Wykorzystana i oszukana

[o_szukana]

Witam, chce zebyscie mi doradzili jak mam sobie poradzic. Wpadlam
jak sliwka w kompot za sprawa manipulacji ludzi, ktorzy jak sie
pozniej zorientowalam sa od tego, zeby pomagac, a nie odwrotnie.
Zawsze mialam kompleksy, chcialam czuc sie wazna, marzylam o byciu
gwiazda, postacia z mediow. Nie udalo sie, w domu zawsze chcieli ze
mnie zrobic szara mysz. Chcialam pisac scenariusze, fantazjowac.
Jednak trafilam na manipulantow, ktorzy mnie sprowokowali do tego,
zebym wykreowala rzeczywistosc- rodzine, znajomych, prace. Tak tez
zrobilam i w koncu udalo mi sie poczuc wazna. Sama juz zaczelam
wierzyc, ze to prawda, cieszylam sie. A co sie okazalo? Manipulanci
zdjeli maski robotnikow, prostych ludzi ludzi. To sa wlasnie
psychiatrzy, ktorzy wzieli mnie pod obserwacje jako osobe
psychopatyczna, niebezpieczna, seksoholiczke, uzalezniona od
alkoholu, z chora fantazja. Chca zrobic ze mnie schizofreniczke, bo
jak powiedzieli zyje w swiecie wlasnych urojen i w nie wierze. Ja
chce zyc w swiecie, ktory sobie stworzylam, bo bylam w nim wazna i
szczesliwa. Dlaczego jestem taka naiwna? Jak mam zyc teraz w innym,
tym rzeczywistym swiecie. Jak mam patrzec na ludzi, ktorzy smieja
sie ze mnie jak z nienormalnej klamczuchy. To, ze klamie to prawda.
Ale klamie dlatego, zeby cos sie dzialo, zeby zwracano na mnie
uwage. Nie umiem juz inaczej. Co mam robic?

[avgust]

Czy możesz podać jakiś szczegół, który pozwoliłby konkretnie
zorientować się w sytuacji? Anatomię zdarzeń lub coś w tym rodzaju.

[to.niemozliwe]

Tu chyba chodzi o kwestie taką, czy osoba czerpiaca satysfakcje z urojen, z zycia we wlasnym, hermetycznym, ale spojnym swiecie ma prawo do takiego wlasnie zycia "po swojemu" jesli obiektywnie jest chora. Oczywiscie, duze pytanie...co w tym przypadku znaczy obiektywnie i chora.
Wyglada na to, ze sprawnie funkcjonuje we wlasnym wyimaginowanym swiecie, ale rola spoleczna prawdopodobnie kuleje, stad reakcja otoczenia.

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Tu chyba chodzi o kwestie taką, czy osoba czerpiaca satysfakcje z
urojen, z zyc
> ia we wlasnym, hermetycznym, ale spojnym swiecie ma prawo do
takiego wlasnie zy
> cia "po swojemu" jesli obiektywnie jest chora. Oczywiscie, duze
pytanie...co w
> tym przypadku znaczy obiektywnie i chora.
> Wyglada na to, ze sprawnie funkcjonuje we wlasnym wyimaginowanym
swiecie, ale r
> ola spoleczna prawdopodobnie kuleje, stad reakcja otoczenia.
Szczegóły są tu bardzo istotne, bo dana osoba może np kłamać w celach
praktycznych, żeby doprowadzić do tego, żeby jej świat był lepszy, i
wtedy nie ma w tym absolutnie niczego niezdrowego. Warunki zewnętrzne
mogą być mniej lub bardziej sprzyjające, wobec czego kłamanie zyskuje
mocne uzasadnienie praktyczne. Jeśli natomiast jest tak, że dana
osoba mija się z prawdą, ale z psychologicznego punktu widzenia nie
kłamie, bo żyje w urojonym świecie, to już mamy do czynienia z
zaburzeniem psychicznym, które trzeba leczyć.

[seth.destructor]

Jak Ally McBeal normalnie.

[lifeisaparadox]

Zwykłych ludzi szanuje się i lubi tak samo jak tych którym niby powodzi
się lepiej. Nie ma żadnej różnicy. Ty wpadłaś zdaje się w pułapkę tego
że szara rzeczywistość jest taka zła, deprymująca i obleśna, natomiast
świat z wyższej półki wspaniały, piękny i wzniosły.

[gadagad]

Nie wiele da się z twojego postu wyczuć, o co biega.Tyle można
zrozumieć, że zdecydowałaś się być inna i dostałaś w doopę.A to
niestety normalka.

[manka_swojska]

Nikt nie lubi patologicznych klamcow. Nikt nie lubi ludzi, ktorzy na
sile poszukuja uwagi, narzucaja sie poprzez poszukiwanie sztucznych
problemow, "zeby cos sie dzialo". Moze sie zdarzyc, ze faktycznie
bedzie sie cos dzialo, jednak nikt nie zareaguje, bo pomysla "o to
zaklamane babsko, ktoremu sie nudzi".

Kto chce zyc w swiecie urojen jednej niezrownowazonej emocjonalnie
histeryczki uzaleznionej od alkoholu, seksu czy narkotykow? Nikt

Co do schizofrenii to ludzie ci lekko sie myla. To nie sa urojenia,
tylko Ty swiadomie probujesz angazowac ludzi w swiat twojej
fantazji, klamiesz dla przyciagniecia uwagi, a to znamiona zwyklej
psychopatii.

Jak ci ludzie mogli Cie podstepnie oszukac udajac robotnikow?
Normalnie. Tobie wolno oszukiwac, a innym nie? Dlaczego? Skoro Ty
mozesz sie w ten sposob bawic, inni maja swiete prawo odbic pilke w
Twoja strone w ten sam sposob.

[arfeniks]

Bardzo interesujące są dla mnie motywy ludzi,którzy pisząc swoje uwagi,
ferują takie opinie jak manka_swojska.
Takich "specjalistów" widzę więcej na tym forum !
Na podstawie krótkiego opisu, potrafi postawić diagnozę i podważyć opinię
profesjonalistów i stwierdzić,że to nie jest schizofrenia !
Żeby nie było nieporozumień; wcale przez to nie chcę powiedzieć,że
psychiatrzy się nie mylą.Czasami postawienie diagnozy jest bardzo trudne.
Jednak w tym wypadku, już sam opis przypadku, przez pacjentkę, budzi
wątpliwości.
Psychiatrzy i psychologowie raczej rzadko przebierają się i udają
robotników.
Widzę na tym forum, pewien rodzaj wampiryzmu.
Wierzę,że większość osób ma dobre intencje i chce pomóc.Patrząc jednak
głębiej, możemy dopatrzyć się ukrytych (czyli nieświadomych) motywów
takiego działania.
Ludzie kreując się na znawców ludzkiej psychiki i udzielając pomocy,
kompensują w ten sposób, niskie poczucie swojej wartości,często uciekają
od rozwiązania swoich problemów, z którymi sobie nie radzą, lub starają
się wypełnić pustkę i nudę codziennej egzystencji.
Pisanie anonimowych opinii na forum jest łatwe,tak samo jak udzielanie
dobrych rad, za które się nie bierze odpowiedzialności.
Apeluję jednak, byśmy zawsze pamiętali,że mamy do czynienia z ludźmi
chorymi i starali się przede wszystkim nie szkodzić.

[leda16]

arfeniks napisała:

> Bardzo interesujące są dla mnie motywy ludzi,którzy pisząc swoje uwagi,
> ferują takie opinie jak manka_swojska.



Oczywiście mańka-swojska przesadza, bo schizofreniczka też może kłamać, ćpać i chlać wódę, natomiast żadna schizofreniczka nie ma dystansu do swoich pozytywnych objawów, a egocentryczna autorka wątku ma i to spory.


> Takich "specjalistów" widzę więcej na tym forum !
> Na podstawie krótkiego opisu, potrafi postawić diagnozę i podważyć opinię
> profesjonalistów i stwierdzić,że to nie jest schizofrenia


A gdzież tu widzisz "opinie profesjonalistów"??? Autorka wątku napisała tylko, że notorycznie kłamie i jakiś psychiatra albo i nie psychiatra diagnozował schizofrenię. Nie zeskanowała i nie ciepnęła na Forum tekstu żadnej opinii psychiatrycznej o sobie.


> Widzę na tym forum, pewien rodzaj wampiryzmu.


Że co???

> Wierzę,że większość osób ma dobre intencje i chce pomóc.



Bynajmniej, to forum rozrywkowe nie wolontaryjne. Profesjonalista na swoich usługach zarabia, bo po to się kształcił, żeby mieć z tego korzyści.


Patrząc jednak
> głębiej, możemy dopatrzyć się ukrytych (czyli nieświadomych) motywów
> takiego działania.
> Ludzie kreując się na znawców ludzkiej psychiki i udzielając pomocy,
> kompensują w ten sposób, niskie poczucie swojej wartości,często uciekają
> od rozwiązania swoich problemów, z którymi sobie nie radzą, lub starają
> się wypełnić pustkę i nudę codziennej egzystencji.



A Ty na kogo się tutaj kreujesz?




> Apeluję jednak, byśmy zawsze pamiętali,że mamy do czynienia z ludźmi
> chorymi i starali się przede wszystkim nie szkodzić.


A skąd ta pewność, że nie mamy do czynienia z ludźmi po prostu zaburzonymi osobowościowo, głupimi bądź naiwnymi? Ja większość tak postrzegam a jeżeli Ty postrzegasz ich inaczej, (tu zapytam złośliwie - na podstawie jakiej długości opisów?) to Twoja ocena, której nikomu nie powinnaś narzucać.

Dystans do swoich objawów ???

[cotbus76]

Przepraszam, w którym miejscu ? Ja przeczytałam ten post bardzo
dokładnie i poczułam się jak na spotkaniu z uczestnikami w placówce
dla osób z zaburzeniami psychicznymi, w której swego czasu
realizowałam projekt unijny. Osoby z zaburzeniami psychicznymi na
tle chorobowym opowiadały w miarę normalnie o swoim życiu do pewnego
momentu. Właśnie w nim pojawiały się postacie prześladowców, którzy
uważają ich za osoby chore a oni przecież są zdrowi. Niekiedy nie
było konkretnych osób, ale całe logiczne wątki spiskowe. Wszystko
zależało od poziomu wykształcenia i wieku osoby chorej.

[cyryl-z-glinki]

Jest takie przysłowie;"Uderz w stół,a nożyce się odezwą".

