, którzy z różnych powodów jeżdżą po nim jak
po łysej kobyle? ile osób Panie Hrabio interesuje się tym co jest
napisane na forum? 100 - 200 osób? to jest Panie Hrabio 0,5%
mieszkańców miasta...nie lepiej przejść do realnej ofensywy?

[hrabiapotocki]

Nie. Przez tyle lat opluwał i obrzucał ludzi nie tylko błotem. Wielu
ludzi skrzywdził tylko dlatego, że ośmielili się mieć inne zdanie
niż jzp. Frontalny atak od razu pozbawiłby go "życia". A on musi
czuć, że umiera. Musi odczuć równie mocno uderzenie kija drugim
końcem. Nazywa się takie działanie "indiańską torturą".
Ja nie mam zamiaru pozbawiać jzp "społecznej" egzystencji. W sumie
to jest mi go szkoda, bo to człowiek chory na zawiść (jak napisął
Andrzej "e-moll" Kowalczyk). Ale musi przejść przez czyściec. To on
pierwszy przekroczył "moralny Rubikon" i rzucił kości. Teraz czas na
wojny punickie. Kartagina i tak zostanie zniszczona. Powoli ale
systematycznie. A czy jzp się kogoś obawia czy nie, to już nie moja
ani twoja -starykombajnisto-sprawa. Po jego reakcjach (oraz
zachowaniu) widać, że "coś jest na rzeczy". A jzp jest raczej w tym
względzie łatwy do rozszyfrowania i przewidywalny (zwłaszcza w
sytuacji, gdy się czegoś lub kogoś obawia).

[starykombajnista]

Panie Hrabio, to o czym pan pisze jest przerażające i w dodatku
nierealne. Żeby pokazać mu rogi to trzeba przejść do bardziej
zdecydowanych działań, a nie siedzieć ja za swoim ekranem Pan za
swoim, ktoś inny ze swoim i opluwać. Tak jest najłatwiej i o tym
słusznie napisał jzp we swoim wstępniaku. Zgodnie z Pana wydumanymi
teoriami to co Pan zakłada prędzej umrze śmiercią naturalną niż
uderzy w jzp. Dlaczego? Ano dlatego, że co najwyżej 0,5% mińszczan
jest zorientowanych w całej sytuacji. Gdyby to było 10 % sytuacja
wyglądałaby zupełnie inaczej. Ale żeby tak było trzeba wychylić się
zza kompa, spotkać się w realu i przyciągnąć więcej ludzi. Niestety
ale Kanny Pana i innych czekają przy takim działaniu.

[jacek.el]

starykombajnista napisał:

"(...) Żeby pokazać mu [jzp] rogi to trzeba przejść do bardziej
> zdecydowanych działań, a nie siedzieć ja za swoim ekranem Pan za
> swoim, ktoś inny ze swoim i opluwać. Tak jest najłatwiej i o tym
> słusznie napisał jzp we swoim wstępniaku.
(...) co najwyżej 0,5% mińszczan jest zorientowanych w całej sytuacji. Gdyby to
było 10 % sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Ale żeby tak było trzeba
wychylić się
> zza kompa, spotkać się w realu i przyciągnąć więcej ludzi (...).

Jeżeli uważasz starykombajnisto, że zainteresowanych sprawą jzp jest zaledwie
0,5% mińszczan, to jesteś w dużym błędzie. Tą sprawą "żyje" ponad 20 tysięcy
(widać to po ilości wejść na ten wątek). A co do "nowej" inicjatywy medialnej, o
której pisał hrabiapotocki. Za około 3-4 tygodnie pojawi się ona w Mińsku (i nie
tylko). I będzie to naprawdę coś absolutnie nowego. Ale to na razie tyle, co
mogę przekazać. reszta "ujrzy światło dzienne" za 1-2-tygodnie. Jest szansa, że
to "coś" może bardzo zmienić nasze spojrzenie na media lokalne (i to w każdej
perspektywie).

[tomaszka1]

Śmieszni jesteście wszyscy na tym forum. Tyle ględzicie o spotkaniu i nic nie
umiecie zrobić. Wybierzcie sobie datę na przykład 1 września o 18 w pałacu, bo
markowska sama jest za spotkaniem. I co, trudno było tyle powiedziec? Tylko
teraz będziecie ględzić przez miesiąc o czym ma byc spotkanie, o
niepełnosprawnych czy o prasie, czy o kulturze. I na tym sie skończy.

[jacek.el]

Masz rację. Trzeba do spotkania doprowadzić. Tylko problem polega na
tym, że jest paru "klakierów" jzp, którzy cały czas usiłują nie
tylko "rozmydlić" forum, ale także uciekaja od głównego wątku.
Skoro tak wielu forumowiczów jest ZA spotkanie, też proponuję
ustalic datę oraz inne sprawy związane z organizacją takiego
spotkania.
Jak widzisz, ja odpowiadam teraz tylko na "zaczepki"
staregokombajnisty, który (jak mniemam) jest jednym z nielicznych
obrońców "czczci" jzp (chociaż tę akurat red. aktor już dosyć dawno
utracił)

[starykombajnista]

również zjawię się na tym spotkaniu. proszę o podanie miejsca i
terminu spotkania.

[hrabiapotocki]

Człowieku!! Ogarnij się! Przecież CAŁY CZAS ustalamy nie tylko
warunki spotkania, ale także ewentualną jego datę. I na pewno będzie
ona PODANA w tym wątku, a może także do szerszej wiadomości (tzn.
np. "rozulotkowana" w Mińsku). Kumasz bazę?

[urfe77]

Proszę nas nie pouczać co mamy robić i kiedy, a jeśli chodzi o spotkanie to już
są pewne szczegóły takowego, które wkrótce się odbędzie, także proszę sobie nie
myśleć, że jesteśmy ludźmi, którzy tylko dużo gadają, a nic nie robią, a w
umiejętności ludzkie proszę nie wątpić.Do zobaczenia niebawem.

[hrabiapotocki]

Szkoda, że nie doczekam tej debaty. Właśnie rozpoczynam przeprowadzkę w
inny rejon Polski. Jednak będę śledził losy nie tylko tego forum, ale
także wogóle to, co się w Mińsku dzieje. Wszystkim debstowiczom oraz
ogólnie mińszczanom życzę nie tylko ciekawej ale także rzetelnej i
obiektywnej prasy lokalnej.

[starykombajnista]

Polska nie Stany Zjednoczone. Możesz dojechać...

[jacek.el]

Gdzie dojechać?! I jak to się ma do tego watku?!

[starykombajnista]

Panie Jacku nie spodziewałem się takiego niezrozumienia z Pana
strony...w wyższym od mojego poście hrabia wyjaśnił wszystkim, że
nie będzie go na debacie bowiem się przeprowadza w Polskę. i cóż
napisałem mu w odpowiedzi, że Polska nie Stany Zjednoczone może
dojechać - czyli Polska nie jest tak duża jak Stany, żeby podróż z
jednego krańca Polski do Mińska trwała mnóstwo czasu, czyli nie jest
problemem dojazd z miejsca jego nowego zamieszkania do Mińska.
Capito?

[jacek.el]

No. Teraz wszystko jasne. Trzeba było zwyczajnie zrobić "cytata" z
wpisu hrabiego i byłoby po sprawie. Poza tym, skoro się
przeprowadza, to nie będzie miał czasu na wspólne "debatowanie"
(zresztą termin nie jest jeszcze ustalony). Itbbnt [czyli: i to by
było na tyle]

[starykombajnista]

No. No właśnie. Termin nieustalony a Pan Hrabia już wie, źe nie
będzie mógł debatować...dziecinne to cokolwiek.

[jacek.el]

Nie czepiaj się i MYŚL (bo myślenie ma kolosalną przyszłość-
podobno). Skoro piszeże WYJEŻDŻA, to chyba jasne, że go NIE BĘDZIE.
Czy to tak TRUDNO ZROZUMIEĆ? Bo ja nie mam problemu ze zrozumieniem.
Chyba że nalezysz do grupy (jak ich kiedyś określił jzp - no i znowu
wraca jak bumerang) "kaprali z dwoma gwiazdkami". W takim przypadku
mogę to zrozumieć.

[starykombajnista]

ale nie wiadomo kiedy będzie debata... a może on już wie kiedy
będzie debata i już wie, że go nie będzie. Szeregowiec z Trzema
Gwiazdkami

[jacek.el]

Znam tylko jednego wszechwiedzącego w MIńsku i okolicach, ale nie
będę po raz kolejny go wymieniał. I tak wszyscy wiedza o kogo
chodzi. hrabia wyjeżdża, a o debacie nikt jeszcze nic nie mówi.
Chyba że ty coś wiesz, to zdradź tą tajemnicę. (a propos tego
szeregowca z trzema gwiazdkami, to raczej już z paskiem na daszku
czapki. Znaczy się porucznik. Bingo?!)

[jacek.el]

Widzisz urfe77. Tu są tacy, co się niecierpliwią, bo myślą, że już jzp ma
odpuszczenie grzechów, albo liczą na "krwawą jadkę". Cierpliwość jest cnotą, a
pośpiech jest wskazany li-tylko przy łapaniu pcheł (bo inaczej pouciekają). Tak!
wielu pragnie krwi (nie koniecznie jzp).

Spotkanie!

[marcinkrolik123]

Otrzymałem właśnie od Andrzeja "e-milla" Kowalczyka wiadomość, że w piątek 13
sierpnia o godzinie 19 odbędzie się spotkanie wszystkich, którzy na tym forum
ujawnili się z nazwiska. Mamy cała rzecz przedyskutować, usystematyzować i
zastanowić się nad dalszymi krokami.

[one_klawisz]

A podczas dyskusji szanowni moi dyskutanci weźcie pod uwagę to:
"Granice smaku na lokalnym rynku mediów są identyczne jak
centralnych, ale z jednym wyjątkiem. Tam nikt nie śmiałby
zaproponować publicznego sądu nad prywatną telewizją czy gazetą.
Jeśli już, to ich wiarygodność czy polityczne proweniencje oceniają
fachowcy. U nas grupka internetowych podżegaczy chciałaby mieć wpływ
na lokalne tygodniki, a szczególnie Co słychać? Jakim prawem? Chyba
naiwnego kaduka, bo pisanina, że „nie byłoby od rzeczy ustalić, jakie
właściwie mamy oczekiwania od naszych mediów (...) czy mają one być
po prostu połączeniem okólnika z laurką, czy jednak mieć szersze
ambicje opinio- i kulturotwórcze” jest dowodem na egocentryczny
infantylizm propagatora wcinania się w nie swoje sprawy.
Panowie, wy nie jesteście w stanie podnieść swojego poziomu, a co
mówić o poddźwignięciu jakości dziennikarstwa, nie mając o nim
zielonego pojęcia. Dam wam jednak radę – załóżcie własne tytuły i tam
się wymądrzajcie, ile wejdzie wam na szpalty. Ale na własną
odpowiedzialność i za własne pieniądze."
A to są myśli nadredaktora. Przeczytajcie ten facet cały czas myśli
że życie toczy się wokół niego i jego gazetki. Panie Piątkowski życie
toczy się wokół problemów a Pan jest jednym wielkim problemem, bo
obraża Pan ludzi, nie zachowuje zasad etyki dziennikarskiej a jak
ktoś zwraca Panu uwagę to wrzeszczy Pan łapać złodzieja.

[starykombajnista]

ja w sumie nie rozumiem jednego. "Cs?" to jest po prostu produkt
biznesowy. JZP jest jego właścicielem i może sobie na jego łamach
publikować co mu się rzewnie podoba np. informacje o zmianie cen
bananów w Ekwadorze. Ja rozumiem, że Wam nie podoba się zawartość
jego łamów, ale to jest jego prywatno - biznesowa sprawa co tam się
znajduje. Jeśli ktoś czuje się urażony jego treściami to może pójśc
z tym problemem np. do takiej instytucji jak sąd i dochodzić swojej
racji. Nie wiem czy Wam by się podoabła gdyby ktoś wtrynaił swoje
opinie w Wasze prywatne sprawy.

[katarzyna.jurecka]

"A podczas dyskusji szanowni moi dyskutanci weźcie pod uwagę (...)" -
weźcie?... Ja cały czas mam nadzieję że w pewnym momencie znajdą się autorzy
tych wielu wspaniałych, trafnych i szczerych wypowiedzi na forum. Szczerze
zachęcam, to nie boli :). A na spotkaniu będzie mi baaaardzo brakowało
niektórych z Was. Do zobaczenia :)

P.S. Byłam pewna że jak się sprawą zajmie "e-moll", to i do spotkania
dojdzie... i pewnie do wielu innych rzeczy też :)

[one_klawisz]

NO niestety z przykrością muszę powiedzieć, że nie mogę być z kilku
powodów sezon urlopowy, wyjazdy nieobecność w miejscu zamieszkania.
Chciałbym pogadać ale cóż tzw czynniki niezależne. A co do kilku
spraw
1. Czy chcemy wtrącać się kombajnisto w sprawy biznesowe i prywatne?
nie nie i jeszcze raz nie. Chcemy dla czystości krwi podyskutować nad
jakością mediów w Mińsku i dobrze by było gdyby te media chciały o
tym dyskutować. No bo jeżeli ktoś prowadzi prywatną gazetę to i
owszem może robić co chce natomiast, jeżeli pisze głupoty to podlega
ocenie. Ocena może być różna, czyli wyrażana w różnej formie. Jeżeli
Pan JZP ma taki a nie inny stosunek do osób kalekich to jedni mogą
powiedzieć, no pięknie my tak uważamy i juz a inni /JA/ uważają że
jest to skrajne skur...ństwo i uważam że takie zachowania należy
potępiać.
2. W Mińsku jest już i TV internetowa, która może być przekaźnikiem
tego co się dzieje w mieście są tez i gazety i dobrze by było aby te
media były zaczynem myślenia pozytywnego o mieście o zmianach w nim
zachodzących, żeby stawały się polem dyskusji tak jak to forum. Czy
to jest możliwe? Na początku nie wróże sukcesu, zaściankowość Mińska
da o sobie znać, ale kropelka drąży skałę powoli powoli można wiele
zmienić na lepsze. Samym malkontenctwem i zgryźliwością oraz
upierdliwością niczego pozytywnego się nie uzyska. I tak Mińsk
zmienił się w ostatnich latach i trochę imprez kulturalnych, trochę
inicjatyw , pasjonaci z 7 pułku Ułanów Lubelskich i Pani Markowska z
Operami a i bardzo pozytywne działanie Pana L. Celeja, to są te
elementy które wprowadzają normalność w tym mieście.
Dyskusja o Mińsku o prasie o zmianach o stosunku człowieka do
człowieka nikomu nie zagroziła. Natomiast słowa jakie wypowiada JZP w
ostatnim wstępniaku to zagrażają bo wprowadzają magiel do dyskusji i
zawężają ją do pyskówek. Tak że kończąc życzę powodzenia i na pewno
wezmę udział w dyskusji jeżeli do takiej dojdzie.

Grupka internetowych podżegaczy - polemika

[marcinkrolik123]

Cotygodniowe przeciąganie liny między internetowymi podżegaczami (jak rozumiem,
chodzi tu o uczestników niniejszego wątku), a Zbigniewem Piątkowskim staje się
już na swój sposób zabawne, a nawet może przyjąć postać wakacyjnego hobby.
Napisze? Odniesie się? Obśmieje? Strzeli z grubej rury? Otóż, przyjaciele i
sąsiedzi: odniósł się! Już nie krotochwilnie i sarkastycznie, lecz frontalnie.
Ba, nawet cytował. Dla ścisłości mnie. Tak oto na przysłowiowy krzywy ryj, ale
jednak – wracam na łamy Cs.
Zaś ponieważ zostałem wywołany do tablicy, muszę na tekst „Granice smaku”
odpowiedzieć. Nawet już nie dla czczego podtrzymywania na siłę żywotności wątku,
który wygasa śmiercią naturalną, lecz dla rozproszenia mgły pojęć.

Red. Piątkowski pisze o publicznym sądzie nad Cs. A ja mu odpowiadam: trudno
mówić o sądzie tam, gdzie nie zapadają wyroki. Specjalistą od wyroków to chyba
jest akurat Pan, Panie Redaktorze. Pamięta Pan swój list z 8 lipca, który wysłał
Pan do M.J., a następnie przetransferował mnie? Wciąż trzymam go na pamiątkę.
Zachowuję też w pamięci Pańskie krzyki: On tu nie ma życia! Zniszczę! Zniszczę!
Proszę więc nie pleść bzdur o sądach, bo Temida – ślepa zresztą jak ja – zanosi
się pustym śmiechem.
Grupa ludzi chce spotkać się i porozmawiać o sprawie, która w jakiś sposób ich
dotknęła, spróbować ją ogarnąć i wyciągnąć wnioski. Jako społeczeństwo
demokratyczne mamy do tego prawo. Zresztą nikt red. Piątkowskiemu nie wzbrania
na to spotkanie przyjść i przedstawić swój punkt widzenia. A gdyby ktoś chciał
mu ubliżyć, będę pierwszym, który zaprotestuje. Mamy także prawo oceniać media,
których jesteśmy odbiorcami. Dotyczy to tak mediów lokalnych, jak i publicznych.
Na tym m.in. polega wolność słowa i zgromadzeń.

Zbigniew Piątkowski zarzuca nam ponadto, że chcemy krytykować warsztat
dziennikarski, o którym nie mamy zielonego pojęcia. Fakt, nie jestem zawodowym
dziennikarzem – podobnie zresztą jak red. Piątkowski – ale chcę zadać w związku
z tym kilka dyletanckich pytań. A właściwie publicznie je powtórzyć, gdyż red.
Nacz. Je zna, choć nigdy nie udzielił mi wyczerpujących odpowiedzi. Pytania moje
pozostaną tedy w dużej mierze retoryczne, mimo to rzucam je w przestrzeń gwoli
przyczynku do refleksji.
Jak rzetelność i etyka dziennikarska mają się do usuwania z artykułów nazwisk
ludzi, którzy nie są ulubieńcami Naczelnego? Dlaczego Naczelny samowolnie, bez
konsultacji z autorem zmienia tytuły (często na pozbawione elementarnego smaku,
a nawet ośmieszające bohaterów tekstów) i dopisuje rzeczy, których autor
oryginalnie nie napisał? Dlaczego mnóstwo tekstów przeleguje miesiącami, a gdy
są wreszcie puszczone, dawno już przeminął ich kontekst? Na podstawie jakiego
prawa Pan Piątkowski przeredagowuje cudze teksty bez odwoływania się do źródła?
Nasza redakcja nie była aż tak wielkim molochem, by nie mógł Pan omówić z
autorami ewentualnych zmian czy zasugerować dopracowania pewnych szczegółów. W
zamian robił Pan to sam, wedle swojego widzimisię, często ze szkodą dla
materiału. Podobnie ze skreślaniem, które wielokrotnie wypaczało pierwotny sens.
Czy naprawdę aż tak trudno było wykonać kilka telefonów
Wymówką zawsze było dobro gazety. Tylko że dobro gazety to również dobro i
komfort pracy dla dziennikarzy. To szanowanie uch kreatywności, umiejętność
dialogu z nimi. A skoro jest Pan dziennikarzem aż tak wybitnym, że inni nie
dorastali Panu do pięt, proszę się nie zdziwić, jeśli wkrótce będzie Pan jedynym
pracownikiem swojej gazety. No bo przecież nikt inny nie będzie w stanie wznieść
się na Pański poziom.
Rozumiem zatem, że nie skorzysta Pan z dofinansowania dla ambitnych dziennikarzy
lokalnych, o którym na spotkaniu w MZM wspominał Jacek Żakowski, a którym tak
żywo się Pan interesował, nazywając mnie zresztą młodym zdolnym.

