I co pani mówi? Że krowa do komputera nie wejdzie?

[Gość: baribal2]

prawdziwe cacka, no no. pozdrawiam kreatywnego rolnika i jego Rozstawione Cyce :)
www.porysunki.blox.pl

[badjuk]

Nikt lepiej nie zdefiniuje i nie zargumentuje zaistniałego problemu jak rolnik.
Nazewnictwo krówek... po byku :)

[Gość: student]

Najwyższy czas,żeby rolnicy byli tak samo prawnie traktowani ja
kprzedsiebiorcy-podatki,deklaracje,składki /w wysokości zus/itpJeden produkuje
skarpetki a rolnik np marchew-i co to za róznica?

[Gość: drzezi]

różnica, jak wynika z artykułu, że rolnicy nie potrafia czytac i pisac....

[dobrotka06]

Wiecie co, ja też mieszkam na wsi i mam zwierzęta. I sporo ostatnio do
czynienia z ARiMR. Umiem czytać i pisać, mam "doświadczenie urzędowe" więc nie
powinnam mieć problemów z wypełnianiem przepisów o hodowli zwierząt. A jednak
mam. Czemu? Bo kiedy idę do ARiMR rejestrować kozy to oni mi tłumaczą, że nie
wiedzą jak mam to zrobić bo oni się zajmują tylko bydłem. Bo jak zamawiam
kolczyki dla kóz to też jest problem bo koza to nie bydło! Bo dostać z ARiMR
jakąkolwiek pomoc merytoryczną równa się chyba przeniesieniu Giewontu na plażę
nad Bałtykiem! A to są urzędnicy, którzy teoretycznie powinni być przygotowani
do swojej pracy, bo powinni mieć materiały pomocnicze dla rolników i powinni im
udzielać jasnych informacji.
Ale najlepiej się śmiać, cholerne dupki, z tego, że ktoś nie miał czasu na
wbijanie do głowy rozległej i niezwykle uzasadnionej wiedzy teoretycznej bo od
najmłodszych lat zapie..ł w polu żebyście mieli czym zapchać swoje
inteligenckie żołądki! Ciekawam jak wyglądałyby wnioski wypełnione przez
stolicznych machaczy lopatą gdyby musieli na idiotycznych wnioskach rejestrować
swoje łopaty, ich zmianę miejsca pobytu, zakup nowej, sprzedaż starej i
właściwie pierdnąć by nie mogli bez wypisania wniosku o zezwolenie na
zanieczyszczenie środowiska!
Czepiacie się ludzi. A to są starzy ludzie, przeżyli wojnę w czasie której
edukacja praktycznie nie istniała, urabiali sobie ręce po łokcie przez całe
życie zeby jakoś przetrwać. Do tej pory funkcjonowali bez tych wszystkich ton
papierów, bez sterczenia co chwila w kolejce do urzędasów i marnowania tym
samym czasu i wszystko było dobrze. Mleko było dobre, krowy zdrowe i jakoś
każdy żył. Teraz każą im radzić sobie z niepojętym wręcz przerostem biurokracji
i zamiast im pomóc to tylko najłatwiej się śmiać....
Życzę każdemu temu przedsiębiorcy co tak się rzuca żeby go zrównać z rolnikami
żeby musiał tak jak oni utonąć w górze papierów i musiał pracować z ARimR,em.
Zobaczymy...

[jorn]

Kolejna mądra się znalazła. Nie zauważa tylko, że "stołeczni machacze łopatą"
swoich łopat nie muszą rejestrować, bo sami (lub ich pracodawcy) muszą na te
łopaty zarobić. Dobrotka chciałaby oczywiście, żeby pieniądze z budżetu
spływały do niej bez jakiejkolwiek kontroli, bo "wnioski są idiotyczne". Taka
właśnie chłopska mentalność - DAĆ MI TU KASĘ! I NIE BĘDĘ ŻADNYCH PAPIERÓW
WYPEŁNIAĆ.

[dobrotka06]

A ty myślisz, że rolnik krowy to dostaje w prezencie czy jak? Też sam, za
własne pieniądze, musi je kupić. Nikt mu ich nie daje....
Wcale nie uważam, że pieniądze powinni dostać bez wniosków, nie wiem skąd Ci to
wyszło. Uważam, że skoro na wszsytko są wnioski i papiery (nie tylko na
pieniądze) to urzędnicy, którzy je zbierają zamiast się wyśmiewać powinni pomóc
je wypełnić. Tymczasem na przykład ja, rejestrując zwierzęta, zostałam zbyta bo
pani stwierdziła, że oni się takimi zwierzętami nie zajmują. Jakbym hodowała
larwy z marsa! I o tym mówię! Trzeba czytać ze zrozumieniem....

[lucusia3]

Dobrotko06, nie denerwuj się. Wiele osób wie, jak wygląda zatrudnienie w ARMiRach i jaki poziom wielu jego pracowników prezentuje.
Ja miałam okazje dokładniej to obejrzeć, bo brałam udział w szkoleniach dotyczacych funduszy unijnych dla rolnictw, gdzie głównie uczestniczyli aktualni i przyszli pracownicy ARMiRu. Były tam ćwiczenia, gdzie trzeba było cos podliczyć. Ja umiem dzielić w "słupku " na kartce, bez kalkulatora więc "pani to pewnie ekonomistka, bo tak to dobrze pani idzie" - usłyszałam i prawde mówiąc zbaraniałam.Rozejrzałam się i co - okazało się, że znakomita wiekszośc albo próbuje liczyć na komórkach, albo czeka co uzyskają ci próbujacy. Nie próbowali nawet liczyć w głowie, czy na kartce. Może trafiłam na jakąś specjalną grupę...
Z kolei miałam okazje pomagac kilku rolnikom w wypełnieniu ich wniosków o dopłaty i inne środki unijne i tu mi szczęka opadała,np gość, który wyglądał na takiego, co to podpisac się nie umie liczył podatki, oprocentowanie itp. w głowie, mnie było wstyd, bo zawsze był pierwszy i nie zdarzały mu sie pomyłki.
Oczywiście zdarzają się ostatnie młotki, ale pracownicy ARMiRu to ostatni, którzy powinni się z tego śmiać.

norma

[Gość: marianek]

takie nam takze teraz rośnie młode pokolenie

studiuje na kierunku inżynieryjnym i wierz mi ale problemy tego typu (gimnazjalne) ma chyba z polowa "studentow" :)

wiekszosc doroslych pewnie nie zdaje sobie nawet sprawy (ich wyobraznia nie siega tak daleko) jak niski jest obecnie poziom ksztalcenia i "wyksztalcenia"

[abcd111]

obecnie ten poziom jest niski, a jaki będzie po "maturze Giertycha" ?

[jorn]

Wiesz co, skończmy tę dyskusję, bo przypomina ona namawianie złodzieja, żeby
dobrowolnie łupy oddał. I wy na wsi, i my w mieście musimy wypełniać różne
formularze, od których zależą przepływy finansowe. Różnimy się tym, że po
pierwsze nam nikt nie pomaga ich wypełniać (chyba, że urzędnik z dobrej woli
pomoże petentowi, ale nie ma takiego obowiązku), a po drugie, my je wypełniamy,
żeby podatki ZAPŁACIĆ, a wy, żeby pieniądze DOSTAĆ i jeszcze marudzicie.

A ze zrozumieniem tekstu ty masz problem - nie napisałem, że krowy dostajesz za
darmo, ale z tymi krowami, hektarami itp. wiąże się fakt, że dostajesz NASZE
pieniądze. Z faktem posiadania łopaty żadne dopłaty się nie wiążą, więc nie
trzeba jej rejestrować.

[dobrotka06]

Sprostowanie: najgłupsze wnioski, sprawiające najwięcej problemów wypełniam w
celu rejestracji zwierząt, na które NIE DOSTAJĘ żadnych pieniędzy, które muszę
kupić, zapłacić za paszport i utrzymywać zanim cokolwiek lna nich zarobię
sprzedając na przykład mleko. I też nie mam gwarancji ,że zarobię bo jak krowa
da za dużo mleka to albo wyleję je do szamba albo ZAPŁACE KARĘ za przekroczenie
limitu produkcji.
I nikt w całym ARiMR NIE MA OBOWIĄZKU mi pomagać. Jest to taka sama dobra wola
jak w twoim przypadku....
A skoro uważasz, że tak cudownie jest na wsi i tyle kasy można DOSTAĆ ZA NIC to
czemu jeszcze siedzisz w mieście?

[Gość: drzezi]

Dobrótko, nie karmisz mnie i reszta rolnikow tego nie robi, to ja i cala Polska
doklada do was, zebyscie mogli larwy z Marsa rentownie hodowac!
Nauczcie sie byc oplacalni! A po to, żeby to zrobic - trzeba sie troszke
doksztacic, wtedy problem z pisaniem czy czytaniem sam odpadnie! Poza tym, to ze
komuna was nauczyla sielanki, to moze przyjdzie czas kiedy przejrzycie na oczy,
ze cala gospodarka krojowa pracuje wylacznie na utrzymanie hodowcow larw!!!