Przynajmniej, wypowiedź arfeniks spowodowała,że leda 16 przyznała
otwarcie,że dla niej, jest to forum rozrywkowe.
To potwierdza diagnozę arfeniks,że dla części ludzi, jest to kompensacja
pustki i nudy swego życia i że uprawiają na tym forum wampiryzm nie
przejmując sie tym wcale,że mogą wyrządzić komuś krzywdę.
Widzę i oceniam czytając inne jej wpisy na forum,że arfeniks ma
doświadczenie w psychoterapii i może wcale nie musi się kreować na
specjalistę ?
Być może arfeniks pisząc tutaj, również coś sobie kompensuje,lecz
przynajmniej ma tego świadomość ?
Poza tym, jeśli dla Ciebie leda 16, psychiatra czy psycholog nie jest
profesjonalistą ,to kto nim według Ciebie jest?
Jeśli uważasz ,że autorka wątku skłamała, czy też to,że badali ją
psychiatrzy uroiła sobie, to moim zdaniem również to jest objawem
zaburzeń,które nie są niczym innym jak chorobą.

[arfeniks]

Rozumiem,że Cię rozsierdziłam,wybacz,ale nie zamierzam z Toba
dyskutować,bo nie jesteś dla mnie partnerem do dyskusji.
Jak będziesz mieć większą wiedzę psychiatryczno-psychologiczną niż tę
zaczerpniętą z okienka w googlu,to wtedy porozmawiamy.
Obawiam się,że może do tego czasu upłynąć całkiem sporo lat.
Mimo wszystko pozdrawiam,

[leda16]

arfeniks napisała:

> Rozumiem,że Cię rozsierdziłam,


Żle rozumiesz, czyli rozumujesz jak 100%-towa kobieta - wyciągasz błędne wnioski z nie istniejących faktów.


wybacz,ale nie zamierzam z Toba
> dyskutować,bo nie jesteś dla mnie partnerem do dyskusji.


To po co wchodzisz na forum dyskusyjne? Istotą takich for jest DYSKUSJA z każdym, kto prezentuje inne poglądy niż te, które uważamy za słuszne, niezależnie od wiedzy psychologiczno-psychiatrycznej jaką nasz oponent posiada.


> Jak będziesz mieć większą wiedzę psychiatryczno-psychologiczną
niż tę
> zaczerpniętą z okienka w googlu,to wtedy porozmawiamy.



Zapytam wię uprzejmie - jak wielką wiedzę psychologiczno-psychiatryczną powinnam posiadać i jakie zastosujesz do mnie kryteria jej weryfikacji, żebym mogła zssłużyć na zaszczyt dyskusji z Tobą?


> Obawiam się,że może do tego czasu upłynąć całkiem sporo lat.


Chyba tak Arfeniks. Nie spodziewam się, że od razu zmienisz swoje irracjonalne założenia typowe dla 100% kobiety ;).


> Mimo wszystko pozdrawiam,



Nie fatyguj się, mnie to lotto.

[sabinac-0]

leda16 napisała:


> Żle rozumiesz, czyli rozumujesz jak 100%-towa kobieta - wyciągasz błędne wniosk
> i z nie istniejących faktów.
>
Bardzo czesto piszesz wytykajac dyskutantce cos, co ci sie nie spodobalo,
dodajesz ze "robi jak 100% kobieta".
Czyzbys miala jakies problemy z akceptacja wlasnej plci?

Pare rzeczy by to moglo tlumaczyc...

> niezależnie od
> wiedzy psychologiczno-psychiatrycznej jaką nasz oponent posiada.
>

Ciekawe, sama przyznajesz ze "nie matura lecz chec szczera" a oponentom, nawet
tym lepiej wyksztalconym, zwyklas zarzucac ignorancje i brak profesjonalizmu.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Ciekawe, sama przyznajesz ze "nie matura lecz chec szczera" a
> oponentom, nawet tym lepiej wyksztalconym, zwyklas zarzucac
> ignorancje i brak profesjonalizmu.

Co do osoby spod nicka leda16, ktorej tworczosc w 90% stanowi
ublizanie dyskutantom zacytuje ponizsze wierszydlo:

"nie intelekt, lecz siekiera zrobi z chama bohatera"

[manka_swojska]

arfeniks napisała:

> Bardzo interesujące są dla mnie motywy ludzi,którzy pisząc swoje
uwagi,
> ferują takie opinie jak manka_swojska.
> Takich "specjalistów" widzę więcej na tym forum !
> Na podstawie krótkiego opisu, potrafi postawić diagnozę i podważyć
opinię profesjonalistów i stwierdzić,że to nie jest schizofrenia !
> Żeby nie było nieporozumień; wcale przez to nie chcę powiedzieć,że
> psychiatrzy się nie mylą.Czasami postawienie diagnozy jest bardzo
trudne.

Arfeniks, wpisz w google haslo schizofrenia i poczytaj, co to
oznacza. Osoba dotknieta schizofrenia jest zamknieta w swoim
swiecie, ma oczywiscie omamy czy urojenia, jednak nie sa one
przedmiotem sluzacym do manipulowania otoczeniem. Schizofrenicy nie
klamia swiadomie dla przyciagniecia uwagi i nie maja swiadomosci
urojonego swiata. Autorka sama napisala, ze klamie, zeby cos sie
dzialo, co oznacza, ze poprzez manipulacje probuje przyciagnac
uwage.

> Jednak w tym wypadku, już sam opis przypadku, przez pacjentkę,
budzi wątpliwości.
> Psychiatrzy i psychologowie raczej rzadko przebierają się i udają
> robotników.


Malo w takim razie wiesz. Ci z krotkim stazem zazwyczaj trzymaja sie
scisle zawodu, z czasem sie to zmienia, ludzie ci sa czesto zmeczeni
zawodem. Jest tez wielu takich, ktorzy przybieraja maski swirow,
asocjali, czy robotnikow, osobiscie takich znam, nazwisk jednak
ujawniac nie bede.


> Widzę na tym forum, pewien rodzaj wampiryzmu.
> Wierzę,że większość osób ma dobre intencje i chce pomóc.Patrząc
jednak głębiej, możemy dopatrzyć się ukrytych (czyli nieświadomych)
motywów takiego działania.
> Ludzie kreując się na znawców ludzkiej psychiki i udzielając
pomocy,
> kompensują w ten sposób, niskie poczucie swojej wartości,często
uciekają od rozwiązania swoich problemów, z którymi sobie nie radzą,
lub starają
> się wypełnić pustkę i nudę codziennej egzystencji.
> Pisanie anonimowych opinii na forum jest łatwe,tak samo jak
udzielanie
> dobrych rad, za które się nie bierze odpowiedzialności.
> Apeluję jednak, byśmy zawsze pamiętali,że mamy do czynienia z
ludźmi
> chorymi i starali się przede wszystkim nie szkodzić.

Gdzie w moim poprzednim poscie zauwazylas moje "dobre rady"?

[leda16]

o_szukana napisała:

> To, ze klamie to prawda.
> Ale klamie dlatego, zeby cos sie dzialo, zeby zwracano na mnie
> uwage. Nie umiem juz inaczej. Co mam robic?


Idź kłamać na inne Forum.

Let´s dance....Po małej korekcie tekstu...

[wifch]

/.../rzeczywistość przedstawia się następujaco./.../


Witam,
Czy mogilbyście moi mili poświęcić mi chwilę z waszego życia,
takiego naprawdę codziennego i popatrzeć na moją sprawę waszymi
przetartymi oczętami?
Juz pędzę w potoku słów i wyjaśniam co mi się wydarzyło. Otóż rzecz
się stała, a nawet coś więcej.Wpadłam w kompot śliwkowy.Babcinej
roboty. Stary kompot z za pleśniałym kożuchem, pod którym
fermentacyjna ciecz, zaczęła wytwarzać, no cóż, domowej roboty
wino.I ja w tym winie po uszka upaplana i niezwykle pijana, chalpię
się już kolejny tydzień.
Skrzydełka mi opadły w dół, prawa nóżka od lewej przykleiła się do
brzegu słoika, prawe czułku zagięło się o 45 stopni w górę. Siedząc
tak uwięziona pisze do Was moi, czuli, wspaniali współbracia,prosząc
o radę, jak ja z tego magicznego słoiczka pełnego wina mam się
wydostać?
Z góry za wszelkie rady podziękuje, bo w sumie jest mi tu i tak
dobrze.
Oo i jeszczę dodadm dla uzupełnienia sprawy, otóż widzę lewym
okiem,że pająk się zbliża, więc chyba już więcej nic mi się nie
stanie jak wspólnie sięgniemy dna, w słoiczku od wina.

Całuski wszystkim, od małej muszki!

/.../

[cyryl-z-glinki]

W szpitalu psychiatrycznym, lekarz widzi pacjenta ciągnącego na sznurku za
sobą, szczoteczkę do zębów.
Chcąc ocenić jego postępy w leczeniu ,pyta ;"Co wyprowadza Pan psa na
spacer ?"
Pacjent z oburzeniem ;co też Pan mówi ,Panie doktorze,nie widzi Pan ,że to
jest szczoteczka do zębów ?"
Lekarz zadowolony odchodzi,a pacjent mówi :"Widzisz Azorku jak łatwo udało
się nam palanta oszukać ?"
Pierwszą prośbę spełniłam i chwilę życia poświęciłam,lecz niestety rad nie
mam,za to załączam dowcip, równie stary, jak ten babciny kompot, w który
wpadłaś.

[wifch]

Swietny!;=)

My tu z pajaczkiem, w naszym sloiczku z kompotem, jakos dobrze sie
mamy:=)

[cyryl-z-glinki]

trochę mi tylko płeć się pomyliła! No,ale to nie moja wina,że nie mam
wyraźnej orientacji.
Jestem w większości mężczyzną,jednak o dużej wrażliwości i pierwiastku
kobiecym.( a niektórzy u nas, chcieli umierać za pierwiastek,ale to tak,
na marginesie)
Bardzo z tego powodu cierpię,bo chciałbym być taki, jak Clint Estwood,a ja
mógłbym zagrać, co najwyżej w Titanicu.
Och te marzenia!
Myślę,że się nadaję do filmu,więc chyba nie są nierealne? Co myślicie ?
MOże ktoś mi coś podpowie i udzieli rad, co robić?

To nie jest ciężka przypadłość, bo taki gostek z Krakowa,który jest w 1/3
mężczyzną,w 1/3 kobietą i w 1/3 diabłem ,ma o wiele gorzej.
Zagadka;kto wie kto to jest ? dla ułatwienia podaję jego inicjały:J-M-R.