W omawianym felietonie poruszona została kwestia tytułowych granic smaku. W
numerze Cs z 17 lipca aż trzy razy pojawiła się reklama Pańskiej najnowszej
książki. Dla mnie jest to zjawisko bez precedensu. Dziennikarza, a nawet
naczelni pisują książki – zgoda – ale w żadnym dużym tytule (nawet chyba w
„Naszym Dzienniku”) nie zauważyłem aż tak nachalnej autopromocji.
Wielce dyskusyjne pod tym względem jest ponadto umieszczenie jako ilustracji
jako felietony zdjęcia mojego i Marka z zasłoniętymi oczami. Nie mówię już nawet
o tym, że nieszczególnie odpowiada nam towarzystwo Jacka Kurskiego. Ale pal to
sześć. Idzie o te opaski. Czyżby w ten sposób sugerował nam Pan śmierć cywilną?
A może znów bawi się Pan w prokuratora?
Zastanawia mnie wreszcie zdanie zamykające felieton: „O treści naszego tygodnika
decydują uczciwi czytelnicy i niech tak zostanie (…)” Czy mógłby Pan w przyszłym
tygodniu przybliżyć, co to właściwie znaczy uczciwy czytelnik? Czy uczciwy
czytelnik to ten, kto wbiega do sklepu, nerwowo przerzuca gazetę, poczym
znalazłszy zdjęcie swojej córki z jakichś występów, kupuje?
W swoim tekście red. Piątkowski uskarża się na deficyt przyjaźni. Trudno jest
być przyjacielem kogoś, kto na choćby cień krytyki się zjeża. Gdy napisałem, co
szczerze myślę o jego najnowszym tomiku (uważałem i wciąż uważam, że „Rozstaje”
są o niebo lepsze), usłyszałem, że mu „przypierdoliłem” (przepraszam za
wulgaryzm). Toż to dopiero jest sama kwintesencja dobrego smaku!

Zaś żeby na koniec wrócić do meritum, chciałbym jednak przestrzec przed
lekceważeniem siły Internetu. Za pięć lat może on stać się instrumentem obalania
rządów. Już potrafi wygenerować gigantyczny kapitał społeczny, o czym można było
przekonać się przy okazji zwołanej dzięki Facebookowi kontrmanifestacji wokół
krzyża przed Pałacem Prezydenckim. Czy ci ludzie również byli tylko żałosnymi
podżegaczami? Chyba nie.

Marcin Królik

GRUPKA INTERNETOWYCH PODŻEGACZY - POLEMIKA (popraw

[marcinkrolik123]

Cotygodniowe przeciąganie liny między internetowymi podżegaczami (jak rozumiem,
chodzi tu o uczestników niniejszego wątku), a Zbigniewem Piątkowskim staje się
już na swój sposób zabawne, a nawet może przyjąć postać wakacyjnego hobby.
Napisze? Odniesie się? Obśmieje? Strzeli z grubej rury? Otóż, przyjaciele i
sąsiedzi: odniósł się! Już nie krotochwilnie i sarkastycznie, lecz frontalnie.
Ba, nawet cytował. Dla ścisłości mnie. Tak oto na przysłowiowy krzywy ryj, ale
jednak – wracam na łamy Cs.
Zaś ponieważ zostałem wywołany do tablicy, muszę na tekst „Granice smaku”
odpowiedzieć. Nawet już nie dla czczego podtrzymywania na siłę żywotności wątku,
który wygasa śmiercią naturalną, lecz dla rozproszenia mgły pojęć.

Red. Piątkowski pisze o publicznym sądzie nad Cs. A ja mu odpowiadam: trudno
mówić o sądzie tam, gdzie nie zapadają wyroki. Specjalistą od wyroków to chyba
jest akurat Pan, Panie Redaktorze. Pamięta Pan swój list z 8 lipca, który wysłał
Pan do M.J., a następnie przetransferował mnie? Wciąż trzymam go na pamiątkę.
Zachowuję też w pamięci Pańskie krzyki: On tu nie ma życia! Zniszczę! Zniszczę!
Proszę więc nie pleść bzdur o sądach, bo Temida – ślepa zresztą jak ja – zanosi
się pustym śmiechem.
Grupa ludzi chce spotkać się i porozmawiać o sprawie, która w jakiś sposób ich
dotknęła, spróbować ją ogarnąć i wyciągnąć wnioski. Jako społeczeństwo
demokratyczne mamy do tego prawo. Zresztą nikt red. Piątkowskiemu nie wzbrania
na to spotkanie przyjść i przedstawić swój punkt widzenia. A gdyby ktoś chciał
mu ubliżyć, będę pierwszym, który zaprotestuje. Mamy także prawo oceniać media,
których jesteśmy odbiorcami. Dotyczy to tak mediów lokalnych, jak i publicznych.
Na tym m.in. polega wolność słowa i zgromadzeń.

Zbigniew Piątkowski zarzuca nam ponadto, że chcemy krytykować warsztat
dziennikarski, o którym nie mamy zielonego pojęcia. Fakt, nie jestem zawodowym
dziennikarzem – podobnie zresztą jak red. Piątkowski – ale chcę zadać w związku
z tym kilka dyletanckich pytań. A właściwie publicznie je powtórzyć, gdyż red.
Nacz. Je zna, choć nigdy nie udzielił mi wyczerpujących odpowiedzi. Pytania moje
pozostaną tedy w dużej mierze retoryczne, mimo to rzucam je w przestrzeń gwoli
przyczynku do refleksji.
Jak rzetelność i etyka dziennikarska mają się do usuwania z artykułów nazwisk
ludzi, którzy nie są ulubieńcami Naczelnego? Dlaczego Naczelny samowolnie, bez
konsultacji z autorem zmienia tytuły (często na pozbawione elementarnego smaku,
a nawet ośmieszające bohaterów tekstów) i dopisuje rzeczy, których autor
oryginalnie nie napisał? Dlaczego mnóstwo tekstów przeleguje miesiącami, a gdy
są wreszcie puszczone, dawno już przeminął ich kontekst? Na podstawie jakiego
prawa Pan Piątkowski przeredagowuje cudze teksty bez odwoływania się do źródła?
Nasza redakcja nie była aż tak wielkim molochem, by nie mógł Pan omówić z
autorami ewentualnych zmian czy zasugerować dopracowania pewnych szczegółów. W
zamian robił Pan to sam, wedle swojego widzimisię, często ze szkodą dla
materiału. Podobnie ze skreślaniem, które wielokrotnie wypaczało pierwotny sens.
Czy naprawdę aż tak trudno było wykonać kilka telefonów
Wymówką zawsze było dobro gazety. Tylko że dobro gazety to również dobro i
komfort pracy dla dziennikarzy. To szanowanie ich kreatywności, umiejętność
dialogu z nimi. A skoro jest Pan dziennikarzem aż tak wybitnym, że inni nie
dorastali Panu do pięt, proszę się nie zdziwić, jeśli wkrótce będzie Pan jedynym
pracownikiem swojej gazety. No bo przecież nikt inny nie będzie w stanie wznieść
się na Pański poziom.
Rozumiem zatem, że nie skorzysta Pan z dofinansowania dla ambitnych dziennikarzy
lokalnych, o którym na spotkaniu w MZM wspominał Jacek Żakowski, a którym tak
żywo się Pan interesował, nazywając mnie zresztą młodym zdolnym.

W omawianym felietonie poruszona została kwestia tytułowych granic smaku. W
numerze Cs z 17 lipca aż trzy razy pojawiła się reklama Pańskiej najnowszej
książki. Dla mnie jest to zjawisko bez precedensu. Dziennikarze, a nawet
naczelni pisują książki – zgoda – ale w żadnym dużym tytule (nawet chyba w
„Naszym Dzienniku”) nie zauważyłem aż tak nachalnej autopromocji.
Wielce dyskusyjne pod tym względem jest również umieszczenie jako ilustracji do
felietonu zdjęcia mojego i Marka z zasłoniętymi oczami. Nie mówię już nawet o
tym, że nieszczególnie odpowiada nam towarzystwo Jacka Kurskiego. Ale pal to
sześć. Idzie o te opaski. Czyżby w ten sposób sugerował nam Pan śmierć cywilną?
A może znów bawi się Pan w prokuratora?
Zastanawia mnie wreszcie zdanie zamykające felieton: „O treści naszego tygodnika
decydują uczciwi czytelnicy i niech tak zostanie (…)” Czy mógłby Pan w przyszłym
tygodniu przybliżyć, co to właściwie znaczy uczciwy czytelnik? Czy uczciwy
czytelnik to ten, kto wbiega do sklepu, nerwowo przerzuca gazetę, poczym
znalazłszy zdjęcie swojej córki z jakichś występów, kupuje?
W swoim tekście red. Piątkowski uskarża się na deficyt przyjaźni. Trudno jest
być przyjacielem kogoś, kto na choćby cień krytyki się zjeża. Gdy napisałem, co
szczerze myślę o jego najnowszym tomiku (uważałem i wciąż uważam, że „Rozstaje”
są o niebo lepsze), usłyszałem, że mu „przypierdoliłem” (przepraszam za
wulgaryzm). Toż to dopiero jest sama kwintesencja dobrego smaku!

Zaś żeby na koniec wrócić do meritum, chciałbym jednak przestrzec przed
lekceważeniem siły Internetu. Za pięć lat może on stać się instrumentem obalania
rządów. Już potrafi wygenerować gigantyczny kapitał społeczny, o czym można było
przekonać się przy okazji zwołanej dzięki Facebookowi kontrmanifestacji wokół
krzyża przed Pałacem Prezydenckim. Czy ci ludzie również byli tylko żałosnymi
podżegaczami? Chyba nie.

Marcin Królik

[starykombajnista]

Panie Marcinie. Cenie pana jako autora tekstów, ale pana naiwność
jest przesunięta do granic możliwości. Zadaje Pan kilka pytań, a
odpowiedź na nie jest bardzo prosta: CS jest własnością pana jzp i
może on sobie na łamach tego pisma robić co mu się rzewnie podoba.
Oczywiście panu może nie odpowiadać natężenie autopromocji jzp na
własnych łamach, ale to jest jego koncepcja i tyle...I tak jak
pisałem na swoich łamach może on podawać wahania cen bananów w
Ekwadorze jak będzie mu się chciało. Oczywiście komfort pracy u
niego może sie panu nie podobać ale to on jako własciciel pisma
tworzy ten komfort. a czy on spowoduje, że jzp będzie sam pisał
teksty niedługo czy znajdzie nowych pismaków to już będzie efekt
jego działań - suwerennych od nikogo działań.

[marcinkrolik123]

starykombajnista napisał:

> Panie Marcinie. Cenie pana jako autora tekstów, ale pana naiwność
> jest przesunięta do granic możliwości. Zadaje Pan kilka pytań, a
> odpowiedź na nie jest bardzo prosta: CS jest własnością pana jzp i
> może on sobie na łamach tego pisma robić co mu się rzewnie podoba.
> Oczywiście panu może nie odpowiadać natężenie autopromocji jzp na
> własnych łamach, ale to jest jego koncepcja i tyle...I tak jak
> pisałem na swoich łamach może on podawać wahania cen bananów w
> Ekwadorze jak będzie mu się chciało. Oczywiście komfort pracy u
> niego może sie panu nie podobać ale to on jako własciciel pisma
> tworzy ten komfort. a czy on spowoduje, że jzp będzie sam pisał
> teksty niedługo czy znajdzie nowych pismaków to już będzie efekt
> jego działań - suwerennych od nikogo działań.

Gazeta, radio, czy stacja telewizyjna, nawet jeśli jest prywatna, ma pewne
społeczne obowiązki. Gdyby tak nie było, nie powstałaby Rada Etyki Mediów. Nie
chcę używać górnolotnych frazesów, ale media są w pewnym sensie odpowiedzialne
za to, jak patrzymy na rzeczywistość. I tutaj ich prywatność nie stanowi żadnego
usprawiedliwienia dla samowoli. Owszem, jzp ma prawo w swojej gazecie pisać co
chce (prawie!), ale my, czytelnicy, mamy prawo to recenzować. To jest jeden z
fundamentów demokracji. Odszedłem z Cs, bo nie pasowała mi wizja Naczelnego jako
Pana Na Swych Włościach, który stwierdzeniem "ja tu rządzę" ucina wszelkie
dyskusje. Nie byłoby w ogóle całej tej afery, gdyby jzp pozwolił mi po prostu
odejść w spokoju. Tyle że on nawet wówczas musiał pokazać swoją pięść. Ale
niestety dla niego, skończyła się już epoka feudalizmu. I tak jak nie życzę
sobie pisać na jego życzenie pochlebczych recenzji kiepskich książek, tak samo
nie życzę sobie być wyzywanym od kalek i podżegaczy tylko dlatego, że ośmieliłem
się mu sprzeciwić. Inna rzecz, że nasz konflikt odsłonił głębsze pokłady tematu,
czego jako człowiek inteligentny musiał się przecież spodziewać.

[obiekt-yw]

starykombajnista napisał:

> Panie Marcinie. Cenie pana jako autora tekstów, ale pana naiwność
> jest przesunięta do granic możliwości. Zadaje Pan kilka pytań, a
> odpowiedź na nie jest bardzo prosta: CS jest własnością pana jzp i
> może on sobie na łamach tego pisma robić co mu się rzewnie podoba.
> Oczywiście panu może nie odpowiadać natężenie autopromocji jzp na
> własnych łamach, ale to jest jego koncepcja i tyle...I tak jak
> pisałem na swoich łamach może on podawać wahania cen bananów w
> Ekwadorze jak będzie mu się chciało. Oczywiście komfort pracy u
> niego może sie panu nie podobać ale to on jako własciciel pisma
> tworzy ten komfort. a czy on spowoduje, że jzp będzie sam pisał
> teksty niedługo czy znajdzie nowych pismaków to już będzie efekt
> jego działań - suwerennych od nikogo działań.

Starykombajnisto, rzewnie to jzp może co najwyżej płakać! Natomiast pisze co mu
się żywnie podoba!

[starykombajnista]

"Starykombajnisto, rzewnie to jzp może co najwyżej płakać! Natomiast
pisze co mu się żywnie podoba!"
dzięki - nigdy nie byłem w szkole prymasem

[obiekt-yw]

starykombajnista napisał:

> "Starykombajnisto, rzewnie to jzp może co najwyżej płakać! Natomiast
> pisze co mu się żywnie podoba!"
> dzięki - nigdy nie byłem w szkole prymasem

Grunt to inteligencja wrodzona i błyskotliwość wzorowana na idolu!

[poemantyk]

starykombajnista napisał:

> Panie Marcinie. Cenie pana jako autora tekstów, ale pana naiwność
> jest przesunięta do granic możliwości. Zadaje Pan kilka pytań, a
> odpowiedź na nie jest bardzo prosta: CS jest własnością pana jzp i
> może on sobie na łamach tego pisma robić co mu się rzewnie podoba.
> Oczywiście panu może nie odpowiadać natężenie autopromocji jzp na
> własnych łamach, ale to jest jego koncepcja i tyle...I tak jak
> pisałem na swoich łamach może on podawać wahania cen bananów w
> Ekwadorze jak będzie mu się chciało. Oczywiście komfort pracy u
> niego może sie panu nie podobać ale to on jako własciciel pisma
> tworzy ten komfort. a czy on spowoduje, że jzp będzie sam pisał
> teksty niedługo czy znajdzie nowych pismaków to już będzie efekt
> jego działań - suwerennych od nikogo działań.

Grupa mińskich podżegaczy

Dzisiaj Królik jest łajany
Kombajnista zaś „pijany”
To ze szczęścia i wierności
Gdyż „personę” w sercu gości

Zniknął wiedźmin i fakalec
Kombajnista daje palec
W swej obronie, do ucięcia
Za „personę”- swego księcia!

Tak zajadle się targuje
Bo banany tu kupuje
Gdyż mu „rzewnie się podoba”
Redaktora „szata” nowa!

Dziś zapłaty jest godzina
Tą zapłatą jest rodzina
Grupa mińskich podżegaczy
Czy redaktor to wybaczy?

[poemantyk]

poemantyk napisał:

> starykombajnista napisał:
>
> > Panie Marcinie. Cenie pana jako autora tekstów, ale pana naiwność
> > jest przesunięta do granic możliwości. Zadaje Pan kilka pytań, a
> > odpowiedź na nie jest bardzo prosta: CS jest własnością pana jzp i
> > może on sobie na łamach tego pisma robić co mu się rzewnie podoba.
> > Oczywiście panu może nie odpowiadać natężenie autopromocji jzp na
> > własnych łamach, ale to jest jego koncepcja i tyle...I tak jak
> > pisałem na swoich łamach może on podawać wahania cen bananów w
> > Ekwadorze jak będzie mu się chciało. Oczywiście komfort pracy u
> > niego może sie panu nie podobać ale to on jako własciciel pisma
> > tworzy ten komfort. a czy on spowoduje, że jzp będzie sam pisał
> > teksty niedługo czy znajdzie nowych pismaków to już będzie efekt
> > jego działań - suwerennych od nikogo działań.
>
> Grupa mińskich podżegaczy
>
> Dzisiaj Królik jest łajany
> Kombajnista zaś „pijany”
> To ze szczęścia i wierności
> Gdyż „personę” w sercu gości
>
> Zniknął wiedźmin i fakalec
> Kombajnista daje palec
> W swej obronie, do ucięcia
> Za „personę”- swego księcia!
>
> Tak zajadle się targuje
> Bo banany tu kupuje
> Gdyż mu „rzewnie się podoba”
> Redaktora „szata” nowa!
>
> Dziś zapłaty jest godzina
> Tą zapłatą jest rodzina
> Grupa mińskich podżegaczy
> Czy redaktor to wybaczy?


Chyba lepsza jest ta zwrotka:

Tak zajadle się targuje
Miłość księcia tu kupuje
Tak mu „rzewnie się podoba”
Redaktorski polot snoba!

[jarek1online]

Z przyjemnością spotkam się z osobami, które ujawniły swoje dane
personalne. Ze starym kombajnistom też bo to przecież sam jzp - ale
bez przyjemności. Piątek - Pałac 19.00
Do zobaczenia.
Śpij dobrze stary kombajnisto - jutro sobie powyjaśniamy kilka
spraw. Wiem, że jesteś kiepski w "wyjaśnianiu" więc zabierz ze sobą
mamę.

[one_klawisz]

Szkoda że nie będzie mnie w Mińsku dajcie chociaż wnioski ze spotkania
na forum

[zelazny_rychu]

Wszyscy jesteście naiwni! Z jzp na czela! Wam się naprawdę wydaje że kogoś ta
jego pisanina obchodzi? Królik dobrze tu zauważył że ludzie CS biorą głównie dla
ogłoszeń albo jak jest w gazecie zdjęcie ich dziecka. Bo właśnie od tego sa
lokalne gazety. Jak ktoś chce sobie poczytać poważne rzeczy to kupije POLOTYKĘ
albo WYBORCZĄ. Może cos tam i przeczytają przy okazji ale zaraz zapomną. Teksty
Królika nie powiem podobały mi się tylko po mojemu to on źle utrafił bo pisał za
ambitnie jak na tę laurkową kolorynke. A jzp ma o sobie zbyt wysokie mniemanie
jemu się kurde zdaje że ma tu jakiś żąd dusz że wszyscy jego słowa spijają jak
nektar. G prawda. Ludziska weźta wrzućta na luz po co se psuć nerwy? A ty Królik
weź wreszcie zacznij wydawać książki dostań nobla i pokaż jzp środkowy palec.

[towarzysz.partyjny]

Najprościej pokażemy środkowy palec Jazonowi, nie kupując tej reklamowej ulotki,
która mieni się gazetą;) inaczej sprawa rozmyje się jak błoto z jego marynarki,
którą uwalił podczas pewnej imprezy tańcząc w upojeniu. A zdjęcia są:)
Także nie kupować i czekać. Macie znajomych, rodziny, oni mają swoich znajomych,
przekonywać i alleluja i do przodu. A Jazonek się zastanowi, pokaja i może
wreszcie zmądrzeje (w to ostatnie wątpię jednak).Ale może uwolnimy Mińsk od tych
pismaczych aspiracji. I nadzieję trzeba mieć.Pozdrowienia z Danii;)

[poemantyk]

towarzysz.partyjny napisał:

> Najprościej pokażemy środkowy palec Jazonowi, nie kupując tej reklamowej ulotki
> ,
> która mieni się gazetą;) inaczej sprawa rozmyje się jak błoto z jego marynarki,
> którą uwalił podczas pewnej imprezy tańcząc w upojeniu. A zdjęcia są:)
> Także nie kupować i czekać. Macie znajomych, rodziny, oni mają swoich znajomych
> ,
> przekonywać i alleluja i do przodu. A Jazonek się zastanowi, pokaja i może
> wreszcie zmądrzeje (w to ostatnie wątpię jednak).Ale może uwolnimy Mińsk od tyc
> h
> pismaczych aspiracji. I nadzieję trzeba mieć.Pozdrowienia z Danii;)


Rozstaje

Letnia wojna z gwiazdą pióra
Sprawia, że ta mińska dziura
Znów atrakcji ma niemało
Chociaż różnie tu bywało!

