pomoc potrzebna - negatywy

[auto-da-fe]

Zwracam się do Szanownych Państwa z pytaniem:
Jak łatwo i tanio wytworzyć dużych formatów (30x40cm) powierzchnię (płytę
szklaną?) trwałą i w miarę światłoczułą?
Łukasz

[zby001]

Nie wiem, ale bede zgadywal:
1. pojsc do szklarza i zamowic arkusz z tafli (2-3 mm
szklo krysztalowe, uzywane do podlewania luster)?
2. nabyc droga kupna albo sprokurowac samemu emulsje
swiatloczula? Tu material swiatloczuly do wyboru,
zaleznie od techniki, na bazie srebra, na bazie chromu
albo zelaza.
3. w ciemni pokryc tafle emulsja? Jesli w miare rzadka,
mozna pedzlem, walkiem lub szklanym pretem, jesli gesta,
walek lub pedzel.
3. w ciemni wysuszyc?
4. w ciemni zapakowac w swiatloszczelne opakowanie?
5. naswietlic wedle zyczenia?


Zgadlem?


A teraz mniej niepowaznie: mozna kupic (dosc drogo, nie
tanio) plyty polimerowe do fotograwiury. Grzegorz aka
dtpgreg powinien wiedziec cos wiecej.

[gumista]

zby001 napisał:

> Nie wiem, ale bede zgadywal:
> 1. pojsc do szklarza i zamowic arkusz z tafli (2-3 mm
> szklo krysztalowe, uzywane do podlewania luster)?
> 2. nabyc droga kupna albo sprokurowac samemu emulsje
> swiatloczula? Tu material swiatloczuly do wyboru,
> zaleznie od techniki, na bazie srebra, na bazie chromu
> albo zelaza.
> 3. w ciemni pokryc tafle emulsja? Jesli w miare rzadka,
> mozna pedzlem, walkiem lub szklanym pretem, jesli gesta,
> walek lub pedzel.
> 3. w ciemni wysuszyc?
> 4. w ciemni zapakowac w swiatloszczelne opakowanie?
> 5. naswietlic wedle zyczenia?
>
>
> Zgadlem?
>
>
> A teraz mniej niepowaznie: mozna kupic (dosc drogo, nie
> tanio) plyty polimerowe do fotograwiury. Grzegorz aka
> dtpgreg powinien wiedziec cos wiecej.
>
6. Ja tylko dadam, że jeszcze to naswietlone trzeba odpowiednio wywołać!!!
7. Jeśli to bedzie dzieło sztuki to szybko z tym do galerii

[auto-da-fe]

Dobra, dzięki. Szkło wezmę od antyram. Proszę o sklad i sposób preparowania
emulsji. Najlepiej, oczywiście bezsrebrowej.
Łukasz

[masqotka]

no i nikt nie odpowiedzial a ja bym tez chciala zrobic jakas prosta emulsje...

[gumista]

Nie do konca rozumiem - pomoc? tutaj zawsze ktos chętny Ci pomoże, tylko
napisz co byś chciała wiedzieć!!!
Na temat emulsji na tym forum sporo dyskutowaliśmy - przeglądnij stare wątki
na pewno znajdziesz sporo cennych informacji.
Czy mozesz napisać maskotka z jakiego miasta piszesz? i czy zajmujesz się
fotografią, albo jeszcze inaczej czy interesują i zajmujesz ise technikami
szlachetnymi?
pozdrawiam nową uczestniczke forum, albo uczestnika ukrywającego się pod tym
nickem.

[masqotka]

Dziekuje panie Szefie Gumistow!

Pana Dziadzia-mosteczka1 przepraszam ale myslalam ze to troll bo ja sie
obawialam zeby ktos nie popelenil bledu zle odczytujac zarty, ktore oczywiscie
byly dobre. Pamietam takie zdarzenie podobno prawdziwe, gdy facet kupowal gume
i zapytal pannia aptekarke w Niemczech jak to uzywac.. Niech pan to polknie
odpowiedziala mila pani. Facet to uczynil i zrobiono mu operacje wyjecia...

Zobaczylam powyzszy watek nieodpowiedziany od listopada i wydal mi sie
interesujacy. Ja jestem zainteresowana robieniem emulsji negatywowej, mozliwie
czulej na UV czyli 300 do 400nm. Na razie odnioslam pare sukcesow po paru
wskazowkach pana zby001. Otoz stwierdzialm ze jakosc swiatla (uzywam swiatla
nadfioletowego do naswietlania emulsji na negatywie do robienia plytek obwodow
drukowanych o duzej rozdzielczosci. Normalnie uzywa sie do tego cely
fotoplotter (drogi, chemikalia i klopotliwy) aby zrobic wysokiej jakosci
negatyw ktory naswietla sie metoda stykowa. Otoz, po zmianie swiatla na
wysokiej jakosci lampe okazalo sie ze swiatlo usuwatak na oko 70% bledow z
powodu zlego negatywu i podloza na plytce miedzianej.

A wiec wiem ze swiatlo to 3/4 sukcesu. Czy w waszych technikach tez tak jest
vide slonce najlepszym malarzem???

Uzywam do wywolywania weglanu sodu ktory jest bezpieczny w uzyciu. Probowalam
uzywac wodorotlenku sodu ale trzeba strasznie uwazac bo gaz i pelno dziur i
plam. Nastepnie chce sprobowac wywolywania obrazow na miedzi. Widzialam takie
miedzioryty w Polsce i byly one przepiekne. Pochodzily one z okresu
przedwojennego w Niemczech.