A teraz jeszcze jedna historia, tym razem autentyczna, pod tytułem;
"Jak Richard Bandler rozmawiał z Chrystusem ?"
Rzecz dzieje się w szpitalu psychiatrycznym gdzie jest pacjent bardzo
oporny na leczenie,który z uporem twierdzi,że jest Chrystusem i lekarze są
wobec niego bezradni.
Zaprosili więc Bandlera i ten bez słowa zaczął za pacjentem chodzić ,tak
jak to robili apostołowie.
Chodzi i chodzi,pacjent się zatrzyma,to on też.Słowem, naśladuje go we
wszystkim nic się nie odzywając. Po paru godzinach, nagle Bandler
wychodzi.Pacjent,który przywyczaił się do tego,że ten ciągle za nim chodzi
i ukradkiem go obserwował,zainteresował się gdzie ten wyszedł.
Po chwili Bandler wraca i przynosi z sobą kantówki i gwoździe i zaczyna je
zbijać.
Pacjent nie wytrzymał i podchodzi do niego pytając; "co robisz" ?
Bandler odpowiada ;robię krzyż.Pacjent;" po co Ci ten krzyż?"
Odpowiedź Bandlera:"Jak to po co , po to ,żeby Cię ukrzyżować !"
Pacjent z krzykiem ucieka i wzywa na pomoc personel, krzycząc; "Zabierzcie
stąd tego wariata".
Takim sposobem, twórca NLP, wyleczył pacjenta,którego przez lata, cały
personel tego szpitala, nie mógł wyleczyć.

Jak szybko wyleczyć pacjenta metodą Bandlera?

[cyryl-z-glinki]

to jest o tym, jak Bandler leczył pacjenta,który przestał mówić i przez
wiele lat, się słowem nie odzywałał.
Bandler nic nie mówiąc, usiadł na przeciwko niego,wziął młotek i palnął
go dość mocno w kolano.
Reakcja pacjenta:
" Spróbuj jeszcze raz tak zrobić, ty s........u ,
a będziesz żałował że się urodziłeś !!!

Proszę nie naśladować ! Nie biorę odpowiedzialności za rezultat !

[wifch]

Fajne:=)
Dla rewazu...- Czym się bawi kot psychiatry?
- Kłębkiem nerwów.

A swoja droga Clint Eastwood jest ciagle przebojowy:=)))

Co z Wami ?

[arfeniks]

Jeśli nikt nie jest zainteresowany otrzymaniem nagrody, to oznacza,że:się
Wam za dobrze powodzi,lub macie za niską samoocenę i nie wierzycie w
możliwość wygranej.

[kaa.lka]

to jest:
JezusMaRyja.


ps
z gory i dolu przepraszam wszystkich obrazonych.

[leda16]

kaa.lka napisała:

> to jest:
> JezusMaRyja.
>
>
> ps
> z gory i dolu przepraszam wszystkich obrazonych.
>


A kto by się obrażał obracam się wśród racjonalistów. Puszczę to dalej :))).

[cyryl-z-glinki]

Nie,kochani ! Nieprawidłowe odpowiedzi.

To nie jest ani psychiatra wojskowy,ani tym bardziej Jezus i Maryja.

Chyba muszę nagrodę w tym quizie wyznaczyć !Zastanawiam sie jaką?

[manka_swojska]

cyryl-z-glinki napisał:

> MOże ktoś mi coś podpowie i udzieli rad, co robić?
>
> To nie jest ciężka przypadłość, bo taki gostek z Krakowa,który
jest w 1/3
> mężczyzną,w 1/3 kobietą i w 1/3 diabłem ,ma o wiele gorzej.
> Zagadka;kto wie kto to jest ? dla ułatwienia podaję jego
inicjały:J-M-R.

Jest to psychiatra wojskowy, ktorego zniszczyla woda, dziwki i
narkotyki. Wieloletnia praca z czubami tez owocnie poskutkowala.
Wczesniej nie byl to zly czlowiek, jednak cos za cos.
Ja osobiscie nie lubie go, nie mam i nie chce miec z nim nic
wspolnego, jednak to co z nim robia dawni "koledzy", czy
tez "kolezanki" jest nieludzkie. Wiecej z diabla wlasnie w nich, niz
z czlowieka, ale dla nich tez przyjdzie odpowiedni moment.

Rozwiązanie zagadki

[cyryl-z-glinki]

To jest Jan Maria Rokita

[arfeniks]

Moja Droga !
Jeśli chcesz rzeczywiście rady, co robić,to moja rada jest taka;
powinnaś pracować nad pozbyciem się swoich kompleksów.Powinnaś szukać
pomocy w tym zakresie.(Jakie masz te kompleksy ?)
Na pewno jesteś w głębi siebie wartościową osobą i zasługujesz na
szacunek,uznanie i miłość.
By to uzyskać, nie musisz udawać kogoś innego niż jesteś.
TY zachowujesz się jak małe dziecko,które czuje się samotne i opuszczone,a
ma bujną wyobraźnię i wymyśla różne historie,by przyciągnąć uwagę mamy czy
taty.
Zwykle dorosłe osoby się tak nie zachowują,bo wiedzą,że w ten sposób nic
nie zyskają.

Dlaczego to nie działa ?

Piszesz,że kłamałaś,by zwracano na Ciebie uwagę.
Ja to rozumiem.Każdy czasami chce wydawać się bardziej
interesujący,lepszy,ciekawszy niż jest.
Ty na dodatek, masz dużą wyobraźnię,więc było Ci łatwiej takie obrazy i
wymyślony świat kreować.

Tylko popatrz;jeśli kłamiesz i ludzie dlatego zwracają na Ciebie uwagę,to
nie widzą Ciebie prawdziwej,tylko ten zakłamany Twój obraz,który im
przedstawiasz,a TY prawdziwa, nadal nic nie dostajesz i nic z tego nie
masz.

Ja myślę,że robisz w ten sposób krzywdę, przede wszystkim sobie,a nie
innym.
Myślę,że te wszystkie kłamstwa,seks i uciekanie od smutnej i szarej
rzeczywistości, w świat wymyślony,jest spowodowane tym,że bardzo brakuje i
potrzeba Ci miłości.
W ten sposób o nią zabiegasz,lecz jest to błędna droga.Sama widzisz,że jak
do tej pory, okazała się bezskuteczna.
Jeśli chcesz poczuć się kochana,to musisz pokazywać ludziom swoje
prawdziwe,a nie wymyślone oblicze.
Musisz pokazywać także swoje prawdziwe uczucia.
Inaczej ludzie nie dowiedzą się czego pragniesz,na czym Ci zależy,czego
się boisz,co sprawia Ci przyjemność,a co Cię boli.
Ja nie wiem,czy ludzie ,którzy Cię badali, skrzywdzili Cię, swoją diagnozą.
Czy się pomylili w ocenie Twojej choroby,czy może mieli rację?
Nawet, gdybyś cierpiała na schizofrenię,to tę chorobę można leczyć.
Schizofrenik zwykle, ma bardzo duże poczucie tego, co jest dobre ,a co złe
i ucieka w swój własny świat dlatego,że mu się nie podoba ten świat,który
wokół siebie widzi.
Ty przecież nie musisz uciekać w wymyślony świat.
Myślę,że piszesz prawdę,że prawdziwym powodem Twojego zachowania była chęć
zwrócenia na siebie uwagi i zainteresowania.
Jeśli chciałaś pisać scenariusze,to czemu tego nie robisz ?
Zacznij pisać!
Nawet jak te pierwsze próby, okażą się nie dobre,to trzeba próbować dalej .

[manka_swojska]

Jakokolwiek diagnoza nie zostalaby postawiona osobie poslugujacej
sie klamstwem dla manipulowania otoczeniem, zostanie przez nia
uznana za krzywdzaca. Niezaleznie, czy bedzie to schizofrenia,
psychopatia, czy popularna dzis odmiana psychopatii, ktora zwie sie
osobowoscia z pogranicza.
Jak z pewnoscia zdazylas zauwazyc, osoba ta nie akceptuje mozliwosci
zycia w realnym swiecie, bo zostanie uznana za klamczuche, smieszne
tak naprawde, bo ktoz normalny bedzie chcial zyc w swiecie urojen.
Nie wiem, w jaki sposob zamierza nadal zyc w wyimaginowanym swiecie
i gdzie znajdzie partnerow do wspolnego w nim zycia. Mysle, ze
nigdzie.
Co do pisania scenariuszy, arfenix, zgadzam sie z Toba w 100%. Na
podstawie tego, co napisze mozna dowiedziec sie, co tak naprawde
siedzi w glowie oszukanej i co w rzeczywistosci jej dolega.

[arfeniks]

Ja myślę,że nikt dobrowolnie i z wielką uciechą, nie niszczy sobie
życia,chociaż komuś, patrzącemu z boku,tak może się wydawać.
Jeśli ktoś to robi,to robi z jakichś powodów.
Tymi powodami są zwykle problemy,z którymi sobie nie radzi.
Nazwanie kogoś psychopatą, na pewno takiemu człowiekowi nie pomoże,bo nie
rozwiązuje jego problemów.
To mniej więcej tak, jakbyśmy choremu na raka powiedzieli,że sam sobie
winien,bo prowadził niezdrowy tryb życia i nie dbał o siebie.
Dziwię się więc,że taką diagnozę usłyszała autorka wątku.
Ty zakładasz,że to ,co ona robi ,robi z własnej nieprzymuszonej woli,czyli
jest złą w gruncie rzeczy osobą.
Ja zakładam,że robi tak dlatego,że nie umie i jak na razie, nie potrafi,
tak się skutecznie zachowywać ,by uzyskać to, na czym jej zależy.
I to nas różni.
Pozdrawiam,

[sabinac-0]

Autorka moze cierpiec zarowno na schizofrenie, zespol paranoidalny jak i
zaburzenia osobowosci.

Tak na marginesie - nieprawda, ze schizofrenik uwaza za prawdziwe wszystko, co
mu sie uroi. Wielu z nich w okresie mniejszego nasilenia choroby zachowuje
czesciowa krytyke i potrafi przyznac sie, ze cos mu sie tylko wydaje lub ze klamie.

Uwazam, ze w tym przypadku nie mozemy nawet za duzo gdybac a tym bardziej
cokolwiek pomoc.
Autorke (jesli oczywiscie opisana historia jest prawdziwa i nie jest glupim
kawalem) najlepiej zostawic pod opieka profesjonalistow.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Autorka moze cierpiec zarowno na schizofrenie, zespol paranoidalny
> jak i zaburzenia osobowosci.

Zdrowa w kazdym razie nie jest, to na 100%

> Tak na marginesie - nieprawda, ze schizofrenik uwaza za prawdziwe
> wszystko, co
> mu sie uroi. Wielu z nich w okresie mniejszego nasilenia choroby
> zachowuje
> czesciowa krytyke i potrafi przyznac sie, ze cos mu sie tylko
> wydaje lub ze klamie.

Co do zdystansowanych schizofrenikow, to wiekszosc z nich udaje dla
uzyskania korzysci, chociaz byc moze nie wszyscy.

> Uwazam, ze w tym przypadku nie mozemy nawet za duzo gdybac a tym
bardziej
> cokolwiek pomoc.
> Autorke (jesli oczywiscie opisana historia jest prawdziwa i nie
jest glupim
> kawalem) najlepiej zostawic pod opieka profesjonalistow.