[dobrotka06]

Ciekawe, to gdzie ta cała żywność znika? Sama ją zjadam czy jak?
Rozumiem, że siedzę sobie na tarasie mojej wiejskiej willi, czekam na
listonosza który przyniesie WIELKĄ KASĘ z rządowej kieszeni i patrzę jak SAMO
ROŚNIE, SAMO SIĘ ZBIERA A POTEM SAMO ZNIKA skoro nikt tego nie je. Gdzie to
jest, ta wyspa szczęśliwości?
Ja znam przynajmniej kilka osób które korzystają z mleka moich kóz i są
szczęśliwe, że znają taką, której się chce mieć kozy bo mleko to wypić fajnie
ale żeby nad nim popracować... o, co to to nie. I dobrze. Niech każdy robi
swoje. Tylko skoro ja ryję w ziemi bo powiedzmy, że sprawia mi to frajdę nawet
jeśli nie mam z tego wiele to czepta się tramwaja.
Mnie komuna nie nauczyła sielanki. Po pierwsze nie przypominam sobie żebym żyła
w komunie. Jakiejkolwiek. Poza tym w okresie jaśnie panującego nam realnego
socjalizmu żyłam w mieście, w stolicy i miałam co żreć tylko dzięki temu, że
mój ojciec pracował w okolicach wsi, z której owo żarcie przywoził. Potajemnie.
Pod siedzeniem wyżebranego malucha. Dla Twojej wiadomości - skończyłam studia.
Ekonomiczne. Na wsi mieszkam od kilku lat. I zdążyłam się zorientować jak
wygląda to wiejskie "bogactwo". I ja, w przeciwieństwie do ciebie WIEM CO
MÓWIĘ.
Powiem ci jak rolnicy mogą być rentowni - kiedy pośrednicy przestaną narzucać
sobie gigantyczne marże... Prosty przykład... Za kilo mięsa, które Ty kupujesz
za 15 zł (mówię o surowym, nie przerobionym mięsie) rolnik dostaje niecałe 3
zł. Koszt wyprodukowania tego kilograma oscyluje w okolicach właśnie tych
trzech cłotych, czasem je przekraczając a czasem nie, ale nie spada poniżej 2
zł. Spróbuj być rentowny w takich warunkach....

I po raz kolejny powtarzam - JEŚLI TAK CUDOWNIE I BOGATO JEST NA WSI, SKORO ZA
NIC_NIE_ROBIENIE DOSTAJE SIĘ KUPĘ KASY TO DLACZEGO JESZCZE WAS TAM NIE MA?

"

[Gość: zdzisiek]

Student, ciekawe jak by Ci się zarządzało firmą gdybyś z każdym papierkiem
musiał jechać na pocztę 10 km rowerem? Dziwię się że ktoś to uważa za śmieszne.

rowerem?

[Gość: marianek]

to niech osiodła konia albo odpali traktor i jedzie

Byłoby tego więcej ale ARiMR blokuje internet

[Gość: Maciej]

Rzecz jasna urzednik z biura powiatowego ARiMR nie powinien siedziec w pracy
przeszukując internet, blogując i komentując (i NIE robi tego), ale to to czasem
musi czytać w pismach rolników woła o pomstę do nieba i warto byłoby to
przekazac wszystkim - ktoś to zrobił po 3-ch latach. Niestety bardzo często
wynika to (podobne wyjaśnienia jak w artykule) z lekceważenia przepisów i często
są to kpiny. A dlaczego? Ponieważ nauczono rolników, że w jakiś sposób nie musza
stosowac się do ogólnie przyjętych zasad i są lepsi. Nie płaca podatku
dochodowego (odpada wypełnianie PIT), nie płacą za ubezpieczenie (bo trochę
powyżej 10% tego co płaci inny przedsiębiorca składką nazwać nie można), paliwo
sami sobie (tanie) zrobią, itd. Państwo w państwie. Wiadomo - wielu wyborców
trzeba łechtać i łechtać. Są silniejsi (mocą głosów woborczych)nawet niż
jacyś-tam górnicy.
Przychodzą więc i często mówią że "CHCĘ". Nie sa przygotowani ale "chcą, bo im
się należy". Zrób za nich wszystko i daj (bo sądzą, że to UNIA daje a nie inni
podatnicy). Czysta komuna pielęgnowana przez polityków, którzy liczą na ich głosy.

[...]

[Gość: Wojtek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[myslacyszaryczlowiek1]

Cały czas ten sam błąd. Rolnika to ma dobrze bo nie musi Pitów wypełniać. Trzeba
walczyć o to aby wszyscy nie musieli pitów wypełniać. Przecież to paranoja.
Dawniej zakład pracy się martwił o podatki a nie obywatel. Kto zmusił 30 mln ludzi
do wypełniania pitów. Jeszcze jak zachęcal jak to będzie dobrze. tak samo jak
zachęca teraz twórców do Vatu.

Plagiat !!!

[Gość: Quosek]

jezeli przepisuje sie fragmenty artykulu, to nalezaloby chocby podac zrodlo !!!!
wszsytkie wymienione wyzej "autentyczne" pisma rolnikow zostaly juz dawno temu
zamieszczone na www.joemonster.org. jak zwykle dziennikarz sie nie popisal i w
sezonie ogorkowym przepisal cos z innego serwisu i sam sie pod tym podpisal.
wstyd (ciekawy jestem, czy chociaz ma konto na joe lub sie z nim podzielil
zaplata - czy tez cala gaze wzial dla siebie)

[Gość: ARiMR_GUY]

one SĄ autentyczne - na joe monster wrzucili je pracownicy ARiMR

[Gość: Quosek]

nawet jezeli autentyczne, to nie pracownicy, a pracownik.
dodatkowo nie zmienia to faktu, ze zostaly wrzucone na joego, zas tutaj jest plagiat

[Gość: niekompetentni]

podziwiam szeroki światopogląd piszącego artykuł i rzeczywiście artykuł wielce
zabawnym jest; co polecę? ukłon w stronę wszystkich rolników grafomanie, wąski
musi to byc umysł który nie pojmuje jak ciężko taki człowiek pracuje na swoje
utrzymanie- zasieje i samo rośnie??? spróbuj sam kolego lub koleżanko (i nie
podejrzewaj mnie o PeeS czy Samoo... ponieważ wręcz przeciwnie) jeszcze raz moje
gratulacje!

[Gość: ?]

Problemy ze skleceniem jednego logicznego zdania? Tez rolnik?

[jorn]

Jak jesteś takim chłopomanem ,to sam im dopłaty i przywileje z własnego dochodu
finansuj! Się chłopstwo przyzwyczaiło, że "im się należy" i nawet wniosków o
dopłaty nie chce im się samodzielnie wypełniać! A w wyciąganiu kasy z budżetu
(czyli w okradaniu współobywateli) są nawet lepsi od górników.

[...]

[Gość: MichalM]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dobrotka06]

Tak? Ciekawe kto według ciebie wypełnia za nich te wnioski? Święty Mikołaj?
Owszem, agencja ułatwiłą sobie życie i z roku na rok powiela te, które dotyczą
dopład gruntowych. No i logiczne, chociaż ostatnio usłuszałam, że nie mogę
zmieniać przeznaczenia działek rolnych bo nie dostanę dopłaty! Bo śmiałam
zmienić to, co agencja w moim wniosku wpisała automatycznie....
Najgorsze jest to, że czepiacie się rolników kompletnie nie mając wiedzy jak to
wygląda naprawdę. Z prasy można się dowiedzieć, że rolnicy dostają do ręki
grube miliony złotych, że powinni właściwie leżeć na kasie, a że pewnie
wszystkoo przepijają to dalej żyją w biedzie.... Zapraszam na wieś!
Pozapie..j sobie w polu, żeby ci "samo wyrosło" i zobaczymy jak ci się to
kokosowe życie spodoba!
A jeśli chodzi o kasę - mam trzy hektary ziemi (V i VI klasa). Z racji
beznadziejności tej ziemi (kamienie i piasek) dostaję najwyższe dopłaty (ok 500
zł za h) z tym, że tylko za dwa hektary z dodatkiem bo na pozostałych mam dom,
trochę drzew... Czyli do ręki dostaję ok 1300 zeta rocznie. No po prostu żyć
nie umierać! Powinnam sobie pewnie kupić porche.... A na tej ziemi powinno
rosnąć żarcie dla ciebie młocie! Wiesz ile kosztuje nawóz? Żeby z takiego
piachu cokolwiek wyrosło to wiesz ile trzeba w niego włożyć? Nie. Bo po co to
wiedzieć. Lepiej się wściekać z zawiści, że ktoś coć dostaje "darmo"...
Chcesz zrównać chłopów z mieszczuchami? Proszę, ja też chętnie skorzystałabym z
zasiłku dla bezrobotnych, z pomocy społecznej... A może spróbujesz przeżyć za
te niesamowite kokosy z dopłat unijnych?