Dziekuje za pozdrowienie i pisze z USA. Moj jezyk moze nie jest dla was
normalny ale go juz sporo lat nie pisalam

Krystyna jak najbardziej uczstniczka.

gumista napisał:

> Nie do konca rozumiem - pomoc? tutaj zawsze ktos chętny Ci pomoże, tylko
> napisz co byś chciała wiedzieć!!!
> Na temat emulsji na tym forum sporo dyskutowaliśmy - przeglądnij stare wątki
> na pewno znajdziesz sporo cennych informacji.
> Czy mozesz napisać maskotka z jakiego miasta piszesz? i czy zajmujesz się
> fotografią, albo jeszcze inaczej czy interesują i zajmujesz ise technikami
> szlachetnymi?
> pozdrawiam nową uczestniczke forum, albo uczestnika ukrywającego się pod tym
> nickem.

[mosteczek2]

Czcigodna Pani,
NIe ma za co mnie przepraszać. Z trollami łączy mnie wiele wspólnych cech. Bo i
wiek i broda i ogólna toksyczność co do poczucie humoru.
Jesli zaś chodzi o Pani pytania - ja nie wiem. Zasada jest w ogóle taka, że
chromianowe emulsje naśiwetla sie światłem bogatym w UV. Proszę popytac o lampy
Sylvania w specjalistycznych shopach w jusesej - jellołpedżes chyba zawieraja
informację, gdzie takowe shopy są. Oni nawet sprzedaja specjalne lampy i
świetlówki o czarnym (niewidocznym) świetle - i te chyba będą dla Pani najlepsze.
A co do wywoływacza - my nie używamy do wywoływania gumy żadnychj substancji,
prócz tej jednej. Tlenek wodoru, wzór H2O, czyli zwykła woda.
Kłaniam sie i pozdrawiam

[masqotka]

dziekuje! Lampe na szczescie juz mam teraz ciakwa jestem czy moze ktos robi
plyty miedziane.

[gumista]

Cześć!!

Maskotka - jak najbardziej trafiłaś na odpowiednie forum dyskusyjne. bardzo
mnie cieszy, że pojawiły się nowe tematy. Z tymi płytami miedzianymi to
niestety nie mogę Ci wiele powiedzieć, bo w tym tak naprawdę nie siedzę.
Wiekszość tutaj jak się zorientowałas gumy męczy, poza Grzegorzem który robi
kalotypie i mostem który w oleju równiez miał swoje chwile. Ale generalnie
jest to guma.
Moze zachęcisz nas do robienia na płytkach miedzianych moze podpowiesz jak
to się robi, może zeskanujesz kilka swoich prac i wrzucisz do galerii -
naprawde jestem bardzo ciekawy efektów (miedzianych).
Pozstań uczestnikiem forum a na pewno sporo my się od Ciebie dowiemy i ty od
nas.
pozdrawiam forumowiczkę zza wilekiej wody.

[masqotka]

Mam kilka obrazow na plycie miedzianej ale sa to sciezki miedziane na podlozu
izolacyjnym. Na razie to brzmi bardzo profanacyjnie w porownaniu do pieknych
obrazow jakie tu widzialam. Sa to to wszystko niezliczone proby. Najpierw
robilam wydruk na drukarce laserowej i potem ten obraz (negatywowy)
podgrzewalam zelazkiem i przechodzil na plyte miedziana. Powiem wam tutaj
sekret: oczyszczenie plyty miedzianej nie jest latwe i wymaga osobnych technik.
Np. przemysie benzyna nie wystarca. Co dziala to: umycie plynem do mycia
naczyn, przetarcie papierem sciernym maszynka (grubosc 1200, probowalam 400 i
nie wychodzi), potem umyc znowu detergentem i zobaczyc czy woda (destylowana)
spryskana spryskiwaczem do prasowania zbiera sie w kropelkach czy nie. Jezeli
tak, to wracamy do czyszczenia. Moje plyty sa bardzo brudne i kupilam je za
grosze od faceta ktory uzywal ich q roku 1960. Zauwazylam ze nowsza plyta nie
robi takich problemow. Powierzchnia musi byc idealnie plaska a dawniej miala
garbki i fale...
Taka plyte powlekam emulsja w formie folii (tu jest tez male zoo w procesie -
kilka dni temu mialam opanowany proces az tu zaczelo sie cos psuc i emulsja nie
przylega dobrze) a na koniec trzeba wywolac w weglanie sodu (rodzaj proszku do
prania - 10g na litr wody- i tutaj tez sa problemy. Wydaje mi sie ze po
wywolaniu jednego obrazu plyn trzeba zmienic ale to nie ma sensu... Mialam za
wysoka temperature i to wydaje sie tez miec wplyw..

Mialam olbrzymie klopoty z llampa dopoki nie dostalam lampy ktora ma integrator
ktory mierzy nie czas a ilosc jednostek ktore zaleza i od czasu i od sily (?)
swiatla). To tez wymaga eksperymentow.