Opieka profesjonalistow jak najbardziej, jednak takiej tez ma prawo
odmowic, jezeli funkcjonuje w miare normalnie. Byc moze odmowila
profesjonalnej pomocy, a z racji tej, ze moze zostala uznana za
osobe chora i niebezpieczna dla otoczenia, opieka psychiatryczna
przybrala nieco inna postac- robotnikow, ktorzy na luzie i nie
zobowiazujaca z nia rozmawiali. Tego nie wiemy.

[arfeniks]

Oczywiście,że patrzę przez pryzmat własnych doświadczeń.
Pracowałam z wielu ludźmi,którzy cierpieli na różne zaburzenia.
Również z takimi ,którzy momentami tracili zupełnie kontakt z
rzeczywistością i opowiadali różne przedziwne historie.
Nie oznacza to jednak,że powinniśmy, te osoby opatrzyć etykietą
psychopaty,powidzieć,że tak się zachowują, ponieważ są złe i nimi się nie
zajmować.
Nie pracowałam z typowymi psychopatami,takimi,którzy popełniają zbrodnie i
siedzą w kryminałach.
Mam jednak też dość dużą wiedzę, na ten temat,bo nabytą w trakcie wykładów
jednego z najwybitniejszych praktyków ( ponad 30 lat) w zakresie
psychologii sądowej i psychologa więziennego, dr Zbigniewa Martena.

[arfeniks]

"Najbardzie cierpi ten,kto nie znalazł swojej duszy"

(nie wiem kto to powiedział,ale trafnie)

[manka_swojska]

arfeniks napisała:



> Nie pracowałam z typowymi psychopatami,takimi,którzy popełniają
> zbrodnie i siedzą w kryminałach.
> Mam jednak też dość dużą wiedzę, na ten temat,bo nabytą w trakcie
> wykładów jednego z najwybitniejszych praktyków ( ponad 30 lat) w
> zakresie psychologii sądowej i psychologa więziennego, dr
> Zbigniewa Martena.

A ja mialam kontakt z osobami z "kryminalnego polswiatka" i powiem
Ci, ze zazwyczaj bardzo dobrze i logicznie mi sie z nimi rozmawialo.
Podstawowa zasada jest: nie dyskryminowac, nie wywyzszac sie,
rozmawiac o wszystkim, co w danym momencie obie strony interesuje.
Co do osob zaburzonych, czy w jakims tam stopniu uposledzonych, nie
mam niestety cierpliwosci, nie potrafie ich zrozumiec. Jak ktos gada
od rzeczy, probuje mna manipulowac poprzez przytaczanie
niestworzonych "faktow", mowiac szczerze krew mnie zalewa.

A pan dr Zbigniew Marten to bardzo ciekawa postac. Mialam okazje
spotkac sie z nim i rozmawiac poza granicami Polski (pod jakim
pseudo ukrywal sie nie zdradze:) ) Pracowal jako terapeuta i
zajmowal sie tam dodatkowo coachingiem. Swietny czlowiek, powazny,
ale tez z duzym poczuciem humoru, co jest bardzo wazne.

[leda16]

arfeniks napisała:

>
> Mam jednak też dość dużą wiedzę, na ten temat,bo nabytą w trakcie wykładów
> jednego z najwybitniejszych praktyków ( ponad 30 lat) w zakresie
> psychologii sądowej i psychologa więziennego, dr Zbigniewa Martena.



Och, myślę, że ten chłopaczek mógłby Krzysiowi Gierowskiemu i Maćkowi Szaszkiewiczowi buty czyścić ;).

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:


> Co do zdystansowanych schizofrenikow, to wiekszosc z nich udaje dla
> uzyskania korzysci, chociaz byc moze nie wszyscy.

Nie, nie wszyscy, niemniej kawal o szczoteczce do zebow jest bardzo prawdziwy. :)

[arfeniks]

Oczywiście,że tak.
Dlatego tak się wściekłam,gdy tutaj, jakiś domorosły psychiatra,zaraz na
początku, podważył diagnozę psychiatrów.
Ja pisząc ,że nie wiem,czy cierpi na schizofrenię, piszę to nie dlatego by
starać się taką diagnozę postawić,lecz dlatego,że wiem,że nie mam prawa
ani jej podważać,ani jej potwierdzać,bo nie mam do tego danych.

Od początku kwestionuję zarówno stawianie diagnoz przez internet,a tym
bardziej podważanie diagnoz wydanych, jak sądzę, przez profesjonalistów.

Z drugiej strony wiem też,jak nieraz trudne jest zdiagnozowanie pacjenta.
Wiem,że pomyłki się zdarzają.
Nie można też wykluczyć braku dobrej woli, ze strony badających, czy ich
wrogiego nastawienia do pacjentki.
Nie wiemy ,w jakich okolicznościach i na czyj wniosek miało miejsce to
badanie.Psychiatrzy też są tylko ludźmi.
Jeśli ta dziewczyna usłyszała od kogoś ,że jest groźną psychopatką,to nie
dziwię się jej rozgoryczeniu.Świadczyłoby to o tym,że nie wszystko tam
odbyło się zgodnie z zasadami sztuki.
Z jej opisu, swoich zachowań wynika,że stosuje mechanizmy zachowania
niedojrzałe.(tyle mogę powiedzieć na podstawie jej postu)
( Te niedojrzałe zachowania,to:uciekanie w świat wyobraźni,kreowanie
siebie i rzeczywistości,
konfabulacje,nawiązywanie kontaktów poprzez seks i zastępowanie kontaktów
uczuciowych seksem).
Takie zachowania, często stosują osoby ,które wyrosły w trudnych warunkach
środowiskowych.Bezradność dziecka powoduje,że chce ono znaleźć się w swoim
wyfantazjowanym ,"dobrym" świecie.
Takie dzieci często doświadczyły sieroctwa uczuciowego (niekoniecznie
społecznego)w dzieciństwie,co spowodowało,że nie wykształciły postawy
dorosłego i pozostały psychicznie dziećmi.
Czy tak było w wypadku autorki wątku nie wiem.
Jednak cała jej postawa,którą sama opisuje, woła :"Zauważ mnie,pokochaj
mnie wreszcie".
Jak sądzę,takie zachowania mogą być skorygowane w trakcie intensywnej
psychoterapii.(znowu powiem,że w grupie)
Pacjentka jest jeszcze osobą młodą i może poddać się psychoterapii,co może
również zweryfikować diagnozę.

[leda16]

arfeniks napisała:

> Oczywiście,że tak.
> Dlatego tak się wściekłam,gdy tutaj, jakiś domorosły psychiatra,zaraz na
> początku, podważył diagnozę psychiatrów.



To chyba mnie udało się to pierdnięcie w salonie. A w przeciwieństwie do Ciebie nic mnie tutaj nie wścieka, zaś Twoja naiwna wiara w prawdziwość nickowych relacji raczej bawi.



> Ja pisząc ,że nie wiem,czy cierpi na schizofrenię, piszę to nie dlatego by
> starać się taką diagnozę postawić,lecz dlatego,że wiem,że nie mam prawa
> ani jej podważać,ani jej potwierdzać,bo nie mam do tego danych.


Dokładnie, Twoje "dane" to wiara w słowa autorki wątku :).

>
> Od początku kwestionuję zarówno stawianie diagnoz przez internet,a tym
> bardziej podważanie diagnoz wydanych, jak sądzę, przez profesjonalistów.


Żebyś jeszcze umiała kwestionować to, co ktoś tutaj podaje, byłoby miło.
>
>
> Nie wiemy ,w jakich okolicznościach i na czyj wniosek miało miejsce to
> badanie.


Jak również nie wiemy, czy było jakiekolwiek badanie ...


Psychiatrzy też są tylko ludźmi.
> Jeśli ta dziewczyna usłyszała od kogoś ,że jest groźną psychopatką,to nie
> dziwię się jej rozgoryczeniu.Świadczyłoby to o tym,że nie wszystko tam
> odbyło się zgodnie z zasadami sztuki.



Diagnozę "psychopatki" może wydać tylko jarmarczan przekupka oraz nicki tego rozrywkowego Forum. W realnym gabinecie psychiatra powie - "osobowość niedojrzała" bądź "nieprawidłowa"

[manka_swojska]

Arfenix, rozumiem, ze Ty patrzysz przez przyzmat wlasnych
doswiadczen, ja rowniez i kazda z nas ma z pewnoscia inne
spostrzezenia.
Podam Ci przyklad jednej "scenarzystki", naprawde chorej, ktorej
poczatkowo bylo mi zal, z czasem moje odczucia co do tej osoby
ulegly zmianie. Kobieta wyszla za maz za faceta z dzieckiem, byla
przybrana matka dla jego corki, za taka przynajmniej sie podawala.
Opisywala sytuacje, jak to owa jej pasierbica zaszla w wieku 17 lat
w ciaze z mezczyzna, ktory jest przeznaczony dla matki. Cala
historia byla dluga i bardzo nuzaca, wiec nie bede przytaczac zbyt
wielu szczegolow. Koncowym etapem scenariusza opisanego przez osobe
chora byla smierc tego dziecka poprzez odciecie glowy. Pomyslalam
sobie, no biedna kobieta, cierpiaca na zaburzenia, z chora fantazja.
Coz sie okazalo, ta dobra kobiecina (taka probowala sie prezentowac)
miala na koncie wielokrotne proby zabojstwa pasierbicy, jednak
trudno bylo to udowodnic. Byla dwa tygodnie pod scislym nadzorem
psychiatrycznym, jednak dzis jest na wolnosci.

Arfeniks

[realista_nr1]

Z doswiadczen diagnostycznych, terapeutycznych, czy czysto
eksperymentalnych, a nawet rzeklbym forumowych.
W domu jednej takiej, ktora pasowalaby do opisu o_szukanej
zainstalowano kamerki, z czego oczywiscie nie zdawala sobie sprawy.
Wspolpracowalo przy tym wielu psychiatrow, tez tych z
tzw. "najwyzszej polki". Powiem ci szczerze, ze sam bylem wielce
zdziwiony, ze jednej chorej psychicznie poswieca sie tyle uwagi, a
ludzie potrzebujacy rzeczywiscie fachowej pomocy nie moga doczekac
sie na kontakt z profesjonalista.
Przypadek nieuleczalny, kobieta jest zupelnie pozbawiona swiadomosci
i dystansu do wlasnej osoby, do tego naprawde niebezpieczna. Klasyka
osobowosci aspolecznej:
- plytkosc emocji,
- niska moralnosc i brak empatii,
- egocentryzm, brak odpornosci na krytyke
- plytkosc relacji- wykorzystywanie ludzi tylko i wylacznie do
wlasnych potrzeb,
- agresja
- nalogi
- brak respektu do ogolnie przyjetych norm spolecznych
- obscena, wulgarnosc
Mozna jednak powiedziec, ze jest na swoj sposob dobra aktorka.
Potrafi ladnie uzalac sie nad soba, nad zlem tego swiata, nad
krzywda jaka zaznala ze strony zlych ludzi. Wielu obserwujacych z
boku wykazuje litosc, jednak gdyby tak posadzic ich przed
telewizorem, wlaczyc plytke dvd z nagraniem zachowan, ktore
uchwycily kamery, brakloby im powietrza w plucach, a co dopiero slow.

