obelgi

[kamfora]

Jak to się dzieje właściwie, na czym to polega, że niektóre słowa
mogą ranić?
Dlaczego jest to możliwe? Co powoduje, że nawet osąd osoby, o której nic
nie wiemy tak naprawdę, i która o nas nie wie prawie nic - staje się
nagle powodem do płaczu/załamania/samobójstwa?
Czy chodzi o tak małe poczucie własnej wartości, że potrzebne jest
"pogłaskanie"?
Czy nieodporność na obelgi wskazuje na obecność czy na brak obelg
w dzieciństwie?

Czy tak wielka wrażliwość na obelgi wynika z faktu, że człowiek
prędzej uwierzy w złe rzeczy mówione o drugim człowieku, niż w dobre?
Czyli ze strachu, że inni uwierzą w złe rzeczy, które ktoś mówi o mnie?

I z drugiej strony: dlaczego właściwie używa się obelg?
Czy obelg używa człowiek, na którego obelgi nie działają?
Czy jest to działanie z premedytacją, czy też wynika z nieświadomości?

[Gość: olka]

mysle,ze mozna sobie nie zdawac sprawy ,ze słowa moga ranic ale mozna tez
działac z premedytacją.Obelgi działaja na ludzi wrazliwych z poczuciem
winy,zawsze cos mozna do siebie przypasowac jesli sie chce.Wzłe rzeczy łatwiej
uwierzyc,sa ciekawsze a dobre?cóz w nich interesujacego?

[kamfora]

Gość portalu: olka napisał(a):

> Obelgi działaja na ludzi wrazliwych z poczuciem
> winy,

Czyli uważasz, że aby obelga "zadziałała" musi zawierać jakieś ziarnko
prawdy?

Czy wrażliwość na obelgi jest więc dobra, czy zła?
Czy należałoby dzieci uodparniać, czy też wręcz
przeciwnie - uwrażliwiać na słowa?

Dzieci należy uwrażliwiać...

[maly.ksiaze]

...na słowa wypowiadane przez nie same. Znieczulać na te, które są wypowiadane
przez innych.

Pozdrawiam,

mk.

[kamfora]

maly.ksiaze napisał:

> ...na słowa wypowiadane przez nie same. Znieczulać na te, które są wypowiadane
> przez innych.

Zdaje się, że w większości przypadków dzieje się akurat odwrotnie :-(.

[maly.ksiaze]

Bo taka 'półprzepuszczalność', o jakiej piszę, jest pod włos zwierzęcej części
naszej natury. 'Odruchowo' potrzebujemy akceptacji otoczenia (stąd też
wrażliwość na słowa innych) i jesteśmy agresywni. Kontastacja, że nie każde
otoczenie jest warte uzyskiwania tam akceptacji - to już inny poziom
świadomości. (Jeśli zabrzmiałem tu jak Imagine, zaznaczam, że nie próbuję się
podszywać i że wogóle jestem kims innym).

Pozdrawiam,

mk.

mam na ten temat zdecydowane zdanie

[Gość: Oleńka]

tylko panny służące się obrażają

i tylko po niezdrowych emocjonalnie negatywny stosunek (tak to oględnie
nazwijmy) obcych ludzi nie spływa jak woda po gęsi (kaczce? cholera, nie wiem)
że już nie wspomnę o przedziwnym dla mnie zjawisku przywiązywania wagi do
krytyki ze strony kogoś, do kogo nie ma się za grosz szacunku.

innymi słowy problem jest zawsze po stronie odbiorcy
(że już nie wspomnę o tym, co niektórzy ludzie są skłonni uważać za
obelgę...hihihi)

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> tylko panny służące się obrażają

No, ale "obrażanie się" a "czucie się zranionym" to jednak co innego.

(tak mi się przynajmniej zdaje)

warto zauwazyć różnice

[procesor]

Między obrażaniem a obrzucaniem obelgami..

I między obrażaniem sie, a byciem zranionym /byciem obrzuconym obelgami.

Możesz sie nie obrażać - ale nie zmieni to faktu że zostałaś zbluzgana. Wiesz,
możesz sie nie obrazić że ktos na ciebie kubeł pomyj wyleje - ale nie zmieni to
faktu że jesteś nimi oblana..