Moim marzeniem jest zrobic obraz w miedzi. Jak pisalam widzialam
takie 'miedzioryty niemieckie wiele lat temu i bylam nimi zawsze zafascynowana.
Na razie robie eksperyment z xy plotterem na filmie. To ma sluzyc do wykonania
pierwszych projektow w na plytce drukowanej, jedyny powod do stosowania tej
metody to dlatego ze po prostu mam plotter i chce zobaczyc jak to wyglada.
Jak sie umieszcza zdjecia? Dziekuej za pozdrowienia i zaproszenie i przesylam
oczywiscie pozdrowienia zza wody!

[greguas]

włąśnie wrzuciłem do galerii moje wytwory z miedzi
odrazu przepraszam za jakość i ich wygląd czas robi swoje i miedź śniadzieje a
akurat teraz nei mam możliwości dogrzebania sie do moich wszystkich materiałów
potrzebnych do obróbki metalu
troche o tym:
są to die płytki 70mmx95mm jedna z portretem to taka na której sie trawi właśnie
ukłądy scalone, czyli dwustronnie pokryta warstwą miedzi płyta z jakiegos tam
tworzywa (niebardzo wiem jakiego), druga to już bardzeij konkretna bo o gróbości
4mm i jak dobrze pamietam to czysta miedz (cholerstwo kosztowało mnie ponad 100
za pare kilo :-),
moje eksperymenty zaczynałem od robienia emulsji z aldehydy białkowego, długi
żmudny proces i średnio przyniusł mi efekty (obraz nie mył widoczny) świetnym
rozwiązaniem okazał sie sprej POSITIV, czyli taki któego uzywają elektronicy do
robienia swoich płytek, wywoływanie obrazu w "kreciku" i trawienie w chlorku
żelaza. Zgadzam sie z masqotką żę przygotowanie podłoż anie jest sprawą banalną,
ja miałem o tyle łątwiej że mam szlifierkę i polerkę jubilerską, jednak zanim
zabierałem się za nakładanie emulsji wstępnie trawiłem płytki w roztworze kwasu
solnego z dwuchromianem, zamierzam jeszcze kiedyś wrócić do eksperymentów z tą
techniką ażeby efekty nie były takie mizerne jak w przykłądach które
zaprezentowałem no i przeciez nie mozę sie zmarnować tyle dobrej blachy

[masqotka]

Gdzie sa te miedzioryty?! Szukalam w galerii i nie bylo. Znalazlam za to jablka
Labosa i wierzbe zbycha i wiele innych. To sa fascynujace obrazy, tak ze
zapieraja dech, utkiwl mi w pamieci budynek wykonany kalitografia (??) czy tez
spawacz w hali. Niezwykle, nie widzialam ze cos takiego moze istniec i chyab w
to wsiaklam. Zaimponowalo mi to ze zbych umiescil drzewo 3/7 czyli wg reguly
zlotego podzialu, aaa, to jets peikne! Musze to skopiowac i sprobowac w
miedziorycie...

gregarius, co do trawienia to ja uzywam nie chlorku zelaza a mieszanki HCl z
H2O2. Jest o wiele lepsza, szybsza i pozwala obserwowac wizerunek trawionego
obiektu jak sie pojawia. Jest rowniez duzo tansza. Co do czyszczenia, to
odchodze od zmyslow jak te plyte oczyscic najtaniej, najprosciej, najszybciej i
najelepiej. W dawnych litograficznych czasach (przestudiwalam litografie w
poszukiwaniu sekretow) uzywano czesto ostu do, now lasnie nie jestem pewna jaki
to mialo cel. Ale podobno ocet powodowal przyleganie emulsji. Probowalam i albo
ten ocet jest za slaby albo cos nie tak bo nie zauwazylam zadnego postepu.

Tak jak pisze mosteczek, pewnie i warto zainwestowac w dobre plyt przynajmniej
na poczatku zeby uchwycic proces. Dzis kupilam dwie male plytki w sklepie dla
elektronikow i sa bardzo gladkie i czyste. Piszesz ciekawie ze uzywalales tego
positiv. Znam ten preparat chociaz go nie uzywalam, mzoe to i racja ze lepiej
tego uzywac? Ja mam w domu butelke tego samego ale negativ ale jeszcze nie
probowalam. Podbno jest problem z kontrola kurzu a tu chcialam kolego
zaproponowac rozwiazanie do kontroli kurzu: generator jonow ujemnych. Sa takie
schematy na elektrodzie i nalezy taki ustawic przed filtrowanym wentylatorem i
kurz bedzie przylegal do wentylatora. Specjalistyczne filtry uzywajace plyt
kondensatora bylyby najlepsze ale sa bardzo drogie choc latwe do skonstruowania.
Acha, ten material w plytkach to jest albo fiberglass albo masa fenolowa.
Nalezy sie wystrzegac mas fenolowych bo one sa trudne do ciecia i pekaja ale
mozna sobie z tym poradzic jak sie te plytke fenolowa najpierw podgrzeje. Acha,
kupienie takich plyt miedzianych dla artystow w USA nie jest sprawa prosta i
trzeba pewnie szukac w jakichs domach wysylkowych. Obecnie leci masowka a
reszty nikt nie prowadzi. Dlatego trzeba byc samowystarczalna. SLyszalam ze
warsztaty metalowe sa dobrym zrodlem plyt miedzianych oraz do produkcji dachow
miedzianych. Osobiscie takiego dachu miedzianego jeszcze nie widzialam.

Nie moge sie doczekac obejrzec te miedzioryty! A wiec jest to mozliwe!