[yavorius]

dobrotka06 napisała:
> A na tej ziemi powinno rosnąć żarcie dla ciebie młocie!

Bardzo proszę bez wycieczek osobistych.

[dobrotka06]

Bo co, nieprawda?
No nie.... przecież można sciągać żarcie z chin, tam się płaci miską ryżu...

[jorn]

Dostajesz ok. 1300 złotych ZA NIC, tylko za to, że masz niecałe trzy hektary
ziemi rolnej. Jak myślisz, skąd się biorą te pieniądze? Dodam do tego, że nie
płacisz podatku dochodowego, tylko kilkadziesiąt złotych rocznie podatku
rolnego. Zamiast kilkuset złotych miesięcznie składki na ZUS, płacisz
kilkadziesiąt złotych na KRUS. Jak myślisz, kto dopłaca resztę? Tych swoich kóz
pewnie też nie ubezpieczyłaś, bo jak ci powódź zagrodę zaleje, to państwo ci
pomoże. Jak myślisz, skąd weźmie na to pieniądze? Jak się piekarzowi piekarnia
spali, to jedyne pieniądze, jakie może potem zobaczyć mogą pochodzić z
odszkodowania wypłaconego przez ubezpieczalnię, jeśli wcześniej składki ZAPŁACI.

A tego żarcia, jak je nazywasz, też za darmo nie oddajesz.

[dobrotka06]

Dostaję za to, że chce mi się tam na tym piachu siedzieć i urabiać sobie ręce
po łokcie, żeby potem sprzedać to żarcie o którym mówisz poniżej kosztów jego
wyprodukowania.... Skoro tak ci się wydaje różowo to czemu sam się na wieś nie
przeniesiesz?
Jeśli o mnie akurat chodzi to płacę ZUS bo muszę pracować "normalnie" żeby
wyżywić siebie i zwierzęta. Płacę podatek dochodowy i mnóstwo innych podatków
(VAT, w paliwie, we wszystkim w czym są tak jak Ty). Nie ubezpieczyłam stada bo
stawka ubezpieczenia zwierząt jest powalająca po prostu. Ubezpieczyłam
gospodarstwo mimo, że nie jest na terenach zalewowych...

Rozumiem, że jeśli powódź zalewa miasto to też pomoc idzie tylko od
ubezpieczycieli? Nie ma żadnej dodatkowej pomocy "pańśtwowej"? Ciekawe, to skąd
te informacje w prasie i telewizji o środkach przeznaczonych na pomoc
powodzianom, z księżyca?
Super jak wypowiada się ktoś w temacie, o którym nic nie wie....

[Gość: dr inż.]

Skoro pracujesz na tym piachu "za karę" to rzuć to w cholere! Nikt!, na prawdę
NIKT nie każe Ci być rolnikiem! Znajdź sobie inną pracę!

[dobrotka06]

Gdybym nie chciała tam siedzieć to, wierz mi, już by mnie tam nie było...

[jorn]

Z twoich (i innych rolników) wypowiedzi można by wysnuć wniosek, że rolnictwo,
to wasze hobby, bo wyżyć się z tego nie da. Tylko dlaczego JA mam TWOJE hobby
finansować?

[dobrotka06]

A dlaczego ja mam finansować służbę zdrowia, z której ty korzystasz? Albo twoją
przyszłą emeryturę? Bo taki jest gó..any system.
Nie, nie chcę żebyś finansował moje hobby. Nie chcę płacić na lekarzy, z
których nie korzystam i na emeryturę, którą ktoś mi da z łaski na uciechę. A
czy ktoś się mnie o to pyta?

Moi sąsiedzi mają trójkę dzieci. Żadne z nich nie będzie miało szans na studia
bo 1. wtedy kiedy miejskie dzieci spędzają czas na zajęciach dodatkowych
kształcąc dodatkowe umiejętności i szykując się do walki o siebie w przyszłości
wiejskie dzieci tyrają w polu bo rodziców nie stać na wynajmowanie pomocy
2. kiedy już dorosną do szkołly średniej, nawet jeśli ktoś ma talent do nauki
musi walczyć dziesięc razy bardziej o dostęp do studiów bo rodziców na to nie
stać.
Dlaczego, skoro dostają rokrocznie takie grube miliony? Pewnie przepijają...
Herbatą. Bo akurat ci alkohol oglądają tylko z okazji slubów i innych podobnych
imprez. Jeszcze raz pytam: skoro takie grube miliony rolnicy dostają tylko za
wypełnienie głupiego świstka to skąd na wsi tyle nędzy?

[...]

[jorn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Odpowiedz mu się nie spodobała...

[dobrotka06]

W skrócie - oddam ci te 1300 zlotych żebyś się dokształcił. Przydałoby się
żebyś choć raz przeczytał (ze zrozumieniem) ustawę o podatku dochodowym dla
osób fizycznych i ustawę o podatku VAT. Potem możesz się wypowiadać...

[lucusia3]

A widziałeś te wnioski? Stawiam pół litra dobrego alkoholu, że bez co najmniej 5 pytań pomocniczych do fachowca (w wypełnianiu tego wniosku) nie dasz rady wypełnić bezbłędnie.
Przykład, juz nawet nie techniczny, ale logiczny: masz sad za domem od wielu lat, pod drzewami rośnie trawa. Drzewa są "dawnego chowu" to znaczy duże i sadzone co duży kawałek. Czy powinieneś wpisac to do papierów, tak jak uważasz :sad?
Opdpowedź :nie, bo odstępy między drzewami nie są wystandaryzowane jak wymaga przyjęta definicja sadu. Czy to jest łąka, skoro tam rosnie trawa? Nie, bo rosną też drzewa i cały kawałek nie składa się z jednolitej uprawy i są w trawie "dziury" pod drzewami.
Normalny człowiek albo kłamie, przyjmując, że to sad, albo łąka, albo nie może dostać na to dopłat. Od biedy mozna uznać, że to łaka, jesli powycina się te kawałki pod drzewami i poda mniejszy obszar, ale nie ma żadnej gwarancji, że ta panienka w agencji z którą rozmawiasz uzna to za dobre rozwiązanie.

[Gość: JOndrasz]

A po kiego grzyba starać się wyciągać od tego dopłaty? Że co, że wychapać ile
można obojętnie czy się należy, czy nie?

To żadna rewelacja

[Gość: GOŚĆ]

Te teksty odzwierciedlają poziom naszego społeczeństwa. Czytałem wiele pism
kierowanych do sądów przez pozwanych powodów, oskarżonych a nawet prokuratorów i
adwokatów. Tam są jeszcze ładniejsze "kwiatki"

[Gość: zella_ziege]

Moim zdaniem poziom ignorancji polskiego społeczeństwa odzwieciedlają nie cytaty
z rolniczych dokumentów, ale wypowiedzi "oświeconych" czytelników na forum. Otóż
przykładowo:

student napisał: Najwyższy czas,żeby rolnicy byli tak samo prawnie traktowani ja
kprzedsiebiorcy-podatki,deklaracje,składki /w wysokości zus/itpJeden produkuje
skarpetki a rolnik np marchew-i co to za róznica?

-Różnica polega na tym, że rolnictwo jest dotowane przez państwo na całym
świecie. Otóż - wraz z rozwojem ekonomicznym, ceny żywności w stosunku do innych
towarów spadają. Opłacalność ich produkcji maleje. Jednocześnie żywność nie
przestaje być towarem niezbędnym (ludzie zawsze będą jeść...)W związku z tym
dopłaty ze strony państwa są niezbędne, aby utrzymać odpowiedni poziom
produkcji. Słowem, abyś drogi studencie mógł spożywać bułkę z masłem po takiej
cenie, jaką spożywasz.

jorn napisała: Się chłopstwo przyzwyczaiło, że "im się należy" i nawet wniosków
o dopłaty nie chce im się samodzielnie wypełniać!

Aby napisać coś takiego, trzeba nie mieć minimalnego pojęcia o realiach pracy
rolnika, o rozlicznych umiejętnościach, obejmujacych wiele dziedzin, niezbędnych
do prowadzenia gospodarstwa. Rolnik musi znać się nie tylko na uprawie ziemi i
hodowli zwierząt, ale być i po trochu weterynarzem, i mechanikiem (maszyny...),
i ekonomistą, a współcześnie i księgowym...

Że rolnikom "nie chce się wypełniac wniosków"? Hm, ciekawa jestem ile z osób
udzielających się na forum, posiadających zapewne wysoki poziom formalnego
wykształcenia, potrafiłoby wypełnić te wnioski bez problemu. Rolnicy są osobami
słabiej wykształconymi w tym rodzaju umiejętności, potrzebnym do wypełniania
formalnych druków. Co nie znaczy, że nie posiadają mnóstwa innych umiejętności,
nieznanych zapewne wcale szanownym forumowiczom.

