staryszyper1 27.05.09, 12:34 Co prawda, jest słabo reklamowane, ale jak zamierzacie głosować? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
robiw Re: referendum śmieciowe 27.05.09, 18:37 Oczywiście, że NIE. Jak znam naszych samorządowców to pewnie ktoś na tym zarobi... że niby taniej będzie bo podpiszą "hurtową" umowę itp. itd. hihi. Może i będzie ale na początku a później jak zabraknie kasy na SuPeR_basen to gdzieś tą kasę znajdą. Nie bądźcie naiwni...robiw Odpowiedz Link
kir-ke Re: referendum śmieciowe 27.05.09, 22:29 tak naprawdę to dokładnie nie wiadomo jak to wszystko będzie wyglądać a ,,diabeł tkwi w szczegółach'',żeby nie okazało się,że będziemy płacić więcej a śmieci przybędzie na ulicach Odpowiedz Link
kir-ke Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 15:55 Ale idę na głosowanie i zagłosuję na TAK bo mam dość jak hrabiostwo z domów jednorodzinnych(uprzedzam nie wszyscy)podjeżdzają samochodami i to nie byle jakimi,wypełnionymi workami śmieci i podrzucają je do śmietników przy blokach.A jak zwrócisz uwagę,to jeszcze potrafią grozić. Odpowiedz Link
inmiki Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 16:19 Nieważne jak zagłosujesz. "Hrabiostwo" nadal będzie tak postępować, bo umowa jest podpisana na ilość śmieci. Nie zamierzam popierać tego projektu, uważam, że takie działania umożliwią jeszcze większą korupcję. Może na samym początku i będą niższe ceny, ale nie sądzę aby taka sytuacja się utrzymała długo. Odpowiedz Link
bbqueen Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 17:13 jestem podobnego zdania. gdyby opłata była jedna niezależnie od ilości śmieci - ma to sens. jeżeli będzie tak jak dotychczas z tą tylko różnicą że nasi pasterze wybiorą monopolistę - to nic się nie zmieni. A w ogóle, to co to za jakieś g** referendum, skoro nigdzie nie podaje się szczegółowych założeń? Jak wydrukowali ulotki, to niechby ktoś na odwrocie napisał szczegółowo plan - a nie takie pierdoły jak rzekoma ochrona środowiska. Na przykład: w jaki sposób planują naliczać opłaty; czy będzie podział na odpady ogrodnicze [trawa, liście] i bytowe; czy w ramach recyklingu odbierać będą wszystko czy tylko wybrane [np. tylko szkło białe i umyte oraz butelki pet bez naklejek bo inaczej nie przyjmą]; co ze śmieciami wielkogabarytowymi? czy będą w ogóle je zabierać w ramach tego szczytnego pomysłu na ograniczenie śmieci w okolicznych lasach? Mam wrażenie że ktoś chce nas wyrolować - a nawet jeśli nie chce, to nie ma pomysłu na to jak to ma działać i to mnie przeraża. Odpowiedz Link
robiw Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 18:22 ...jaka władza...takie kompetencje i pomysły ;-)... robiw Odpowiedz Link
staryszyper1 Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 19:34 czy głosując na "nie" pokażemy żółtą kartkę naszym władzom? Odpowiedz Link
robiw Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 21:06 ...ja mam tylko nadzieję, że żółtą pokaże im prokurator...robiw Odpowiedz Link
rafre Re: referendum śmieciowe 28.05.09, 21:26 2 żółte kartki i będzie zejście z boiska całej drużyny ;) Odpowiedz Link