Wojna bracie to nie bitwa
Tu pomoże tylko sitwa!
Lud nasz mądry i chędogi
Do wyboru ma dwie drogi

Cierpieć milcząc, nie narzekać
Lub wziąć oddech i poczekać
Przyjdzie czwartek – dzień gazety
Nie wydawać na te „bzdety”!

Schować kasę lub darować,
Nie pozwolić mu żerować
Tym sposobem zedrzeć szaty
Tak! przyłożyć tęgie baty.

Drogi panie, mój poeto
Cóż ci życzyć wierszokleto?
Los przynosi i los daje
Znów czekają cię „rozstaje”.

A ja pozdrawiam z Honolulu

[rafre]

Piątek, piątek weekendu początek... to może taki mały żarcik w
temacie Honolulu ;)

www.kciuk.pl/Miodek-a-Honolulu-a13451

[hrabiapotocki]

Mając "mały oddech" (przeprowadzka to jednak znacznie gorsze niż
pożar) postanowiłem zobaczyć, co też dzieje się "w temacie" jzp. I
dzieje się dużo. Żałuję, że nie będę uczestniczył w dyskusji ( a
mniemam, że będzie ona nie tylko płomienna ale również owocna). Cóż.
Mój "timeout" się konczy. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i
trzymam za was kciuki.

[obiekt-yw]

zelazny_rychu napisał:

> Wszyscy jesteście naiwni! Z jzp na czela! Wam się naprawdę wydaje że kogoś ta
> jego pisanina obchodzi? Królik dobrze tu zauważył że ludzie CS biorą głównie dl
> a
> ogłoszeń albo jak jest w gazecie zdjęcie ich dziecka. Bo właśnie od tego sa
> lokalne gazety. Jak ktoś chce sobie poczytać poważne rzeczy to kupije POLOTYKĘ
> albo WYBORCZĄ. Może cos tam i przeczytają przy okazji ale zaraz zapomną. Teksty
> Królika nie powiem podobały mi się tylko po mojemu to on źle utrafił bo pisał z
> a
> ambitnie jak na tę laurkową kolorynke. A jzp ma o sobie zbyt wysokie mniemanie
> jemu się kurde zdaje że ma tu jakiś żąd dusz że wszyscy jego słowa spijają jak
> nektar. G prawda. Ludziska weźta wrzućta na luz po co se psuć nerwy? A ty Króli
> k
> weź wreszcie zacznij wydawać książki dostań nobla i pokaż jzp środkowy palec.

zelazny_rychu dobrze piszesz ale pisz „po polskiemu”. Poprawię ci to zdanie „A
jzp ma o sobie zbyt wysokie mniemanie jemu się kurde zdaje że ma tu jakiś żąd
dusz że wszyscy jego słowa spijają jak nektar” . Wg mnie jzp „się kurde zdaje że
ma tu jakiś rząd dusz". Żądze to on ma ale na pieniądze!Reszta to literówki więc
nie poprawiam (pośpiech swoje zrobił

[jacek.el]

Słusznie zauważyłeś Marcin to kolejne samozwańcze wcielenie jzp w
role prokuratora. Ty z nim zacząłeś polemikę, a ja zamiast tego
zacytuję jzp fraszkę Juliana Tuwima z lat tryzdziestych ub.
wieku "Do pewnego endeka"
"Próżnoś repliki się spodziewłą,
Nie dam Ci przytyczka
ani klapsa.
Nie powiem nawet pies Cię jebał
bo to mezalians byłby
dla psa"

A co do kolejnego "wytrysku kultury" pokazanego we wstepniaku. Cóż.
Gazeta prywatna nie znaczy, że można na niej uprawiać na jej łamach
prywatę (prywatna i prywata brzmia prawie tak samo, ale "prawie"
stanowi wielką różnicę). A właśnie prywata jest głównym "atrybutem"
cs. POnadto (jak wiadomo)"nie szata zdobi cżłowieka" i wydawanie
gazety (chociażby) na najlepszym papierze nie podnosi jej zawartości
MERYTORYCZNEJ (a ta jaka jest, każdy widzi). jzp pisze dalej "(...)
Panowie, wy nie jesteście w stanie podnieść swojego poziomu, a co
mówić o poddźwignięciu jakości dziennikarstwa, nie mając o nim
zielonego pojęcia. Dam wam jednak radę – załóżcie własne tytuły i
tam się wymądrzajcie, ile wejdzie wam na szpalty. Ale na własną
odpowiedzialność (...)" [Wasz Redaktor,tygonik "Co słychać?" nr 33 z
2010 roku, str.3]. O podniesieniu jakiego poziomu myśli jzp? (jeżeli
on w ogóle potrafi mysleć). Przecież nie tylko Marcin Królik
znacznie "wykraczają" ponad poziom "dziennikarstwa", jaki ustalił
jzp. A co do inncyh aspektów prowadzenia gazety, to nigdzie (poza
cs) nie było takiej sytuacji, że (z wyjątkiem stron "naczelnego")
często "spadały" z łam stałe kolumny (np. "Femina", "Ogrody
kultury") lub co tydzień zmieniały stronę. To jest także "poziom
dziennikarstwa". Nie będę się juz zagłebiał w sprawy organizacyjne,
bo nie chce "zanudzać" tego wątku sprawami strickte technicznymi.
Wracając zaś do ostatnich słów jzp. Oby nie wypowiedział ich w złą
godzinę. I kto wie, czy nie będzie to "coś", co może mieć wpływ na
zmianę (pozytywną) funkcji mediów lokalnych. I nie jest to wcałe
inicjatywa za radą jzp. Ona powtała znacznie wcześniej,
niż "wybuchł" ten wątek. A poziom dziennikarstwa będziecie mogli
ocenik już niedługo (za jakieś dwa-cztery tygodnie).

[jacek.el]

"(...) U nas grupka internetowych podżegaczy chciałaby mieć wpływ na
lokalne tygodniki, a szczególnie Co słychać? Jakim prawem? Chyba
naiwnego kaduka(...) Panowie, wy nie jesteście w stanie podnieść
swojego poziomu, a co
> mówić o poddźwignięciu jakości dziennikarstwa, nie mając o nim
> zielonego pojęcia. Dam wam jednak radę – załóżcie własne tytuły i
> tam się wymądrzajcie, ile wejdzie wam na szpalty. Ale na własną
> odpowiedzialność (...)" [Wasz Redaktor,tygonik "Co słychać?" nr 33
z 2010 roku, str.3].

A ja już widzę głownego faworyta do tegorocznych nagród (bo zgarnie
wszystkie w każdej kategorii) kolejnej edycji KAFLA, czyli Kokursu
Absolutnie Frywolnych Etiud Literackich. We wszystkich rodzajach
twórczości (wiersze, opowiadania, piosenki, dramaty, donosy,
paszkwile i każdej innej formie twórczości) JEDYNYM
BEZKONKURENCYJNYM TWÓRCĄ JEST - wydawca i naczelny redaktor w jednej
osobie, plewca kultury, szowinistyczny i narcyzowaty jzp.
A skoro już jesteśmy przy tym osobniku, to warto zauważyć jednyną
pozytywną stronę jego "dziennikarskiej" działalności. Marcin Królik
i Marek Mróz stali się czołowymi celebrytami Mińska. A wszystko za
sprawa ciągłego ich opisywania przez jzp. Tu zagrało "prawo
Hollywoodu"-nie ważne czy piszą dobrze, czy źle. Ważne, że piszą (a
najlepiej po nazwisku). I tak to nasza "spadająca gwiazda"
przypadkowo wykreowała konkurencję dla samej siebie.

Polemika z red. Piątkowskim cz.1

[marek_mroz]

Ach doprawdy, Panie Redaktorze! Wywołuje mnie Pan do tablicy jak uczniaka, gdy
tu sierpień, wakacje! Polemizuje Pan ze mną, a ja nawet nie wiedziałbym, że to
skierowane do mnie, gdyby ktoś uprzejmie nie pokazał mi tekstu opatrzonego
zdjęciem, gdzie paraduję z oczami przesłoniętymi opaską z „Co słychać?”.
Dlaczego opaską? I dlaczego bez nazwisk? Czy to tak trudno mnie wymienić z
nazwiska i powiedzieć o co chodzi?
No ale dobrze już, dobrze… jeśli już koniecznie chce Pan ze mną polemizować, to
czemu miałbym odmówić? A więc spróbujmy, zobaczymy co też z tymi naszymi poziomami.

1) Miałem problem z osobistym odniesieniem się do tego tekstu, bo pomylił Pan
treści z tego forum i przypisał im Pan znaczenie, którego nie było. W tym sensie
mogłem w ogóle nie wiedzieć, że chodzi o mnie. Ja mogę mówić tylko za siebie,
ale ponieważ moje zdjęcie ilustruje tekst w gazecie, dotyczy to przecież i mnie.
Otóż ja nigdy nie napisałem, że chciałbym mieć materialny wpływ na Pana gazetę.
Ani żadną inną. Znaczenie moich tekstów na tym forum jest inne. Otóż jestem
zdania, iż o jakości decyduje dyskusja i dialog. Moim zdaniem na tym prostym
prawie wyrosła nasza wielka cywilizacja. Jeśli mówiłem i postulowałem debatę
mińskich mediów (mówiłem też mediów – odróżniając je znacząco od prasy) to
dlatego, iż dla mnie takie debaty cyklicznie powinny być toczone. Względów jest
kilka i pewnie znalazłoby się dużo więcej głosów, które mogłyby to jeszcze
wzbogacić. Otóż żadna gazeta i żadne z mediów nie istnieje w próżni, tylko
aspiruje do tego, aby odegrać pewną rolę. Także w lokalnym społeczeństwie. Warto
byłoby się zastanowić czy formuła dzisiejszych mediów (w tym prasy i w tym „Co
słychać?”) spełnia to założenie czy też tak się tylko tym mediom wydaje. Bo być
może ta formuła jest już przestarzała. Ostatecznie świat się zmienia, i to nie
tylko technicznie, ale również mentalnie. Przede wszystkim mentalnie. Państwo
też na to musicie reagować. Dlatego gdy postulowałem na forum taką debatę to z
tego właśnie względu, i jestem zdziwiony, że te dość – jak mi się zdawało –
proste i oczywiste zdania Pan zrozumiał opacznie. Taki minus naszej „polemiki”
(w cudzysłowie, bo na razie to są tylko moje wyjaśnienia, źle zrozumianego
tekstu). Zresztą, gdy przeczyta Pan jeszcze raz moje teksty, to też z nich
wyniknie, że ja też ze swojej strony chciałem po prostu uporządkować pewne wątki
i powiedzieć jak ja to widzę i dlaczego wydaje mi się to ważne. Wiem, że prasa
ogólnopolska spotyka się i debatuje na różne tematy, w tym takie, które tu
zasugerowałem.
Oczywiście – może to Pana zainteresować bądź nie. Wiadomo. Jak każdego. Ja
uważam tak, Pan może uważać inaczej. Na tym polega dyskusja. Natomiast my możemy
sobie na ten temat rozmawiać. Ale dlaczego od razu nazywa mnie Pan „podżegaczem”
insynuując coś tym pejoratywnym określeniem, i dlaczego przypisuje mi Pan, że
chcę wpłynąć na Pana tygodnik? Dalibóg, co też o takim rozumieniu przez Pana
tekstu miałbym myśleć?
Oczywiście można, jak czyni Pan poprzez sugestię w tekście, który zdobi moje
zdjęcie, być właścicielem i Panem i władcą czegoś. Ale przypominam, że nie żyje
Pan w próżni. Pana też obowiązują pewne normy i reguły, które nasza część świata
uważa za ważne. A jeśli już działa Pan w sferze publicznej musi być Pan gotowy
na krytykę za tą działalność. To chyba jasne. Media natomiast są tą tkanką,
która ma wpływ na innych, stąd tym bardziej trzeba ją oceniać i dyskutować nad
formami tego przekazu. Może się mylę, nie jestem przecież omnibusem, ale moim
zdaniem to ważne i w jakimś stopniu konieczne.

2) Zwraca mi Pan uwagę, że nie potrafię podnieść swojego poziomu (rozumiem, że
to aluzja do braków w inteligencji, z przykrością uczciwie muszę zgodzić się z
tym zarzutem). Tylko, że do tego dodaje Pan myśl, iż „wcinam się w nie swoje
sprawy”. Mówiłem już wyżej – nam, uczestnikom forum - zaczęło zależeć na dwóch,
a może i trzech debatach. Przede wszystkim, Pana obraźliwy list do Marcina
spowodował, że zaczęliśmy zastanawiać się nad potrzebą debaty o emancypacji
niepełnosprawnych w społeczeństwie, bo skoro takie haniebne zdania formułuje
redaktor naczelny ważnego lokalnego tygodnika, który na dodatek nie lubi jak mu
się ktoś „wcina w nie swoje sprawy” przy tworzeniu gazety i jej kształcie, a na
dodatek uważa swój tygodnik za opiniotwórczy, to możemy mówić o wspólnym
problemie i pilna staje się dyskusja aby ten anachronizm z miasta usunąć. Mówię
anachronizm, bo na tyle się nasz świat zmienił, że jest to anachronizmem. Ale
Mińsk jednak zostaje w tyle, jak widać. W tym sensie to już nie jest sprawa Pana
tylko, ale nasza wspólna. Nie tylko niepełnosprawnych, lecz również nas jako
społeczeństwa tworzącego tą zbiorowość.
Drugim tematem miała być debata o mediach publicznych o której pisałem wyżej. I
nie chcę się powtarzać. Lecz są jeszcze przy tej okazji na forum podnoszone
wątki poboczne odnośnie tematu samej debaty, a które też mogą mieć znaczenie.
Otóż kiedy np. redaktor naczelny ważnego lokalnego tygodnika w niewybredny
sposób obraża jednego ze swoich współpracowników, co ostatecznie nie przynosi mu
chluby, ale może się zdarzyć bo wszyscy popełniamy błędy i każdy z nas ma się za
co wstydzić, ja również, lecz gdy mimo tego, że minął miesiąc ten redaktor nie
przeprosił ciągle za swoje zachowanie, pilne staje się pytanie jak ten redaktor
traktuje swoich pracowników. To też jest sprawa, która wykracza za wąski zakres
i nie dotyczy tylko Pana. Bo tu już o przypadku mowy nie ma. Więcej, gdy piszę
te słowa, zalega Pan temu współpracownikowi znaczną część honorarium za teksty.
A to jest już złamaniem prawa, któremu Pan jak my wszyscy podlega. To prawo jest
po to, aby nieodpowiedzialni ludzie nie mogli oszukiwać innych. Sprawa skończy
się w sądzie. To jasne. Wtedy będzie Pan mógł również wykazać, iż to Marcin żąda
więcej niż mu się należy. Lecz jeśli Pan przegra, i jeśli prawdą jest, że już
Pan takie procesy przegrywał, wówczas ogólna debata nad standardami pracy w
mińskich redakcjach będzie potrzebna tym bardziej. Bo pracownik nie jest rzeczą
i trzeba go chronić. Nie tylko w kwestii rozliczeń, lecz także w kwestii
godności. I to jest wielki sukces naszej Kultury. Na tym tle mówimy również o
naszym postępie.

Polemika z red. Piątkowskim cz.2

[marek_mroz]

3) Wreszcie Pana podpis pod zdjęciem, iż nie dojrzałem jeszcze do krytyki, i
zawiązuje mi Pan przepaską oczy, jakobym był zaślepiony walką z Cs, ma
sugerować, że moja polemika nie trzyma się kupy i jest prowadzona tylko pod
kątem emocjonalnym, bez merytoryki. W naturalny sposób, skoro już obaj mamy
trzymać poziom pewnej polemiki, przywoływany przez Pana, poproszę o odpowiednie
cytaty. Zastrzegając, aby też przywołał Pan przy nich kontekst. Bo mi się
wydaje, że ja nawet nie polemizowałem zanadto z panem. Mi się wydaje, że moje
teksty dotyczyły uporządkowania spraw poruszanych na forum i były informacją jak
ja to widzę. Natomiast, kiedy już mnie Pan przywołał do tablicy, chętnie w
polemikę się wdam. Bo lubię polemizować. Jeśli dyskusje są merytoryczne mogę się
czegoś nauczyć. Tylko właśnie proszę o przyjazny, merytoryczny spór abym za
każdym razem wiedział do czego mam się odnieść. Bo ja bym nawet nie wiedział, że
to do mnie, gdyby nie zdjęcie. Natomiast co do merytoryki… Pokusiłem się o
zanalizowanie pewnego ustępu w Pana tekście, chcąc dotrzeć właśnie do istoty. I
co wyszło? Tekst do przeczytania obok.
Natomiast Panie Redaktorze. Być może odmienne zdanie na Pana list do Marcina, na
pogróżki, które mu Pan potem wysyłał powodują, że odbiera Pan to jako afront,
ale ja…mój Boże! Przede mną na biurku ustawiony w pionową wieże stos książek
poważnych ludzi. I dla mnie problemem jest to, kiedy ja to przeczytam i jak ja
to też zrozumiem, a nie Cs. Naprawdę. Dla mnie ważniejsze jest nasze następne
spotkanie, 15 września w MZM z prof. Friszke, a nie Cs. I mógłbym to mnożyć
jeszcze bardziej. Dlatego nawet to zdjęcie mnie nie zabolało, ale rozbawiło. I
mówię to bez przekąsu. Absolutnie nie mam do Pana za to zdjęcie urazy, choć
zgaduję, że miało mnie ono upokorzyć i w jakiś sposób zdezawuować moją osobą.

4) Panie Redaktorze, chcę też powiedzieć, że może mnie Pan uważać za niezbyt
mądrego. To Pana prawo, mogę nawet temu przyklasnąć zupełnie szczerze. Może mnie
Pan krytykować za działalność publiczną (bo na poziom prywatności nie schodźmy,
aby nie obniżać postulowanego poziomu), jak mi się należy, to dzięki temu czegoś
się nauczę. Może mnie Pan nawet mieć za kalekę życiową, i uważać, iż nie
potrafię trzymać pewnych poziomów. Zgoda. Ja przecież nie jestem omnibusem i mam
swoje wady. Wiadomo. Ale Panie Redaktorze. Róbmy to uczciwie, w sposób
kompetentny, bez szkalowania tylko merytorycznie. Z przywoływanym nazwiskiem,
abym ja też mógł się do tego odwołać, i w trybie prasowym abym mógł umieścić
sprostowanie. A także poszerzyć informacje na tym forum. Bo kiedy już zdecyduje
się Pan ze mną polemizować, to oczywiście mi przysługuje odpowiedź. I naturalnie
jeśli uznam za stosowne chętnie z niej skorzystam. Jak i Pan również, zakładam.

Do tej naszej polemiki, dołączam serdeczne pozdrowienia, bo przecież kiedyś
współpracowaliśmy razem i ta współpraca w mojej ocenie była dobra i przyjazna.
Czegoś się dzięki niej nauczyłem. Nawet kiedy się rozstawaliśmy to w przyjaźni.