Ale cóż, lepiej opublikować w dziale "Deser" kolejny artykuł obśmiewający
"ciemnego wieśniaka", ku uciesze oświeconej gawiedzi.

Dziekuję za komentarz.

[Gość: ala]

Chociaż jedna osoba nie widzi powodów do śmiechu.
Najgorsza jest ta chora zawiść u wszystkich tu piszących. Zawiść i zazdrość, że
ktoś inny coś dostanie a nie ja. A ciekawe ile osób chciałoby znaleźć sie na
miejscu rolnika.

Ludzie, czy wy naprawdę nie zdajecie sobie sprawy jaka jest sytuacja na wsi?
Czy wy widzicie tylko tych kilkusethektarowych farmerów, co to maja ludzi do
roboty a sami kombinują jakby tu jeszcze cos wyciagnac z państwa? A przecież
nie wszyscy są na tyle zdolni i wykształceni. Fakt, wiekszosć rolników ma
podstawowe lub śrenie wykształcenie. A mimo to potrafia zarządzać swoimi
hektarami, znają sie na hodowli zwierząt, na uprawie róznych roślin. A jakimi
musza byc logistykami! To, że nie potrafią składnie pisać i wypełniać
urzędowych dokumentów to nie jest powód, żeby sie z nich wyśmiewac. Dlaczego
nie wysmiewacie sie ze sprzątaczek, woźnych, "ochroniarzy",itp., którzy pewnie
nie lepiej wypełniają dokumenty. Są lepsi od rolnika bo mieszkają w mieście? A
co potrafią robic? Dobrze sprzątać, naprawic kran, bic się?
Żałośni są ludzie, którzy oceniają ludzi takimi kategoriami. Naprawdę żałośni.

I nie mam nic do sprzątaczek, woźnych czy stróżów

[Gość: ala]

Każdy ma swoje miejsce w społeczeństwie.

[profes79]

Dzieki takiemu mysleniu mamy bodajze najwiekszy odsetek ludnosci pracujacej w
rolnictwie w calej UE.

Nie chodzi o pogardę dla ludu

[Gość: I slusznie]

Chodzi o przyzwyczajenia PRLowskie .Niech mi nikt nie wmawia, że rolnik jest
weterynarzem, zna sie na hodowli i tp, bo wiem jak wygląda ta hodowla : co
zachoruje, to zdycha a weterynarza się wzywa tylko raz na 100 lat.Często stoją
zwierzęta w gnoju, pole niezaorane, bo sie nie oplaca.A jak już zasieją, to
żądają potem więcej i więcej za tonę. A rolnik chleje z sąsiadem z nudów wódę ,
bo co mozna innego robić na wsi. Tak niestety wygląda życie przeciętnego rolnia
a nie jak to opisywala pani wyżej, wzruszając się nad losem pracującego ludu. Że
pracy jest duzo, wiem, ale ile z tej pracy jest robione? Ludzie w mieście
pracują znacznie ciężej.

[Gość: ze wsi]

stuknij sie w leb! co zachoruje to zdycha?? weterynarz co 100 lat?? niezaorane
pola?? picie wodki?? czlowieku! na jakiej ty wsi byles!! zapraszam do mnie!!
wtedy sie NAPRAWDE dowiesz, jak wyglada prawdziwa hodowla! to, co wygadujesz to
kompletne bzdury! i mi nie wmawiaj ze ludzie w miescie pracuja ciezej, bo jest
cala masa tych, co nie robia nic! mam 25 lat, ale doskonale wiem co to jest
ciezka praca na wsi i wcale wodki nie pije!! wypraszam sobie takie chore
mieszczanskie gadanie!

[dobrotka06]

Ciekawe, a gdzie ty tak ciężko pracujesz co?
Owszem piją, owszem w przerwach w robocie bo na roli nie zawsze jest tak samo
dużo pracy. Owszem bywają zacofańcy, którzy trzymają zwierzęta w gnoju i dają
im zdychać, ale na szczęście jest ich coraz mniej... Nie jest weterynarzem? A
jak myślisz kto po nocy siedzi przy krowie i pomaga jej się wycielić?
Marsjanin? A może urzędnik? Myślisz, że jak są problemy z cieleniem to
weterynarz ruszy dupę o drugiej w nocy? Żaden, którego znam. Zbiera się
sąsiadów do pomocy i to oni muszą wiedzieć jak pomóc krowie się ocielić. Nawet
jeśli to tylko z "ekonomicznego" punktu widzenia (żeby nie stracić dochodowej
krowy czy cielęcia) a nie z wielkiej miłości do tych zwierząt... A młodsze
pokolenie rolników potrafi się zbuntować przeciw złemu traktowaniu zwierząt.
Mają już inne podejście. Ale na to potrzebny jest czas. Dzieci kiedyś też
wychowywano "dyscypliną"....
Faktycznie weta wzywa się rzadko. Z większością problemów rolnicy radzą sobie
sami. Ale nie przez ciemnotę bynajmniej wszechwiedzący przedmówco. Tylko ze
zwyczajnego braku kasy bo każda wizyta weta to rujnacja dla budżetu więc wzywa
się go w ostateczności...
Dziwne, że chcą więcej za tonę zboża? Ja się nie dziwię skoro ciągle podnosi
się ceny paliwa (ciągnik), elektryczności (maszyny i normalne życie), podatki.
A cena zboża nie rośnie... żebyś mógł żreć i nie płakać, że nie stać cię na
chleb.

Zapraszam na podkarpacką wiochę oburzonych

[Gość: I slusznie]

Pracuję bardzo ciężko, dojeżdżam do pracy bardzo dlugo.Jedzenia za darmo nie
mam, za mieszkanie placę cholernie dużo. Znam realia na poludniu. Wiem, że na
zachodzie jest inaczej, ale nikt nie zmieni mojej opinii o wiesniakach
z malopolski i podkarpacia. Widzialam krowy po kolana w gnou, konie tak samo, w
dużych i malych gospodarstwach. Zdychające źrebaki, bo "szkoda na weterynarza
jak to slabe", znam ludzi, którym sie nie chce zasiać marchewki, bo lepiej kupić
w mieście, chociaż narzekają , że drogo.To nie są historie przeczytane w
gazecie, tylko wzięte z życia. Jak mam pojechać na wieś, to sie robię chora.

[dobrotka06]

I wszyscy mają cierpieć bo kilku ciemniaków na wsi mieszka...?
To jakby powiedzieć, że w mieście same pijaki, nieroby, damscy bokserzy
mieszkają. Znam takich. Warszawiaków.... To znaczy, że każdy w Wawie taki jest?

[Gość: xxx]

Nie znam żadnego damskiego boksera z wawy. Znam jednego, który tu mieszka, ale
jest ze wsi. Nie znam też nikogo z wawy, kto naduzywa alkoholu, ale tu moge
mówić o szcześciu. NIE twierdze, że wszyscy ludzie na wsi, to psychopatyczni
dręczyciele zwierząt, brudasy i lenie, ale nie moja wina, że akurat tych znam, a
znam nie malo i to przekrojowo . Wiem, że się wzywa do dziś znachorów na
podkarpaciu do chorych (!), znam wielką stadninę, gdzie koniom można policzyć
żebra ( stadnina ciągnie z Unii kasę ,bo kto sprawdzi, że piekne konie stoją w
gnoju az im kopyta gniją?),znam też wielu mieszczuchów, którzy leją swoje dzieci
kablem od żelazka.Wojna miasto : wieś nie ma sensu. Tym bardzie przepychanki:
kto lepszy. Wszędzie są ludzie i ludziki. Z tym, że ja nie szanuje pracy rolnika
za to tylko, że to jest praca rolnika, tak samo jestem uczulona na hasla o
trudzie górnika. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jest XXI wiek, granice
otwarte, nauka bezplatna, szanse wyrównane(pochodze z malego miasta i nikt mi
nie wmówi, że moja szkola mi dala lepsze wyksztalcenie niż wiejska, uczyć się
musialam sama). Mnie nie przekonuje potrzeba dofinansowania rolnictwa. mozna
naprawdę sprowadzić z Chin, Afryki itp., skoro się nikomu nie oplaca ani
rolnikom ani nam. Po co plakać?

Analogicznie:

[Gość: 4bani]

zatrudnijmy białoruskich nauczycieli, ukrainskich lekarzy,chinskich
górników.Cóz za uzasadnienie niechęci.To tak jaby stwierdzic:nie lubie
Giertycha wiec i wszystkich polityków, piłki noznej to całego sportu etc.

[Gość: I slusznie]

Chiny to taki sobie przyklad, może nie najszczęśliwszy, ale zmierzam do tego, że
nierentownych rzeczy nie warto utrzymywać.