lesnapani1 Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 08:41 Ciekawe, czy któryś z oponentów na tym forum próbowal startować w ostatnich lub w ogóle jakichkolwiek wyborach samorządowych w naszym miescie? Jesli nie, to po co ta gadka. Idź człowieku na radnego i popracuj w komisji komunalnej albo budżetowej. Uważam, ze pomysł na odbir śmieci przez 1 odbiorcę jest OK, ale sposób informowania mieszkańców fatalny. Kto za to odpowiada? Wydz. Ochrony Środowiska? Bo burmistrz napewno się od tego odetnie, mówiąc, że ma ludzi, którzy to robią. On tylko podpisuje... jasneee... Fatalna edukacja społeczeństwa i wynik tez pewnie będzie do bani, zwłaszcza frekwencja. Do tego dodam, że komisja referendalna przyjmuje głosy w godzinach 6.00 - 20.00, a komisja eurowyborów 8.00 - 22.00. wiec jak ktoś przyjdzie np o 7.20, to zagłosuje tylko w referendum, a na eurowybory musi wrócić później. Znajac życie, nie zechce mu się. Odpowiedz Link
andrze.r Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 10:54 To jest cała Polska, jak władza chce coś zrobić dla ludzi aby wreszcie zrobic porządek z podrzucaniem smieci, to ludzie węszą podstęp, nigdy u nas nie będzie dobrze jeśli ludzie nie będą mieli do siebie zaufania Odpowiedz Link
ludwik17 Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 12:05 Tak własnie jest. Polska mentalność, zwęszyć podstep. Jak pies ogrodnika. Sam nie dostanie, to innemu tez nie da. Ale żeby ruszyć "cztery litery" i cos zadziałać, to nie. Lepiej pokrzyczeć na forum. Kobiecie nie pasował złotokap, to zadzwoniła do UM i powiedziała czego oczekuje. Nie pasuje brak informacji na temat referendum, to zadzwonić, poprosić o szersze informacje, a nie dywagować, że wszyscy wszystkiemu są winni. Odpowiedz Link
chyba_mysle Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 14:15 A ja jestem... też na NIE. Aosssssooochooodzi??? Odpowiedz Link
tomek-u Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 13:39 Piszesz dzwonić-ktoś to organizuje to na ulotce można napisać więcej informacji.Ale coś mi się zdaje że to ma na celu ratowanie Mińskiego PGK. Odpowiedz Link
chyba_mysle Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 14:14 Taaaa, jak będzie znowu napad na samochód z wypłatą dla pracowników PGK, tzn że masz rację:)))Pozdr. Odpowiedz Link
aagata4 Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 15:00 jakoś nie wierzę, że to dla ludzi jest zrobione abyśmy mniej płacili ... znajomy (nie pamiętam z którejś podwarszawskiej miejscowości chyba to jest Pruszków czy Piaseczno lub Piastów - mylą mi się) mówił, że u nich taka akcja spowodowała podwyżki i przez to płacą dużo więcej za swoje śmiecie (są rozgoryczeni, bo miał być tak tanio)... generalnie faktem jest fakt ze nie podali do publicznej wiadomości szczegółowych zasad jak to będzie wyglądało ... jedynie tendencyjna ulotkę... mnie ona nie przekonała.... jestem zdecydowanie przeciwna tym zmianom ... zagłosuję na NIE pozdrawiam Agata Odpowiedz Link
kir-ke Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 17:51 Przecież jak każdy zacznie dzwonić i pytać to trudno,żeby każdemu z osobna udzielali tych samych informacji.Faktem jest,że to referendum jest źle zorganizowane.A gdzie jest nasza prasa lokalna?Może były już jakieś artykuły a ja nic nie wiem.Podobno w Dobrem było takie referendum i jest w porządku.Jeśli coś wiecie piszcie. Odpowiedz Link
matogrossom Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 22:31 Spodziewasz się, że prasa coś w własnej woli napisze? Najwyzej Dzwon, bo w Cs? jzp liczy na kasę za ogłoszenie. On darmo nic nie napisze, nawet dla dobra mieszkańców. Odpowiedz Link