Niestety, tekst rozrósł się na tyle, że nie sposób go jeszcze poszerzać. Dlatego
wspomnianą analizę Pana ustępu dołączam obok. Być może będzie tak, że ona nie do
końca przypadnie Panu do gustu, ale cóż… Wypowiadając pewne zdania musi Pan się
liczyć z ich konsekwencjami. Ja tu też nie mam parasola ochronnego. Być może coś
źle zrozumiałem, albo przeinaczyłem. Lub w podobny sposób mój tekst Pan także
zanalizuje. Bo przecież – nie jestem omnibusem…

Analiza fragmentu tekstu

[marek_mroz]

Panie Redaktorze, czytając Pana tekst, który zdobi moja ilustracja, miałem
problemy ze zrozumieniem pewnych sensów. Zacząłem się nad nimi zastanawiać na
tyle, że pokusiłem się o stworzenie pewnej analizy niewielkiego ustępu, aby
dobrze i właściwie go zrozumieć. Bo otóż kiedy czytam go dokładnie to znajduję
tam zupełnie inne sensy niż sugeruje Pan i niż sam Pan zamierzał wyrazić.
Przykład? To popatrzmy: cytuje Pan tekst Marcina w takim ustępie: „nie byłoby od
rzeczy ustalić, jakie właściwie mamy oczekiwania od naszych mediów (...) czy
mają one być po prostu połączeniem okólnika z laurką, czy jednak mieć szersze
ambicje opinio- i kulturotwórcze” następnie jest to dla Pana dowód „na
egocentryczny infantylizm propagatora wcinania się w nie swoje sprawy”. Otóż
zastanówmy się co powiedział Marcin i co powiedział Pan. Sens tekstu Marcina
streścić można do dość prostej i oczywistej myśli: Marcin w pewien sposób pyta
tutaj o kondycję mediów (liczba mnoga), ich rolę i kierunek. Wyraża też
implicite informacje, że my jako odbiorcy nie musimy być bierni, aby media
uczynić też bardziej wrażliwymi na nasz głos i nasze zdanie. Cytowany fragment
sugeruje dopiero próbę zdefiniowania pewnych oczekiwań. Do tego dochodzi –
wyrażona implicite – pewna intencja aktywności społecznej. Ale właściwie – to
wszystko. Jednak ważne jest to, że Marcin formułuje ten postulat pewnej oceny
mediów i oczekiwań odbiorców, z punktu widzenia właśnie odbiorcy (jeśli Pan
chce, to mogę mówić – czytelnika) a nie z punktu widzenia tych mediów. I sądząc
po Pana tekście to najbardziej Pana zabolało. O to tak naprawdę wszystko się
rozbija. Bo trudno, aby taki postulat był czymś nieoczekiwanym. Robi się tak
wszędzie, i czym bardziej dojrzałe i rozwinięte Państwo, tym takie głosy są
częstsze i rzetelniejsze. Niech przypomnę nasze spotkanie z Żakowskim i
Paradowską gdzie krytykowali kondycję polskiej telewizji (nie tylko publicznej),
co nie czyniło ich automatycznie osobami chcącymi materialnie zająć się tymi
mediami. To byłby absurd. A jednak logika Pańskiego wywodu na to wskazuje. W tym
sensie Pan również formułuje tutaj swoje zdanie. Bo Panu nie podoba się po
prostu to, że czytelnik, nie będąc właścicielem gazety, może domagać się od niej
jakości, tak jakby nie miał do tego prawa. Bo też cóż odpowiada na to Pan? Ano
dla Pana właśnie nie ma prawa stawiać takiego pytania, bo to jest „infantylne” i
jest już „propagowaniem” czegoś, a osoba, która tak robi jest „podżegaczem”.
Wszystko konotujące pejoratywne znaczenie. W tym sensie rola czytelnika powinna
być bierna, w jakimś stopniu odbiera mu Pan nawet możliwość wartościowania
czytanej gazety. Cóż, tylko że w ten sposób rola oceny zaczyna się odwracać, bo
pojęcia mają swoje definicje i właściwości. Muszę więc tutaj zauważyć, że takie
podejście nie z Marcina i mnie czyni egocentryków, lecz z Pana. Bo liczbę mnogą
zamienia Pan w pojedynczą i stosuje do siebie. A próbę zastanowienia się nad
stanem lokalnych mediów (czyli nie tylko gazet) odbiera Pan jako osobisty atak
na Pana i Pański tygodnik. W tym sensie treść jest odwrotna niż Pan chciał ją
wyrazić, a pocisk zawrócił i uderzył w Pana.

Jeśli na to spojrzymy w ten sposób to znów zupełnie niezrozumiały jest fragment
ostatniego akapitu, gdzie mówi Pan, że o losach gazety „decydują uczciwi
czytelnicy”. To zdanie mi już zupełnie do niczego nie pasuje. Bo w jaki sposób
Pana czytelnicy decydują o losach gazety, skoro Pan sam odbiera im prawo do
oceniania? Jeśli mielibyśmy wyciągnąć konsekwencje z Pana wcześniejszych zdań to
jedyny sposób, który mi przychodzi do głowy związany jest z całą strefą
merkantylną (przecież czytelnicy też nie tworzą tej gazety w sposób dosłowny).
Ale jeśli tak by było (a stawiam tylko hipotezę, bo z kontekstu nie sposób tego
jasno wywnioskować) to wówczas oznaczałoby, iż traktuje Pan swoich czytelników
instrumentalnie, co by im oczywiście uwłaczało. Więcej, jeśli tak by było,
wówczas byłaby też zrozumiała Pana złość na tekst Marcina przywołującego debatę
nad stanem mediów, bo to jest Panu zwyczajnie niepotrzebne, a może być tylko
szkodliwe. Po prostu jedynym interesem prowadzenia gazety jest zysk (czytelnicy
są po to, aby ją kupować, i tylko), a nie zastanowienie się co też ona może
wnieść do lokalnej społeczności.

Kończąc tą przydługą analizę jednego fragmentu, mogę jeszcze dodać, że jednak
warto czasem też zastanowić się nad samym czytelnikiem. Widzi Pan, kiedyś
Ingarden traktował autora jako jedynego pana i twórcę intencji dzieła. Potem
jednak trochę się na ten temat pozmieniało. Nie chcę przedłużać i tak już dość
długiego tekstu, ale przywołam nazwiska Gadamera czy Barthesa i Foucaulta, po
których czytelnik już nie jest taką prostą i łatwą marionetką. I być może warto
byłoby czasem zajrzeć do już nawet klasyki myśli współczesnej, aby być bardziej
na bieżąco.
Taka jest moja opinia.

PO SPOTKANIU notatka służbowa :)

[marcinkrolik123]

Zgodnie z zamieszczoną na forum zapowiedzią, w piątek 13 sierpnia odbyło się w
Pałacu spotkanie części dyskutantów zaangażowanych w niniejszy wątek. Jak już tu
pisałem, jego głównym celem było uporządkowanie przewijających się przezeń
tematów oraz próba wypracowania spójnej strategii dalszych działań. Bowiem co do
tego, że podjętej tutaj wymiany opinii nie można pozostawić jedynie w
przestrzeni wirtualnej, zgodziliśmy się na długo przed rzeczonym spotkaniem.
Udział w spotkaniu wzięli: Ja z moją żoną Kasią, Marek Mróz, Jarosław Sowa,
Katarzyna Jurecka, Izabela Rek, Hanna Markowska, Bożena Abratowska, Andrzej
„e-moll” Kowalczyk oraz Bartłomiej Mazanka. Red. Zbigniew Piątkowski, choć
oczekiwany, nie pojawił się. Z tego powodu, jak również na skutek zachęt jego
sieciowego rzecznika wiedźmina24 twierdzącego, że Redaktor chętnie spotka się z
każdym, kto ma wątpliwości co do jego działań, część osób z naszego grona
wysunęła postulat wystosowanie do niego zbiorowego listu z zaproszeniem do
takiej właśnie szczerej rozmowy.
Podczas dyskusji, której przewodniczył Andrzej „e-moll” Kowalczyk, doszliśmy do
wniosku, że cała sytuacja dojrzała do zorganizowania co najmniej dwóch otwartych
debat z udziałem publiczności i – o ile przyjmą nasze zaproszenie – lokalnych
mediów. Nawiasem mówiąc, w rozmowie często przewijało się zadziwienie, że żadne
z mińskich mediów dotychczas w żaden sposób nie zajęło się tą – jak wyraził się
jeden z uczestników spotkania – gorącą sprawą, którą od miesiąca żyje prawie
całe miasto.

Tematem jednej z debat będą media właśnie – ich jakość i funkcja w lokalnej
społeczności. Na spotkaniu padło wiele krytycznych uwag szczególnie pod adresem
tygodnika „Co słychać?”. Przywołana została m.in. sprawa urzędniczki zwolnionej
z Magistratu po tym, jak w Cs ukazał się artykuł, w którym opisano jej anons
towarzyski na portalu randkowym i okraszono niewybrednym komentarzem. Dlatego
podczas debaty zostanie podniesiona kwestia delikatnej granicy między wolnością
słowa i słowną samowolą, odpowiedzialności za przekazywane na łamach treści, a
także opiniotwórczej roli mediów lokalnych, która jakkolwiek silna,
niekoniecznie prezentuje taki typ opiniotwórczości, jakiej można by po nich
oczekiwać.
Mimo iż opieraliśmy się na tutejszych przykładach, byliśmy zgodni, że temat ma
znacznie szersze implikacje niż konkretny środek przekazu czy miejsce. W takim
też duchu będziemy starali się przeprowadzić dyskusję i także dlatego zaprosimy
na nią przedstawicieli zarówno gazet, jak i portali internetowych, czy
nowopowstałej mińskiej telewizji. Nie chodzi nam bowiem o polowanie na
czarownice, czy – jak sugerował w swoim felietonie Naczelny Cs – publiczny sąd,
lecz o skonfrontowanie oczekiwań odbiorców z tym, co dziś górnolotnie nazywa się
misją mediów. Pragniemy wspólnie zastanowić się, na ile jest ona wypełniana, czy
przyświecają jej standardy etyczne i merytoryczne oraz jak media lokalne
odnajdują się w płynnym ponowoczesnym świecie, a co za tym idzie, czy mają co
zaoferować swoim konsumentom.

Druga debata dotyczyć ma społecznej emancypacji osób niepełnosprawnych. Przy
czym wcale nie chodzi tutaj o kolejną dysputę na temat niwelowania barier
architektonicznych, lecz o stan naszych umysłów. Bo przecież tam poczyna się
akceptacja bądź jej brak. Od stanu zbiorowej świadomości zależy, czy
niepełnosprawni poczują się równi reszcie.
Wysnuliśmy przykrą konkluzję – popartą zresztą zarówno haniebnym zachowaniem
red. Piątkowskiego, jak też i nielicznymi na szczęście reakcjami na stanowiącą
jej konsekwencję internetową burzę – że, podobnie jak przy antysemityzmie,
panuje tu wciąż podwójna moralność. Oficjalnie nie wypada nazwać nikogo kaleką
czy okazać nietolerancję, ale w prywatnych rozmowach nie wahamy się wyrażać
zniesmaczenie faktem, że ludzie tacy jak ja bądź moja żona w ogóle mają czelność
pokazywać się publicznie i narażać „normalnych” na oglądanie naszych defektów.
Najbardziej żenujące, że takie opinie wciąż formułują nie tylko ludzie
niewykształceni, ale również mieniący się inteligencją. Co prawda w stosunku do
30, czy 40 lat wstecz poczyniliśmy w tej dziedzinie postępy – najlepszym
zajęciem dla niewidomego nie jest już robienie szczotek, zaś ludzie na wózkach
nieźle radzą sobie na otwartym rynku pracy – jednak w stosunku do zachodniej
Europy, do której podobno cały czas aspirujemy, ciągle mamy sporo mentalnych
zapóźnień i irracjonalnych uprzedzeń.
W ten sposób zatoczyliśmy koło i powróciliśmy do mediów. Skoro bowiem Redaktor
Naczelny poważnej i dużej jak na mińskie warunki gazety w konflikcie ze
współpracownikiem instynktownie jako broń przeciwko niemu wytacza jego
niepełnosprawność, każe to postawić pod znakiem zapytania jego kwalifikacje
moralne i etyczne. I ponieważ tenże Redaktor pretenduje do funkcji kreatora
opinii, być może trzeba zweryfikować jego osądy, które tak hojnie feruje,
korzystając z przywileju bycia właścicielem i de facto jedynym realnym
decydentem swojego tygodnika.

Podczas naszej dyskusji padł pomysł stworzenia specjalnego forum, gdzie ludzie,
którzy czują się skrzywdzeni przez dziennikarzy będą mogli publicznie domagać
się uzasadnienia, dlaczego zostali potraktowani w taki bądź inny sposób. Fenomen
założonego przeze mnie wątku, który, przyznaję ze zdziwieniem, przerósł moje
wszelkie oczekiwania, dowodzi iż – jak zauważył „e-moll” – jest potrzeba
patrzenia mediom na ręce. Te duże są ciągle w ogniu krytyki, często niewybrednej
(choćby nazywanie „Gazety Wyborczej” szmatą), na niwie lokalnej lepiej milczeć,
bo można stać się bohaterem ciętego felietonu lub „wnikliwego” artykułu. Otóż my
milczeć bynajmniej nie zamierzamy.

Wstępnie ustaliliśmy, że pierwsza debata odbędzie się w piątek 17 września. Do
doprecyzowania zostaje miejsce i dokładny czas oraz temat. Większość z obecnych
na spotkaniu proponowała, by było nim dziennikarstwo, ale pojawiły się również
głosy, że powinniśmy rozpocząć od emancypacji. O dalszych ustaleniach będę na
bieżąco informował na forum.

Marcin Królik

[katarynka34]

Dziękuję

[jarek1online]

Dzięki Panie Marcinie za wyczerpujące informacje.
Jak pewnie Pan zauważył Starykombajnista, wiedźmin, jarzenek i t d
to nasz faworyt.
Sprytnie stara się "zakryć" ten wątek otwierając kolejne....
Pozdrawiam wszystkich
Jarek Sowa

[marcinkrolik123]

jarek1online napisał:

> Dzięki Panie Marcinie za wyczerpujące informacje.
> Jak pewnie Pan zauważył Starykombajnista, wiedźmin, jarzenek i t d
> to nasz faworyt.
> Sprytnie stara się "zakryć" ten wątek otwierając kolejne....
> Pozdrawiam wszystkich
> Jarek Sowa

Wie Pan, to że na forum toczy się życie, samo w sobie nie jest złe. Ba, ja sam
myślę założyć jakiś nowy wątek, by nie kojarzyć się tylko z tym facetem, co
rozpętał burzę wokół Cs. Zrobię to, jak tylko wpadnie mi do głowy dobry,
niebanalny pomysł. Bo przecież w gruncie rzeczy ja nie po to się na forum
rejestrowałem, to że użyłem go jako areny do pojedynku z JZP, było czystym
przypadkiem. Gdzieś musiałem wytoczyć to działo, a Internet i mińskie forum były
jedynymi odpowiednimi miejscami.

[jacek.el]

Ja też dziękuję Marcin. Nie mogłem byc na spotkaniu z prozaicznej
przyczyny. Lekko mnie "połamało" (stara sprawa-dyskppatia). Ale na
wrzesniowym spotkaniu postaram się być. tylko nie organizujeice go w
godzinach przedwieczornych (wiąże się to z moim połączeniem
z "dzikim zachodem" czyli z kierunkiem mojego zamieszkania).

Zaś co do ostatniego "wstępniaka" (i myślę że następnych w tym
stylu), to uważam, że nie ma o co kruszyć kopii. jzp to zwyczjnie
niereformowalny fornal i zupak (ci, co byli w "zasadniczej" służbie
w armii, wiedza, kto to taki). Ten typ tak po prostu ma i tyle. I
nie tylko ja "załapałem", że tak naprawdę, to wstępniaki
sa "odbiciem duszy" jzp. Zauważył to także Marek Mróz. Tak. Uderz w
stół, a nożyce (czyli jzp) się odezwą. Ale są to (jak juz pisałem we
wczesniejszym wpisie) "nędzne podrygi zdychającej ostrygi" (to takie
powiedzenie młodzierzy gimnazjalno-ponadgimnazjalnej).
I na koniec tego wątku. Nowa inicjatywa medialna coraz bardziej
nabiera "kształtów". Jeszcze dwa-trzy tygodnie i ukaże
swoje "oblicze".

[starykombajnista]

na dyskopatię dobry jest pobyt w Płocku

[urfe77]

Starykombajnisto Co takiego jest w Płocku dobrego na dyskopatię?Bardzo jestem
ciekawa, co prawda z dyskopatią póki co nie mam nic wspólnego, ale nigdy nic nie
wiadomo i dobrze by było wiedzieć o takich ciekawostkach zdrowotnych.

[jacek.el]

No nie. Już miałem nie pisać ani na tym forum, ani na żadnym innym o
jzp. Jednak on staję się ja "terminator"-niezniszczalny. Bo skąd
może starykombajnista wiedzieć, że ja jestem z Płocka, skoro na tym
forum takiej informacji nie podałem. to wie (poza nieliczna grupa
moich znajomych) jedynie jzp. Ale niestety po raz kolejny wykazał
się "nikłą wiedzą operacyjną"(a myślał, że mi "dołoży"). Wcale nie
pojechałem do Płocka, tylko byłem ... A nie. Nie powiem, gdzie.
Niech jzp zgaduje (a nigdy nie zgadnie).
Za to ja już za parę dni będę miał naprawde doskonałą zabawę nie
tylko ze starymkombajnistą, ale ze wszystkimi "wcieleniami" jzp. A
może nawet podyskutujemy nieco bardziej merytorycznie, a nie
tylko "po złośliwości" (przynajmniej ze strony jzp i
jego "sobowturów" forumowych).

[katarzyna.jurecka]

starykombajnista napisał:

> na dyskopatię dobry jest pobyt w Płocku


Starykombajnisto - a na zapalenie spojówek - gdzie? :)

[jacek.el]

W gabinecie red. aktora wiadomej gazetki, czyli w dawnym budynku FUD-
owskiego hotelu.

[hrabiapotocki]

Witam wszystkich.
Już myślałem, że ten wątek "zejdzie", ale doznałem niejakiej
pociechy, że jednak nadal "kwitnie". I tak, jak przypuszczałem, jzp
ciągle się rozmnaża (tak, jak to raczy czynić w
swojej "samochwałece"). Ale faktycznie, coś ma takiego w sobie, że
pączkuje niczym drożdże.
Swego czasu ("nie liczę godzin i lat" [Andrzej Rybiński])
rozmawiałem z panią Bożeną Abratowską m. in. "w
temacie" "gwiazdowania" jzp. Sam red. aktor przyznał jej rację, że
najlepiej czółby się w roli aktora i najlepiej pierwszoplanowego.
Wtedy zaspokoiłby swoje EGO. Cóż. Jemu się wydaje, że ma talent-po
prostu. Jak w piosence Stuhra - "(...) Ja się wcale nie chwalę, ja
niestety po prostu mam talent (...)." Tylko jakoś nikt nie potrafił
tego talentu docenić. Ot. Taka Mińska specyfika.
A co zaczepek. Panie Jacku. Dobrze pan podsumował jzp. Ta fraszka
Juliana Tuwima była "akuratna".
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów z pięknej Ziemi Zawkrzańskiej.

Kilka uściśleń

[marcinkrolik123]

Docierają do mnie głosy, że zarówno wokół wątku, jak i naszego piątkowego
spotkania narosło już kilka mitów i przerysowań. Chcę je niniejszym sprostować:

1. Piątkowe spotkanie owszem odbyło się w pałacu Dernałowiczów, ale nie w MDK,
tylko w neutralnej restauracji Pałacowej. Miejski Dom Kultury nie jest w żaden
sposób zaangażowany ani w nie, ani w plany zorganizowania debat, o których
pisałem, a Pani Hanna Markowska brała w spotkaniu udział wyłącznie jako osoba
prywatna.

2. Podobno upowszechnia się skrzywiona wersja całej historii, wedle której
zostałem przez red. Piątkowskiego wyrzucony i obrażony. Otóż powtarzam jeszcze
raz: ODSZEDŁEM Z CS SAM, Z WŁASNEJ WOLI, a słowa red. Piątkowskiego były
bezpośrednią i, jak sądzę, spontaniczną reakcją na tę decyzję.

3. Fakt, że tę jego wypowiedź upubliczniłem, nie oznacza - jak ponoć sugeruje
się w wielu rozmowach - iż panuje jakieś ograniczanie wolności słowa
niepozwalające wyrażać sądów o niepełnosprawnych. Trzeba jednak wytyczyć jasną
granicę między wolnością słowa a zwykłym, niczym nieuzasadnionym chamstwem,
którego przykład według mnie stanowił list red. Piątkowskiego.

4. Słysząc, że z moją ułomnością zamiast się pokazywać wśród NORMALNYCH ludzi i
mącić im zadowolenie z życia, powinienem siedzieć w domu i pisać, mogę tylko
wzruszyć ramionami. Z pewnością daleko zajdziemy z tak oświeconym
społeczeństwem. Choć nie powiem, chętnie zaszyłbym się na siedem lat na jakiejś
Czarodziejskiej Górze i skupił się wyłącznie na twórczości, ale niestety - żeby
tworzyć, trzeba wpierw doświadczać, a to wiąże się z pokazywaniem się tu i tam.
A jeśli na spotkaniu z Janiną Paradowską coś mnie męczyło, to wyłącznie upał. Do
czytania nosem już się przyzwyczaiłem.

Na razie to by chyba było tyle.

[jacek.el]

Wiesz Marcin. Niektórzy twierdzą, że restauracja "PAŁACOWA" i MDK to
to samo. Ale trudno. Każdy ma prawo do "myślenia", tylko niech
tych "myśli" nie przekłada później na papier (jaki by ten papier nie
był).
Co do (jak to nazwałeś) "skrzywionej wersji" o twoim wyrzuceniu z
cs, to mam nieoparte wrażenie, że to wiadomo kto taką wersję
upublicznia. Cóż. "I tak się trudno rozstać" -jak pisał Gałczyński w
wierszu o warszawskim Żoliborzu. Ja zresztą też miałem "klękać i
stękać" aby mnie przyjął do cs.
Mnie się wydaje, że czasami ludzie starają się w ten sposób
zagłuszać strach, obawy czy inne "nocne zwidy" i usprawiedliwiają
tym samym własne błędy. Bo łatwiej jest nieraz "skrzywić historię",
niż zwyczajnie powiedzieć - PRZEPRASZAM!.