[mosteczek2]

Szanowna Pani,
Płyty miedziane (płytki raczej) są w specjalistycznych sklepach dla plastyków.
Okropnie drogie, niestety...
Ale najwyższej jakości za to. Czysta miedź, b. równe i (w zasadzie) odtłuszczone.
Tyle wiem, bom je tam widział.
Pozdrawiam

[gumista]

Te cuda z miedzi juz sa w galerii, więc można je zobaczyć!!!

Co do nabycia samych płytek - można je z całą pewnością dostać za niewielkie
pieniądze gdzies w skupach złomu. Trzeba się przejechac i pogadać z
magazynierami, czy złomowcami - na pewno coś znajda albo załatwią.
Mi ostatnio wygrzebali znajomi aparat START66 na filmy 6x6 dwuobiektywowy -
takie cudeńko w bardzo dobrym stanie - jedyny feler to nie zamyka się nieraz
przesłona, ale już znany fotograf powiedział, ze mi go naprawi i aparat będzie
jak trzeba. W dobie cyfrówek ten staroć naprawdę wygląda jakby był wyciągniety
z muzeum techniki.
Zobaczymy jak foty z niego będa wychodzić!!!

[ajon1]

gumista napisał:


> Mi ostatnio wygrzebali znajomi aparat START66 na filmy 6x6 dwuobiektywowy -

> takie cudeńko w bardzo dobrym stanie

Gratuluję Macieju doskonałego aparatu ! Starta 66 dostałem po bracie jak miałem
8 albo 9 lat. Biegałem z nim ładnych parę lat i pstrykałem. Robiłem nim nawet
na slajdach. Zdjęcia wychodziły naprawdę dobrze. Mam Go do dzisiaj, a zeszłej
zimy robiłem nim nawet fotki. Ma dla mnie wartość sentymentalną, a nie
praktyczną ale na owe lata była to rzeczywiście dość udana konstrukcja.

[gumista]

Ale ty maskotka jesteś zaangazowana - tyle treści na raz, tyle tłumaczeń i
zkondensowanej wiedzy hu huh uhu.
Te płyty miedziane to może być naprawdę niezła zabawa!!! Może i warto coś
porobić w tym kierunku - tylko jak na razie brakuje czasu, oj brakuje i juz
dzisiaj wiem, że do kwietnia go nie będzie?
co do starta - zobaczymy jaksię bedzie sprawował. Co do szefowania - to
maskotko musze Ciebie zmartwić, nie jestem szefem gumistów, mało tego nawet
nie myślę nim zostać. przecież jest tylu doświadczonych i dojzalych gumistów -
jak chocby tutaj na forum most. Ja jestem tylko zwykłym administratorem i
założycielem tegoż forum. Nic więcej. jestem gluciarzem, który klei gumy. Za 9
dni mam wspólna wystawę. To wszystko.
pzdr.

[masqotka]

ale masz nick 'gumista' i to twoje forum wiec nie badz taki skromny!!!

Przepiekne! Przepiekne!

[masqotka]

Cudowne, naprawde efekt niesamowity, zaparlo mi dech jak sie na te miedziane
kreacje popatrzalam. Ponizej podaje link gdzie artysta liczy $260 za obraz w
miedzi (to nie sa miedzioryty jak niepoprawnie porzednio nazwalam). Gratuluje
Starta! Na pewno bedzie pan bardziej zadowolony niz z cyfrowego. Widzialam ten
Start w jakiejs ksiazce fotograficznej (nie jestem pewna czy to nie byla
Plazynskiego...) i bardzo wysoko o nim mowiono. Czytalam kiedys jakis
wspomnienia starego nauczyciela fotografii i artysty 'Niedzwiedzkiego' ktory
wlasnie startem robil zdjecia. 6x6 to przeciez nawet camera obscura z pudelka
po pascie do butow robi lepsze niz cyfrowka za $100.

Nie jestem pewna czy to ten sam pan Greg ale na 'przyjaznej stronie' ktora
podal pan na poczatku watkow jest artykul pana grega jak przygotowywac negatywy
cyfrowe... Co do zlomu to ma pan racje i zaraz ide do warsztatu zobaczyc co oni
tam maja.

Zrobilam intensywne poszukiwania nt drukowania negatywow drukarka i tu podaje a
jak ktos potrzebuje to chetnie przetlumacze w skrocie o co chodzi jak ktos jest
zainteresowany. Pozdrawiam szefa Gumistow!

www.usask.ca/lists/alt-photo-process/1999/alt99b/0506.html imagesetter
going away!!!!!!

www.guma.powernet.pl/negatywygg.htm strona polecana na tym forum

www.usask.ca/lists/alt-photo-process/1999/alt99b/0378.html it is
possible to make a wax paper better than printer paper!!!!!!!!!
> Granted I'm a peasant gum printer, not a noble platinum-ite, but in my
> tests a waxed paper negative was consistently better than one printed on
> acetate or any of the film-type sheets sold for digital printers. In fact
> if it were properly waxed (a cinch with the Epson, trickier with laser
> toner) I could find nothing at all wrong with it. I'm wondering if the
> fault is something I've missed, if it's just a feeling, or apparent in
> some media, & not others... or possibly some other eye than mine ...?
>
> I mention again in passing that the paper neg is faster, presumably
> because it doesn't inhibit UV as does plastic.
>
> Judy

John, I imagine that I did, but writing some 50 emails a minute, I don't
always have them indexed in mind. I've certainly written about it at
length in past, MUST be in the archive, but briefly, the only wax I use is
a bar of paraffin, heat the paper with electric iron & rub in. Keep
heating & rubbing til all clear. It's a piece of cake for ink jet, but has
to be handled carefully with laser or copy machine toner which can offset.
Have never used it on photo paper, but I imagine fiber paper would be
similar

[masqotka]

www.normankoren.com/makingfineprints.html#35mmquality
znalazlam tu fajny link. Prosze poszukac po tej stronie.