matogrossom Re: referendum śmieciowe 29.05.09, 22:34 aagata4 napisała: > jakoś nie wierzę, że to dla ludzi jest zrobione abyśmy mniej płacili ... > znajomy (nie pamiętam z którejś podwarszawskiej miejscowości chyba to jest > Pruszków czy Piaseczno lub Piastów - mylą mi się) > mówił, że u nich taka akcja spowodowała podwyżki i przez to płacą dużo więcej z > a > swoje śmiecie (są rozgoryczeni, bo miał być tak tanio)... > > generalnie faktem jest fakt ze nie podali do publicznej wiadomości szczegółowyc > h > zasad jak to będzie wyglądało ... jedynie tendencyjna ulotkę... mnie ona nie > Napisane jest w ogłoszeniu, że koszt, jaki zapłaci mieszkaniec ma byc nizszy od tego, który jest teraz. Czyli w przetargu na firmę odbierajacą śmieci będzie punkt, że mają brać mniej niż "..." zł Odpowiedz Link
aagata4 Re: referendum śmieciowe 02.06.09, 22:28 matogrossom napisała: > > Napisane jest w ogłoszeniu, że koszt, jaki zapłaci mieszkaniec ma byc nizszy od > tego, który jest teraz. Czyli w przetargu na firmę odbierajacą śmieci będzie > punkt, że mają brać mniej niż "..." zł czy ta ulotka umożliwi mi później to abym płaciła mniej za wywóz śmieci? wątpię ... do kogo się odwolywać w razie, gdyby się okazało inaczej? pozdrawiam Agata Odpowiedz Link
ne-ek Re: referendum śmieciowe 03.06.09, 10:11 zróbmy coś dla środowiska - taniej może nie będzie, ale może czyściej! idealizuję? Odpowiedz Link
aagata4 Re: referendum śmieciowe 03.06.09, 23:57 hmmm już taka ze mnie materialistka... obawiam się, że przy takim rozwiązaniu niekoniecznie będzie czysto w lesie i na terenie miasta i okolic, bo tu trzeba raczej zmienić mentalność, lub się wziąć dokładnie za kontrolowanie tego co się dzieje naokoło, może wprowadzić po prostu opłaty za wywóz śmieci od osoby zamieszkującej a nie od ilości śmieci na posesjach, wtedy będzie spalanych mniej plastyków a wiec powietrze bardziej czyste i nie będzie sytuacji, że podpisuje się umowe na śmiecie na minimalna ilość a resztę się wyrzuca do okolicznych śmietnisk lub - gorzej - do lasu... jestem za ochroną środowiska ale nie w taki sposób brak konkurencji zwykle prowadzi do wygórowanych cen ... najłatwiej naszym kosztem zrobić kosztowne referendum, a potem obłożyć nas dodatkowymi opłatami na nasze życzenie .... w każdym razie postanowiłam nie zgodzić się z taka propozycją od naszych władz i liczę na to ze jednak większość mieszkańców będzie rozsądna i nie da sobie zmydlić oczu tendencyjna ulotką pozdrawiam Agata Odpowiedz Link
sonia23.1 Re: referendum śmieciowe 04.06.09, 08:11 a jeśli wogóle pójdę to zagłosuję na NIE. Uważam, że miasto powinno konkretnie poinformować mieszkańców jaka będzie opłata a nie mamić ludzi niższą opłatą. A gdzie ja mam zagwarantowane, że opłata będzie niższa???? Niby ma być przetarg ale jeśli tak jak piszą inni wygra i tak miński PGK to jak sie dowiedziałam opłata tam jest 10zł wyższa niż u mojego obecnego odbiorcy śmieci. I poza tym do PGK muszę iść i zapłacić w kasie ( a ja na to nie mam czasu) a mojemu odbiorcy płacę przy odbiorze. Więc sory, ale nie mam zaufania co to pomysłu UM. Gdyby to było inaczej zorganizowane, bardziej skonkretyzowane to warto by to było przemyśleć. A tak... nie wchodzę w coś w ciemno. Chociaż odgórnie powinno być nakazane i dokładnie kontrolowane kto i gdzie przekazuje swoje śmieci. Bo cholernie drażni mnie sytuacja , która zobaczyłam dziś, jak paniusia idzie do pociągu z pełna reklamówką i po drodze wyrzuca ją do miejsciego śmietnika. Brrrr... koszmar. Ale dla referendum miejskiego zdecydowane NIEEEEE. Odpowiedz Link