[48baran]

Pocieszenie dla jzp, który tak mocno straszy sądami wszystkich
formułowiczów. dedykuję mu art 261 par. 2 KK który mówi" Kto
znieważa inną osobę za pomocą śropdków masowego komunikowania sie
podlega karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do
roku". Jak więc widzisz szanowny prawniku, są paragrafy i na ciebie.

[katarzyna.jurecka]

Pragnę kolegę delikatnie poprawić, o tym czynie zabronionym nie mówi
Art. 261 § 2 KK, lecz Art. 216 § 2 KK. :)

[jacek.el]

Ma pani rację. Ale te "przestawienie" można złożyć na tzw. "czeski
błąd".
Faktycznie w tym wątku jzp aż naddto w sposób "nienasycony" obraził
wielu forumowiczów.

[48baran]

rzeczywiście popełniłem "czeski błąd" przyznaję i przepraszam za
zamieszanie a koleżance za docieliwość. Ale "mój typ już tak ma"./
Poza tym, nie robi błędów ten, kto nic nie robi. Każdy może przecież
mleko przypalić

A było straszenie?

[marek_mroz]

Ja nie przypominam sobie, aby red. Piątkowski kogoś na tym forum straszył sądem.
Jak i nie przypominam sobie, aby zabierał na tym forum głos. Ktoś ma inne
zdanie? To proszę o link do tej wypowiedzi, bo na razie, mam wrażenie, wkłada
się w usta osób, które się nie odezwały, wypowiedzi kogoś innego. I tylko
dlatego, że ktoś jest innego zdania.

[jacek.el]

A przyponij sobie niejakiego wiedźmina24. Co prawda podawał się
za "plenipotenta" jzp i nawet zapraszał w jego imieniu na rozmowy,
ale i tak wiadomo, że to był sam "nienasycony" wszelkiej sławy
wydawca wiadomo jakiej gazetki. Zresztą "nagłe" zniknięcie
rzeczonego wiedźmina24 alias wiedźmina było spowodowane faktem
rozszyfrowania jzp.

[marek_mroz]

A skąd to niby wiadomo, że widzmin24 to red. Piątkowski? Ja też mogę każdego
umówić na spotkanie w czyimś imieniu, co nie znaczy od razu, że jestem tą osobą,
albo że mam do tego prawo. Nie znaczy nawet, że tą osobą znam! Bo anonimowość
umożliwia uzurpowanie sobie różnych rzeczy, z których osoby niskiego formatu (a
wiedzmin24 był w moim przekonaniu taką osobą) korzystają ponad miarę.
Ja mogę Cię za to pod swoim nazwiskiem nie tyle umówić, ile zaprosić na
spotkanie do Muzeum Ziemi Mińskiej 15 września z wybitnym historykiem - prof.
Friszke, albo 8 października z legendą opozycji w PRL, postacią z podręczników
już - prof. Karolem Modzelewskim.
Tyle mogę zrobić i powiedzieć. I tym się też różnię od wiedzimina24

[jacek.el]

Marek.
Dziękuję za zaproszenie. postaram się przyjść. A co do wiedźmina, to
rozmawialiśmy na ten temat i metodą dra Watsona (czyli dedukcji)
udowodniłem Ci, że wiedźmin (i parę innych "wcieleń") to
sam "nienasycony" w swoim stylu red. aktor. ŻADEN prawnik NIGDY nie
robiłby takich "numerów" (wpisów) jak wiedźmin, bo nie tylko
straciłby prawo do wykonywania zawodu (nruszenie tajemnicy
adwokackiej) ale także miałby KILKA PROCESÓW KARNYCH (i zapewniam,
że przegranych).
Ergo-"nienasycone" jadem wpisy dokonywał sam "plewca kultury".

[marek_mroz]

Przykro mi, ale nic nie udowodniłeś. A ja tym bardziej czuję się mało przekonany.
Z faktu, że ktoś kogoś bronił, nawet zażarcie, nie wynika automatycznie, że ten
ktoś jest tym kogo broni.

I ze słowem dedukcja też byłbym ostrożny. Bo czasami mówi się "dedukcja" a
chodzi o indukcje.

[kewel]

Panie Marku wreszcie glos rozsądku. Mam wrażenie że jacek_el tak zacietrzewia
się w obrzucaniu inwektywami pana Piątkowskiego, że powoli zaczyna przypominać
to obsesję, a co więcej kompletnie rozmywa istotę problemu i cel w jakim
zalożono ten wątek. A tak na marginesie przykro stwierdzić, że poziom inwektyw
jakimi obrzucono pana Piątkowskiego nie stawia w najlepszym świetle co
poniektórych forumowiczów i wcale nie chodzi o to, że popieram czy nie popieram
pana Piątkowskiego. Jednak jeśli zarzuca się komuś chamstwo i inne przywary
dobrze byloby pokazać, że samemu jest się od nich wolnym, chociażby poprzez
poziom swoich wpisów. Ups... już widzę ataki na mnie jako kolejne wcielenie pana
Piątkowskiego, bo jak zauważylem na tym forum poza panem Markiem każdy kto ma
nieco inne zdanie niż niż większość traktowany jest jak klon pana Piątkowskiego.
Nie chcę nikogo obrażać, ale to zakrawa na manię prześladowczą

[marek_mroz]

Dzięki za miły głos. Ja też wolę rozmawiać bardziej merytorycznie. Ostatecznie
każdy z nas ma swoje wady i za co się wstydzić, a schodzenie do rzeczy
prywatnych jest żenujące. Inaczej z krytyką merytoryczną za postępowanie, które
ma znaczenie. To jest dopuszczalne. Ale właśnie tak jak mówisz - na poziomie.

Pozdrawiam Cię (Ty też na forum możesz mi mówić na Ty) serdecznie zapraszając na
nasze spotkanie 15 IX w MZM - bo właśnie dla ludzi inteligentnych, jak Ty,
robimy te spotkania.

[jacek.el]

do kewela & Marka Mroza:

Uważasz kewel, że mam obsesję na punkcie jzp. Otóż nie mam. I nie
będę Ciebie brał za wiadomą personę, bo to nie jej styl oraz "szyk"
(mam na myśli słownictwo). Jeżeli uważasz, że jzp jest "czysty jak
łza", to poczytaj jego wstępniaki oraz wpisy, jakich dokonał niejaki
wiedzmin24. A wiadomo z praw fizyki, że akcja wytwarza reakcję. I
tak też stało się na tym forum. Zaś odnośnie opinii Marka Mroza co
do przywołanego już wcześnij wiedzmina24, to moja "dedukcja" wynika
nie tylko z samego faktu "dedukowania", ale jest oparta (i poparta)
moją wiedża praktyczną oraz doświadczeniem odnośnie
działań "prawnika" wiedzmina24.
Nie będe wnikał w akademickie dyskusje czy teoretyczne wykłady, bo
nie temu służy forum. Jednak MUSZĘ wyjaśnić parę aspektów, które
pozwalają mi ze 100% pewnością stwierdzić, że wiedzmin24 to właśnie
jzp.
Po pierwsze (o czym już pisałem dużo wczesniej)- widzmin24 POMYLIŁ w
swoich wpisach Kodeks Karny z Kodeksem Postępowania Karnego (a tą
różnicę poznają studenci prawa już na POCZĄTKU studiów). Kto ogląda
na TVN program "Sędzia Anna Maria Wesołowska" też szybko zrozumie,
że kpk reguluje tryb i zasady postępowania przed sadami powszechnymi
w sprawach karnych. Przepisy kodeksu postępowania karnego nie
przewidują SANKCJI. Tą zawierają przepisy kodeksu karnego. Tak samo
jak kodeks cywilny lub rodzinny im opiekińczy przeiwdują sankcję za
naruszenie norm, które te kodeksy regulują, zaś kodeks postępowania
cywilnego reguluje tryb i zasady postępowania przed sadami
powszechnymi w sprawach z POWÓDZTWA CYWILNEGO.
Po drugie-rzeczony wiedzmin24 straszył forumowiczów sprawami karnymi
informując jednocześnie o SKŁADANIU POZWÓW. Otóz pozwy WNOSI się do
sądów w sprawach CYWILNYCH. W sprawach karnych albo składa się DO
PROKURATURY ZAWIADOMIENIE o poepłnieniu przestępstwa, albo o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez KONKRETNYCH SPRAWCÓW. I
to PROKURATURA wszczyna POSTĘPOWANIE KARNE. Może być ono wszczęte na
wniosek (tak jest m. in. w przypadku art. 216 k.k.) lub z urzędu.
Takiego błędu nie popełni ŻADEN prawik (adwokat lub radca prawny).
Po trzecie-ŻADEN PRAWNIK nie będzie obrażał innych forumowiczów, bo
doskonale wie, że grozi mu za to nie tylko SPRAWA KARNA, ale także
POSTĘPOWANIE DYSCYPLINARNE przed organami samorządu adwokackiego
(Rada Adwokacka) lub radcowskiego (Izba Radców Prawnych), z czym
wiąże się rónież zakaz wykonywania zawodu. Zresztą prawnicy związani
z Klubem Dziennikarzy przy ul. Foksal w Warszawie zgłosili sprawę
wiedzmina24 i już niedługo się dowiemy, kto to był.
Po czwarte-ustawa o wykonywaniu zawodu adwokata i radcy prawnego
nakłada na nich obowiązek zachowania tajemnicy służbowej w sprawach,
o których dowiedzieli sie w trakcie wykonywania obowiązków.
wiedzmin24 ujawnił na forum takie informacje i to także stało się
jednym z powodów do ustalenia nie tylko danych samego wiedzmina, ale
także kancelarii, w której pracuje (a wiadomo, że ta kancelaria to
siedziba redakcji, zaś wiedzmin 24 wydawca wiadomej gazetki).
I tu dochodzimy do sprawy najważniejszej. Jeżeli się okaże (a jest
to pewnik), że wiedzmin24 to jzp, to będzie on odpowiadał za
wprowadzenei w błąd WSZYSTKICH FORUMOWICZÓW poprzez powoływanie się
na siebie jako prawnika bez posiadania stosownych studiów oraz
aplikacji. Kodeks karny (i nie tylko) za takie przetępstwo
przewiduje odpowiednie sankcje (nie koniecznie "odsiatekę", ale
bardzo wysokie kary pieniężne).
Jest jeszcze kilka innych czynników obiektywnie wskazujących na jzp,
jako prawnika ukrywającego się pod nickiem wiedzmin24, ale ani to
forum to nie miejsce i czas, aby o nich mówić.
To, co opisałem wyżej daje mi PRAWO twierdzić, że wiedzmin24 to nikt
inny, jak właśnie jzp.

Miałem już o tym osobniku nie pisać, ale znowu zostałęm "wezwany do
tablicy".

Argumenty i argumenty

[marek_mroz]

Ok, to ja raz jeszcze Cię wezwę do tablicy. Pozwolisz? I bez zadrażnień, bo w
trybie polemicznym, a nie szkalującym. Z cała kurtuazją sporu.

Z tego co piszesz wynika przede wszystkim, iż tamta osoba nie była prawnikiem.
Zgoda. Mniej więcej wszyscy to wiedzieli od samego początku i wystarczy poczytać
na ten temat komentarze. Ty również. Twoja prezentacja w poprzednim poście dla
mnie, dyletanta prawnego w jeszcze większym stopniu niż wiedzmin24, może być
nawet uznana za twardy dowód, absolutnie wyczerpujący temat.Ok. Tylko, czy z
tego wynika automatycznie, że jest to red. Piątkowski? A może był to Marek Mróz,
który w ten sposób chciał się wyładować? Bo skąd wiesz, że tak nie było? Hę?
Jak dla mnie łączysz jedne, poważne argumenty, które są formułowane w określonym
dyskursie, i niespodziewanie przenosisz je na zupełnie inne pole, które już tego
nie dotyczy.

[jacek.el]

O.K.
Wezwałeś mnie do tablicy to (niczym pokorny uczeń) staję przed nią.
Jak wiesz, na uczelniach humanistycznych na większości kierunków na
pierwszym roku jest wykładany przedmiot "logika". Ja też miałem
logikę. Jest to przedmiot oparty raczej o pewne wzory matematyczne i
w oparciu o nie dowodzi się, czy dane zdanie jest prawdziwe, czy tez
fałszywe. Nie będę sie zagłębiał w różnice między prawdziwością zdań
logicznych typu "koniunkcja", "iloczyn logiczny" (już zapomniałem,
jak okresla się w logice cztery podstawowe działania matematyczne,
sorry), czy jest to "prawda" czy "fałsz". To forum to nie pole do
dyskusji "akademickich". Zadajesz mi jednak pytanie:"(...) czy z
tego wynika automatycznie, że jest to red. Piątkowski? A może był to
Marek Mróz, który w ten sposób chciał się wyładować? Bo skąd wiesz,
że tak nie było? (...)".
Marek, to ABSOLUTNIE nie byłeś ty (mimo, że jak piszesz "(...)
chciałeś się wyładować (...)"). TY NIE MOGŁEŚ wiedzieć o wielu
sprawach, które poruszył wiedzmin24. O nich wiedział JEDYNIE
naczelny cs i zaprezentował je w sposób CHARAKTERYSTYCZNY TYLKO DLA
NIEGO. Niestety dla jzp, nie potrafi on zmieniać stylu swojego
pisania w sposób, który by go "maskował". Zreszta nie tylko ja i
inni forumowicze szybko "rozpoznali" wiedzmina. Kto się krył pod tym
nickiem wiedzą także czytelnicy tego wątku (a jest ich naprawdę dużo
i sam byś się zdziwił, gdybyś znał niektóre osoby śledzace to forum).
Ale wracając do "odpowiedzi". Zbyt wiele było we wpisach wiedzmina24
wskazówek odnoszacych się do jzp, które dla Ciebie mogły nic nie
znaczyć, ale dla osób mających nie tylko doświadczenie i wiedzę
prawnicza, ale także pewne "zboczenia zawodowe" wyniesione z pracy w
pewnych organach (a jak coś takiego mam) problem zdemaskowania
wiedzmina24 to tylko droban "łamigłówka" i logiczne połączenie
różnych faktów łączących się w całość.
I nie mam pretensji do ciebie, że starasz się nieco "wybielić" jzp.
Ja też miałem do niego pewną dozę szacunku. Jednak stracił ją w
momencie, gdy wylał na mnie całe wiadro żółci. Musiałem zacząć się
bronić. I może dlatego nie zrobił ze mnie "prasowego skazańca".

[jacek.el]

kewel napisała:

> Panie Marku wreszcie glos rozsądku. Mam wrażenie że jacek_el tak
zacietrzewia
> się w obrzucaniu inwektywami pana Piątkowskiego, że powoli zaczyna
przypominać
> to obsesję, a co więcej kompletnie rozmywa istotę problemu i cel w
jakim
> zalożono ten wątek.

No to przypomnę ci kewel twój wcześniejszy wpis:
" Od jakiegoś czasu śledzę ten wątek i mimo mojej awersji do
działalności
dziennikarskiej pana jzp miałem zamiar nie zabierać głosu, ale dziś
po prostu
trafił mnie szlag. Dwa artykuły - o Róży Nowak i wystawie Tiry na
tory to żywcem
przepisane gotowce. Nota bene ten o Róży w wersji oryginalnej można
przeczytać
korzystając z linku umieszczonego na forum gazetowym. Jeszcze żeby
pan jzp
raczył napisać, że to opracowanie, ale nie - podpisane własnym pełnym
nazwiskiem. Ręce opadają. Zresztą kilka innych artykułów to twórcze
zapożyczenia
materiałów z lokalnej prasy. I zastanawiam się Panie Marcinie, czy
ktoś taki
może być wiarygodnym uczestnikiem dyskusji o jakości prasy lokalnej."

Skąd zatem u ciebie taka nagła zmiana frontu.
P.S.
Na powyższą kwestię możesz nie odpowiadać. To tylko tak, dla
przypomnienia.

[kewel]

Nie ma tu żadnej zmiany frontu - uważam tylko, że należy oddzielić merytoryczną
krytykę od obrzucania inwektywami. Jest zasadnicza różnica pomiędzy
udowodnieniem, że ktoś dziala niezgodnie ze sztuką dziennikarską, a czym innym
obrzucanie go niewybrednymi epitetami. Dlatego też mam ogromny szacunek do Marka
za to, że oddziela te dwie kwestie, co tobie jacku.el nie zawsze się udaje i mam
wrażenie, że nawet się nie starasz.

[eliot_ness01]

Od dłuższego czasu, a właściciwe od początku, śledzę z uwaga, ale i
dużym zdumieniem ten watek. Z dużym zdziwieniem dlatego, że
spotkałem się tu z niewiarygodna wprost ignorancją (żeby nie
powiedzieć indolencją) prawa prezentowana przez forumowicza o nicku
wiedzmin24, który głosi, że jest "plenipotentem" (czyli
pełnomocnikiem) niejakiego Zbigniewa Piątkowskiego. Nie znam tego
człowieka, ale opinia o nim, jaka wynika z większości wpisów jest w
najlepszym przypadku zła. Zainteresowany całym "szumem" pozwoliłem
sobie poczytać kilka artukułów (a zwłaszcza "wstepniaków") na
stronie internetowej gazety "Co słychać?". I nie dziwię się, że
redaktor naczelny i jednoczęsnie wydawca tej gazety ma taką "złą
prasę" na tym forum. Dizwię się natomiast, że osoby obrazone przez
Zbigniewa Piątkowskiego albo zrezygnowały z wytoczenia mu spraw
zarówno na gruncie postępowania karnego jak i cywilnego. Wygrane
miałyby jeszcze przed wejściem na salę sądową. Dziwię się także, że
problemem tym nie zainteresowano także Rady Etyki Mediów, która za
znacznie mniejsze "występki" karała media. Oczywiście każdy ma prawo
do subiektywnej oceny nie tylko działalności dziennikarskiej
Zbigniewa Piątkowskiego, ale także sposobu uprawiania przez niego
zawodu dziennikarza i pełnienia roli wydawcy. A z jedną i z drugą
nie jest tak dobrze. Nie będe teraz wnikał w szczególy prawne czy
też etyczne zawodu. Powiem tylko jedno. Wśród wielu materiałow
zarówno pisanych jak i fotograficznych bardzo wiele NIE JEST
AUTORSTWA Zbigniewa Piątkowskiego. Są to skopiowane materiały np.
PAP czy też innych mediów (Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita czy też
TVN24.pl)przy których nie podano źródła ich pierwotnego pochodzenia.
A to już jest nie tylko nieetyczne. To jest NARUSZENIE PRAWA
WŁASNOŚCI INTELEKTUALNEJ, za którą ponosi się odpowiedzialność
karna, odszkodowawczą (na gruncie postępowania cywilnoprawnego) oraz
przed Radą Etyki Mediów.
W ostatnim wpisie słusznie zauważył jacek.el, że wiedzmin24 nie może
być prawnikiem (adwokatem lub radca prawnym), a styl, słownictwo czy
też metoda "cytowania" aktów prawnych z dużym prawdopodobieństwem
wskazują (niestety) na Zbigniewa Piątkowskiego. Oczywiście nie czas
wyjaśniać całych zawiłych i dość jednoznacznych symptomów
wskazujących na Zbigniewa Piątkowskiego (co bardzo prosto ujął w
ostatnim wpisie jacek.el), ale nie mogę oprzeć się stwierdzeniu, że
jako członek SDRP (Stowarzyszenia Dziennikarzy Rzeczpospolitej
Polskiej) zamierzam całą sprawą zainteresować nie tylko Radę Etyki
Mediów, ale także skierować pismo do DOmu Prasy przy ul. Foksal w
Warszawie o wnikliwą ocenę działalności wydawniczej Zbigniewa
Piątkowskiego, zwłaszcza pod kątem zawłaszczania cudzej twórczości
(zdjęcia, teksty) i podawania jej za swoją.
Chwilowo nie chcę ujawniać swojego nazwiska, ale myślę, że już
wkrótce zdejmę maskę Zorro.

[film4]

Przepraszam ale czy ktoś może napisać syntezę dla zapracowanych
internautów, ponieważ wętek jest monstrualny.Dziękuję w imieniu
własnym i swoim.