[arfeniks]

Ja wcale nie zaprzeczam,że tak jest.
Twierdzę tylko,że rzadko mamy do czynienia z osobami,które reprezentują
zło w czystej postaci.Takie osoby to seryjni mordercy.
Nawet psychopaci zazwyczaj rozróżniają zło i dobro,lecz nienawiść jaką
odczuwają do siebie, projektują na zewnątrz i dlatego np.potrafią zabić,bo
uważaja,że ten drugi jest zły.

Zauważ jednak,że oskarżanie chorej np.na schizofrenię czy inną chorobę
psychiczną o to,że źle się zachowuje,jest zachowaniem dość
irracjonalnym,bo w ten sposób, zaprzeczamy jej chorobie i zakładamy,że ona
może całkowicie kontrolować swoje zachowanie,a tylko, z jakiegoś powodu
nie chce tego robić.
Idąc dalej tym tropem rozumowania, to niepotrzebni byliby psychiatrzy i
szpitale psychiatryczne,a te jednostki,które są w jakiś sposób
nieprzystosowane, należałoby w jakiś sposób eliminować ze społeczeństwa.
(co się też w skrajnych wypadkach dzieje).
Ja bardziej skupiam się na powodach ,dlaczego ktoś tak,a nie inaczej, się
zachowuje i szukam przyczyn jego zaburzeń,a staram się nie ferować wyroków
i ocen moralnych.
Tylko ustalenie i odsłonięcie przyczyn może umożliwić usunięcie wadliwych
zachowań,a nie zrobi tego na pewno oskarżanie i negatywne ocenianie.
Oczywiście,że nie zawsze się to udaje,ale w większości wypadków tak.
Wiem,że nawet psychiatrom często się przed tym nie udaje ustrzec.
Płynie to z lęku,jaki wszyscy odczuwamy przed chorobą psychiczną.
U niektórych, ten lęk jest bardzo silny.
Ten przypadek,który opisujesz, może charakteryzować osobę o zaburzeniach
osobowości typu histrionicznego,być może z jakąś domieszką innych zaburzeń
antyspołecznych. Jescze raz, ja wcale nie neguję,że są to szkodliwe i
czasami niebezpieczne zachowania.
W TVP ostatnio była krótka wiadomość o tym, jak kasjerka w USA udaremniła
napad.Zostało to uwiecznione i nagrane przez system kamer zamontowany w
sklepie.Zamaskowany mężczyzna, z bronią w ręku, zażądał wydania pieniędzy
z kasy. Ona mu na to: nie musisz tego robić,zasługujesz na coś lepszego .I
tak w tym stylu nawijała.
Miała chyba 300$ w tej kasie i mówi mu,że jak mu to da ,to jej to potrącą
z wypłaty.To go zastopowało.
Mówiła do niego;Ja Cię nie oceniam,pewnie masz jakiś powód,że to
robisz,ale naprawdę zasługujesz na coś lepszego.
On w pewnym momencie skruszał i zrezygnował z napadu.
Ta kobieta powinna być naczelną terapeutką USA-taki był komentarz i ja się
z nim zgadzam.

W plemionach Indian kanadyjskich ,które z naszego punktu widzenia, wydają
się nam prymitywne, jest większa tego świadomość niż u nas.
Uważają ,że jeśli ktoś się źle zachowuje,to oznacza,że nie wie jak
powinien się zachować.Gdy zostanie pouczony jak powinien się zachowywać,a
nadal się źle zachowuje,to znaczy,że jest chory i trzeba go leczyć.
Gdy zdarzy się,że ktoś kogoś zabije ,to rodzina ofiary ma zwyczaj
adoptować mordercę,by wyrównać poniesiona stratę,a nie szukać na nim
zemsty.

[arfeniks]

Chcę dodać tylko,że leczenie osób o strukturze psychopatycznej,jest bardzo
trudne,zwłaszcza osób w starszym wieku,kiedy jest często wręcz niemożliwe.
Młodzież i osoby młode są podatniejsze na zmiany zachowania i mogą nauczyć
się jeszcze budować więzi z otoczeniem.

[sabinac-0]

realista_nr1 napisał:


> bylem wielce
> zdziwiony, ze jednej chorej psychicznie poswieca sie tyle uwagi, a
> ludzie potrzebujacy rzeczywiscie fachowej pomocy nie moga doczekac
> sie na kontakt z profesjonalista.

Lekcewazenie chorych psychicznie jest wrecz problemem spolecznym.

Chorobe psychiczna zwyklo sie uwazac za fanaberie a chorego na nia
za wyrzutka dreczacego "normalnych, porzadnych ludzi" i
niepotrzebnie zabierajacego cenny czas roznym sluzbom,
przeciwstawiajac go "naprawde chorym" na "prawdziwe" tzn. somatyczne
choroby.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:



> Lekcewazenie chorych psychicznie jest wrecz problemem spolecznym.

To swieta prawda

> Chorobe psychiczna zwyklo sie uwazac za fanaberie a chorego na nia
> za wyrzutka dreczacego "normalnych, porzadnych ludzi" i
> niepotrzebnie zabierajacego cenny czas roznym sluzbom,
> przeciwstawiajac go "naprawde chorym" na "prawdziwe" tzn.
> somatyczne choroby.

Za fanaberie zwyklo uwazac sie depresje, czy nerwice, a jak wiadomo
nieleczona nerwica prowadzi do silnych lekow, psychozy, czy w
konsekwencji do schizofrenii. Czesto osobom dotknietym depresja
mowia poprzewracalo ci sie w glowie, idz pojezdzic na rowerze, czy
pobiegac. Tylko skad osoba depresyjna ma wziac na to sily, to tak na
marginesie.

Co do psychopatii, ktora Kent Kiel zdefiniowal swego czasu
jako "uposledzenie ukladu limbicznego mozgu", co w skrocie oznacza
konstrukcje mozgu, gdzie jego czesc odpowiadajaca za uczucia jest
mocno zredukowana, jest to schorzenie nieuleczalne i nie ma co sie
ludzic. Nie zmienisz konstrukcji mozgu, wiec nie jestes w stanie
zmienic osobowosci psychopatycznej. Wyleczyc mozna niemal wszystko,
w tym raka, jednak uposledzenia umyslowego sie nie da, szkoda prob i
zachodu.
Nie mozna tego problemu oczywiscie bagatelizowac, tylko co zrobic z
przypadkami nieuleczalnymi?

[arfeniks]

Nie wszystkie zaburzenia osobowości są spowodowane uszkodzeniem mózgu czy
jego upośledzeniem.
Jeśli przeglądasz literaturę psychiatryczną,to chyba widzisz,że odchodzi
się obecnie od używania określenia psychopata,a zastępuje terminem
zaburzenia osobowości.
(nawiasem mówiąc; jeśli badamy społeczeństwa ,to dominują w nim
jednostki,które wykazują cechy,które ich plasują się bliżej końca skali
właściwej psychopatom niż neurotykom.takie badania były prowadzone np. w
USA i innych krajach)
Ogromna większość zaburzeń osobowości i zachowań określanych jako
psychopatyczne, powstaje w toku wychowania.
Osobowość każdego, to utrwalony sposób zachowań,postaw i mechanizmów
obronnych,z którymi próbuje radzić sobie ze światem zewnętrznym.Cechy
osobowości wynikają głownie z procesu rozwojowego jednostki poddanego
wpływom kulturowym,społecznym oraz zwyczajów i relacji rodzinnych. Pewne
czynniki mogą być uwarunkowane dziedzicznie.
Zaburzenia osobowości występuja wtedy, gdy cechy osobowości są niepodatne
na zmianę i utrudniają prawidłowe przystosowanie do społeczeństwa.Są to
zaburzenia emocjonalne.Jeśli poddajemy terapii młodego człowieka,to jest
szansa,że potrafi jeszcze nauczyć się nowych zachowań i postaw.Szansa taka
istnieje, zwłaszcza wtedy,gdy dana osoba, miała jakieś więzi z bliskimi
osobami w dzieciństwie.Gorzej jest gdy takich więzi nie było wcale.
Oczywiście,że Ty możesz mieć swoje odmienne zdanie.
Nie zamierzam Cię przekonywać do mojego sposobu myślenia ,ani tracić
energii, na dyskusje,które uważam za bezpłodne.

[manka_swojska]

Odbiegne troche od sedna tematu, bo wziely gore emocje.
Przez poltora roku pozbawiona bylam dostepu do jakichkolwiek
informacji, w ramach kary nie wiem tak naprawde za co, musialam
podpisac obowiazek opieki nad osoba dotknieta powaznym zaburzeniem
osobowosci plus chooba alkoholowa. Nie wyobrazasz sobie, jaki to
jest dramat i co w tym czasie osoba chora potrafi zrobic z psyche
normalego czlowieka.
Gdybys musiala patrzec dzien w dzien przez poltora roku na kogos,
kto nieustannie pije do nieprzytomnosci, obraza, jest agresywny, za
przeproszeniem sra pod siebie, nie myje sie po 2 czy 3 tygodnie,
kiedy nie masz co jesc, nie masz dostepu o tv, internetu,
praktycznie zero kontaktu z normalnymi ludzmi, gdy boisz sie spac,
inaczej postrzegalabys problem osob, ktore delikatnie nazywasz
takimi, ktorym potrzeba okazac milosc i zrozumienie.
Dzis mam to na szczescie za soba, jednak pietno w mojej psychice
pozostanie juz na cale zycie.

[arfeniks]

Gdybym była na Twoim miejscu,miałabym pewnie podobne,albo nawet takie same
uczucia co TY.
Osoba po takich doświadczeniach sama się kwalifikuje na terapię.
To, o czym piszesz,to już nie tylko zaburzenia osobowości,ale też
degeneracja spowodowana alkoholizmem.
Myślę, jednak, że nie powinniśmy przenosić swoich uczuć osobistych na
sytuacje terapeutyczne.(z taką mamy tutaj do czynienia,bo autorka wątku
zwraca się i prosi o pomoc).
Wiem,że nie zawsze się to udaje,ale wtedy nie powinniśmy się podejmować
pomocy terapeutycznej.