andrze.r Re: referendum śmieciowe 04.06.09, 09:56 Ja jakbym zobaczył zobaczył taka paniusie to od razu złapałbym za ręke i dzwonił na policje, a najpierw porządnie opieprzył Odpowiedz Link
aagata4 odbiegając od tematu ... 05.06.09, 21:04 czytając to przypomniałam sobie jak kilka lat temu przydarzyło mi śmieszna historia: jadąc do pracy rano bylam zaspana i .... przejechałam cała Warszawę tramwajem od Grochowa do Okęcia z reklamówką śmieci, którą zapomniałam wyrzucić pod blokiem do śmietnika ... oczywiście wyrzuciłam ją do kosza na przystanku tramwajowym po wyjściu z tramwaju .... a teraz wyobraziłam sobie jak mnie ktoś za to ochrzania ... hihihi pozdrawiam Agata Odpowiedz Link
jackussi Re: odbiegając od tematu ... 07.06.09, 19:55 Mono system , jeden wybrany, jeden sprawiedliwy.Oj.. smierdzi dawnymi czasami i wyższymi kosztami. Odpowiedz Link
ne-ek Re: referendum śmieciowe 30.05.09, 13:13 ja zamierzam głosować na tak, omijając szerokim łukiem wszelkie podejrzenia węszace korupcję i zakladajace, że na pewno będzie źle i drogo. wychodzę z założenia, że lepiej spróbować- moze uda się pozbyć tym sposobem domowych odpadów na przystankach albo w lesie- niż nie robić nic! Odpowiedz Link
kir-ke Re: referendum śmieciowe 30.05.09, 17:48 a ja zadzwonię w poniedziałek i zapytam zobaczymy Odpowiedz Link
kir-ke Re: referendum śmieciowe 30.05.09, 17:51 Obawiam się również,że właśnie tu jest problem iż opłata będzie pobierana od ilości wyprodukowanych śmieci.Więc jak niskie muszą to być koszta,żeby nie opłacało się wywozić śmieci do lasu lub podrzucać je do innych śmietników? Odpowiedz Link
ne-ek Re: referendum śmieciowe 30.05.09, 18:52 nie sądzę, zeby było dużo taniej ( kwartalnie płacę ok.150 złotych za faktyczną ilość wywiezionych śmieci), ale wyeliminuje się może te gospodarstwa, które nie mają podpisanych umów na wywóz odpadów Odpowiedz Link
inmiki Re: referendum śmieciowe 30.05.09, 20:35 Uważam, że zamiast wydawać pieniądze na referendum, przetargi, itp miasto mogłoby przeznaczyć więcej środków na kontrolę gospodarstw. A sprawdzać powinno się nie tylko czy ludzik ma jakąś umowę ale również ostatnią fakturę. To mogłoby w dużej mierze ograniczyć takie praktyki jak podpisywanie umów tylko po to aby je po krótkim czasie zerwać i mieć egzemplarz umowy do pokazania w razie kontroli. Jeśli nadal będzie się płaciło od ilości śmieci, to nowy odbiorca i nowa cena nie wpłynie na zachowanie tych osób, które własne śmieci wożą po innych śmietnikach, lasach czy też po prostu wyrzucają je przy mniej uczęszczanych drogach. Chociaż na podrzucanie śmieci do osiedlowych śmietników można znaleźć rozwiązanie ( zamykane śmietniki na klucz- w niejednym mieście już to widziałam i podobno się sprawdza), niestety las się nie obroni sam, przynajmniej dopóki mentalność ludzi się nie zmieni. Odpowiedz Link
kir-ke Re: referendum śmieciowe 01.06.09, 12:03 Nie jest powiedziane,że płacić będziemy od ilości śmieci odebranych od poszczególnych odbiorców.Dzwoniłam do UM i dowiedziałam się tego co mnie interesowało.Uważam,że tak naprawdę musimy też walczyć z nieuczciwością ludzi,którzy produkują śmieci i liczą,że ktoś zapłaci za nich.Zagłosuję na Tak i ,,wszystko wyjdzie w praniu".Niestety trzeba też pamiętać,że nie ma rozwiązań idealnych. Odpowiedz Link