[tomaszka1]

wreszcie rozsądny i konkretny głos na tym forum

[prawdziwy-piotrek]

Ten wątek ciągnie się niczym "Moda na sukces"...błagam was - nikomu już nie chce się kopać w ponad 400 postach, z których ponad połowa to słowne przepychanki które nic nie wnoszą.

STRESZCZENIE

[marek_mroz]

Ok., to spróbujmy to jakoś zebrać. Ale zastrzegam – to streszczenie jest
autorskie, a więc subiektywne. Inni pewnie oceniają wątek inaczej.

„Sprawa Marcina” zaczęła się od jego rezygnacji z pisania w tygodniku „Co
słychać?”, którą formalnie wysłał na adres mailowy red. Piątkowskiego,
właściciela i naczelnego gazety. Ten odpowiedział mu chamskim listem, w którym
mnożyło się od inwektyw dotyczących niepełnosprawności Marcina (słabszy wzrok,
choć dwoje oczu sprawnych). Taki był pierwszy post i początek wątku.
Od razu posypały się słowa poparcia dla Marcina i wyrażanie swojej oceny co do
zachowania red. Piątkowskiego. To poparcie było miejscami wzruszające, dla mnie
jedne z najlepszych, najpiękniejszych zdań padły z ust joasi_strzeleckiej, która
napisała: „Panie redaktorze, ja kaleka, życzę panu tyle zdrowia i siły by nigdy
nie musiał pan prosić i korzystać z pomocy ludzi panu podobnych”.
Ale takiego poparcia było bardzo wiele. To ważne. Bo korespondencja została
opublikowana nie ze względu na złość na kogoś (to też, ostatecznie wszyscy
przecież jesteśmy ludźmi) lecz bardziej z powodu upokorzenia, którego Marcin tym
listem doświadczył. Bo bycie niepełnosprawnym to przede wszystkim – uszczerbek w
społecznym funkcjonowaniu osoby. To jest najbardziej bolesne. Jeśli taka osoba
może w tym społeczeństwie normalnie istnieć, wówczas możemy mówić o defekcie
ciała, które ogranicza, lecz nie zakazuje. Ale gdy społeczeństwo jest
nieprzychylnie nastawione do takich osób, wówczas możemy mówić o kalectwie. I
całym bólu psychicznym, który niesie to ze sobą. Problem tego listu polegał na
tym, że napisał je właściciel i naczelny poważnego lokalnego tygodnika, czyli
osoba, która ma w jakimś stopniu instrument modelowania zachowań i przekonań
innych. A to stało się niebezpieczne, bo dziś taka postawa jest anachronizmem, i
gdyby podzielała ją większość, znaczyłoby to o słabości kultury w tym
społeczeństwie. Czyli – my pełnosprawni także w ten sposób byśmy tracili, bo w
tej kulturze dojrzewamy.

Nie może więc dziwić, że zaczęto na tym forum mówić o debacie - z poważnymi
gośćmi i publicznością - na temat niepełnosprawności. Ta korespondencja
dowiodła, że takiej debaty potrzebujemy dość pilnie.
Z drugiej jednak strony, pojawiły się głosy o debacie na temat dziennikarstwa. W
tym sensie taka debata nie dotyczyłaby samego red. Piątkowskiego tylko możliwie
wszystkich lokalnych mediów aby spróbować się nad ich kondycją i etyką
zastanowić. Lecz na zasadzie pozytywnej, bez resentymentu. W zasadzie bez
resentymentu, bo jednak pojawiały się również głosy mówiące o wcześniejszej
działalności red. Piątkowskiego. Głosy niepokojące. Dość na tym, że samemu
Marcinowi ten redaktor zwrócił tylko ułamek należnego ostatniego honorarium, i
zrobił to świadomie. Jest podejrzenie o wykorzystanie też jego tekstu. Etc.. A
więc możemy zasadnie zapytać jak lokalne media traktują swoich pracowników, i
nie tylko o kwestie rozliczeń by tu chodziło, ale także godności.

Doprowadziło to wreszcie do tego, że forumowicze zaczęli się ze sobą spotykać,
aby omówić pewne możliwe formy działania i aby spróbować ustalić charakter
takich debat i ich zakres tematyczny. A to już otworzyło zupełnie nowy etap, bo
okazało się, że jako społeczeństwo obywatelskie jesteśmy na tyle dojrzali, iż
potrafimy sami siebie bronić i od tej chwili już tak łatwo nikogo nie będzie
można zaatakować i postąpić wobec niego nie fair.
To ważne. Bo red. Piątkowski próbując Marcina Królika i mnie zdyskredytować
zamieścił nasze zdjęcie z oczami przysłoniętymi przepaską Cs, jakbyśmy byli
zaślepieni walką z nim, i trochę modelując nas na osoby jak z kroniki
kryminalnej. To forum umożliwiło nam polemikę otwartą, a co za tym idzie czytaną
(Marcin: Grupka internetowych podżegaczy, ja: Polemika z red. Piątkowskim cz.1 i 2).

Wreszcie nową jakoś wniósł też zupełni nowy wpis o nicku eliot_ness01. Ponieważ
napisał analizę pewnego prawnego stanu rzeczy i określił swoiste prerogatywy
dziennikarstwa, które tutaj zostały złamane. Co więcej, ta osoba (bo ja
kompletnie nie wiem kto to jest) sama zajęła się informowaniem określonych
instytucji, które mają czuwać właśnie nad rzetelnością mediów.

Na koniec dodajmy, że w swoim czasie duży ferment wzbudził wiedzmin24. Niektórzy
uważają go za red. Piątkowskiego, ale ja osobiście byłbym daleki od
jednoznacznego wskazywania na kogokolwiek, bo ostatecznie o kimś nie świadczy
nazwisko, ale zachowanie. Kimkolwiek wiedzmin24 nie jest i tak został
odpowiednio oceniony. Otóż ta osoba, powołując się na red. Piątkowskiego groziła
i w jakiś sposób zastraszała (na prywatne maile) osoby, które tutaj wyraziły
swoją dezaprobatę w stosunku do zachowania i działalności red. Piątkowskiego.
Było to o tyle jednak szczególne, że ta osoba umawiała na spotkania z red.
Piątkowskim a nawet podała jego numer telefonu! A ponieważ red. Piątkowski
cytował fragment Marcina tekstu z tego forum, wiemy, że on również je czyta,
stąd domyślamy się, iż znalazł także posty wiedzmina24. W tym sensie brak jego
reakcji jest jednak w pewnym stopniu uprawomocnieniem tych postów. I to też jest
niepokojące, bo forma wypowiedzi wiedzmina24 była dość przykra i żenująca.

Sam wątek urósł do największego w dziejach Mińska, i to nie tylko na tym
gazetowym forum. Mówi się o tym, że „czytało je całe miasto”, co znaczy, iż
sprawa była szeroko omawiana i komentowana, choć – co jednak zastanawiające i
znaczące – nie przez lokalne media. Mimo sezonu ogórkowego. Dodam, że red.
Piątkowski sam mógł zakończyć ten wątek publicznymi przeprosinami Marcina i
wycofaniem się ze swoich słów, a nawet jakimś gestem w stronę niepełnosprawnych.
Dodajmy, że mimo blisko 2 miesięcy od początku „sprawy Marcina” tego nie
uczynił. Co niestety w jakiś sposób potwierdza tylko jego opinię na temat
niepełnosprawnych.

[film4]

Dziękuję. O to mi właśnie chodziło.

[poemantyk]

Prośba ludu

Tak niedawno bywał wszędzie
Teraz zniknął - cóż to będzie?
Ludzie tęsknie wypatrują
Wśród znajomych rozpytują

Cóż się stało, gdzie go on bywa
Czy przed tłumem się ukrywa?
Zniknął nagle, bez tłumaczeń
Wśród podejrzeń i mataczeń

Próżno szukać go wśród ludu!
Gdyż się zamknął z lalką voodoo
Klątwy, czary i szamanki
To dla niego dziś bratanki

Dzięki magii wskrzesił zombie
I „szmatławca” dalej rąbie
Znów opluwa, jadem tryska
Ogień bucha z jego pyska

Choć się wielu wśród nas nudzi
Jeszcze więcej zaś się łudzi
Że nam zniknął bezpowrotnie
Toż bez niego tu markotnie!

Wracaj do nas zdrów i cały
Odrzuć dąsy i kabały
Aura dla cię nieprzyjazna
Lecz gród smutny jest bez błazna!

[one_klawisz]

No sam wiesz poemantyku, że powrócił, teraz jest zbyszko z cs i co charakterystyczne bardzo kulturalnie i miło się odzywa. Z takim człowiekiem to i zgubić i znaleźć przyjemnie.

[obiekt-yw]

Widzę, że wątek umiera śmiercią naturalną. Szkoda bo ciągle macie szansę na wpis do Księgi rekordów Guinnessa. Pewnie główny bohater też żałuje, bo wreszcie by zyskał sławę nieśmiertelną. Niestety chyba dalej będzie zmuszony pisać wiersze i śpiewać (tylko o czym?)

Kultura nie tylko słowa

[eliot_ness01]

Nie zabierałem ostatnio głosu nt. Zbigniewa Piątkowskiego i jego działalności dziennikarsko-wydawniczej, bo starałem się ustalic zakres spraw mogących być w zainteresowaniu Rady Etyki Mediów. I okazało się, że nie tylko wpisy dokonywane w tym watku przez wiedzmina24 określającego się plenipotentem Zbigniewa Piątkowskiego, ale także sam redaktor naczelny i wydawca tygodnika "Co słychać?" może (przy ewentualnym wniesieniu skarg/i do Rady) poważne problemy nie tylko natury zawodowej. Ponieważ nie mam dostępu do "papierowego" wydania tygodnika, korzystam z jego wersji elektronicznej, która jest nieco okrojona zwłaszcza w warstwie fotograficnzej. Ale właśnie w numerze 36 z dnia 5 września po raz kolejny Zbigniew Piątkowski pokazał "kulturę" słowa, naruszając przy okazji kilka przepisów prawa oraz zasady etyki dziennikarskiej. Oto pierwszy przykład [cytuję za Zbigniewem Piątkowskim, tygodnik "Co słychać?" nr 36 z dnia 5 września 2010 r., str. 3] "(...) Zbliżają się wybory samorządowe, a z nimi pierwsze porywy kampanii. Trzeba uważać, by nie postawić na czarne konie tępoty. Ale i bez nich nie brakuje w naszym środowisku piewców naiwności. Niełatwo ich rozpoznać, bo niosą ze sobą sztandary obrońców idei. A to niekastrowanych kotów, innym razem rzetelności mediów lub krzywdzonych kalek. Łączy ich ze związkowymi wyjcami jedno – maniakalna zazdrość o wszystko i przeświadczenie – wiem, że jestem nikim. Wałęsa z takimi nie zamierza dyskutować. Ja również, bo gotowi zrobić wszystko, nawet opluć, by kimś być. (...)"
To już nie tylko wykracza poza kulturę dzieniikarską. To narusza dobra prywatne wielu rzesz społeczności lokalnej poprzez określenie ich nie tylko jako "związkowi wyjce" ale także uznawania ich (faktycznie w sposób zakamuflowany) osobami niespełnymi rozumu.
Nie będę się zagłębiał w dalszy rozbiór merytoryczno-logiczny tego tekstu, gdyż w zasadzie każde jego zdanie to obelgi, potwarze czy też naruszanie godności osobistej powiązanej z szowinizmem. Jeżeli Zbigniew Piątkowski uważa, że z osobami mającymi inne zdanie nt. jego rzetelności i obiektywizmu dziennikarskiego dyskutować nie zamierza, to jest w dużym błędzie. Konstruktywna i oparta na równości partnerów krytyka jeszcze nikomu nie zaszkodziła, a raczej wręcz przeciwnie. To właśnie ocierająca się o granice absurdu wiara we własną wielkość, nieomylność a wręcz intelektualny i osobowościowy narcyzm (a takim się jawi Zbigniwe Piątkowski w swoich artykułach wstępnych i nie tylko) może stać się przyczyną szybszego niż się wydawcy tygodnika "Co słychać?" wydaje upadku zarówno samej gazety jak i jej redaktora naczelnego. I to nie tylko upadku rynkowego. Bo nic tak nie boli, jak upadek osobowości. I warto, aby Zbigniwe Piątkowski wziął to pod uwagę.
A czy będzie pisał na tym forum jako wiedzmin24, jarzenek, zbyszkoco-słychac czy jeszcze pod kilkoma innymi nickami, to nic nie zmieni. Na markę pracuje się nieraz nie tylko latami, ale całymi pokoleniami, zas jej utrata to kwestia dni, tygodni, najwyżej miesięcy. I nie ten jest uznawany za osobę godna szacunku, kto fałszywie lub bezpodstawnie oskarża innych. To nie jest sztuka. Sztuką jest umieć nie tylko przyznać się do błedu, ale jeszcze publicznie oplutego równiez publicznie przeprosić. To jest także miarą KULTURY człowieka.

[jacek.el]

Nawiązując do cytowanego przez eliota_nessa01 "wstępniaka" chciałoby sie wyć. Wyć ale i buczeć zarazem na ten kolejny "wytrysk" plewcy kultury. eliot dokonał juz pewnego "rzobioru logicznego" całości tfu(rczych) wypocin jzp (cholera, miałem juz o tym "rzetelnym i obiektywnym" dziennikarzynie nie pisać, ale po raz kolejny niczym powracający aborygeński bumerang "znusił" mnie do kolejnego tknięcia swojej jakże skromnej osoby).
wie, że znowu paru forumowiczów będzie mnie posądzać o "skrzywienie" oraz pewnego rodzaju "manię prześladowczą" na punkcie jzp. Trudno. Jego ostatni "popis" , szczególnie określający Henrykę Krzywonos mianem "heroiny" oraz ostatni fragment odnoszący sie do "związkowych wyjców" czy też "maniakalnej zazdrości o wszystko" połączonej z "czarnymi koniami tępoty" niosacymi "ze sobą sztandary obrońców idei (...) rzetelności mediów lub skrzywdzonych kalek" zbyć zwykłym milczeniem. To już nie jest NORMALNY teks. To przesiąknięty jadem bełkot chorego z urojenia schizofrenika, który w kazdym myślącym inaczej niż redaktor wiadomej gazetki widzi wroga, który podlega natychmiastowej eksterminacji, chociażby słownej. To nie "myślący inaczej" (mam tu oczywiście na mysli mających zdanie odrębne niż jedyny piewca prawd obiawionych jzp) są "(...) gotowi zrobić wszystko, nawet opluć by być kimś (...)". To sam nienasycony własnym narcyzmem her red. aktor zrobi wszystko by opluć wyimaginowanych wrogów. I to nie Henryka Krzywonos jest "heroina" walcząca o godność. To raczej tekst jzp wygląda tak, jakby sam autor był nie tylko pkd wpłyqwem heroiny, ale także innych "dopalaczy", których także broni (w innym miejscu) na stronach swojej samochwałki. A gdzie jego pedagogiczne podejście do zagadnienia walki ze złem?! Czyżby ten heros walki o praworządność nie zauważał niebezpieczeństwa płynacego z "dopalaczy"? Nie zauważa. Bo one poprzez tworzenie w jego chorym umyśle różnych wizji dają mu tą pewność siebie. TO jest właśnie "kultura" widziana oczami schizofreniaka.

[videoki]

Wyciągnięte z lamusa

Re: ...::: Mińska prasa
Autor: jzp5 12.02.06, 15:37

Witam wszystkich zanickowanych...

( by później nie było niedomówień vide post Kami_li: Swoją negatywną opinię o
Co słychać? wyraziłam już w wątku "Co was w mm denerwuje")

Jak to łatwo ukryć sie i szkalować, niczym ujadajace na każdego człowieka burki.
Wszystkim poszkodowanym przez los radzę, by sami sobie załozyli gazetki-szmatki
i tam ponarzekali,roznosili ploty a nawet na siebie popluli.
Od Co słychać? malkontentom i niedopieczonym plotkarzom - WARA!
Nie kupuj jesli chcesz, ale nie pozwolę na znieważające "Cs" opinie ludzi,
którzy niczego nie dokonali oprócz narzekania na wszystko i wszystkich.
A juz na na pewno nieudacznicy nie będą zarzucać nam plotkarstwa i żerowania
na kimkolwiek.
Służę każdemu krytkowi Cs. Miej tylko odwagę i napisz do redakcji nieanonimowy
list.
J. Zbigniew Piątkowski
- redaktor naczelny
Tygodnika "Co słychać?"
www.co-slychac.pl
tel. [phone]

A redaktor ciągle nerwowy, mimo że 4 lata minęło. Lat mu przybyło, włosów ubyło a kultury i tak się nie nauczył. Wniosek wyciągnijcie sami. Ciągle walczy o swoją wielkość i o niej będzie dalej pisał i śpiewał. Ale nudy………..

[zbyszko_cs]

A kim ty jesteś videoki, by uczyć Piątkowskiego kultury...

Mimo 4 lat nic się nie zmienilo i w całosci podtrzymuję tamten wpis.
Jesteście ANONIMY żalosni, a do tego TCHÓRZE!!! Nienawidzę smrodu od zakompleksionych zawistników. Dlatego powtorzę:
Wszystkim poszkodowanym przez los radzę, by sami sobie załozyli gazetki, tam ponarzekali, roznosili ploty a nawet na siebie popluli.
Od Co słychać? malkontentom i niedopieczonym plotkarzom - WARA! Nie kupuj jesli chcesz, ale nie pozwolę na znieważające nas opinie ludzi, którzy niczego nie dokonali oprócz narzekania na wszystko i wszystkich.

Służę każdemu krytkowi Cs i mojej osoby. Trzeba mieć tylko odwagę i pisać pod własnym nazwiskiem.

J. Zbigniew Piątkowski - redaktor naczelny Tygodnika "Co słychać?"
www.co-slychac.pl, tel. [phone]

[videoki]

zbyszko_cs napisał:

> A kim ty jesteś videoki, by uczyć Piątkowskiego kultury...
>
> Mimo 4 lat nic się nie zmienilo i w całosci podtrzymuję tamten wpis.
> Jesteście ANONIMY żalosni, a do tego TCHÓRZE!!! Nienawidzę smrodu od zakompleks
> ionych zawistników. Dlatego powtorzę:
> Wszystkim poszkodowanym przez los radzę, by sami sobie załozyli gazetki, tam po
> narzekali, roznosili ploty a nawet na siebie popluli.
> Od Co słychać? malkontentom i niedopieczonym plotkarzom - WARA! Nie kupuj jes
> li chcesz, ale nie pozwolę na znieważające nas opinie ludzi, którzy niczego n
> ie dokonali oprócz narzekania na wszystko i wszystkich.
>
> Służę każdemu krytkowi Cs i mojej osoby. Trzeba mieć tylko odwagę i pisać pod
> własnym nazwiskiem.
> J. Zbigniew Piątkowski - redaktor naczelny Tygodnika "Co słychać?"
> www.co-slychac.pl, tel. [phone]


No i znów słoma z butów wyszła!!!
Kim jestem?- malutkim robaczkiem, którego tak wielki i kulturalny Piątkowski może rozdeptać.

[towarzysz.partyjny]

> No i znów słoma z butów wyszła!!!
> Kim jestem?- malutkim robaczkiem, którego tak wielki i kulturalny Piątkowski mo
> że rozdeptać.
>
Pan Piątkowski w Mińsku Mazowieckim posiada dogmat nieomylności jeśli chodzi o kulturę, co prawda wpis który cytujesz pochodzący od Zbyszka_CS, świadczy, a jakże o kulturze osobistej bardzo wysokich lotów. Wiesz co panie Piątkowski, szczać kury prowadzać a nie brać się za kulturę.
Zorganizowanie festiwalu chleba i zabawy kapel ludowych wcale nie świadczą o wysokiej kulturze, ale o kulturze świadczy to jak postępuje się z innymi ludźmi. A z tym u pana krucho, więc się pan nie dziw, że jest pan na tym forum lokalnym celebrytą. I tak pewnie zostanie, bo starego psa nie nauczy się nowych sztuczek. Z pozdrowieniami dla pana i rodziny.
Anonimowi wielbiciele kulturalnej tfórczości pana Zbyszka:)

[marcinkrolik123]

> No i znów słoma z butów wyszła!!!
> Kim jestem?- malutkim robaczkiem, którego tak wielki i kulturalny Piątkowski mo
> że rozdeptać.