[masqotka]

Sudiuje nadal rozne metody do produkcji negatywow o wysokiej rozdzielczosci. A
wiec, mam obraz elektroniczny i jak go drukuje na inkjet to obraz wychodzi no
taki sobie (zalezne od atramento i papierow a ja drukuje na przezroczystym).
Laserowej na razie nie ruszam bo ktos tam pisal ze znieksztalca obraz od
goraca. A wiec mam niskiej jakosci negatyw.

Problem: zastanawiam sie czy ten negatyw nie wydrukowac dwa razy wiekszy, czy
nawet 4x jak wejdzie na kartke 8.5x11 i ten obraz inkjet (nedzny jeszcze
bardziej) poprawic recznie piorkiem i czym tam sie da. Teraz ten podwojny (np)
obraz chcialabym 'zfotografowac na film ale obraz pomniejszyc dw razy zeby
wrocil do normalneje wielkosci. Czy jest trudno pomniejszyc praktycznie 2x?
Potem taki film moglabym uzywac do bezposredniego stykowego naswietlania al
obawiam sie ze w czasie powiekszania i pomniejszania moge zrobic jakis blad.
Czy taka metoda jest szalona?

[dtpgreg1]

Witam
Czytam z duzym zdziwieniem ten watek i zastanawiam się dlaczego sama chcesz
robic negatyw, wystarczy zaniesc na dyskietce plik do naswietlarni
poligraficznej i za smiesznie mala kwote zrobic sobie dobrej jakosci neatyw.
(kwota jest niewielka w porownaniu z cena odczynkiow, atramentow i straconym
czasem)
Pozdrawiam greg

[masqotka]

Cena w USA z ataka usluge jest min $15 i to jest duzo za negatyw ktory moznaby
wydrukowac w domu. Jest tendencja ze biura z imagesetter plajtuja regularnie i
wlasciwie malo kto zostal jeszcze przy zyciu. Naswietlarka kosztujaca iles tam
dziesiatkow tysiecy dolarow jest dostepna za kwote $700 w stanie operacyjnym.
Ale dla mnie to nie jest rozwiazanie bo jest ciezka (200kg) i wymaga stalej
zmiany chemikaliow. Mimo ze jestem w duzym osrodku wyobraz sobie ze eksperci w
sklepie specjalistycznym do fotografii nie wiedzieli co to jest imagesetter! Za
to ten sklep jest zaladowany drukarkami po sufit. Zaznaczam ze to jest sklep
dla fotografow. Idzie nowe, ale na razie nikt jeszcze nie opublikowal jaki
zestaw sprzetu pozwala w domu drukowac negatywy. Jest kilka artykulow np z
drukarka Epson 2200 (makabrycznie droga $600 a $700 w sklepie). Mowia to co np
wy mowiliscie ze obraz obrobic programem i drukowac ale ja nawet nie musze
obrabiac go bo mam doskonaly obraz czarno bialy z programu do projektowania tej
plytki. Wszedzie tez czytam ze jedni sie pytaja po co drukowac negatyw a drudzy
udowadniaja ze mozna i im z tym dobrze. W moim rejonie (50km) jest jakis
specjalistyczny zaklad ktory obrabia negatywy na imagesetter ale wyobrazam
sobie ich ceny znajac ich lokalizacje. Po drugie, jak ja robie projekt to
najczesciej w nocy i za 15 minut chce wytrawic miedz z tego negatywu. Musi byc
jakas metoda. Sprawdze nowsza drukarke laserowa jak radzil zby i moze sie obraz
nie znieksztalca jak strasza?
Kolega fotograf namawia na eksperymenty ale to rzeczywiscie jak piszesz nie ma
sensu bo za duzo zachodu.

dtpgreg1 napisał:

> Witam
> Czytam z duzym zdziwieniem ten watek i zastanawiam się dlaczego sama chcesz
> robic negatyw, wystarczy zaniesc na dyskietce plik do naswietlarni
> poligraficznej i za smiesznie mala kwote zrobic sobie dobrej jakosci neatyw.
> (kwota jest niewielka w porownaniu z cena odczynkiow, atramentow i straconym
> czasem)
> Pozdrawiam greg

[gumista]

Maskotka najlepiej zrób jak radzi dtpgreg, czyli profesjonalna naswietlarnia.
Gościu zęby zjadł, albo je w niedługim czasie zje jesli chodzi o współczesna
poligrafię i fotografię.
Ja tez w swoim czasie próbowałem robić w domu negatywy - można owszem, ale
tylko tradycyjną mnetodą, a więc wywoływac je np na błonach graficznych, czyli
wywoływacz-kąpiel przerywająca, utrwalacz-woda, suszenie.
Jest to dużo pracy i koszty tez nie małe - korzystam więc z usług dtpgrega i
jestem zadowolony.

[dtpgreg1]

Mysle ze mowimy o calkiem innych negatywach, ja radze abys znalazla
naswietlarnie poligraficzna gdzie naswietlane sa diapozytywy do druku
offsetowego i tam zrobila sobie negatyw, ktory powinien kosztowac max 2 dolary.
Pozdrawiam greg.