[jan_stereo]

kamfora napisała:

> Jak to się dzieje właściwie, na czym to polega, że niektóre słowa
> mogą ranić?
> Dlaczego jest to możliwe? Co powoduje, że nawet osąd osoby, o której nic
> nie wiemy tak naprawdę, i która o nas nie wie prawie nic - staje się
> nagle powodem do płaczu/załamania/samobójstwa?
> Czy chodzi o tak małe poczucie własnej wartości, że potrzebne jest
> "pogłaskanie"?
> Czy nieodporność na obelgi wskazuje na obecność czy na brak obelg
> w dzieciństwie?
>
> Czy tak wielka wrażliwość na obelgi wynika z faktu, że człowiek
> prędzej uwierzy w złe rzeczy mówione o drugim człowieku, niż w dobre?
> Czyli ze strachu, że inni uwierzą w złe rzeczy, które ktoś mówi o mnie?
>
> I z drugiej strony: dlaczego właściwie używa się obelg?
> Czy obelg używa człowiek, na którego obelgi nie działają?
> Czy jest to działanie z premedytacją, czy też wynika z nieświadomości?

Nie wiem jak to jest, zaraz mi sama odpowiesz.Dlaczego durna pizdo piszesz
takie syfiaste teksty,czy Ci chuja brakuje ze klikasz cale dnie z udawana
rozwaga i dystansem,spierdalaj suko na drzewo,jestes zakompleksiona jucha !
I teraz tak,siedzi sobie skonfudowana Kamfora i mysli popierdolilo goscia,czego
on ode mnie chce,ani go znam ani on mnie,a tu nie pisze ze mnie szanuje na
dzien dobry i lubi.Tylko co z tego mojego chujowego tekstu do Ciebie wynika ?
Czy slowo Kamfora,cos mi mowi,czy twoje teksty cos tak wiele daly do
myslenie,czy mnie wkurwiasz,nie,no za diabla nie,nic do Ciebie nie czuje(poki
co).Ale moge sie przeciez bawic w roznorakie pisarstwo forumowe,moge klepac na
jedno kopyto do wielu osob,kilka nickow polubic, z innymi wojowac,czesc
olewac,i cos sie dzieje,taka gra,jest plansza, sa pionki maja jakies tam
odczucia, charaktery.

A tak generalnie,kompletnie nic negatywnego do Ciebie nie czuje i to jest moja
odpowiedz ;-)

ps.serio !

>

[kamfora]

jan_stereo napisał:
wiele różnych rzeczy, o których myśli, że są obelgami.
Wolałam, gdy kiedyś się pastwił nad treścią...

No tak - wygląda na to, że teoretyzowanie nie jest w modzie.
Teraz wszystko polega na "konkretach".

Nie powiedziałeś tylko, jaką Ty masz korzyść z takich słów.

[jan_stereo]

kamfora napisała:

> jan_stereo napisał:
> wiele różnych rzeczy, o których myśli, że są obelgami.
> Wolałam, gdy kiedyś się pastwił nad treścią...

I tu wyraznie widac jak sobie wzielas do serca to, co napisalem,czysto bez
zastanowienia.

> No tak - wygląda na to, że teoretyzowanie nie jest w modzie.
> Teraz wszystko polega na "konkretach".

Chcialem Ci pokazac,jak latwo napisac cos, co w wiekszosci przypadkow jest
uwazane za obrazliwe, a jednoczesnie nie miec do danego nicka zadnych
negatywnych emocji,ot zwykle gowniarstwo tekstowe.

> Nie powiedziałeś tylko, jaką Ty masz korzyść z takich słów.

W tym przypadku,nie mialem zadnej korzysci,bo i jaka,moze jedynie pociagala
mnie tewgo typu zwiezla odpowiedz,miast sie rozwodzic i wyginac w dotykaniu
gowna stymetrowym patykiem.

ps. a to slowo serio w poprzednim poscie,bylo serio.
>

[kamfora]

jan_stereo napisał:

> I tu wyraznie widac jak sobie wzielas do serca to, co napisalem,czysto bez
> zastanowienia.

Musisz założyć okulary w takim razie
(albo zdjąć, jeśli nosisz jakieś specjalne ;-)

> Chcialem Ci pokazac,jak latwo napisac cos, co w wiekszosci przypadkow jest
> uwazane za obrazliwe, a jednoczesnie nie miec do danego nicka zadnych
> negatywnych emocji,ot zwykle gowniarstwo tekstowe.

A ja chciałam powiedzieć, że wiem, co jest powszechnie uważane za obraźliwe,
co jest uważane za obelgę. Zastanawiam się nie CO, ale DLACZEGO niektóre
słowa są uważane za obraźliwe/obelżywe?
Kiedy ich się uczymy? Kiedy uczymy się reagować negatywnie na słowa?
Uderzenie kijem boli, niezależnie od tego, czy kij trzyma człowiek, czy też
kij wystaje skądś i nadziewamy się w biegu.
Słowa wypowiadane w obcym języku nie ranią, choćby nie wiem jakie obelgi w sobie
niosły. Więc kiedy zaczynamy reagować na noże słowne?
Kiedy słowa, które zupełnie nas nie dotyczą - ranią?