Z drugiej strony,ja jestem zwolenniczką terapii grupowej,która włącza
wszystkich uczestników grupy, w proces terapeutyczny.
(zwłaszcza dotyczy to osób,które maja kłopoty w kontaktach
interpersonalnych,a takich jest większość)
W takiej grupie, zwykle nie ma fachowców i nie wszyscy są nastawieni
życzliwie do pacjenta.
Wszyscy też mają, jakieś swoje, osobiste problemy,z którymi sobie nie
radzą,a przez pryzmat których, patrzą na danego pacjenta.
Często mamy do czynienia z agresją,ale dzięki temu, pacjent się dowiaduje,
jak jego zachowanie jest odbierane przez różnych ludzi,a nie tylko przez
jednego terapeutę.
Oddziaływanie grupy jest o wiele silniejsze niż indywidualnego terapeuty.
Gdy taki pacjent usłyszy od 10 osób,co myślą o jego zachowaniu,to chcąc
nie chcąc,musi się zacząć nad tym zastanawiać.
W sytuacji indywidualnej terapii,zawsze łatwiej zlekceważyć zdanie
terapeuty.
Zadaniem terapeuty jest czuwanie nad tym, by nie stała się krzywda
pacjentowi i ewentualnie go wspomóc oraz nakierować proces grupowy i
proces leczenia na właściwy tor.
Proszę traktować moje, nieraz ostre uwagi, jako takie czuwanie nad tym, by
nie zrobić krzywdy osobie proszącej o pomoc.
MOżemy chyba powiedzieć,że to forum,to coś na kształt takiej wirtualnej
grupy terapeutycznej?
Oczywiście, w bardzo ograniczonym zakresie,z uwagi na brak bezpośredniego
kontaktu.
POzdrawiam i życzę dużo uśmiechu i optymizmu!
Zmiany na lepsze się pojawią !

[manka_swojska]

Terapia grupowa, dostalam swego czasu propozycje pracy z kobietami,
ktore maja problemy. Mialo to wygladac mniej wiecej tak: rozmowa,
spacery, odwiedzanie placowek kulturalnych, rozmowa z dziecmi tych
kobiet, wspolne czytanie i takie tam. Propozycje te dostalam jednak
w momencie tym wlasnie dla mnie najtrudniejszym, jaki opisalam w
poprzednim poscie. Oczywiscie odmowilam motywujac, ze ja sama mam
przeogromne problemy, z ktorymi nie moge sobie poradzic, wiec nie
jestem w stanie udzielac pomocy innym, z jednej prostej przyczyny.
Majac w glowie tysiace mysli skoncentrowanych na wlasnej osobie, na
wlasnych klopotach, nie jestem w stanie wysluchac uwaznie problemow
kobiet, z ktorymi mialabym wspolpracowac.

Dalej, co do terapii grupowej. Sa ludzie, ktorzy potrafia otworzyc
sie przed grupa, jednak nie wiem, czy nie wiekszosc osob z problemem
woli jednak pozostac anonimowym, lub znalezc osobistego terapeute.
Jeszcze inna strona medalu, w grupie 10 czy wiecej osob czesto
ciezko jest o szczerosc, ludzie boja sie krytyki, boja sie, ze
zostana wysmiani, czy odrzuceni przez grupe. W zwiazku z czym
przybieraja maski i stwarzaja pozory, ze wszystko jest OK.
Kolejna sprawa, osoby poddawane terapii grupowej moga zupelnie
inaczej zachowywac sie w domu, niz na spotkaniach terapeutycznych.
Dla przykladu, osoba z problemem alkoholowym idac na spotkanie,
wczesniej wskakuje pod prysznic, ubiera czyste ciuchy i udaje, ze
wszystko jest w porzadku. Rozmawia w miare logicznie, mowi, ze pije
tylko i wylacznie towarzysko, a jak tylko znajdzie sie w domu
pierwsze, co robi, to otwiera butelke wodki. Ja doskonale wiem, ze
jest to samooszukiwanie sie, jednak osoba z problemem alkoholowym
tego nie rozumie. Podobnie z osobami zaburzonymi, na spotkaniu mili,
grzeczni, a w domu sytuacja wyglada zupelnie inaczej.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> jak wiadomo
> nieleczona nerwica prowadzi do silnych lekow, psychozy, czy w
> konsekwencji do schizofrenii.

Nie wiem komu "wiadomo" ale wyprowadze Cie z bledu.
Nerwica nie jest sensu stricto choroba, lecz okresleniem sytuacji,
gdy z powodu problemow psychologicznych pacjnt odczuwa nasilony lek
lub dolegliwosci somatyczne.
Dzis uzywa sie raczej terminu "zaburzenia adaptacyjne".
Nerwica nie potrzebuje "leczenia", ewentualna terapia psychologiczna
sluzy glownie pomocy w rozwiazaniu problemu powodujacego objawy.

Schizofrenia zas, podobnie jak psychoza, jest de facto choroba
FIZYCZNA, jedynie objawia sie w psychice. Pojawia sie niezaleznie od
sytuacji zyciowej. NIE JEST spowodowana stresem ani trauma. Ma
czesciowo podloze genetyczne.

U osob sprawiajacych wrazenie ze "nerwica spowodowala schizofrenie
lub psychoze" raczej mamy do czynienia z sytuacja, gdy pierwsze
objawy psychozy lub schizofrenii zostaly blednie zinterpretowane
jako nerwica.

> Co do psychopatii (...)

Terminu "psychopatia" uzywa sie dzis wylacznie w jezyku potocznym.
Fachowo mowi sie o "zaburzeniach osobowosci".
Aczkolwek podejrzewa sie, ze w ich powstaniu moze brac udzial jakis
czynnik genetyczny, nacisk kladzie sie glownie na warunki rodzinne i
srodowiskowe we wczesnym dziecinstwie.
Zaburzenia osobowosci nie sa choroba, lecz pewnymi odmianami
charakteru, ktorego pewne cechy sa przesadzone i prowadza do
trudnosci z adaptacja w spolczenstwie.

> jednak uposledzenia umyslowego sie nie da...

Uposledzeniem umyslowym okresla si deficyt inteligencji.
Wiekszosc ludzi z zaburzona osobowoscia ma prawidlowa inteligencje.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Nie wiem komu "wiadomo" ale wyprowadze Cie z bledu.
> Nerwica nie jest sensu stricto choroba, lecz okresleniem sytuacji,
> gdy z powodu problemow psychologicznych pacjnt odczuwa nasilony
lek
> lub dolegliwosci somatyczne.

Alez nerwica jest choroba sensu stricto i to zazwyczaj przewlekla, a
dolegliwosci somatycznych, takich jak popularnie mowiac nerwobole
nie pozbedziesz sie dzieki psychoterapii, zapewniam.
Gdy odczuwasz bol, masz za przeproszeniem w dupie sluchanie kogos,
kto bedzie popisywal sie wiedza z zakresu psychologii i karmil Cie
cieplymi slowami typu, zaakceptuj bol, czy idz na spacer, poczytaj.
Masz w glowie jedno, znieczulic sie, zeb tego bolu nie odczuwac.

> Dzis uzywa sie raczej terminu "zaburzenia adaptacyjne".

Termin zaburzenia adaptacyjne wcale nie musi odnosic sie do nerwicy.

> Nerwica nie potrzebuje "leczenia", ewentualna terapia
> psychologiczna
> sluzy glownie pomocy w rozwiazaniu problemu powodujacego objawy.

No i co mi z pomocy psychologicznej, jak ja na przyklad doskonale
wiem gdzie jest problem powodujacy objawy.

> Schizofrenia zas, podobnie jak psychoza, jest de facto choroba
> FIZYCZNA, jedynie objawia sie w psychice. Pojawia sie niezaleznie
> od sytuacji zyciowej. NIE JEST spowodowana stresem ani trauma. Ma
> czesciowo podloze genetyczne.

Czesciowo ma podloze genetyczne, ale tez moze byc skutkiem silnego
stresu czy traumy (glownie psychoza)

> U osob sprawiajacych wrazenie ze "nerwica spowodowala schizofrenie
> lub psychoze" raczej mamy do czynienia z sytuacja, gdy pierwsze
> objawy psychozy lub schizofrenii zostaly blednie zinterpretowane
> jako nerwica.

Niekoniecznie

> > Co do psychopatii (...)
>
> Terminu "psychopatia" uzywa sie dzis wylacznie w jezyku potocznym.
> Fachowo mowi sie o "zaburzeniach osobowosci".

Jak zwal tak zwal, zaburzenia osobowosci jest okresleniem bardziej
subtelnym.

> Aczkolwek podejrzewa sie, ze w ich powstaniu moze brac udzial
jakis
> czynnik genetyczny, nacisk kladzie sie glownie na warunki rodzinne
i srodowiskowe we wczesnym dziecinstwie.


Pozniej, bo nie mam czasu




> Zaburzenia osobowosci nie sa choroba, lecz pewnymi odmianami
> charakteru, ktorego pewne cechy sa przesadzone i prowadza do
> trudnosci z adaptacja w spolczenstwie.
>
> > jednak uposledzenia umyslowego sie nie da...
>
> Uposledzeniem umyslowym okresla si deficyt inteligencji.
> Wiekszosc ludzi z zaburzona osobowoscia ma prawidlowa inteligencje.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:


> dolegliwosci somatycznych, takich jak popularnie mowiac nerwobole

"Nerwobol" nie jest, jak sugerowalaby nazwa "bolem z nerwow".:)
Jest to bol calkowicie somatyczny, spowodowany podraznieniem korzonka nerwowego,
najczesciej w wyniku zmian degeneracyjnych w kregoslupie, dyskopatii itp.
Z "byciem nerwowym" lub "nerwica" nie ma on nic wspolnego.


> Termin zaburzenia adaptacyjne wcale nie musi odnosic sie do nerwicy.

Uzywa sie rowniez terminu "reakcja adaptacyjna" - chodzi o reakcje na ciezki
stres np. wypadek, smierc bliskiego, chorobe itp.
>

> Czesciowo ma podloze genetyczne, ale tez moze byc skutkiem silnego
> stresu czy traumy (glownie psychoza)
>
Nie.
Zdarza sie, ze poczatki choroby sa skryte i silny stres nasila objawy powodujac
"ujawnienie sie" choroby, tzn zaczyna byc widoczne ze z ta osoba cos sie dzieje,
ale w zadnym wypadku nie mozna powiedziec ze schizofrenia lub objawy
psychotyczne powstaly w wyniku stresu.

> Niekoniecznie

Koniecznie.
Sporo chorob psychicznych moze w poczatkowej fazie do zludzenia przypominac nerwice.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> "Nerwobol" nie jest, jak sugerowalaby nazwa "bolem z nerwow".:)
> Jest to bol calkowicie somatyczny, spowodowany podraznieniem
> korzonka nerwowego
> najczesciej w wyniku zmian degeneracyjnych w kregoslupie,
> dyskopatii itp.
> Z "byciem nerwowym" lub "nerwica" nie ma on nic wspolnego.