misiunia07 Re: referendum śmieciowe 04.06.09, 17:44 Pomysł przejęcia przez miasto gospodarki śmieciowej przeszedł w referendum w Legionowie trzy lata temu; dopiero teraz wprowadzają to rozwiązanie w życie (tyle trwały przetargi i formalności); w innych miejscowościach - albo ludzie się nie zgadzali, albo w praktyce pomysł nie wyszedł. Dlaczego nie możemy uczyć się na doświadczeniach innych. Uważam, że ten pomysł blokuje wolny, konkurencyjny rynek, a na to się nie godzę. Chcę mieć wybór. W gruncie rzeczy myślę, że są dwa pozytywne rozwiązania, na które niestety nie mamy "mocy urzędniczych": 1. uszczelnić system kontroli - mówiąc wprost - gdyby straż miejska ruszyła tyłki i sprawdziła i do tego ukarała wysokimi mandatami niepłacących za wywóz śmieci 2. akcje edukacyjne - imprezy ekologiczne w szkołach, spotkania z kompetentnymi urzędnikami (o ile tacy są w Mińsku), festyny rodzinne, gdzie za przyniesione posegregowane śmieci dzieci dostawałyby balony, lizaki (nie wiem, wszystko jedno); akcje sprzątania świata (nie ma ich w Mińsku już od paru ładnych lat) Może to idealistyczne założenia, a już na pewno wymagające sporo pracy, ale z pewnością dałyby efekt. Odpowiedz Link
inmiki Re: referendum śmieciowe 04.06.09, 19:13 Popieram w 100%. Zamiast ograniczać konkurencje i wydawać pieniądze na takie akcje, miasto mogłoby zadbać o edukację najmłodszych. Odpowiedz Link
chrismm Re: referendum śmieciowe 04.06.09, 22:27 Fajnie brzmi ale realizacja jest ciężka, pogadanki w szkołach są o narkotykach, alkoholu itp i mało dają także nie sądze aby w przedmiotowym przypadku było inaczej, ja zagłosuję ZA Odpowiedz Link
bbqueen Re: referendum śmieciowe 08.06.09, 16:42 ja płacę średnio 100zł miesięcznie. mam odpady tzw. ogrodowe, bytowe i surowce wtórne; oczywiście kwota miesięcznego zobowiązania waha się w zależności od tego, czy przyjdzie mi "dostawić" worek czy nie. jeżeli po referendum śmieci nie będą rozliczane od ilości worków - to niby jak? wszyscy będą płacić po tyle samo? Ja i ten który płaci teraz 150zł kwartalnie?? Nie wiem jakie stawiałaś pytania, ale ja mam takie pozostające bez urzędniczej odpowiedzi: 1. na jakich zasadach odbierane będą śmieci wielkogabarytowe 2. czy miasto planuje preferencyjne ceny na odpady ogrodowe oraz ich osobny zbiór 3. czy recykling będzie zawężony do konkretnych surowców [np. jak to jest w PGK tylko białe szkło bodajże i tylko butelki pet a resztę plastiku i szkła można sobie w ramach ekologii...] 4. czy podobnym systemem odbierania śmieci objęta będzie gmina? - bo akurat na bocznej to z tym podrzucaniem może być różnie - tak samo zresztą w lasach! 5. czy w ramach tego nagłego zrywu ekologicznego miasto zajmie się monitorowaniem do kogo należą opuszczone budynki i niezabezpieczone posesje, na które podrzucane są śmieci różnej maści... to są pytania natenczas bez odpowiedzi i konia z rzędem temu, kto wydusi na UM odpowiedź... ludzie w komisjach referendalnych też nie wiedzieli jak miałoby to wyglądać, więc o czym tu mowa..., natomiast mam jakieś takie wewnętrzne przekonanie, że ci co poszli w większości zagłosowali na nie; na koniec dodam, że polska mentalność to nie pytania ludzi [ich podejrzenia i wątpliwości] ale postępowanie władz, które zabawiają się z mieszkańcami jak dzieci w przedszkolu: "powiedz tak", "powiedz tak" a jak już powiesz tak, to usłyszysz czemu przytaknąłeś - tylko ze w tedy reklamacji już się nie przyjmuje... Odpowiedz Link