[masqotka]

Rozumiem- szukam. To sa rzeczy w zasadzie wymarle w USA. Jak sie wklada zdjecia
do galerii?

[zby001]

Nie wiem, czy wymarle czy nie. Ale wiem, ze kazdy szanujacy sie uniwersytet,
ktory posiada wlasne wydawnictwo albo wydzial ksztalcacy w dziedzinie
nowoczesnego druku, ma naswietlarke (imageseeter) i caly niezbedny sprzet do
przygotowywania publikacji do druku. Wystarczy poszukac na sieci, podzwonic i po
problemie.

[zby001]

Np. zobacz www.riversideimage.com/


Zdjecia do galerii musza miec nie wiecej niz 50 kB w formacie JPEG. Idz do
galerii, wloz jakis plik graficzny, a po zatwierdzeniu przez moderator pojawi
sie on na liscie galerii.

[masqotka]

Jak kocham byc gumista, otwieram 'galerie' i widze 20 watkow. Gdzie sie podsyla
prace?
Dzieki za link ale tak jak pisalam: $15. Wiem ze jestem maniaczka ale, Zby,
widze co sie dzieje dookola: firm robiacych te uslugi prawie nie ma, technika
cyfrowa jest bardzo zaawansowana, ceny spadaja a moje obraz nie jest wcale
duzy. Okazuje sie ze inkjet i wlasciwe podloze i mozna (podobno) wydrukowac
prawie ze jakosc image settera z a50 centow za podloze. Bede probowala
zweryfikowac. Ludzie drukuja pieniadze na drukarkach, skanuja je na skanerach...
Poza tym, a co jak ja nie chce zeby drugi fotograf ogladal moje zdjecia? Tu
byly wypadki ze wydawalo mu sie ze widzial jakies przestwpstwo na zdjeciu,
autora zaaresztowali (w miedzyczasie polecial nakaz rewizji i nie wiadomo co
tam znalezli tak przez przypadek...). A najblizszy uniwersytet to 50km.

Dziekuje za odpowiedzi.

[masqotka]

moj obled drukowania czarno bialych negatywow cyfrowych na drukarce inkjet daje
rezultaty. Otoz, nie negujac panow zainteresowania technika tradycyjna, spiesze
doniesc ze jest calkiem spora grupa ludzi drukujacych na drukarce wlasne
negatywy lub odbitki.Jest caly zestaw produktow, jak roznego rodzaju atramenty
(glownie do Epson) ktore pozwalaja osiagnac dokladnie takie same rezultaty jak
przy pomocy metod tradycyjnych. Na pewno taka jest przyszlosc. Glosy przeciwne
to 'fachury' mowiacy ze sprzet cyfrowy traci szybko na wartosci (a tradycyjny
nie?). Glosy za to te ze ktos ma daleko do domu (o przepraszam) daleko do
laboratorium i nie chce czekac. To sa skrajne opinie ale jak zobaczylam te
czarno biale obrazy na ekranie to sa przecudne. Znalazlam tez cytat (Bernard
Shaw?) ze nowa technologia jest jak okno przez ktore sie oglada...
Okazuje sie ze w moim przypadku koszt sprzeru jest niwysoki, atramenty na
poziomie typopwych a podloze nawet tancsze od te ktore sa w sklepie na rogu.
Caly problem polegal tylko na znalezieniu wlasciwej kombinacji tych trzech
elementow. Potwierdzilam rowniez ze w moim zastosowaniu drukarka laserowa sie
nie sprawdzi z uwagi na temperature znieksztalcajaca podloze, chciaz to wcale
nie musi byc prawda dla astepnego uzytkownika ktory chce robic plytki tylko
jednostronne. Ja planuje kilkuwarstwowe. Za tydzien dwa bede mogla doniesc o
sukcesie lub ... sukcesie.

[gumista]

Mam znanego fotografa, który na zwykłej drukarce atramentowej robi negatywy -
wyciągi barwne do druku. Równiez miał problemy z temperaturą i póxniejszym
złożeniem tych 4 negatywów w jedną całość - zawsze były jakieś przesunięcia.
Poradził sobie w ten sposób, że na zimnej drukarce drukuje najpierw kilka
kartek byle czego, tak aby drukarka się nagrzała i miała w miarę stałą
temeperaturę i np. po czwartej kartce, od razu jeden za drugim drukuje
negatywy. On twierdzi, że to się sprawdza i że nie ma przesunięć po złożeniu
tych negatywów. To taki problem zasłyszany od niego. Może warto spróbować.

[masqotka]

To jest fascynujaca uwaga, gumisto! Nie myslalam ze moge nawet miec z takimi
problemami do czynienia a tu prosze. Oczywiscie sporboje. Na razie pozostaje mi
oczekiwanie na probki roznych papierow, atramentow i czesci zamiennych do
drukarki ktora kupilam (kupilam stara ktorej nikt nie chcial - okazuje sie ze
ta wlasciwa juz nie jest produkowana a za to jest caly rynek chcetnych na te
starsze). Wczoraj np jakis facet ktory ma firme drukarska obiecywal ze za $500
sprzeda drukarke laserowa i know how do drukowania negatywow. Po kilku
minutachw ycofal sie sam z teorii ze drukarka laserowa sie nadaje do tego
procesu... A jego firma sprzedaje rowniez folie do drukowania ktore sa odporne
na znieksztalcenia (tak to nazwal). Sprawdzilam i to co on sprzedaje to sa
folie odporne na wysokie temperatury i oczywiscie szeroko dostepne. To ze
ludzie chca uzywac drukarek laserowych bierze sie z lat 98-99 gdy inkjety byly
slabe. Ja osobicie nie widzialam zwiekszania sie filmu po nagrzaniu ale moze
mialam ten wlasciwy. Dotarlam tez do firm zajmujacych sie podobnymi procesami i
nikt nic nie chce mowic i oficjalnie przyznano ze to jest 'tajemnica
rzemieslnika'.