[procesor]

kamfora napisała:
> Kiedy ich się uczymy? Kiedy uczymy się reagować negatywnie na słowa?

W dzieciństwie się uczymy. Niekoniecznie słyszac w domu. Dziecko widzi wiele
wokół siebie. A czemu akurat te słowa a nie inne? Z wieka wieków, ale skąd
wtedy? nie wiem..
Zauważyłaś że "najsmakowitsze" są przekleństwa z literką "R"??
Tu już wchodzimy w emnocje wyrazane TONEM i MODULACJA głosu.

> Słowa wypowiadane w obcym języku nie ranią, choćby nie wiem jakie obelgi w
> sobie niosły. Więc kiedy zaczynamy reagować na noże słowne?
> Kiedy słowa, które zupełnie nas nie dotyczą - ranią?

Słowa jako znaczenie - nie. Ale jeśli są wypowiedziane agresywnym tonem
odczujesz je jak uderzenie, prawda? Mimo że treści jaką niosa nie zrozumiesz.

[jan_stereo]

kamfora napisała:

> Musisz założyć okulary w takim razie
> (albo zdjąć, jeśli nosisz jakieś specjalne ;-)

Napisalas Kamforo poprzednio;

jan_stereo napisał:
wiele różnych rzeczy, o których myśli, że są obelgami.
Wolałam, gdy kiedyś się pastwił nad treścią...

Wnioskuje zatem,ze poczytujesz mi te slowa jako pastwienie sie nad Toba(nie ma
innej drogi),jesli zatem pastwie sie nad Toba,wiec....

Stad wlasnie taka moja odpowiedz,ze wzielas to sobie do serca.

[kamfora]

jan_stereo napisał:

> Wnioskuje zatem,ze poczytujesz mi te slowa jako pastwienie sie nad Toba(nie ma
> innej drogi),jesli zatem pastwie sie nad Toba,wiec....

Przepraszam - pomyliłam Cię z kimś (to ja powinnam zmienić okulary ;-)
(Myślałam, że masz coś wspólnego z Wołodyjowskim :-)

[jan_stereo]

kamfora napisała:

> Przepraszam - pomyliłam Cię z kimś (to ja powinnam zmienić okulary ;-)

Nie nalezy mnie przepraszac,okulary powinnas pozostawic, bo sa dobre,nie mniej,
gra slow powoduje, ze mozna sie nie zrozumiec.

> (Myślałam, że masz coś wspólnego z Wołodyjowskim :-)

Jan ma cos wspolnego z Wolodyjowskim tylko w dalszej kolejnosci ;-)

Trzym sie i nie znikaj jak kamfora

[jan_stereo]

kamfora napisała:

> A ja chciałam powiedzieć, że wiem, co jest powszechnie uważane za obraźliwe,
> co jest uważane za obelgę. Zastanawiam się nie CO, ale DLACZEGO niektóre
> słowa są uważane za obraźliwe/obelżywe?
> Kiedy ich się uczymy? Kiedy uczymy się reagować negatywnie na słowa?

No dobra.Niech bedzie teraz o tym DLACZEGO,choc uwazam to za oczywistosc.Jesli
dane slowa,ich znaczenie,wyraza cos negatywnego(zapytasz,a co jest negatywne)
pod Twoim adresem z czym sie nie zgadzasz,na dodatek wiesz, ze wypowiadajacy je
ma swiadomosc ich nieprawdziwosci,to oczywiscie ze odczuwasz dyskomfort,tym
wiekszy im bardziej chcesz by ta osoba myslala o Tobie pozytywnie.Tlumacze tak
lopatologicznie,bo nie bardzo wiem,dlaczego dziwisz sie ze rzeczy obrazliwe
obrazaja.Jak nazwe Cie morderczynia psychiczna, to oczywisice wiesz, ze jest to
obelga, a moze byc nie mila dla Ciebie, bo nie jestes takowa morderczynia i
zostalas nieslusznie nazwana, itp. kombinacje ktorych jest tysiace.

> Słowa wypowiadane w obcym języku nie ranią, choćby nie wiem jakie obelgi w
sobie niosły. Więc kiedy zaczynamy reagować na noże słowne?

No,jesli nie rozumiesz czegosc, to pewnie ze ciezko sie jest obrazic.