[dobrotka06]

Też prawda, ale w przypadku rolnictwa to trzeba by wywrócić do góry nogami cały
system. I wcale nie mówię, że byłoby to złe...

Alez warto.

[Gość: 4bani]

Chocby wojsko.

[Gość: I slusznie]

A po cholerę mi wojsko? ja bym dawno rozwiązala armię.Może by nas zaatakowala
Szwecja albo Niemcy?:P Wszystko to razem komuną smierdzi.A najbardziej
przymusowy pobór.

Tu zakoncze dyskurs, bo schodzi na psy.

[Gość: 4bani]

I slusznie.

[Gość: I slusznie]

Samo wyrośnie,zaorze się,ocieli etc.

[Gość: 4bani]

Wtedy mozna pić wódę , która się sama zrobi.

[dobrotka06]

A co w tym złego? Czy wszyscy muszą pracować w fabrykach albo biurach?

[jorn]

dobrotka06 napisała:

> A co w tym złego? Czy wszyscy muszą pracować w fabrykach albo biurach?

Nie, ale bobrze by było, żeby wszyscy SAMI zarabiali na siebie i byli przez
władze RÓWNO traktowani.

[Gość: ala]

Wiesz co? Żal mi ciebie. "Żeby sami zarabiali na siebie" - chyba nic głupszego
nie mogłes powiedzieć.

[...]

[jorn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jorn]

Gość portalu: ala napisał(a):

> Wiesz co? Żal mi ciebie. "Żeby sami zarabiali na siebie" - chyba nic
głupszego nie mogłes powiedzieć.

Wskaż mi proszę, co w tym głupiego, mądralo!

[dobrotka06]

Z tym akuratnie się zupełnie zgadzam :)))

no i z tego?

[Gość: ala]

Po pierwsze: kikadziesiat lat żelaznej kurtyny zrobiło swoje i nie wyrównamy
naszych gospoarek państwowych w ciagu kilku lat bycia w unii.

Po drugie: dziwne, że rolnicy unii otrzymują od państwa o wiele wieksze
dotacje. Ciekawe z czyich pieniędzy te dotację powstają. Nie przyszło Ci do
głowy, że przeciętny unijczyk płaci więcej na rolnika niz Ty?

Po trzecie: a co zrobic z tymi naszymi rolnikami? Powybijać tych co się nie
rozwijają? Macie jakieś pomysły? Nie każdy ma przecież predyspozycje i
możliwosci, żeby zdobyc dobre wykształcenie. To i tak lepiej, że ci
niewykształceniu ludzie pracują na roli niz gdyby mieli siedzieć pod blokiem z
butelką w rece.

A po co doplaty?

[Gość: Aga]

Wlaściwie Unia jest do kitu. Daje nam prawo spieprzyć do dowolnego kraju w
Europie, ale przez glupie zakazy drozeje nam zywność. Rolikom się w Unii nie
podoba: wyjdźmy z Unii. Chrzanić doplaty, niech sie utrzymają sami albo posadza
las i wyjadą do miasta,a my sobie sprowadzimy jedzenie z Chin be z glupiego
doplacania i utrzymywania nierentownego sektora.Mnie to pasuje. Rolnikom już
mniej, bo nikt ich urobionych rąk nie doceni.

[dobrotka06]

Myślisz, że rolnicy tak skaczą z radości na te dopłaty? Na unię, która
ogranicza produkcję żywności, wprowadzając na przykład idiotyczne "kwoty
mleczne" i każąc przewidywać ile dana krowa w roku da mleka?

Taaak, sprowadzajmy żarcie z chin. A zdajesz sobie sprawę jakie są koszty tej
żywności? Wiesz jak tam żyją ci co ją produkują? Myślisz, że dlaczego jest taka
tania?

A ja bym była za uwolnieniem zarówno wsi jak i miasta od biurokratycznych
ograniczeń. Nareszcie byłoby jasne kto na czym stoi...

[Gość: Aga]

W Chinach jest tańsza sila robocza po prostu. Europa jest droga. Ale nikt tam
chlopów nie bije pejczem po plecach. Wlasnosc prywatną zalegalizowano i komus
się to oplaca. Opowieści o dzieciach zmuszanych w obozach pracy do sklejania
dlugopisów, to mity.

[dobrotka06]

Owszem, europa jest droga i nie tylko żarcia i rolnictwa to dotyczy. Po części
wynika to ze znacznie wyższego standardu życia w europie niż w chinach. A za
każdy "luksus" trzeba płacić.....
Pewnie można by to zmienić, ale nie sądzę aby za pomocą chin akurat...

[...]

[Gość: 4bani]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oswiadczam,ze zadnego regulaminu nie

[Gość: 4bani]

złamałem.Nie mam zamiaru chwalić głupoty.

Oświadczam, że to nie ja poprosilam o skasowanie

[Gość: Aga]

postu chociaż to mnie obrazileś:P

[Gość: ja]

Czekałem na taki komentarz. Owszem może na tle innych krajów europy mamy
najwiekszy procent zatrudnionych w rolnictwie, ale zastanawiające jest, dlaczego
w tych krajach haruje mnóstwo Polaków i innych (Turków, Rumunów)własnie w
rolnictwie, jako pracownicy sezonowi. Raczej nie są oni wliczani do statystyk w
tych państwach.

[Gość: monia]

jedna z niewielu osob, ktore rozumieja realia zycia na wsi. prawda jest taka, ze
wiekszosc ludzi z miasta kompletnie nie rozumie, co to jest wies! juz nie
wspominajac o ich opinii na temat ludzi tam zyjacych. musze przyznac, ze
idealnie odzwierciedlilas moje wlasne mysli na temat ludzi ze wsi i miasta. brawo!

[jorn]

Jak są tacy świetni w tym, co robią i tak na wszystkim się znają, to po co im
te wszystkie przywileje podatkowe, dopłaty, skupy interwencyjne itd. itp.?
Przecież mogą dzięki tej swojej fachowej wiedzy i wszechstronnym umiejętnościom
zarabiać duże pieniądze na takich samych zasadach, jak piekarze, szewcy,
producenci zabawek i wszyscy inni. A oni jeszcze ciągle płaczą, że nic im się
nie opłaca i bieda straszna!

A krytyka tych wszystkich dopłat i przywilejów rolniczych wynika nie z
zazdrości, tylko ze świadomości (której panna Ala najwyraźniej nie ma), że te
pieniądze nie biorą się z nieba, tylko z naszych podatków zabranych nam przez
aparat państwowy z naszych ciężko zarobionych pieniędzy. Dlatego właśnie budżet
państwowy jest taki dziurawy, że ogromna część przedsiębiorców (rolnicy
właśnie) nie tylko go nie zasilają, ale jeszcze wyciągają z niego, co się da
(kosztem współobywateli) i krzyczą, że im mało!

A załosny, Alu, jest twój poziom wiedzy o otaczającym cię świecie.

[dobrotka06]

Być może daliby radę zarabiać "duże pieniądze" o których mówisz gdyby w
przypadku produkcji rolniczej obowiązywał wolny rynek, a nie decyzje państwowe.
I wtedy dopłaty nie byłyby potrzebne tylkko, że jadłbyś chlem nie za 1,5 a za
10 złotuch. I wszystko by się wtedy każdemu opłacało tylko nie wiem jakbyś się
ty z tym czuł. A rolnicy też, wbrew przekonaniom, ponoszą koszty, płacą
podatki. A że inne niż mieszczuchy? Too chyba normalne. Bo prowadzą zupełnie
inne życie.

[jorn]

dobrotka06 napisała:

> Być może daliby radę zarabiać "duże pieniądze" o których mówisz gdyby w
> przypadku produkcji rolniczej obowiązywał wolny rynek, a nie decyzje
państwowe.

Jadłbym wtedy pewnie chleb za 99 gr (bo wolnorynkowa konkurencja prowadzi do
obniżenia cen). Rolnicy stanowiliby wtedy pewnie 5% procent procent
pracujących, a nie 20%, jak teraz, ale dzięki niższym podatkom bezrobocie
byłoby o wiele mniejsze, niż teraz, a budżet byłby zrównoważony, bo w Polsce
opłacałoby się prowadzić legalną działalność gospodarczą, w przeciwieństwie do
pracy na czarno.

> A rolnicy też, wbrew przekonaniom, ponoszą koszty, płacą
> podatki. A że inne niż mieszczuchy? Too chyba normalne. Bo prowadzą zupełnie
> inne życie.


Jakie płacicie podatki, to już napisałem wyżej. I wcale nie jest to normalne,
że są one inne, niż w przypadku innych zawodów.

[dobrotka06]

Jesteś strasznie męczący. Jak chcesz to weż kałasza i powystrzelaj rolników bo
ich za dużo... Albo zgłoś do rządu projekt zrobienia z Polski jednego
wielkohektarowego gospodarstwa, na tkórym pracowałoby kilka osób i maszyb=ny.
Pewnie byłoby najtaniej, a jako duże przedsiębiorstwo jeszcze musiałoby płacić
do kasy państwa.... Masz rację.