Czy tak samo jest u gumistow polskich?

Czytalam proces jednego z gumistow amerykanskich i on napisal opisal swoj
proces cos tak jak Julisz Verne w ksiazce pt Tajemnicza Wyspa...

[gumista]

Nie, u polskich gumistów (nie u wszystkich) raczej tak nie jest, że kazdy
skrycie chowa swoje tajemnice. Jak widzisz to forum to swoistego rodzaju
podręcznik "jak krecic gumy" - jesli ktos przeczyta wątek po wątku to bedzie
wiedział prawie wszystko.
Owszem każdy z nas ma jakieś tajniki, które sam opatentował w procesie
powstawania gum, jednak jak chyba wiesz guma jest to bardzo indywidualna
technika i kazdy gdzies tam jakoś inaczej robi. Ale to nie jest tajemnicą.
Zawsze zachęcam innych do robienia gum - niech zobaczą, że to na początku nie
jest takie proste jak się wydaje.
Sa również osoby w Polsce, które skrycie chronia swoich tajemnic - jednak
one naleza do zdecydowanej mniejszości - tak przynajmniej mi się wydaje.

[masqotka]

A wiec jest olbrzymia roznica miedzy zacowaniem ludzi w Poslce i w USA. Jestem
na kilku roznych forach zagrancicznych i jak podaj przepis na zrobienie czegos
to jest zawsze jakis elemnt pominiety, ten krytyczny.. Przepisy sa nieaktualne
i obliczone na zniechecenie zainteresowanego i nikt nikomu nic prawidlowego nie
powie. Sama na poczatku sie zdziwilam ze np ktos na jakiejs stronie opublikowal
podrecznik 'Gumy Lwowskiej' ktory widzialam kilka miesiecy temu jak szukalam o
emulsjach.

Powodem do tej 'sekretnosci' w USA (na zachodzie? Podejrzewam ze w Niemczech to
juz w ogole nic nie powiedza ani nowego ani starego. Tam 'sztuka trzymania
pedza' urasta do rangi tajemnicy narodowej. A wiec powodem tej sekretnosci co
do metod jest fakt ze mozna taka metode pozniej sprzedac. Mozna sprzedac np
ksiazke (czytaj kopie na dysku) i zestaw chemikaliow w torebkach np do robienia
gumy. Albo jak ktos np odkryl metode wytwarzania gumy z odcieniem obrazu o
kolorze lila, to ak metoda jest sprzedawalna! Pytanie oczywiscie zachodzi ile
takich zestawow sie sprzeda (pewnie malo) ale moze to byc dobra wskazowka dlka
chetnych (ja sie nie nadaje do robienia gumy ale moze kupie gotowa gume od
specjalisty?!) albo bedzie sprzedawal inny produkt np skalpel o trzech ostrzach
ktory wlasnie sie nadaje do usprawnienia procesu gumy... Jest powiedzenie ze
czlowiek jest tak bogaty jak jego klienci...dlatego ja probuje robic te plytki
drukowane. Na kazdym kroku gdzie czytam to same zniechecenia, a bo najlepiej
heat transfer z lasera (nieprawda!) a bo najlepiej nagryzmolic piorkiem
(nonsens) itd.

To chyba jasne ze gdybym znalazla wlasciwa kombinacje sprzetu z apsie pieniadze
to mogloby to zachwiac zaly rynek produkcji prototypow elektronicznych (wypadek
samochodowy w tym roku?!). Czyli Michal Sedziwoj i portret Barbary
Radziwillowny (dla mnie Barbara to to tak wspolczesna Marylyn Monroe...
widzialam zdjecie Marylyn Monroe w Photoshop i zaczelam je obrabiac i wyszly
wspaniale efekty. Jak ktos jeszcze photoshop nie uzywal to proponuje wlasnie
zajac sie tym zdjeciem bo efekty sa niesamowite. Jak wytrawie jej obraz miedzi
to czy taki obraz mozna zamiescic w galerii czy to musi byc bardzie oryginalne?

Jak sie umieszcza zdjecia w galerii?

A wiec Michal Sedziwoj, alchemik, podobno uzywal cos na ksztalt holografii ale
holografia wymaga swiatla spojnego (lasera) a takiego wtredy nie znano.. A moze
to byly zaslony, zwierciadla i dym???