> Kiedy słowa, które zupełnie nas nie dotyczą - ranią?

Wowczas,kiedy dotycza osoby,na ktorej nam zalezy.

Obelgi

[maly.ksiaze]

To tak naprawdę werbalna agresja i preludium do agresji fizycznej.
Zastraszanie, jednym słowem. Dlatego działa tak, jak działa.
To w życiu prawdziwym. Nie mam pojęcia, dlaczego to na nas wogóle działa w
wirtualnym krajobrazie. Może dlatego, że to zupełnie nowe medium i jeszcze do
tego nie przywykliśmy?

Pozdrawiam,

mk.

Przyszło mi jeszcze do głowy...

[maly.ksiaze]

...że obelgi na forum internetowym wcale nie są skierowane do tego, kto jest
formalnie adresatem. Są skierowane do innych czytelników.

Pozdrawiam,

mk.

[kamfora]

maly.ksiaze napisał:

> Nie mam pojęcia, dlaczego to na nas wogóle działa w
> wirtualnym krajobrazie. Może dlatego, że to zupełnie nowe medium i jeszcze do
> tego nie przywykliśmy?

No, ale skoro już działa - to jak temu zaradzić?
Czy zamykając usta rzucającym obelgi (niezależnie od powodu/przyczyny
rzucania tych obelg przez nich), czy też stosując jakąś surowicę/szczepionkę
dla tych, którzy czują się obelgami dotkliwie zranieni?

[joanna_1]

Słowa ranią, bo bywają niesprawiedliwie wymierzone w człowieka.
Niesprawiedliwie względem włożonej pracy w osiągnięcie czegoś,
niesprawiedliwie, bo w odniesieniu do bardzo powierzchownej wiedzy atakującego
o atakowanym.
Owa nieodpornośc jest moim zdaniem związana z obecnością w dzieciństwie jednak.
Z surowym stylem wychowania, z wysokimi poprzeczkami, z brakiem odpowiedniej
komunikacji.
I niby dlaczego ma nie działac w wirtualnym świecie. Wrażliwośc jest
wykształcona, raz na zawsze, nie wiem czy można tak lawirować z dystansem na
plecach.

[kamfora]

joanna_1 napisała:

> Słowa ranią, bo bywają niesprawiedliwie wymierzone w człowieka.
> Niesprawiedliwie względem włożonej pracy w osiągnięcie czegoś,

Ciekawe, co piszesz.
Czy sugerujesz, że człowiek spodziewa się nagrody za swój trud, i im większy
tym ta nagroda powinna być większa, by było "sprawiedliwie" ?.

Jednakże założywszy, że człowiek normalny(zdrowy) nie używa obelg, należałoby
przyjąć, że używa ich człowiek chory. Człowiek bez nóg nie robi na złość,
jeśli nie chodzi. Człowiek chory na raka nie ma "specjalnie" zmian na twarzy,
żeby obrzydzać innym życie. (kiedyś taki właśnie powód był podany w sprawie o
rozwód: "żona po wycięciu nowotworu miała oszpeconą twarz, co wzbudzało u męża
odruch wymiotny-na pewno "specjalnie" to zrobiła, żeby mu dokuczyć, więc on
był zmuszony się rozwieść)
Dlaczego myślimy, że to specjalnie, gdy ktoś chory mówi o nas źle, obrzuca nas
obelgami? Czy trud włożony w opiekę nad chorym (albo w samo tolerowanie
obecności chorego) musi zostać doceniony przez tego właśnie chorego? Przez
kogokolwiek?

[joanna_1]

Ja w ogóle nie wiem co to znaczy nagroda. Juz tym bardziej, że nalezy się jej
spodziewać. Generalnie jednak powinnismy się chyba obdarowywac życzliwością i
szacunkiem. I jak już kiedyś pisałam, na brak szacunku trzeba sobie mocno
zapracować, nie odwrotnie. W obelgach trudno go dostrzec, jeszcze trudniej
powiedziec o zyczliwości, a o empatycznym podejściu można zapomnieć. Empatia
przeciez nie polega na mowieniu tego , co chcielibysmy usłyszeć, a na wejściu w
świat drugiej osoby i zrozumieniu emocji, motywow itp.
Obelgi są cięzkimi słowami, wypowiedziane bez konkretnej wiedzy o człowieku a
celowo w niego wymierzone, trafiają jak razy w ciało, one w duszę.
Niesprawiedliwe to nie to, co ostało sie bez nagrody, a to, co kłóci się z
kodeksem etycznym, czy moralnym. Nie wiem jak to wytłumaczyć.