Obniżenie podatków, zmniejszenie biurokracji i opłat dodatkowych w działalności
gospodarczej niestety nie zależy od rolników. Szkoda, że nikt tego nie
wprowadza bo fakt że wtedy w naszym kraju żyłoby się lepiej. I masz rację, że
byłoby mniej rolników bo podjęliby się działalności gospodarczej zamiast
walczyć z suszą i powodziami na przemian. Dużo osób pocałowałoby cię w rękę
gdybyś dał im taką szansę. I z uśmiechem na ustach wypięliby się na te
wspaniałe, kokosowe dopłaty, które dostają teraz.... Tylko spraw aby to się
stało zamiast jeździć na rolnikach....

[jorn]

To wy głosujecie na Leppera i jego bandę! Ja swój głos oddałem na partię, która
właśnie to miała w programie.

Tylko spraw aby to się
> stało zamiast jeździć na rolnikach....

[dobrotka06]

Byłeś ze mną przy urnie, że wiesz na kogo głosowałam?

[Gość: nuka]

Co do chleba, to pewnie bys jadl i owszem chleb za 99 gr, ale ten tostowy
kupiony w Lidlu albo Biedronce. Z normalnym pieczywem byloby tak jak np w Danii
czy Hiszpanii - za normalny chleb płaciłbyś krocie.

jasne

[yavorius]

to powiedzcie mi, gdzie w Warszawie mogę kupić właśnie taki normalny chleb,
chętnie zapłacę za niego nawet 5 zł...

[dobrotka06]

Jest taki co chleb przypomina... Kosztuje nawet 5 zł. :))
Na stacji metra Natolin można go dostać.... Czasem nawet pachnie jak chleb...

o, dzięki :) /nt

[yavorius]

[jorn]

Gość portalu: nuka napisał(a):

> Co do chleba, to pewnie bys jadl i owszem chleb za 99 gr, ale ten tostowy
> kupiony w Lidlu albo Biedronce. Z normalnym pieczywem byloby tak jak np w
Danii
>
> czy Hiszpanii - za normalny chleb płaciłbyś krocie.

Nie jadłbym prawdziwy, dobry chleb, tyle, że mąka na niego zrobiona byłaby ze
zboża, które rośnie np. w Kongu. Ja bym miał ten zysk, że jadłbym tańszy chleb,
Kongijczycy mieliby dochód z eksportu zboża lub maki. Straciłyby tylko pasożyty
w rodzaju Dobrotki żyjące z naszych pieniędzy.

Przecinek mi się zgubił. Powinno być:

[jorn]

Nie, jadłbym prawdziwy, dobry chleb ... itd.

bezrobotna Dorotka - dorabia na necie

[Gość: Pi]

Rolnicy z gospodarstwem do 3 ha to BEZROBOTNI. Państwo żeby nie popsuć sobie
statystyki bezrobocia uważa Was za rolników. Zamiast zasiłków dla bezrobotnych
(przyznawanych na bardzo krótki czas) macie różne tzw. dotacje. Gdyby
zlikwidować fikcję to żywność w Uni i Polsce byłaby tańsza. Większość budżetu
uni pochłaniają różne dziwacznie nazwane dopłaty do rolnictwa - dzięki temu
unia zostaje w tyle za usa i resztą świata /brak pieniędzy na rozwój innych
dziedzin gospodarki/.
p.s.
Sam mam w rodzine kilku nibyrolników ale oni nie silą sie na udawanie i ne każą
się nazywać "żywicielami narodu".

[dobrotka06]

Jakoś nie zauważyłam, żebym była bezrobotna, a dotację dostaję jedną. A nie
różne dziwaczne....
Taaa, najlepiej zlikwidować rolników, przepraszam BEZROBOTNYCH, przerobieniem
ich na posiadaczy sporych ogrodów. Potraktować podatkiem od nieruchomości
przeznaczonych pod zabudowę (odrolnić hurtem wszystko) i przenieść na zasiłek
dla bezrobotnych. Potem wydawać kupę kasy na szkolenia i zmianę kwalifikacji
i... modlić się o jakiegoś inwestora, który korzystając z rajów podatkowych,
pokrętną drogą utworzy w Polsce miejsca pracy.... zakłady zajmujące się
wytwarzaniem półproduktów dla chin, z których będziemy ściągać wszystko....
Niech żyje cywilizacja..\
A te wszystkie ogromne pieniądze, dotacjie przeróżne które teraz idą na
BEZROBOTNYCH-rolników przeznaczyć na rozwój... czegokolwiek. Ponieważ wszelakie
dziedziny w Polsce są zacofane wybór jest wielki.... Może coś się rozwinie...
poza papierem toaletowym...

Jedno pytanie

[Gość: Gość]

Mam tylko jedno pytanie do zwolenników obecnego stanu uprzywilejowania
rolnictwa. Czym różni się szewc, robotnik budowlany, kierowca, piekarz, mechanik
samochodowy od rolnika i to nie właściela 200 ha gospodarstwa, ale mającego 15 -
20 ha. Poziom życia takich rolników jest często zdecydowanie wyższy od
wymienionych grup, gdzie średnie zarobki to ok 1000 - 1300 zł. Więc DLACZEGO
rolnicy są jedyną grupą nie płacącą podatku dochodowego od osób fizycznych i
DLACZEGO nie płacą normalnych jak całe spoleczeństwo składek ZUS. Ale za to są
JEDYNĄ grupą otrzymującą dopłaty bezpośrednie???? Moim zdaniem te przywileje są
logicznie NIE DO OBRONY. Jedyna odpowiedź to to że są liczną grupą wyborców...

Smiac sie czy płakac!?

[Gość: 4bani]

Napisałes:Moim zdaniem te przywileje są
logicznie NIE DO OBRONY. Skoro są logiczne to w czym masz problem? A jesli nie
do obrony to dlaczego logiczne?Moze dla Ciebie czarne jest białe?

[Gość: Jindraszek]

a może załóż sobie okulary?

Skąd taka niewiedza?

[Gość: 4bani]

Pewnie z bycia mieszczuchem.Spiesze wyjasnic;aby zostac rolnikiem nalezy miec
odpowiednie wykształcenie, oraz gospodarstwo rolne ( 1 ha
przeliczeniowy).Wnoszę o poczytanie ustawy o ustroju rolnym.

wolny rynek? no to z Chin a nie od Was:D

[Gość: Aga]

[Gość: ala]

Pieniadze dla rolników tak sami pobierane są z twojej pensji jak i z mojej. A
wiesz skąd sie biorą piniądze dla rolników w unii? Z nieba czy może też z
podatków innych grup społecznych? Wszędzie jest tak samo. Tylko dajmy naszym
rolnikom troche czasu, zeby mogli wyrównać sie z rolnikami z zachodu.

Co do naszych podatków, to płacimy je również na inne grupy zawodowe. I za
kazdym razem psy wieszacie na osobach, które z tego korzystają: policjanci,
nauczyciele, itp. Czy zawiść to jakas nasza choroba narodowa? Czy jestem
wyjatkiem, że mi to nie przeszkadza? Mieszkam w mieście, mam wyzsze
wykształcenie (moze tu jest szkopuł? choć chyba nie), zarabiam bardzo
przeciętnie. Nie narzekam, że ktos coś dostał a ja nie.

[jorn]

Tu nie chodzi o to, że ktoś dostał ,a ty nie. Tylko o to, że część TWOJEGO
zarobku przeznaczana jest na dopłaty dla Dobrotki. Jeśli tak ją kochasz, to
sporządź na jej rzecz darowiznę, nikt ci tego nie zabroni. Ale dlaczego innych
do tego zmuszać?

[jarek.kucypera]

> Otóż - wraz z rozwojem ekonomicznym, ceny żywności w stosunku do innyc
> h
> towarów spadają. Opłacalność ich produkcji maleje. Jednocześnie żywność nie
> przestaje być towarem niezbędnym (ludzie zawsze będą jeść...)W związku z tym
> dopłaty ze strony państwa są niezbędne, aby utrzymać odpowiedni poziom
> produkcji.

ROTFL ! Od kiedy to państwo musi dotować produkcję towarów na które jest stały
popyt ? Toż to czysty socjalim ;) Poza tym na dotacje zrzucają się podatnicy,
więc nie prawda, że "student" mało zapłaci za bułkę - on zapłaci dokładnie tyle,
ile ona kosztuje, cześć przy kasie, a część w urzędzie skarbowym. A
redystrybucja dochodu zawsze pochłania dodatkowe koszty (opłacenie aparatu i
nieefektywne wydawanie pieniędzy), więc ten student przez to zapłaci więcej,
niżby płacił w sytuacji, gdyby rolnik nie był dotowany.
Rolnictwo jest dotowane w wielu miejscach, ale tak na prawdę z przyczyn
pozaekonomicznych, nazwijmy to historyczno-społecznych. Z powodów, które
zasygnalizowałeś (wydajniejsza produckcja, niższe ceny zbytu) po prostu więcej
ludzi powinno ODEJŚĆ z rolnictwa, a nie być tam trzymana przez "uporczywą
terapię" dotacji.