Spoko, ja parę razy byłem świadkiem takiego rozdeptywania. Dużo krzyku, obfita gestykulacja i nic poza tym - wydmuszka. Mnie też już "niszczył", a ja ciągle chodzę pod oknami swojej starej redakcji do sklepu :)

[marcinkrolik123]

O, co ja "widzę"?! To nagle forum przestało być plugawe? Nie wiem, czy Pan zauważył, Panie Piątkowski, ale przymiotnik "plugawy" znajduje poczesne miejsce w pęku pańskich słów-kluczy. Zaraz obok niego są: opluwać, chamstwo, nieudacznicy, kultura, honor i jeszcze kilka innych tego typu ekspresywnie nacechowanych kwiatków. Językoznawca z zacięciem psychologicznym (a jest taka gałąź lingwistyki) mógłby pewnie coś interesującego wysnuć na podstawie takiego doboru słownictwa, czy raczej - maniakalnego nadużywania pewnych zwrotów.
A zanim zarzuci mi Pan nieudacznictwo i brak sukcesów, pozwolę sobie pochwalić się już drugim wyróżnieniem na Międzynarodowym Festiwalem Opowiadania we Wrocławiu i kilkoma lukratywnymi umowami wydawniczymi podpisanymi już po naszym rozstaniu. Wie Pan, kurcze, w tym kraju naprawdę PŁACĄ za opowiadania!

Za kilka dni minie 7 lat, odkąd po raz pierwszy przekroczyłem próg Pańskiej redakcji. Jak ten czas leci! Pan pewnie teraz ten dzień przeklina, ale ja nie. I, skoro tak się już rocznicowo rozczulam, powiem tylko tyle: dzięki za udostępnienie łamów, bo mimo wszystko opublikowałem tam kilka niezłych kawałków, i tylko żałuję, że na końcu okazał się Pan takim małym człowieczkiem. Naprawdę bardzo długo, mimo coraz wyraźniejszych sygnałów, miałem Pana za faceta z klasą - kontrowersyjnego, czasem porywczego, ale ostatecznie z klasą.
A co do niniejszego wątku - nie wiem, na ile okaże się na dłuższą metę opiniotwórczy (być może za pół roku nikt nie będzie o nim pamiętał, a Pan będzie się chełpił, że cieniasy znów przegrały), ale jeśli dzięki niemu choć jeden naiwny adept klawiatury cofnął stopę sprzed Pańskich drzwi, tym samym unikając rozczarowań, które stały się moim udziałem, było warto, było jak cholera.

Pańskie kolejne popisy wstępniakowej "erudycji" mogą we mnie wzbudzić już tylko wzruszenie ramion i pełen litości uśmiech. Pan i Cs powoli odpływacie w dziedzinę jakiegoś niezbyt chyba realnego snu. Jak w tym starym przysłowiu: psy szczekają, karawana jedzie dalej. Co, rzecz jasna, nie oznacza, że wykręci się Pan od odpowiedzialności karnej za niewypłacone honorarium i bezprawne wykorzystanie mojego tekstu. Przypuszczam, że otrzymał Pan już stosowne pismo w pierwszej sprawie. Sugeruję, by ustosunkował się Pan do niego pozytywnie. Panu oszczędzi to jednej rozprawy w Sądzie Cywilnym, a mnie tracenia czasu na rozmowy z prawnikiem.

A, i proszę się nie silić na jedną ze swych "błyskotliwych" ripost. Nie jest Pan dla mnie partnerem do równorzędnego dialogu. Już nie.

[one_klawisz]

No strasznie odważny nam się zbyszko zrobiło, a jako wiedźmin jakoś tak mniej odważny. jedno co Ci chce powiedzieć redaktorze, przeczytaj raz jeszcze to co napisałeś i zadaj sobie pytanie jakie pole dyskusji zostawiłeś dla innych, czy myślisz że założenie gazetki to jest szczyt kultury osobistej? Jako wiedźmin dawałeś popisy słowne rodem z rynsztoka ja osobiście wstydziłbym się takich wpisów i przemykałbym się pod ścianami domów w Mińsku i to w godzinach wczesnoporannych lub wieczornych żeby czasami mnie nikt nie widział. Jak Ty podnosisz głowę i jak rozmawiasz z ludźmi na różnych forach publicznych, to forum dyskusyjne czytało setki ludzi w Mińsku, Ci ludzie w 90% albo mówili że facetowi odbiło albo... pozwolisz że nie powtórzę co mówili. Czy myślisz, że jak toś z toba rozmawia i nie pluje Ci w twarz to znaczy że wszystko jest w porządku. Nie, mylisz się nie jest w porządku masz w raczej w naszym mieście przechlapane i postrzegany jesteś raczej jako człowiek nie warty honoru. Powtórzę raz jeszcze słowami poety co trafnie zauważył poemantyk a pies Cię j....ł zbyszko z cs a pies Cię j...ł.

[jacek.el]

Ludzie. Dajcie na luz. jzp to nadal ten sam tchórzliwy i narcystyczny plewca kultury. I nie sprawiajcie mu seksualnych przyjemności w postaci j... przez psa, bo to "(...) mezalians byłby dla psa (...)" - jak pisał Julian tuwim w wielokrotnie już tu cytowanej fraszce "Na pewnego endeka".
Już niedługo "słowo stanie się ciałem" i nastąpi rozwalanie płotów. Ale dokona tego sam red. aktor.

[starykombajnista]

jacku, kiedy oddasz swoje długi kilku osobom?

[jacek.el]

Oooo. Czyżby wrócił stary, dobry jzp we własnej osobie?!
Pytanie retoryczne z mojej strony: a skąd wiesz, że jej mam?

Stopka w necie do weryfikacji

[jacek.el]

Pewnie znowu paru forumowiczów pomyśli, że mam fobie na punkcie jzp. Ale tym razem chodzi mi o sprawę niby drobną, ale jednak świadczącą o nierzetelności redaktora naczelnego "Cs?". A dotyczy ona składu redakcji w internetowym wydaniu gazety. W stopce "papierowej" nie ma już nazwisk Bartka Eknera, Marcina Królika czy też mojego, zaś nazwisko Rajmunda Giersza jest ujęte w ramkę. Nie śledzę już wydania papierowego, ale wydaje mi się, że nie ma w nim jeszcze innych nazwisk, które są umieszczone w wydaniu internetowym. Mam zatem (wyjątkowo) prośbę do jzp, aby zweryfikował skład redakcji w wydaniu internetowym, bo obecna świadczy albo o zapominalstwie, albo o brak dbałości o rzetelność informacji.
A co do moich rzekomych długów, to mam pytanie do jzp, kiedy odda reszte kasy, którą wisi Marcinowi Królikowi. Łatwo jest wypominać komuś coś, ale samemu świadomie zapominać, że jest się dłużnikiem.
To tyle "w temacie" kasy i rozliczeń.

[marcinkrolik123]

Na dobrowolne uiszczenie zaległych honorariów Pan P ma czas do piątku. Jeśli do tego dnia na moim koncie nie pojawi się wpłata, przystąpię do pisania pozwu. Kwestia wywiadu z Leszkiem Celejem jest nieco bardziej skomplikowana (moja prawniczka nie jest specjalistką w dziedzinie prawa autorskiego, więc będę chyba musiał skonsultować się z kimś innym), ale i tu spodziewam się iskrzenia. A potem mam nadzieję zapomnieć o Panu P in secula seculorum amen. Przychylam się do prośby o weryfikację stopki - z weryfikacją moich poborów jakoś nie miał Pan problemu, więc z tym także nie powinno go być. A i jeszcze Fundacja MIVENA - wykreślenie mojego nazwiska z listy członków zarządu nie powinno być aż tak czasochłonne, wystarczy zwrócić się do KRS.

[jacek.el]

Jest już kolejne wydanie "cs?" w necie, a stopka nadal nie została zaktualizowana. Ciekaw, ile jeszcze wody upłynie w Srebrnej i na łamach cs, żeby dokonać aktualizacji.

[hrabiapotocki]

marcinkrolik123 napisał:

> Na dobrowolne uiszczenie zaległych honorariów Pan P ma czas do piątku. Jeśli do
> tego dnia na moim koncie nie pojawi się wpłata, przystąpię do pisania pozwu. K
> westia wywiadu z Leszkiem Celejem jest nieco bardziej skomplikowana (moja prawn
> iczka nie jest specjalistką w dziedzinie prawa autorskiego, więc będę chyba mus
> iał skonsultować się z kimś innym), ale i tu spodziewam się iskrzenia. A potem
> mam nadzieję zapomnieć o Panu P in secula seculorum amen. Przychylam się do pro
> śby o weryfikację stopki - z weryfikacją moich poborów jakoś nie miał Pan probl
> emu, więc z tym także nie powinno go być. A i jeszcze Fundacja MIVENA - wykreśl
> enie mojego nazwiska z listy członków zarządu nie powinno być aż tak czasochłon
> ne, wystarczy zwrócić się do KRS.

Już myślałe, że sprawa pana jzp umarła śmiercią naturalną, ale widzać, że ten człowiek jest jak idee niejakiego Lenina-wiecznie żywy. Ale tak to już jest ten świat urządzony przez Stwórcę, że najdłużej zyją nikczemnicy (że posłużę się słowotwórczością jzp). Może i dobrz. Przynajmniej zawistnicy, nieudacznicy i całe jeszcze inne grenia różnych "-ików" ma o kim pisać i kogo opluwać.
A tak już całkiem poważnie. Wielonikowy forumowiczu jzp-przestań się wciskać na każdy wątek (bo od czasu do czasu przeglądam, co też w mińskich kręgach się dzieje) i zadawać pytanie jackowi.el "w temacie" długów. Sam je wasze posiadasz, więc "nie przyganiaj garnkowi" albowiem sam masz denko jeszcze bardziej zasmolone. To przypominami taką starą anegdotę o Amerykaninach i Sowietach. Jak już Sowieci nie mieli argumentów w trakcie rozmowy z 'jankesami", to wychodzą krzyknęli od progu "Ale u Was i tak biją Murzynów". I tak też asan postępujesz. Nie masz już siły argumentu, to mówisz o jakichś długach. To już chyba twoja-wasze-chora imaginacja.
A NIE ODDANIE DŁUGU HONOROWEGO, to już czyste parweniuszostwo.

[eliot_ness01]

marcinkrolik123 napisał:

> Na dobrowolne uiszczenie zaległych honorariów Pan P ma czas do piątku. Jeśli do
> tego dnia na moim koncie nie pojawi się wpłata, przystąpię do pisania pozwu. K
> westia wywiadu z Leszkiem Celejem jest nieco bardziej skomplikowana (moja prawn
> iczka nie jest specjalistką w dziedzinie prawa autorskiego, więc będę chyba mus
> iał skonsultować się z kimś innym), ale i tu spodziewam się iskrzenia. A potem
> mam nadzieję zapomnieć o Panu P in secula seculorum amen. Przychylam się do pro
> śby o weryfikację stopki - z weryfikacją moich poborów jakoś nie miał Pan probl
> emu, więc z tym także nie powinno go być. A i jeszcze Fundacja MIVENA - wykreśl
> enie mojego nazwiska z listy członków zarządu nie powinno być aż tak czasochłon
> ne, wystarczy zwrócić się do KRS.

Panie Marcinie. Chciałem zauważyć, że za takie postępowanie (nieuregulowanie należnych honorariów za prace dziennikarskie czy też wykorzystanie cudzego tekstu za swój) przez Zbigniewa Piątkowskiego w stosunku do Pana ma pan PRAWO skierować zawiadomienie do Rady Etyki Mediów poza postępowaniem sądowym. Jeżeli natomiast Zbigniew Piątkowski nie wykreśli pana nazwiska ze składu swojej fundacji, to może pan SAM WYSTĄPIĆ z takim wnioskiem do KRS (informując jedynie o tym fakcie prezesa fundacji). Oczywiście notoryczne postępowanie niezgodne z ETYKĄ dziennikarską MOŻE skutkować ZAKAZEM wykonywania zawodu, a tym bardziej ZAKAZEM pełnienia funkcji redaktora naczelnego czy też wydawcy. Taka skarga do R.E.M. może być także DOWODEM w postępowaniuy sądowym, a decyzja Rady dają Panu w zasadzie pewną wygraną w procesie przeciwko wydawcy lub/i redaktorowi naczelnemu.

[48baran]

drodzy formułowicze, mieliście okazję, nie wykorzystaliście jej, a szkoda. Nie wzieliście udziału w festiwalu zwanym chlebowym czy też potraw regionalych, nie wiem dokładnie jak to się nazywa, ale coś koło tego. Słyszałem tyljko z opowieści, bowiem ja w takich imprezach udziału nie biorę, wolę szachy. A trzeba było pójść i urządzić mu jeszcze jedną potrawę regionalną zwaną "jajecznica na estradzie". pokazać mu to co pokazał jeden z mińszczan podczas koncertyu cyganów. Ludzie widzieli wypiętą gołą dupę pijanego gościa i ludzie o tym mówią, ale nasz "nadredaktor i twórca" nawet jednym słówkiem nie zjąknął sie na ten temat. To jest dopiero rzetelność dziennikarska. Ach... W tekście opisującym imprezę a podpisaqnym przez nieznaną mi Panią, wiele wstawek jest "nadredaktora". Ciekawy jestem, jak długo Pani ta grzać będzie tam miejsce. Póki zgadza się na "cukierki" i manipupolawnie swoimi tekstami - istnieje. Jeżeli powie swojemu "guru" nie, jej miejsce będzie tam, gdzie pana Królika.

[recenzent01]

zbyszko_cs napisał:

> Witam...
> Odważ sie wreszcie człowieku o nicu eliot_ness01 i napisz choc jedno zdanie pod
> własnym imieniem i nazwiskiem. Wtedy powaznie podyskutujemy.
> Teraz wiedz pan jedno - na pewno nie tacy ANONIMOWI "mędrcy" będa mnie uczyli m
> oralnosci - takze medialnej. Czujesz sie pan obrazony, to zapraszam do sądu. ta
> kze z donesieniem, ile to niców zarejestrowano w mojej redakcji.
> Sam chetnie bym to sprawdził, bo przeciez mamy szesc komputerów i każdy ma poła
> czenie z siecią.
> Ja nie zamierzam się plamić anonimami. Mam też nadzieję, że podejrzewani o moje
> wpisy dyskutanci przyznaja się do swego autorstwa. Jesli nie to przeciez wszys
> tko mozna (na szczeście) udowodnić przed temidą
> I na koniec proszę - przestań drogi eliocie(...) straszyć mnie tymi - pożal sie
> Boze - etycznymi rewelacjami.
> Zbigniew Piątkowski

Panie Redaktorze.
Tylko ten się nie myli, kto nic nie robi, a jak mawiał milioner Osgood w klasyku komedii "Pół żaretm, pół serio" "(...) nikt nie jest idealny (...)". Pisze Pan do eliota_nessa01, że "(...) na pewno nie tacy ANONIMOWI "mędrcy" będa mnie uczyli moralnosci - takze medialnej (...)". Czuć z tego wpisu, że Pana ulubionym motywem dziennikarskim jest NOTORYCZNE OBRAŻANIE LUDZI. A przecież nie zna Pan nie tylko eliota_nessa01, ale także wielu innych forumowiczów czy też potencjalnych czytelników Pana tygodnika.
Ja także od pewnego czasu śledzę ten wątek, i muszę Panu z przykrością powiedzieć, że jeżeli chce Pan uchodzić za redaktora opiniotwórczej gazety, to nie przystoi Panu wydawać osądy w JAKIEJKOLWIEK sprawie poruszanej na łamach pańskiego tygodnika. Moralność (także ta medialna) to przede wszystkim ETYKA ZAWODOWA, która NAKAZUJE przedstawiać problemy z pinktu widzenia WIELU STRON. Zreszta już starożytni Rzymianie wyznawali (do dzisiaj będącą kanonem KAŻDEJ sprawy sadowej) zasadę, że należy wysłuchać także drugiej strony. Pan (jak dobrze zrozumiałem z szeregu wpisów w tym watku) raczej takiego postępowania unika. A to już nie jest rzetelnością dzienikarską.
Jako obserwator spraw codziennych (także różnego rodzaju konfliktów) POWINIEN Pan podchodzić do nich obiektywnie, tzn. także NIE WYDAWAĆ WŁASNYCH OSĄDÓW, a ocenę pozostawiać TYLKO I WYŁĄCZNIE czytelnikom. Tak właśnie rozumie sie moralność dziennikarską. Tej nikt Pana nie chce uczyć i nawet nie próbuje tego czynić. Ale (jako człowiek inteligentny i wykształcony) wie Pan, że mylić sie jest rzeczą ludzką (errare humanum est). I za to nikt jeszcze nie został osądzony. Sztuką (a także moralnym obowiązkiem, zwłaszcza dziennikarza) jest UMIEC PUBLICZNIE PRZYZNAĆ SIE do błedu i zwyczajnie, po ludzku przeprosić. To nic nie kosztuje, a zjednuje ludziom wielu innych ludzi.
Mam do Pana jeszcze jedną sprawę. Na tym forum, ale na innym wątku ukrywający się pod nickiem wiedzmin24 Pana pełnomocnik prawny ujawnił szereg spraw, których ujawnić NIE MIAŁ PRAWA (w tym także numer Pańskiego telefonu komórkowego). Czy aż tak duże miał pełnomocnictwo, żeby w Pana imieniu obrażać, oskarżać i czynić inne niegodziwości osobom ani Panu ani wiedzminowi24 nie znanym? Czy uważa Pan to za postępwanie moralne? Dlatego niech się Pan nie dziwi, że inni też zaczęli stosować podobne metody.
Zdaję sobie sprawę, że też mogę stać się kolejnym obiektem Pańskich ataków. Trudno. Skoro wszedłeś między wrony (...) - jak mówi powiedzenie.
Mimo wszystko życzę Panu wszystkiego najlepszego.

Plewca kultury

[jacek.el]

recenzent. Twoje życzenie już niedługo staje się ciałem. jzp jeszcze nigdy nikogo nie przeprosił, a obrażać to ON potrafi. Dobrze, że masz świadomość, z kim zacząłeś. Chyba, że w twoim przypadku "nienasycony" żółcią red. aktor odpuści. To przecież (wbrew własnej ocenie) nie piewca, a PLEWCA kultury. Z każdej strony jego samochwałki wychodzą plewy, a z butów słomiane snopy. Ale czego się spodziewać po zapatrzonym w siebie narcyzie! A w Mińsku NIKT go nie chce docenić.

[ladybird2009]

całkowicie zgadzam się z przedmówcami. Chyba większość mieszkańców powiatu mińskiego już przejrzało na oczy kim jest jzp więc daj pan już spokój i nie pogrążaj się juz bardziej.

normalny, prawy człowiek to by się już dawno ze wstydu pod ziemię zapadł razem ze swoim "dorobkiem artystycznym" i czekał aż minie ta burza wokół a nie podsya jeszcze ogień.

Ale, "kto mieczem wojuje od miecza ginie" a "oliwa sprawiedliwa zawsze itak na wierzch wypływa".

[jacek.el]

ladybird2009 napisała:

> całkowicie zgadzam się z przedmówcami. Chyba większość mieszkańców powiatu mińs
> kiego już przejrzało na oczy kim jest jzp więc daj pan już spokój i nie pogrąża
> j się juz bardziej.
>
> normalny, prawy człowiek to by się już dawno ze wstydu pod ziemię zapadł razem
> ze swoim "dorobkiem artystycznym" i czekał aż minie ta burza wokół a nie podsya
> jeszcze ogień.
>
> Ale, "kto mieczem wojuje od miecza ginie" a "oliwa sprawiedliwa zawsze itak na
> wierzch wypływa".

Coś jakby nasz zbyszko_cs spokorniał. recenzent01 mu trochę "dołożył", a nasza me(n)dialna gwiazda pełna niesacyconej "miłości" do innych jeszcze nie błysnęła "ciętą ripostą". Jedzie co prawda dalej po forumowiczach w kolejnym "wstępniaku" (ach, ta chwalba nad minskmaz.com, ale nie można "spuszczać medialnego łomotu" jedynemu portalowi, ktry "dopieszcza" jzp), ale już styl jakby bardziej "ludzki". czyżby to był efekt zbliżającej się kampanii wyborczej? Prezes Jarosław też zmienił skórę przed wyborami prezydenckimi, i co? Teraz jest jeszcze bardziej "żądny krwi". "Pożyjom, uwidim" - jak mawiaja bracia "moskale".