[gumista]

Maskotka wszystko się zgadza co napisałaś poza jednym. Nie uważam, że w Polsce
jest zacofanie, bo ktoś podaje swoje receptury, swoją technikę itd komus
innemu. W Stamach może i tak nie jest - a tak własciwie to jest błąd, czyli
można powiedzieć, że amerykanie pod tym względem są ograniczenii.
Przecież jesli jest jakaś konkurencja, to ona wymusza na nas robienie
czegoś innego, nowego a więc porusza nas do przodu. Mało tego od konkurencji
(jesli takowa w Ogóle istnieje) można przeciez podpatrzyć i nauczyć się czegoś
nowego. Koło się kręci i w efekcie powstają nowe prace, nowe pod względem
dojżałości itd. Jesli nie ma ruchu w interesie wówczas jest cisza. Człowiek to
istota leniwa i jak raz juz coś mu wyjdzie nie chce tego zmieniać, a to błąd.

[masqotka]

absolutnie masz racje i wcale nie insynuowalam ze w USA jest pod tym wzgledem
lepiej. Faktem jest ze jest wielu ograniczonych Amerykanow, ale to jest taki
duzy kraj ze wszystko uchodzi nawet glupota na wielka skale. Ameryka nie jest
jednorodnym organizmem: mala grupka ma super dobrze a reszta klepie biede a w
ostatnich latach jeszcze wiecej. Takie czasy wszedzie juz nastaly.

Niestety, ja nie moge sobie pozwolic na otwartosc technka jak ja jzu wypracuje
bo zaraz ktos sprobuje to sprzedac, inny kupi i powiedza mi: widzisz co
kupilem?! A ja bede stala jak glupia mowiac: przeciez to ja peirwsza...

Wydaje mi sie, o ile moge wniesc cos nowego do myslenia, to warto jest patrzec
w swoim hobby pod katem zarabiania pieniedzy. Nie musi to byc zaraz fortuna ale
ot, zeby zaplacilo za jakis tam odczynnik. Roznica miedzy amatorem i
profesjonalista jest w tym ze profesjonalista bierze za to samo pieniadze. Mnie
sie to jeszcze nie udalo al ejak patrze na jakies piekne fotografie na stronie
w Holadii czy gdzie on tam je powiesil i widze ze cena jest $260 a potem ide na
poslka strone i widze jakeis 'zmurszale jablka' czy drzewo bez ceny to sobie
mysle, ze szkoda ze tam nie ma ceny. Mze wlasnie tego brakuje wsrod gumistow,
chci sprzedawania swoich dziel? No, ale macie jakas wystawe...

[gumista]

Czatu ciag dalszy...

Maskotka to nie jest tak do końca. Zapewne każdy z nas sprzedałby swoje prace
jakby zaistniała taka sytuacja i byłby kupiec. Chęci zapewne są. Tak jak
mówisz, jakby sprzedaż prac pokryła koszty materiałów to byłoby ok. Tak jednak
nie jest. Prawda tez jest, że nikt nie każe mi robić gum - to sprawia mi
przyjemność i daje satysfakcję i to wszystko, a jakby przy okazji pojawił się
jakiś grosz na materiały to dlaczego nie byłbym zadowolony.
A Amerykanie kupują fotorafie?, kupuja gumy (gum bichromate) - może
znajdziesz jakoś stronę, na której sprzedają takowe prace. jestem bardzo
ciekawy jak tam te sprawy wyglądają?

[greguas]

jeśli można do czacika ...........

wydaje mi sie że niestety w polsce jest tak że pomimo iż społeczeństwo potrafi
docenić sztukę (w każdej formie) i chce ją doceniać podziwiać nabywać to
niestety tego społeczeństawa na takowa sztukę najzwyczajniej w świecie nie stać
mój ojciec jest malażem, maluje w oleju, i jezeli juz znajdzie sie kupiec to
jest to najczesciej stala osoba ktora juz nie jeden obraz ojca posiada, cena z
rególy jest taka ażeby zwróciły sie przynajmniej koszta "wytworzenia" czyli
wszystko począwszy od materiałów potrzebnych na wykonanie blejtramu,poprzez
farby po ramę, a i tak cena jest o niebo mniejsza niz cena obrazów w galeriach.
Ludzi poprostu na sztukę nie stać, byłbym w stanie zapłacić za jakieś dzieło
nawet wielkie pieniądze byleby na nie było mnie stać tak jest niestety w
więszości przypadkach daltego tez od znajomych (bo tacy przyważnei mają odwagę
poprosić mnie o moją pracę) kasy za to nie biore bo nei mam serca,myśle zę
włąsnie dlatego jest u nas wiele ludzi chcących się dzielic własnymi
doświadczeniami gdyż nie są one dla nich aż tak materialne, ale jeżęli już by z
tego miałabyć kasa to jaknajbarzdeij kazdy jest za

[gumista]

Czatu ciąg dalszy...

Widzisz greguas - został poruszony tutaj bardzo ważny temat. Zgadzam się z
Tobą w 100%. Sztuka w tym kraju (mówię teraz o tej Wielkiej sztuce) jest
doceniana, jednak nabywców i koneserów jest jak na lekarstwo.
Inna sprawa to wyrobienie tzw. "nazwiska", czyli różne smaczki, legendy
itd. Prawda jest tez taka, że jesli artysta swoje prace ceni za psi grosz to
nikt od niego ich nie kupi. Taki klient pomyśli, oj ten za swoją pracę chce
100zł, a ten drugi prace sprzedahje za 1200 zł - to tamten musi być lepszy!!!
Tak jest już nieraz w galeriach spotkałem się z takimi opiniami.
Obciachowe ale prawdziwe. Taki jest ten kraj.

[krav_maga]

nic odac, nic ujac. Milo mi sie z panami rozmawialo.