> o rozlicznych umiejętnościach, obejmujacych wiele dziedzin, niezbędnyc
> h
No nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady. Do prowadzenia innej firmy niż farma to
wystarczy być zwykłym głąbem, ha, ha, ha !

J.K.

[myslacyszaryczlowiek1]

Dotacje do rolnictwa powodują
- tania żywność. Przeciętna rodzina by przeznaczała nie 40% dochodów na żarcie
a o wiele więcej.
- samowystarczalność,czyli bezpieczeństwo że nam głód nie grozi.Proponuję
poczytać trochę historii. Z czymś takim jeszcze parę pokoleń wstecz mieliśmy do
czynienie, a w Chinach zdaje sie w latach 60 ubieglego wieku. I dlaczego tam nie
było importu? A dlaczego nie było importu na Ukrainie w latach 30. A niech
transport zdrożeje i na tą żywność z importu będzie stać tylko najbogatszych. A
nowoczesne państwo powinno gwarantować że nikt z głodu nie zdechnie nawet
więzień, leń, czy inny obibok.
- w USA też są dotacje dla farmerów, właśnie po krachu giełdowym gdy ludzie nie
mieli co jeść, interwencja państwa.
- a rewolucje to skąd się brały i do władzy dochodzili różne Staliny , Hitlery
itd. Proponuję poczytać historię i trochę się wgłębić w temat.
- kwoty mleczne są po to aby nie bylo "palenia kawy" czy wylewania mleka do
rowów. Wolny rynek nie zawsze jest dobry. A tak i rolnik zarobi, i mleka będzie
tyle co trzeba lub troszeczkę więcej.
-zamiast zasdrościć rolnikom że nie muszą wypełniać pitów lepiej dążyć do tego
i zwykły obywatel też nie musiał. Przecież to paranoja aby zmusić 25 mln ludzi
do wypełniania bzdurnych kwitów. Niech zakłady pracy to robią. Jakie to
marnotrawstwo czasu ludzi i papieru.

[heluvald]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Dotacje do rolnictwa powodują
> - tania żywność. Przeciętna rodzina by przeznaczała nie 40% dochodów na żarcie
> a o wiele więcej.

Żywność mój drogi nie jest tania.Tania żywność jest w Afryce i Azji a nie możemy
jej sprowadzić przez zakazy unijne.Przecietna rodzina wydawalaby znacznie mniej,
bo nie dotowalaby rolnictwa kilka razy i placilaby za przenicę kilka razy tańszą
a Afryka podnioslaby sie z kryzysu.

[heluvald]

Zapomnialam dodać, że nawet jakb nie bylo zakazów unijnych, to rolnicy by z
Lepperem na czele zatrzymali pociągi z żywnością na granicy i je podpalili żeby
te polskie rodziny o które sie tak troszczysz jednak taniej nie zjadly.

[dobrotka06]

Akurat to ostatnie zdanie to prawie ci się udało w dziesiątkę trafić...

[Gość: dziobas]

A może by tak przynajmniej źródło podać??? Czy też GW nie obowiązuje prawo
autorskie?

[Gość: wk]

no po to są urzędnicy w gminach,żeby pomóc rolnikowi wszystko wypełnić, żyją z
podatków rolniczych, którzy płacą podatek rolny.

[Gość: wk]

pracownicy gminy powinni wiedzieć, że są dla rolników i tam poinni z usmiechem
na twarzy przyjmować swoich petentów.

[jorn]

Gość portalu: wk napisał(a):

> no po to są urzędnicy w gminach,żeby pomóc rolnikowi wszystko wypełnić, żyją
z podatków rolniczych, którzy płacą podatek rolny.

Ten "podatek rolny" pewnie nawet nie pokrywa kosztów jego egzekucji. Zauważ, że
w przeciwieństwie do miastowego przedsiębiorcy, który sam musi sobie wyliczyć
podatki, rolnik dostaje decyzję z gminy, gdzie ma napisane, ile ma zapłacić.
Ktoś to musi policzyć. Rolnicy są też jedyną grupa zawodową, dla której
zatrudniono urzędników mających im pomagać w wypełnianiu dokumentów, dzięki
którym maja dostać pieniądze podatników. Tak są dyskryminowani, proszę państwa!

[dobrotka06]

O Boże! Człowieku, skąd ty się urwałeś? Urzędnicy ARiMR nie są specjalnie po to
by pomagać rolnikom. Oni są po to by obsługiwać wymyśloną w Unii machinę
biurokratyczną. A przy okazji żeby sobie uprościć pracę mogliby uprzejmie
pomagać wypełniać wnioski zamiast się nabijać w internecie.
A przedsiębiorca miastowy jak idzie do skarbówki wypełnić kolejny druk albo
druk po zmianie to co, nie korzysta z pomocy siedzących tam urzędników?!
Korzysta. Tylko to jest "normalne". A dla kogo są ci urzędnicy tam, co? Dla
księdza prałata?
I co cię boli że podatek rolny jest wyliczany przez gmnę? Dokładnie tak samo
jak podatek od nieruchomości który ty płacisz, a to jest jego swoista odmiana -
w końcu dotyczy to płatności za ziemię...

[jorn]

Nie rozumiesz prostego tekstu, czy głupią udajesz? W skarbówce urzędnik nie ma
obowiązku pomagać wypełniać druki, chociaż wielu z nich, to porządni ludzie i
takiej pomocy udzielają. W ARMiR urzędnik ma OBOWIĄZEK pomagać rolnikowi w
wypełnieniu wniosku. Chociaż logicznie powinno być odwrotnie, bo my PŁACIMY, a
wy DOSTAJECIE pieniądze.

A co do podatku od nieruchomości, to ja go płacę nie ZAMIAST (jak ty), ale OBOK
podatku dochodowego.

[dobrotka06]

Ciekawe gdzie napisali, że w ARMiRze mają taki obowiązek?
Podaj źródło chętnie je tam zaniosę żeby sobie przeczytali...

Skoro tak ci źle w mieście to nie rozumiem czemu jeszcze na wsi cię nie ma...
Takie kokosy za nic dostajemy.....

co za bzdurny artykul !

[Gość: wychowana na wsi]

poziom samego artykulu wcale nie odbiega od poziomu bohaterow artykulu. ludzie
mieszkajacy w miescie nie maja zielonego pojecia o realiach zycia na wsi, a
zachowuja sie tak, jakby byli specjalistami w tej dziedzinie. czy czlowiek z
miasta jest lepszy od tego, co mieszka na wsi?? podaje sie przyklady ludzi ze
wsi, ktore osmieszaja nie samych bohaterow artykulu, ale cala wies! nie uwazam,
abym ja, ktora wychowala sie na wsi, odbiegala poziomem inteligencji od ludzi z
miasta! ukonczylam studia na renomowanej uczelni, mam swietna prace, ale nigdy
nie bede sie wstydzila swojego pochodzenia i bede o tym mowic z duma! bo zyc na
wsi nie jest zadna ujma dla czlowieka! osmiele sie swierdzic, ze rowniez w
miescie zyja ludzie, ktorzy z biurokracja nie umieliby sobie poradzic, tak, jak
i ten rolnik z artykulu. dlaczego przedstawia sie i osmiesza tylko ludzi ze
wsi?? czy podobnych przykladow nie ma w wielkich miastach??

[Gość: JK]

Ja też jestem rolnikiem. Mam 3 ha. Wypełniam naprawdę mnóstwo
formularzy. Mnie to już powoli zalewa. Krus płacimy razem z żoną
około 12 000 zł rocznie. Podatku rocznie około 140 000 zł.
Dotacji w życiu nigdy nie otrzymałem żądnej. Ńic od Unii. Ani od państwa.
Odszkodowania NIGDY ZADNEGO. Ani też np. kredytu preferencyjnego.
Mam ponad 60 lat. Ngdy nie leczyłem się w Państwowej Służbie Zdrowia.
Nigdy w życiu nie byłem na zwolnieniu lekarskim.
Czy to WY mnie utrzymujecie do cholery?????
Zajmuję się jedynie rolnictwem i niczym więcej.
Renta niedługo. A otrzymam jej około 700 zł.

[Gość: Lesław]

Czy naprawdę 12 tyś za KRUS, dla dwóch osób dawałoby to
500 zł miesięczniem ? Ponadto podatek 140 tyś wydaje się
przesadzony, bo skąd takie dochody? To pewnie żart.

[jorn]

> Czy to WY mnie utrzymujecie do cholery?????

Tak, my, bo to MY płacimy podatki na utrzymanie państwa, które tobie pomaga
bardziej, niż nam!