Sa dolegliwosci spowodowane nerwica, takie jak bole w okolicach
zoladka, czy serca, problemy z cisnieniem, z oddychaniem, ktore
rowniez powoduja bol i nie ma to nic wspolnego z degeneracja
kregoslupa, dyskopatia etc.

> Uzywa sie rowniez terminu "reakcja adaptacyjna" - chodzi o reakcje
> na ciezki stres np. wypadek, smierc bliskiego, chorobe itp.

Reakcja adaptacyjna w takim momencie bedzie mozliwosc dostosowania
sie do nowych warunkow, jakie spowodowal silny stres, wypadek, czy
smierc osoby bliskiej.


> Czesciowo ma podloze genetyczne, ale tez moze byc skutkiem silnego
> stresu czy traumy (glownie psychoza)
> Nie.

Oczywiscie, ze tak, nie pamietam kto zdefiniowal pojecie leku
psychotycznego w jezyku angielskim, musze poczytac, bo mam spore
braki.

> Zdarza sie, ze poczatki choroby sa skryte i silny stres nasila
> objawy powodujac "ujawnienie sie" choroby, tzn zaczyna byc
widoczne ze z ta osoba cos sie dzieje
> ale w zadnym wypadku nie mozna powiedziec ze schizofrenia lub
objawy psychotyczne powstaly w wyniku stresu.

To tez sa wlasnie skutki bagatelizowanej i nieleczonej nerwicy,
ktora prowadzi do psychozy.

> Sporo chorob psychicznych moze w poczatkowej fazie do zludzenia
> przypominac nerwice.

Wlasnie dlatego nerwice nalezy skutecznie leczyc, a nie pozostawiac
sama sobie, czy w sposob niemozliwy lagodzic jej objawy za pomoca
psychoterapii tej niefarmakologicznej.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:


> Sa dolegliwosci spowodowane nerwica, takie jak bole w okolicach
> zoladka, czy serca, problemy z cisnieniem, z oddychaniem, ktore
> rowniez powoduja bol i nie ma to nic wspolnego z degeneracja
> kregoslupa, dyskopatia etc.
>
Bo tez nie maja one nic wspolnego z ZADNA choroba somatyczna.
Nerwicowe podloze dolegliwosci oznacza, ze cialo jako takie jest zdrowe i
funkcjonuje prawidlowo a dolegliwosci sa jedynie projekcja lekow pacjenta.

Dlatego zarzucono pojecia "nerwica serca" czy "nerwica zoladka" bo pacjenci
niepotrzebnie sie sugerowali ze maja chore serce lub zoladek, a ze wiekszosc
nerwicowcow ma sklonnosci hipochondryczne, bardzo nakrecali sie owa "diagnoza".

> Reakcja adaptacyjna w takim momencie bedzie mozliwosc dostosowania
> sie do nowych warunkow, jakie spowodowal silny stres, wypadek, czy
> smierc osoby bliskiej.
>
Owszem.

> Oczywiscie, ze tak, nie pamietam kto zdefiniowal pojecie leku
> psychotycznego w jezyku angielskim, musze poczytac, bo mam spore
> braki.

Lek w psychozie jest WTORNY do urojen.
Na logike: jesli zacznie Ci sie wydawac ze np. Twoi sasiedzi zmawiaja sie by
spalic Ci mieszkanie a Ciebie zamordowac, to co, nie bedziesz sie bala? Pewnie
ze bedziesz.


> To tez sa wlasnie skutki bagatelizowanej i nieleczonej nerwicy,
> ktora prowadzi do psychozy.
>
Usiluje Ci wytlumaczyc ze mylisz przyczyny ze skutkami a objawy z diagnoza.

To, ze psychoza moze byc w poczatkach podobna do nerwicy nie znaczy bynajmniej
ze "nerwica powoduje psychoze".

Podobnie: to, ze rak pluca moze w poczatkach dawac objawy podobne do alergii nie
znaczy bynajmniej, ze "nieleczona alergia powoduje raka".

> Wlasnie dlatego nerwice nalezy skutecznie leczyc, a nie pozostawiac
> sama sobie

Zwiazek nerwicy z "duzymi" chorobami psychicznymi, a raczej jego brak, juz
wytlumaczylam w miare jasno, a teraz cos na temat "leczenia nerwicy":

Jak sobie owo "skuteczne leczenie" wyobrazasz?
Leki nerwicy nie lecza, czasem lagodza pewne objawy, np. bezsennosc, ale efekt
jest krotkotrwaly.
Na dluzsza mete leki szkodza, bo poglebiaja poczucie choroby a kazdy nerwicowiec
to potencjalny hipochondryk, w dodatku bardzo latwo sie oni uzalezniaja od tabletek.
Psychoterapia ukierunkowana jest glownie na wyjasnienie pacjentowi
nieszkodliwosci jego objawow oraz pomoc w rozwiazaniu konfliktu ktory wywolal
objawy. Kropka.

Typowa nerwica (tzn. u czlowieka z normalna osobowoscia) najczesciej ustepuje
samoistnie gdy tylko problematyczna sytuacja zostanie rozwiazana.

Poniewaz nerwicowiec odczuwa lek bardziej przed tym co moze nastapic niz przed
tym, co rzeczywiscie jest, nieraz obserwuje sie "cudowne ozdrowienia" gdy
nerwicowca spotyka jakas realna trudna sytuacja lub nagle staje on przed
zyciowym wyzwaniem.

Pamietam pacjenta, ktory panicznie obawial sie kradziezy. Wychodzac z domu
wielokrotnie sprawdzal czy zamknal drzwi a bedac dalej od domu kilka godzin
dostawal napadow paniki na sama mysl, ze mu sie ktos wkrada do mieszkania. Zadna
psychoterapia nie pomagala.
Gdy pewnego dnia jego obawy sie spelnily i zostal naprawde okradziony, wszystko
mu przeszlo - zobaczyl, ze kradziez to nie koniec swiata, ze uszkodzony zamek
mozna wymienic a utracone rzeczy odkupic.

Osoby "cale zycie z silna nerwica", niezalezna od ich sytuacji, zwykle nie maja
zadnej nerwicy tylko zaburzona osobowosc a ich objawy sa, jak juz pisalam,
wynikiem frustracji lub szantazem.
No ale tutaj tez zadne "leczenie" nie istnieje.

[manka_swojska]

Mialam kontakt z osobami, ktore zajmuja sie glownie terapia nerwic i
depresji. Osoby te okreslaly nerwice jako typowe dolegliwosci psycho-
somatyczne (nie bede ujawniac nazwisk, bo byc moze ludzie ci tego
sobie nie zycza), i zupelnie sie z tym zgadzam.
Co do projekcji, lek jest stanem rzeczywistym i to bardzo dotkliwie
odczuwalnym. W konsekwencji paralizuje caly organizm- prowadzi do
zaburzen mowy, poruszania sie, omdlen itd. Cialo w takim momencie
nie moze byc zdrowe. Dlatego tez stosuje sie srodki antylekowe,
chociazby z tych najprostszych, jak na przyklad Oxazepam (bardzo
skuteczny), ktore zasadniczo nie powoduja uzaleznien i w szybkim
tempie pomagaja pozbyc sie stanow napiecia.

"Nerwica serca" czy "nerwica zoladka" to sa potoczne okreslenia na
reakcje organizmu. Sa to zazwyczaj bole, ktore odczuwalne sa jako
klucie, lub zwyczajne skurcze. Dlatego tez stosuje sie srodki
rozkurczajace miesnie, rownie skuteczne.

Sasiedzi i mieszkanie. Ktos, kto obawia sie, ze sasiedzi moga mu
spalic dom, czy mieszkanie musial sobie z pewnoscia niezle z tymi
sasiadami nagrabic. W takim momencie lek jest uzasadniony i nie ma
nic wspolnego z nerwica, tylko jest to zwyczajny strach przed
rekompensata w postaci zemsty. I tu wystarczy zalozmy Carbo czy
Lopyramid:)

Co do krotkotrwalosci leczenia farmakologicznego nie zgadzam sie z
Toba, ale kazdy ma prawo do wlasnego zdania. I gdyby nie byly one
skuteczne, nie byloby tak duzego ich wyboru na rynku. Co do
uzaleznien, to zalezy od czlowieka, jedni sa bardziej podatni na
nalogi, inni mniej.

Psychoterapia, tam mi sie przypomnial przyklad Matki Teresy z
Kalkuty, ktora wyrazila sie w ten sposob do cierpiacego
czlowieka "boli cie, lecz bol uszlachetnia, oznacza to, ze caluje
cie Pan Jezus". Na co cierpiacy czlowiek odpowiedzial "powiedz z
takim razie Panu Jezusowi, zeby przestal mnie calowac i spie...j"
no i mial racje.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Dlatego tez stosuje sie srodki antylekowe,
> chociazby z tych najprostszych, jak na przyklad Oxazepam (bardzo
> skuteczny), ktore zasadniczo nie powoduja uzaleznien i w szybkim
> tempie pomagaja pozbyc sie stanow napiecia.

Tzw ansjolityki takie jak Oxazepam, Diazepam czyli popularne Relanium, nowszy
Xanax itp. sa srodkami z grupy tzw. Benzodiazepin.
Wszystkie te leki sa BARDZO SILNIE UZALEZNIAJACE i nie jest wskazane podawanie
ich dluzej niz 4-6 tygodni. W dodatku po dluzszym stosowaniu przestaja dzialac.

Co jakis czas ktoras firma farmaceutyczna dumnie oglasza, ze wynalazla nowy,
bezpieczny, nieuzalezniajacy anksjolityk lub lek nasenny a po pewnym czasie
okazuje sie ze byl to pic na wode.
Tak bylo np. z Zolpidemem (Stilnox), ktory promowano jako bezpieczny a ktory,
jak sie okazalo, nie tylko silnie uzaleznia, to jeszcze po odstawieniu powoduje
glebokie depresje.
>
> Dlatego tez stosuje sie srodki
> rozkurczajace miesnie, rownie skuteczne.

Wez pod uwage, ze zarowno uspokajacze, jak i leki rozkurczowe, moga najwyzej
lagodzic niektore objawy, ale NIE LECZA NERWICY.
Jesli konflikt nie bedzie rozwiazany, na miejsce zlagodzonych objawow pojawia
sie nastepne, np. pacjent przestanie odczuwac skurcze w brzuchu ale zacznie go
np. sciskac w gardle.
I co wtedy - nastepna porcja pigulek?
>
> Ktos, kto obawia sie, ze sasiedzi moga mu
> spalic dom, czy mieszkanie musial sobie z pewnoscia niezle z tymi
> sasiadami nagrabic.

Podalam przyklad LEKU PSYCHOTYCZNEGO tzn. wywolanego zagrozeniem UROJONYM, nie
majacym zadnych realnych podstaw.