chrenata Re: referendum śmieciowe 08.06.09, 10:21 a przecież mozna problem śmieciowy rozwiązać innaczej- razem z devcyzją o wysokości podatku za nieruchomość mogą roznosić wezwanie do okazania podpisanej umowy na wywóz śmieci. Raz w roku mieszkańcy mogą się przejść do u.miasta i okazać den dokument. Takich co nie przedłożą umowy można poprzez straż miejską skontrolować. Lub wersja nowocześniejsza - nałożenie baz danych wszystkich firm z okolicy, które wywozą śmieci i porównanie z bazą adresową miasta. Zbiór pusty to Ci, którzy nie podpisali z nikim umowy - są jak na widelcu. Ale na referendum poszłam i zagłosowałam na nie, bo chcę sama decydować kiedy i za jakie pieniądze będą ode mnie odbierać śmieci. Odpowiedz Link
matogrossom nieważne 08.06.09, 15:27 Referendum jest nieważne, bo frekwencja wyniosła ponizej 30% Teraz czekamy co zrobi miasto. Czy można podjąć decyzję o wywozie śmieci bez decyzji mieszkańców? Pozatym okazuje się, że ludzie nie wiedzieli o referendum. Odpowiedz Link
lato-ja Re: nieważne 08.06.09, 18:28 Zdecydowanie to referendum było za mało rozreklamowane... Nie wszyscy czytają Co-słychać. Odpowiedz Link
bbqueen Re: nieważne 08.06.09, 19:30 nieważne ale i tak ciekawe: najwięcej głosów na "nie" jest z dzielnic domów jednorodzinnych, gdzie ludzie faktycznie muszą pilnować porządku sami: tu miasto ani nie zamiata chodników, ani nie wysyła straży miejskiej, ani nie sprząta liści z ulicy itd - chociaż to takie same ulice jak te przy blokowiskach - a jednak mniej dla miastra ważne. dlatego ja się wcale nie dziwię, że dzielnice jednorodzinne się nie zgodziły! jak sami sobie nie zaprowadzą porządku - to miasto go im nie zafunduje - tak jak do tej pory. a ludzie nieuczciwi zawsze byli są i będą Odpowiedz Link
andrze.r Re: nieważne 09.06.09, 12:59 Pewnie że z bloku, ci z domków nie tylko podrzucaja śmieci w osiedlowych śmietnikach, pala nimi w piecu a najgorsze jest to że wyrzucają śmieci w lesie jak ich stać na dom to powinno ich stać na opłacenie wywozu śmieci Odpowiedz Link
sonia23.1 Re: nieważne 09.06.09, 13:03 no sory ale nie generalizujmy, że ci z bloków sa lepsi od tych co mieszkają w domach. wogóle to mieszkańcy blokowisk powinni być wyłączeni z tego referendum, bo ich w sumie i tak nic nie obchodzi, bo spóldzielnia zrobi wszystko za nich. Odpowiedz Link
bbqueen Re: nieważne 09.06.09, 13:48 very funny... idąc tym tokiem myślenia: skoro palą śmieciami w piecach [???] to po co mają się fatygować do lasu?; poza tym jak mają swój ogródek, to w ogóle do lasu nie chodzą - co najwyżej "do miasta" :)) nooo, ale ci z bloków za to! ogródka nie mają, to do lasu albo parku idą, a ze śmieci wlec ze sobą nie będą, to wyrzucają na miejscu między drzewa! żarty żartami, natomiast zgadzam się z przedmówczynią, że generalizować nie należy bo bywa to krzywdzące; nieuczciwość trzeba po prostu zwalczać we własnym zakresie na tyle, na ile jest to możliwe - miasto tu niewiele pomoże [co najwyżej może faktycznie zainwestować w akcje edukacyjne i wsparcie w odbiorze niektórych odpadów i tyle] a temat faktycznie zamknięty będzie dopiero wtedy, gdy rada coś postanowi... Odpowiedz Link
mmpio Re: nieważne 08.06.09, 23:00 warto jednak zauważyć że we wszystkich obwodach więcej ludzi było na tak, a w sumie na tak było ponad 3/4 głosujących szczegółowe wyniki na: www.minsk-maz.pl/aktualnosci/wyniki_referendum09.pdf Odpowiedz Link
rafre Re: nieważne 09.06.09, 13:42 to może jeszcze raz zamknijmy temat, bo się jeszcze zaczniemy kłócić jak przy innych kontrowersyjnych tematach ;) od tej chwili kto się "odezwie" odnośnie tego tematu, ten zaprasza forumowiczów na dobre piwko :))) Odpowiedz Link