[Gość: Aga]

Ale tu nie chodzi o pochodzenie ze wsi tylko wsiowość. "Wieśniakiem" może być
warszawiak i znam takich.Tak się nieladnie utarlo , że wieśniak, to glupek, ale
określenie się przenioslo na szersze kręgi i nie dotyczy pochodzenia.Przecież
nie funkcjonuje w swoim oryginalnym znaczeniu juz wcale.Na wsi budują przeciez
domy ludzie, którzy odniesli sukces a chca mieszkać w ladnym otoczeniu. Ale znam
też wiejska mentalność nieróbstwa, na którą czlowiek w mieście sobie pozwolić
nie może, bo zdechnie z glodu na ulicy, co już leniwemu wieśniakowi nie grozi. A
skoro skonczylaś renomowana uczelnię i masz świetną pracę, to masz z "wsiową
mentalnością" tyle wspólnego co ziemniak z bananem, bo lenistwa Ci przeciez nikt
nie zarzuci.

[Gość: asia]

pracownicy ARMiRu, zamiast wysmiewac rolnikow to sami powinni przejsc solidna
edukacje bo to chyba najmniej kompetentni ludzie jakich znam - ostatnio jedna
wmawiala moim rodzicom ze nie moze przyjac wniosku o doplaty bezposrednie
wypelnionego w generatorze sciagnietym ze strony ARMiR bo trzeba recznie

brawo dobrotka i zella_ziege

[the_cause]

Brawo. Artykuł chamski, w sam raz po to, żeby banda mieszczuchów mogła się
ponabijać z ciemnych chłopów.

PS Mieszkam w mieście, jestem dziennikarzem.

Sa tez i jaśni chłopi i dziennikarzyny.

[Gość: 4bani]

Z innej beczki: podatki

[Gość: miastowy]

Wiele osób oburza się, że rolnicy żyją z ich podatków. A kto wam broni tak sie
gospodarować, zeby tych podatków nie płacic. Wszyscy wiedzą, że ludzie
inteligentni, radzący sobie w życiu podatków nie płacą albo płacą tyle, że nie
jest im ich szkoda. Kto wam broni założyc swoją działalność i korzystać z
wielu przywilejów. No wiadomo, trzeba jescze wiedzieć jak z nich korzystać. Ale
pewnie dla wielu bariera biurokracji jest nie do pokonania.

A tak przy okazji. Czy to nie jest tak, ze rolnik prowadzi właśnie taką
działalnosć gospodarczą?

[jorn]

> A tak przy okazji. Czy to nie jest tak, ze rolnik prowadzi właśnie taką
> działalnosć gospodarczą?

Różnica jest taka, że my, aby uniknąć opodatkowania musimy kombinować.
Niektórzy z nas są po prostu na to za uczciwi. Chłopi są w lwiej części
opodatkowania ZWOLNIENI i jeszcze dopłaty dostają.

[Gość: miastowy]

A kto tu mówi o byciu nieuczciwym? A że trzeba sie natrudzic, to prawda.
A z tymi dopłatami to przesadzacie. Po pierwsze to nie są z twojej kieszeni, bo
to są dopłaty z zachodu, wiec to jest zazdrość, ze ktoś dostaje a ja nie, a po
drugie to te dopłaty nie są wieksze niż zasiłki dla bezrobotnych, których tylu
jest w miescie. Weźcie pod uwage, ze dopłat nie dostaje sie co miesiąc tylko
raz na rok. Słysząc o kwocie 2-3 tysięcy bulwersuje, ale podzielcie to sobie
przez 12 miesięcy.

[heluvald]

Gość portalu: miastowy napisał(a):
Po pierwsze to nie są z twojej kieszeni, bo
to są dopłaty z zachodu...

Co za bzdura!!!! A z zachodu to znaczy skąd, panie ekonomisto?ZE SKLADEK
UNIJNYCH, CZYTAJ : Z PODATKóW OBYWATELI UNII , CZYTAJ : Z NASZYCH PODATKóW,
CZYTAJ : Z MOICH!!!!!!!!!

Rolnicy placa podatki !!!

[Gość: MichalM]

Jak w temacie. Tyle ze jest to ryczalt wylicza sie dochodowosc ha i na tej
podstawie palci sie podatek grontowy, dlatego wlasnie istnieje cos takiego jak
hektar przeliczeniowy. Na podobnej zasadzie rozlicza sie duza czesc "zwyklych
przedsiebiorcow".Ponadto podatek grontowy placa tak naprawde tylko ci ktorzy
pitola na 2ha. kazdy kto ma sad, szklarnie, hodowle zwierzece podpada pod tzw.
dzialy specjalne produkcji rolnej i placi dodatkowo zryczaltowany podatek
dochodowy. Ponadto rolnicy placa GIGANTYCZNY VAT dlatego ze nie moga go odliczac
tak jak firmy rozliczajace sie na zasadach ogolnych, tzn. moga ale jest to na
tyle skomplikowane ze sie boja. Ja przekonalem ojca zeby zostal Vatowcem i w
pierwszym roku odzyskal 15 tys. inni nie odzyskuja. Zgadnijcie tylko kto zapukal
ojcu do drzwi po roku......
Apropos doplat to nie Polski wymysl tylko zachodu, oswiec mnie jak polski rolnik
ma konkurowac z niemieckim ktory ma doplaty. Polscy rolnicy i tak dokonuja cudu
ze majac polowe nizsze doplaty i kilka razy nizsze ceny jakos trwaja. Gdyby
"zwyklym" firma przyszlo konkurowac z zachodnimi na takich warunkach na jakich
konkuruja rolnicy to padly by jak muchy po azotoksie.
A propos KRUS, wprowadzil go dopiero Gierek, Polscy rolnicy przez 30 lat nie
podlegali ZADNEMU ubezpieczeniu nie mieli rent emerytur a u lekarzy placili
gotowka, wiec mor...a w kubel bo to im sie poprostu.
Na koniec zapraszam na wies wiekszosc z was mieszczuchy po 1 tygodniu zniw
wylodaowala by w szpitalu ze skrajnym wycienczeniem

Pozdrawiam

MichalM

[dobrotka06]

Brawo!
Problem w tym, że znakomita większość ludzi autorytatywnie wypowiada się w
temacie, którego nie zna...
Zupełnie jak nasza nowa władza... przynajmniej wiadomo, skąd się wywodzi... :(

[Gość: Joemonster.org]

moglibyscie chociaz źródło podać

[Gość: Tutor]

O ja cię. Aż mi wstyd, że w mieście mieszkam i czytam wypowiedzi "miastowych".
Poziom tragiczny. Nauczcie się drodzy miastowi poprawną polszczyzną pisać, bo
poziom przez was reprezentowany zmusza do głębszego zasatnowienia się nad
cytatem "jestem z miasta".
Nie ma co. Brawo bić tylko.
Pozdrawiam wszyskich bez względu na miejsce pochodzenia.

[myslacyszaryczlowiek1]

Dotacje do rolnictwa powodują
- tania żywność. Przeciętna rodzina by przeznaczała nie 40% dochodów na żarcie
a o wiele więcej.
- samowystarczalność,czyli bezpieczeństwo że nam głód nie grozi.Proponuję
poczytać trochę historii. Z czymś takim jeszcze parę pokoleń wstecz mieliśmy do
czynienie, a w Chinach zdaje sie w latach 60 ubieglego wieku. I dlaczego tam nie
było importu? A dlaczego nie było importu na Ukrainie w latach 30. A niech
transport zdrożeje i na tą żywność z importu będzie stać tylko najbogatszych. A
nowoczesne państwo powinno gwarantować że nikt z głodu nie zdechnie nawet
więzień, leń, czy inny obibok.
- w USA też są dotacje dla farmerów, właśnie po krachu giełdowym gdy ludzie nie
mieli co jeść,nastąpiła interwencja państwa.
- a rewolucje to skąd się brały i do władzy dochodzili różne Staliny ,
Hitlery,Robespiery,
itd. Proponuję poczytać historię i trochę się wgłębić w temat.
- kwoty mleczne są po to aby nie bylo "palenia kawy" czy wylewania mleka do
rowów. Wolny rynek nie zawsze jest dobry. A tak i rolnik zarobi, i mleka będzie
tyle co trzeba lub troszeczkę więcej.
-zamiast zasdrościć rolnikom że nie muszą wypełniać pitów lepiej dążyć do tego
i zwykły obywatel też nie musiał. Przecież to paranoja aby zmusić 25 mln ludzi
do wypełniania bzdurnych kwitów. Niech zakłady pracy to robią. Jakie to
marnotrawstwo czasu ludzi i papieru.

powtarzasz się myslący i bzdury pleciesz

[Gość: Aga]

z ekonomią nie mające nic wspólnego. Z calym szacunkiem, ale takie bajki, to PiS
wciskal przed wyborami ciemnocie pokazując puste lodówki.