[normalmen]

marcinkrolik123 napisał:

> Na dobrowolne uiszczenie zaległych honorariów Pan P ma czas do piątku. Jeśli do
> tego dnia na moim koncie nie pojawi się wpłata, przystąpię do pisania pozwu. K
> westia wywiadu z Leszkiem Celejem jest nieco bardziej skomplikowana (moja prawn
> iczka nie jest specjalistką w dziedzinie prawa autorskiego, więc będę chyba mus
> iał skonsultować się z kimś innym), ale i tu spodziewam się iskrzenia. A potem
> mam nadzieję zapomnieć o Panu P in secula seculorum amen. Przychylam się do pro
> śby o weryfikację stopki - z weryfikacją moich poborów jakoś nie miał Pan probl
> emu, więc z tym także nie powinno go być. A i jeszcze Fundacja MIVENA - wykreśl
> enie mojego nazwiska z listy członków zarządu nie powinno być aż tak czasochłon
> ne, wystarczy zwrócić się do KRS.

Panie Marcinie czy redaktor spełnił pańskie prośby?

[marcinkrolik123]

Niestety nie. Właśnie jestem w trakcie gromadzenia materiału dowodowego do pozwu. Trochę tego jest, bo sprawa rozegra się w tzw. trybie uproszczonym, zatem cały materiał (teksty, kopie rozliczeń, wydruki operacji bankowych etc.) musi zostać dołączony do formularza z pozwem od razu. Co więcej, w trakcie konsultacji prawniczych dowiedziałem się, że Pan P postąpił niezgodnie z Kodeksem Cywilnym za przyczynę obcięcia honorariów podając "weryfikację cyklu OGRODY KULTURY". Zgodnie z przepisami dotyczącymi umowy o dzieło, takiej weryfikacji mógłby dokonać tuż przed przyjęciem tekstu do druku, gdyby uznał, że coś z nim nie w porządku. Wówczas powinien był mnie poprosić o naprawienie błędów, a ja musiałbym się dostosować. Ale skoro teksty przyjął i opublikował, oznacza to, że dzieło nie miało istotnych wad i teraz nie ma prawa odmawiać mi za nie zapłaty.

[normalmen]

marcinkrolik123 napisał:

> Niestety nie. Właśnie jestem w trakcie gromadzenia materiału dowodowego do pozw
> u. Trochę tego jest, bo sprawa rozegra się w tzw. trybie uproszczonym, zatem ca
> ły materiał (teksty, kopie rozliczeń, wydruki operacji bankowych etc.) musi zos
> tać dołączony do formularza z pozwem od razu. Co więcej, w trakcie konsultacji
> prawniczych dowiedziałem się, że Pan P postąpił niezgodnie z Kodeksem Cywilnym
> za przyczynę obcięcia honorariów podając "weryfikację cyklu OGRODY KULTURY". Zg
> odnie z przepisami dotyczącymi umowy o dzieło, takiej weryfikacji mógłby dokona
> ć tuż przed przyjęciem tekstu do druku, gdyby uznał, że coś z nim nie w porządk
> u. Wówczas powinien był mnie poprosić o naprawienie błędów, a ja musiałbym się
> dostosować. Ale skoro teksty przyjął i opublikował, oznacza to, że dzieło nie m
> iało istotnych wad i teraz nie ma prawa odmawiać mi za nie zapłaty.



No cóż właściwie nikt nie miał złudzeń, że „naczelny ssak” w tym mieście zachowa się jak przystało na homo sapiens i uczciwego pracodawcę. Jego Kodeksy ani cywilne ani moralne przecież nie dotyczą - jest ponad prawo!

[superplebs]

Swego czasu jako głównie felietonista (Plebs i "Rysy Demokracji" współpracowałem za tym indywiduum,potem na szczęście wydawałem własną gazetę teraz ma on kolejną sprawę karną ze mną w Siedlcach, na którą się nie stawia a będą następne. Najkrótsza recenzja "Cs?" - "Nie czytam"...

[48baran]

formułowicze wypaleni? Panie Jacku, gdzie obiecana gazeta mająca powalić wielkiegp guru na kolana, panie Królik, gdzie obiecany wyrok? Już zabrakło wam prądu? Po co był więc ten cały szum? Mały tfu-rca nadal bryluje po salonach i śmieje się z was naiwni krzykacze!

Odpowiedź dla 48barana

[marek_mroz]

Można oczywiście sobie napisać króciutki tekścik, który ma udawać konkluzje, gdzie podsumowaniem są formalne wyroki i materialne korzyści. Wyznaczające sens przedsięwzięcia. Tylko, że można wtedy też - być może zasadnie - zapytać czy rzeczywiście taką miarą należy oceniać ten wątek i czy to co on wniósł np. w etykę miasta nie jest wartością większą, albo najważniejszą?
Spytam inaczej: Czy twoim zdaniem nie należy potępiać osób, które w bezczelny sposób starają się dyskryminować osoby niepełnosprawne? Dlaczego? Bo być może wartością naszą jest umysł, a gdy społeczeństwo wyklucza ze swojej struktury, lub marginalizuje, takie osoby tworzy ograniczenia dla takich osób, co się na nich odbija. I nie mam tu na myśli barier fizycznych. Red. Piątkowski ma instrument, aby swoimi poglądami wpływać na część osób, tym bardziej jego poglądy na niepełnosprawnych (których nazywa kalekami, konotując pejoratywne znaczenie) jest godny potępienia, w każdym razie wart dyskusji, czy ma rację. Nie uważasz?
Przykład? Dziś chodzę o własnych nogach, rano byłem w sklepię, w kiosku kupiłem gazetę. Ale czy np. za 10 lat takie proste, banalne czynności nie będą dla mnie nieosiągalne? Albo trudne? Bo być może w międzyczasie będę miał wypadek, który uczyni mnie niepełnosprawnym, przywiązanym do wózka? Nigdy nie wiadomo. A takie rzeczy się dzieją, to wręcz należy do porządku życia. Czy ty sam jesteś bezpieczny? Albo red. Piątkowski? Dziś może być dla mnie obojętne, że w moim bloku nie ma windy, ale po takim wypadku może być to dla mnie sprawa egzystencji. Pomyśl o tym. Gdy obok siebie będę miał dodatkowo społeczeństwo niechętnie do mnie nastawione (a takie rzeczy bywają zmienne i można na nie wpłynąć, także poprzez konotowanie pejoratywnego znaczenia) moja niepełnosprawność będzie wówczas nieporównanie większa.

To forum potwierdziło jednak, że tak źle z nami nie jest. Bo po chamskim liście od red. Piątkowskiego osoba niepełnosprawna dostała spore wsparcie, a osoba dyskryminująca została potępiona. I być może dzięki temu forum red.Piątkowski czegoś się nauczył. Co byłoby z korzyścią dla niego jak i nas wszystkich.

Drugie pytanie: Czy Twoim zdaniem niezapłacenie honorarium za teksty jest godne potępienia? Czy gdy wykonasz jakąś pracę płatną zgodzisz się, aby Twój szef zapłacił Ci tylko kilkanaście procent od wcześniejszej umowy? Czy twoim zdaniem wyrok sądu jest jedynym miernikiem w takiej sprawie?

Mógłbyś odpowiedzieć na moją odpowiedź? Tutaj, na forum?

[marcinkrolik123]

@48baran
Jeśli chcesz triumfalnego walenia się w klatę, krwi i odciętych głów, ode mnie ich nie dostaniesz. Gdy tylko zapadnie wyrok w sprawie moich zaległych honorariów, poinformuję o tym - tak jak obiecałem. Opóźnienia są wyłącznie z mojej winy, ale też nie widzę powodu, by się tutaj z nich tłumaczyć i usprawiedliwiać. A co do brylowania Piątkowskiego na salonach... hm, nie przesadzałbym z tym. Ilekroć odezwie się tu na forum, kompromituje się, i to z każdym wpisem coraz bardziej. To jego porykiwanie już nawet robi się trochę śmieszne.

[urfe77]

nie wiem na jakich salonach bryluje jzp ale to świadczy tylko o tych salonach.Co wy nie wiecie że tu wszystko działa na zasadzie układu wzajemnych powiązań ? że lepiej nie ruszać G bo jeszcze zaśmierdzi. Ten medal promazowia to on raczej nie dostał za zasługi tylko żeby przestał ujadać ale kapituła się trochę chyba przeliczyła bo przez tyle lat on tu poczuł się tak pewnie że wydaje mu się że nikt go nie ruszy a oni wszyscy boją się że zostaną bohaterami jego wstępniaka. A inne lokalne gazety? Nie zastanawialiście się dlaczego ani słowa nie napisały o SPRAWIE MARCINA choć w wakacje żyło nią całe miasto? oni poprostu podzielili pomiędzy siebie teren jak mafia i podpisali pakt o nieagresji - w ostatnim Dzwonie jedna Szopa w artykule z debaty odważyła się go skrytykować...

[kewel]

małe sprostowanie - artykułu w Dzwonie nie pisała Szopa tylko jakiś inny dziennikarz, chyba Adamczak

[hrabiapotocki]

eliot_ness01 napisał m. in. , że "(...) Stek różnego rodzaju wyzwisk (jakie by one nie były) czy też słowne poniżanie człowieczej godności (te mendoweszki i im podobne "perełki") są świadectwem głębokiego zakompleksienia Zbigniewa Piątkowskiego. Bo tylko człowiek o głębokich i głęboko skrywanych kompleksach stosuje metodę permanentnego ataku na wyimaginowanych wrogów. A poczucie niższości lub brak własnej wartości to może być początek schizofrenii lub innych paranoidalnych urojeń. Osoba dotknięta takimi urojeniami może sobie z tego nie zdawać sprawy, jednak z biegiem czasu staje się nie tylko niebezpieczna dla samej siebie. Ona staje się coraz bardziej niebezpieczna dla otoczenia (...)".
Słuszna i jakże celna uwaga, żeby nie rzec diagnoza. Trudno jednak wyimaginować sobie, drogi i zacny eliocie, że taka persona podda się dobrowolnie jakiejkolwiek kuracji. To byłoby coś w rodzaju samodestrukcji. Zresztą ten proces powoli, acz w coraz bardziej wyrazisty sposób już następuje. Tak destrukcja (nie mylić z dedukcją) wyraża się jednoznacznie w atakowaniu wszystkiego i wszystkich, którzy myślą inaczej niż szanowny Redaktor. Nie wiem, co dzieje się obecnie zarówno w gazecie jak i z gazetą, ale sadząc po treści najnowszego wstępniaka (co jakiś czas śledzę internetowe wydanie) ze stanem ducha Zbigniewa Piątkowskiego najlepiej jednak nie jest. O stanie ciała się nie wypowiadam, bom tego ciała od dłuższego już czasu nie widział. Należy się jadnak głęboko zastanowić, czy medyk jakiś, szczególnie od duszy, nie powiniem pomóc Z. Piątkowskiemu, bo z treści ostatnich wynika, że takowy bardzo jest potrzebny. Azalisz nie moja to jednak sprawa i nie mój frasunek. Żal mi jednak Piątkowskiego jako persony, przeto uważam, że kuracje antyszalejową przejść powinien i do medyka prychiatrą zwanego swoje kroki skierować godzien jest. Nie godnym jest bowiem osobie tak kulturalnej i zasłużonej szaleństwa wszelkie swoje na forum publicznym ujawniać i urojeniami nasycać pisanie.
Panie Redaktorze Piatkowski.
Larum grają. Larum dla Pana. Ale Pan się nie zrywasz, jeno na odlew na lewo i na prawo uderzasz. I cóż z tego, że nikt jeszcze trupem przed Pana ciosami nie padł. Pan nie widzisz, że niczym cervantesowski Don Kichot walczysz waść z wiatrakami. Pana gazeta to jednak nie Sancho Pansa i nie wyimaginowana Dulcynea z Toboso. Pan nie masz ani zbroi ani wiernego konia Rosynanta. Pan, Panie Piątkowski jesteś tylko nieudolna kopią Don Kichota i nie walczysz asan z wiatrakami. Pan sam jesteś wiatrakiem, który kręci sie niczym fryga w jedną stronę - szukania wrogów, których nie ma. I to jest jedyne podobieństwo między Panem a cervantesowskim Don Kichotem. Jak skończył rycerz z La Manchy wiadomo, a jak skończysz waść?

[recenzent01]

Pan Hrabia jak już coś powie, to tylko palce lizać. Padam zatem do nóg! Nie mogłeś Wasze (że użyję nieco "staropolszczyzny") lepiej zdiagnozować osoby Redaktora Piątkowskiego. Mam tylko nadzieję, że nie zostaniesz "zbesztany" przez NIEOMYLNEGO naczelnego albo nie zaprosi asana do "pokoju zwierzeń" czy też nie postraszy Cię wiedzminem24. Zresztą ostatnio Pan Hrabia zniknął z forum na dłużej. Szkoda.
A racając do Pańskiej diagnozy. Strzał nie tylko w dziesiątkę. TO strzał prosto w "nienasyconą" dumę "naczelnego ssaka" oraz zmutowanej pijawki. Jeszcze raz wielki szacunek dla Pana Hrabiego.

[jacek.el]

recenzent, nie kop leżącego. To nie przystoi ludziom honoru. Chcesz się zniżyć wzorem jzp do pozycji agrarnych? Wystarczy, że +naczelny ssak" jest przybity do gleby. Nie uziemiaj go ostatecznie. Nich jeszcze trochę użyje swoich skrzydełek. Niech pobuja w obłokach samozadowolenia.

[marcinkrolik123]

Jacku, eliocie, recenzencie oraz inne awatary, za którymi - jak podpowiada mi literaturoznawczy nos - kryją się te same palce: bardzo was proszę, przestańcie podbijać żywotność tego wątku na siłę. A swoje egzegezy stanu zdrowia psychicznego Zbigniewa Piątkowskiego zachowajcie do sztambuchów. To naprawdę niczemu nie służy. Ja nie założyłem tego wątku po to, by parę osób mogło wylać swoją żółć. A po co to zrobiłem, pisałem już tyle razy, że nie chce mi się powtarzać. Dyskutujmy o meritum spraw, a nie urządzajmy sobie personalne rajdy, dobrze?

[jacek.el]

Jest taki hit "Perfectu" NIEPOKONANI, gdzie Grzegorz Markowski śpiewa, że "(...) trzeba wiedzieć, kiedy ze sceny zejść nipokonanym (...)".Niech ten cytat wystarczy za całość tego wątku. W każdy razie ja robię tak,jak w tych właśnie słowach. Schodzę z tej sceny (czyt. wątku). NIEPOKONANY.

[recenzent01]

Szanowny Panie Marcinie.
Pański, jakże literaturoznawczy, nos niestety się myli. Być może styl eliota czy Jacka oraz mój są podobne, alenie stanowimy jedności osobowej. Zna pan zapewne takie zwierze zwane kameleonem. Podobnie można określić nasząstylistykę. To jest coś, co przypomina kameleona. No i przy okazji tak "poetycko" tu określany Z.Piątkowski (naczelny ssak, zmutowana pijawka) miał lekki zawrót głowy, kto się kryje pod wymieninonymi przez Pana nickami. Chociaż nie ukrywam, że znam eliota.Ale dość już corridy z panem jzp. Ja też za przykładem jacka.el schodzę z tej sceny.

[eliot_ness01]

Yes. Game over.

[marcinkrolik123]

Indeet, it is. But thanks for playing :)

[eliot_ness01]

I thanks you, too.

[eliot_ness01]

Oh. Sorry.
No thanks, but thank.
I THANK you, too.(eventually - THANKS)

[jacek.el]

"Panie Jacku, gdzie obiecana gazeta mająca powalić wielkiego guru na kolana (...)"
@48baran
Primo:
Na innym wątku pisałem, że sprawy osobiste i rodzinne nie pozwoliły mi na zajęcie się "gazetą",co nie znaczy, że jej nie będzie. Czasami oczekiwanie na narodziny są równie ekscytujące, jak sam poród.
Secundo:
Wcale nie mam zamiaru "powalać wielkiego [he, he, he] guru na kolana".Nie mam zamiaru kopać leżącego, to nie honorowe.
Tertio:
niech sobie mały tfu-rca bryluje na "salonach". Takie salony, jaki tfu-rca.

[eliot_ness01]

Wielu forumowiczów w tym wątlu popiera, ale jeszcze więcej w pewien sposób potępia Redaktora Zbigniewa Piątkowskiego. urfe77 pisze o "mińskich salonach", na których obraca się Redaktor. Cóż. Widać takie salony jakie elity miatsa nad Srebrną. Nie będę się pastwił nad językiem "literackim" Zbigniewa Piątkowskiego, bo jaki on jest (oczywiście język, nie Zbigniew Piątkowski) każdy wie. Ale zachowanie człowie, w tym także jego język, mogą wiele "powiedzieć" o danym człowieku. Tak też jest w przypadku Zbigniewa Piątkowskiego. Albo ja, albo ktoś z forumowiczów zauważył już, że achowanie Z. Piątkowskiego przypomina zabawę małpy z brzytwą. Nie tylko zachowanie. Także sposób traktowania (czyt. obrażania) ludzi. Stek różnego rodzaju wyzwisk (jakie by one nie były) czy też słowne poniżanie człowieczej godności (te mendoweszki i im podobne "perełki") są świadectwem głębokiego zakompleksienia Zbigniewa Piątkowskiego. Bo tylko człowiek o głębokich i głęboko skrywanych kompleksach stosuje metodę permanentnego ataku na wyimaginowanych wrogów. A poczucie niższości lub brak własnej wartości to może być początek schizofrenii lub innych paranoidalnych urojeń. Osoba dotknięta takimi urojeniami może sobie z tego nie zdawać sprawy, jednak z biegiem czasu staje się nie tylko niebezpieczna dla samej siebie. Ona staje się coraz bardziej niebezpieczna dla otoczenia. I to nie tylko w wymiarze fizycznym (bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia), ale także psychicznym i społecznym. Nie będę tu wchodził na drogę wykładów z dziedziny psychologii czy tez psychiatrii. Dla mnie sprawą oczywistą jest pogłębiający sie stan zakompleksienia Zbigniewa Piątkowskiego i jego wewnętrzna ucieczka przed rzeczywistością; coś w rodzaju wewnętrznej emigracji opartej na tchórzostwie. Im bardziej jest "atakowany" przez forumowiczów, tym bardziej "ucieka" do wnętrza swojego "ego" starając się jednocześnie "wzmocnić" je poprzez obrażanie innych. Proces ten narasta w postępie arytmetycznym - im więcej ataków, tym bardziej obrażania. Ten "samowyzwalacz" coraz bardziej nakręca spiralę poczucia "zakompleksienia" i następuje coś w rodzaju "dewaluacji" kultury Zbigniewa Piątkowskiego. I nie odnosi się to do samej jego osoby , ale także przekłada się na jego twórczość dzienikarską i literacką. Krytyka tej twórczości traktowana jest w kategoriach ataku na Zbigniewa Piątkowskiego, a nie w kategoriach oceny merytorycznej gazety, imprezy czy też poezji. No i pozostaje jeszcze sprawa czegoś, co można nazwać "autopromocją". Nie jest oczywiście nic zdrożnego, jednak istnieją granice takiego zachowania, których zakres Zbigniew Piątkowski znacznie przekracza, uznając siebie za centrum twórczego wszechświata. BYł już w historii władca uznający, że "Francja to Ja a Ja to Francja". Nazywano go "Królem słońce". Jednak za jego panowania Francja byłą największą potęgą kulturalną, a język francuski był językiem arystokracji i dyplomacji. Później było kilku innych "geniuszy" ("wielki słowotórca", "geniusz karpat", "genialny filmoznawca"), ale poza "śmiesznością" nic szczególnego po nich nie zostało. Wszystkich jednak łączyłą jedna cecha-byli niskiego wzrostu. I coś w tym musi być, chociaż znam wielu niskich ludzi, którzy są NAPRAWDĘ wielcy !!!
Możliwe, że przez Zbigniewa Piątkowskiego przemawia zazdrość. Trzeba jednak pamiętać, że zazdrość i zawiść to źli doradcy, a chorobliwa zazdrość staje się bardzo często przyczyną osobowościowej samozagłady. Zbigniew Piątkowski wszedł już chyba na ta jakże niebezpieczną ścieżkę. A szkoda.

[polikarpo]

Panie Marcinie,
i jak się potoczyły pana losy?

[marcinkrolik123]

Dziękuję, Jak na razie całkiem dobrze się toczą. Ale się zdziwiłem, że komuś jeszcze chciało się ten wątek odkopywać. Dla mnie to już zamknięta sprawa. Pod każdym względem.