Nie jestem pewna, czy załozenie dot. uzywania obelg bardziej tyczy się osób
chorych. Jakoś mi to pasuje na rozładowanie emocji osoby atakującej, bez
wiązania tego ze stanem chorobowym, w takim codziennym życiu.

Ze złosliwością spotkałam się nie raz ze strony osób starszych względem
młodych.Takie celowe podkładanie laski między stopy przy wysiadaniu z tramwaju
ładnej młodej dziewczynie. Po odwróceniu glowy- szyderczy usmieszek z tekstem
no jak chodzisz młoda?

> Dlaczego myślimy, że to specjalnie, gdy ktoś chory mówi o nas źle, obrzuca nas
> obelgami? Czy trud włożony w opiekę nad chorym (albo w samo tolerowanie
> obecności chorego) musi zostać doceniony przez tego właśnie chorego? Przez
> kogokolwiek?

Nie wiem, może myslimy, że w ten sposób coś rekompensuje?
Doceniony? To jasne jak slońce, że opiekujemy sie słabszymi. Może zauważony
bardziej i zestawiony wówczas z wysilkiem, gdy na horyzoncie pojawia sie
kolejny trud już cięzki do przebrnięcia.

[jarmucha]

A jesliby zalozyc ze slowa obelgi (podobnie zreszta jak slowa /reakcja
uznanie/glaskanie , jednym slowem pozytywne) zwiazane sa z wysylaniem
konkretnej energii - pozytywnej i negatywnej?

I ze sa wyrazem walki o energie - tzn sa ludzie ktorzy sadza ze musza "zabrac
komus energie" by poczuc sue bardziej "naenergetyzowanym". Ci beda probowac
wszelkich sposbow umniejszania osoba odbierajaca to "umniejszanie" nieswiadoma
zasady "przeplywu energi" nie jest sie w stanie obronic przed jej spadkiem u
siebie, czuje sie "zle"

Z drugiej strony ludzie ktorzy zdaja sobie sprawe z nieograniczonosci "zasobow
energetycznych" i z tego, ze pozytywnej energi produkowac mozna "skolko godno"
poprzez wzbudzanie w sobie poczucia milosci (skrot) - na negatywne reakcje ze
strony innych nie beda reagowac bo sa w stanie zapelnic w sobie ten brak
energetyczny, Co wiecej swiadomie przesylajac pozytywna energie w kierunku
osoby "rywalizujacej" o energie neutralizuja potencjalny konflikt

czy zdarzylo sie wam kiedys doswiadczyc jak w towarzystwie jednej grupy ludzi,
czy jednego czlowieka "rozkwitacie" slowa, sposob mowienia i formulowanie mysli
siega wyzyn dotad niespotykanych, a bedac w towarzystwie innych (czasem
wystarczy by w grupie znalazla sie jedna tylko rywalizyjaca osoba) z duzym
wysilkiem i "wydatkiem" emocjonalnym przychodzi komunikacja, wyrazanie tego co
sie chce powiedziec itd.

.

Czy zauwazyliscie w tej drugiej grupie osobyu nieprzychylne, chocby
nawet "aloof"

a w tej pierwszej odbiorcy wychodza do was z ogromnym zainteresowaniem "wisza
na ustach" nawet gdyby to co mowiciew bylo wlasciwie "takie sobie"???

Oczywiscie to tylko teoria (nie moja zreszta) i przedstawiona bardzo po lebkach.

A do tego to juz raczej ezoteryka, okultyzm

Ja tak sobie tlumacze reakcje na slowa - bo slowa, jak ktos wczesniej napisal
maja swoje pozytywne i negatywne konotacje moga niesc negatywna i pozytywna
enerdie

[joanna_1]

jarmucha napisał:

> czy zdarzylo sie wam kiedys doswiadczyc jak w towarzystwie jednej grupy
ludzi,
> czy jednego czlowieka "rozkwitacie" slowa, sposob mowienia i formulowanie
mysli
>
> siega wyzyn dotad niespotykanych, a bedac w towarzystwie innych (czasem
> wystarczy by w grupie znalazla sie jedna tylko rywalizyjaca osoba) z duzym
> wysilkiem i "wydatkiem" emocjonalnym przychodzi komunikacja, wyrazanie tego
co
> sie chce powiedziec itd.

oo, dokładnie ja tak mam
ale może to wynika z faktu, że odbieram całe zastępy reakcji niewerbalnych,
mowy ciala itp. i w mig wyczuwam niechęc do swojej osoby, czasem nawet słowa
tracą swoje znaczenie, a wazniejszym staje ten komunikat emocjonalny