W takim momencie lek jest uzasadniony i nie ma
> nic wspolnego z nerwica, tylko jest to zwyczajny strach przed
> rekompensata w postaci zemsty.
I tu wystarczy zalozmy Carbo czy
> Lopyramid:)
>
Na lek uzasadniony leki nie dzialaja. Znacznie skuteczniejszy bylby Sedzia
Pokoju ewentualnie zmiana mieszkania.

W koncu jesli jakas kobieta zwierza Ci sie ze boi sie meza ktory ja bije i grozi
smiercia nie bedziesz polecac jej pigulek tylko raczej namowisz by odeszla od
dreczyciela. Co dadza pigulki jesli ona nadal w kazdej chwili moze zostac przez
niego zabita?

> Co do krotkotrwalosci leczenia farmakologicznego nie zgadzam sie z
> Toba, ale kazdy ma prawo do wlasnego zdania.

Moje informacje nie wynikaja z mojego widzimisie czy wymiany uwag na laweczce w
parku, lecz z lat nauki i doswiadczenia klinicznego.

> I gdyby nie byly one
> skuteczne, nie byloby tak duzego ich wyboru na rynku.

Sukces rynkowy do skutecznosci ma sie nijak, juz predzej do wiary w ich
skutecznosc. Przykladem ogromny wybor srodkow homeopatycznych, choc w swietle
badan naukowych ich skutecznosc rowna sie efektowi placebo.

Z uspokajaczami jest jak z pigulkami na odchudzanie. Pokusa, by uniknac zmian w
swoim zyciu i rozwiazac problemy za pomoca magicznej pigulki jest ogromna. :)

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:


> Tzw ansjolityki takie jak Oxazepam, Diazepam czyli popularne
Relanium, nowszy
> Xanax itp. sa srodkami z grupy tzw. Benzodiazepin.
> Wszystkie te leki sa BARDZO SILNIE UZALEZNIAJACE i nie jest
wskazane podawanie
> ich dluzej niz 4-6 tygodni. W dodatku po dluzszym stosowaniu
przestaja dzialac.

Sabina, widze, ze szkolilas sie u Abdula, a to duzy blad. On na
depresje daje risperidon, ktory zazwyczaj zalecaja alkoholikom z
delirium tremens.

Na wlasnym przykladzie, 3 lata temu bralam Oxazepam 20 mg i to po
4x1 przez 2 tygodnie, pozniej kolejne 2 tygodnie Oxy 10 mg. Pomoglo
mi bardzo skutecznie i nie mialam po odstawieniu zadnych objawow
abstynecji.

> Co jakis czas ktoras firma farmaceutyczna dumnie oglasza, ze
wynalazla nowy,
> bezpieczny, nieuzalezniajacy anksjolityk lub lek nasenny a po
pewnym czasie
> okazuje sie ze byl to pic na wode.
> Tak bylo np. z Zolpidemem (Stilnox), ktory promowano jako
bezpieczny a ktory,
> jak sie okazalo, nie tylko silnie uzaleznia, to jeszcze po
odstawieniu powoduje
> glebokie depresje.

Powiem Ci jedno, konkurencja na rynku farmaceutycznym jest jedna z
najsilniejszych, w zwiazku z czym opinii za i przeciw jest bardzo
wiele.
> > Dlatego tez stosuje sie srodki
> > rozkurczajace miesnie, rownie skuteczne.
>
> Wez pod uwage, ze zarowno uspokajacze, jak i leki rozkurczowe,
moga najwyzej
> lagodzic niektore objawy, ale NIE LECZA NERWICY.

Oczywiscie, ze tak, wspolnie z redukcja czynnikow, jakie do nerwicy
sie przyczynily.

> Jesli konflikt nie bedzie rozwiazany, na miejsce zlagodzonych
objawow pojawia
> sie nastepne, np. pacjent przestanie odczuwac skurcze w brzuchu
ale zacznie go
> np. sciskac w gardle.
> I co wtedy - nastepna porcja pigulek?

Tak jak Ci napisalam, wazne jest, aby wyzwolic sie od tego, co
nerwice powoduje i nie ma wtedy problemow z odstawieniem lekow.
Chyba, ze masz do czynienia z lekomanem, ale ten w taki czy inny
sposob dostep do pigulek sobie znajdzie.

> Podalam przyklad LEKU PSYCHOTYCZNEGO tzn. wywolanego zagrozeniem
UROJONYM, nie
> majacym zadnych realnych podstaw.


> Na lek uzasadniony leki nie dzialaja. Znacznie skuteczniejszy
> bylby Sedzia Pokoju ewentualnie zmiana mieszkania.

> W koncu jesli jakas kobieta zwierza Ci sie ze boi sie meza ktory
> ja bije i grozi
> smiercia nie bedziesz polecac jej pigulek tylko raczej namowisz by
> odeszla od dreczyciela. Co dadza pigulki jesli ona nadal w kazdej
chwili moze zostac przez
> niego zabita?

To jest naturalne, ze przy leku uzasadnionym nalezy zmienic
srodowisko, czy odwolac sie do takich instytucji jak sad czy policja.



> > Co do krotkotrwalosci leczenia farmakologicznego nie zgadzam sie
z
> > Toba, ale kazdy ma prawo do wlasnego zdania.
>
> Moje informacje nie wynikaja z mojego widzimisie czy wymiany uwag
na laweczce w
> parku, lecz z lat nauki i doswiadczenia klinicznego.

A czy zwolennicy terapii farmakologicznej nie maja takiego wlasnie
doswiadczenia?



> Sukces rynkowy do skutecznosci ma sie nijak, juz predzej do wiary
> w ich skutecznosc. Przykladem ogromny wybor srodkow
> homeopatycznych, choc w swietle
> badan naukowych ich skutecznosc rowna sie efektowi placebo.

Niekoniecznie, palenie marihuany rowniez zaliczaja niektorzy do
leczenia homeopatycznego i uwazaja je za skuteczne.

> Z uspokajaczami jest jak z pigulkami na odchudzanie. Pokusa, by
> uniknac zmian swoim zyciu i rozwiazac problemy za pomoca
> magicznej pigulki jest ogromna. :)

Co oznacza, ze jednak ich magia jest bardzo silna:)

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Sabina, widze, ze szkolilas sie u Abdula, a to duzy blad.

Nie. Nawet nie wiem kim jest ten Abdul.

P.S. nie mieszkam w PL.


> Na wlasnym przykladzie.

Mimo wszystko jeden przyklad (nawet z dolaczona relacja wlasna Gozdzikowej) to
troche malo, by wysuwac wnioski na temat skutecznosci i ryzyka danego leku.

> Tak jak Ci napisalam, wazne jest, aby wyzwolic sie od tego, co
> nerwice powoduje

Dokladnie to usiluje przekazac.


> A czy zwolennicy terapii farmakologicznej nie maja takiego wlasnie
> doswiadczenia?
>
Wez pod uwage, ze nerwicowcow prowadza glownie lekarze rodzinni. Wiekszosc z
nich po prostu nie ma czasu na szczera rozmowe z pacjentem o przyczynach jego
dolegliwosci bo na taka rozmowe trzeba przeznaczyc minimum pol godziny a pod
drzwiami czeka niecierpliwa kolejka i co chwile ktos zaglada "panie doktorze,
dluuuugo jeszcze bo mama taka slaba?". Jedyne co moga, to dac recepte.

Druga sprawa, ze pacjenci CHCA lekow i demonstruja duze niezadowolenie gdy nie
dostana recepty.
>

> Niekoniecznie, palenie marihuany rowniez zaliczaja niektorzy do
> leczenia homeopatycznego i uwazaja je za skuteczne.
>
Jak chca, niech sie nia lecza, ja im recepty na zielsko nie dam :)

> > Z uspokajaczami jest jak z pigulkami na odchudzanie.

> Co oznacza, ze jednak ich magia jest bardzo silna:)

Tak, ale magia nikogo nie wyleczysz.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Nie. Nawet nie wiem kim jest ten Abdul.
>
> P.S. nie mieszkam w PL.

Abdul tez nie:)

> > Na wlasnym przykladzie.
>
> Mimo wszystko jeden przyklad (nawet z dolaczona relacja wlasna
> Gozdzikowej) to troche malo, by wysuwac wnioski na temat
> skutecznosci i ryzyka danego leku.

Mojemu chlopu tez pomaga:)

> > Tak jak Ci napisalam, wazne jest, aby wyzwolic sie od tego, co
> > nerwice powoduje

> Dokladnie to usiluje przekazac.

Ja rowniez

> A czy zwolennicy terapii farmakologicznej nie maja takiego wlasnie
> doswiadczenia?

> Wez pod uwage, ze nerwicowcow prowadza glownie lekarze rodzinni.
> Wiekszosc z nich po prostu nie ma czasu na szczera rozmowe z
> pacjentem o przyczynach jego
> dolegliwosci bo na taka rozmowe trzeba przeznaczyc minimum pol
> godziny a pod drzwiami czeka niecierpliwa kolejka i co chwile ktos
> zaglada "panie doktorze, dluuuugo jeszcze bo mama taka slaba?".

Czesto dobry internista jest skuteczniejeszy od psychiatry i nie
trzeba poswiecac pol godziny na rozmowe.

> Jedyne co moga, to dac recepte.

I to zazwyczaj robia

> Druga sprawa, ze pacjenci CHCA lekow i demonstruja duze
> niezadowolenie gdy nie dostana recepty.

Tak, to mialo zazwyczaj miejsce w gabinecie u Abdula, ktory byl
przeciwny dawaniu lekow pacjentom, przy czym ten stary lekoman
wypisywal recepty, o czym pacjent nie wiedzial, a pigulki jadl sam.


> > Niekoniecznie, palenie marihuany rowniez zaliczaja niektorzy do
> > leczenia homeopatycznego i uwazaja je za skuteczne.

> Jak chca, niech sie nia lecza, ja im recepty na zielsko nie dam :)

To jest na cale szczescie bez recepty:)

> > > Z uspokajaczami jest jak z pigulkami na odchudzanie.

> Co oznacza, ze jednak ich magia jest bardzo silna:)

> Tak, ale magia nikogo nie wyleczysz.

Alez oczywiscie, ze ja nie, nie mam takich uprawnien:)

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Mojemu chlopu tez pomaga:)

Doloz Gozdzikowa i juz bedzie Was trzech.
Jak dobierzecie jeszcze z 200 tysiecy to bedzie duza proba
kliniczna. :)

> Czesto dobry internista jest skuteczniejeszy od psychiatry i nie
> trzeba poswiecac pol godziny na rozmowe.
>
Jedyne, co w poradni mozna zrobic z neurotykiem, to wykluczyc
chorobe somatyczna by byc pewnym, ze to tylko nerwica.
Jedyne, co moze zrobic psychiatra to wykluczyc chorobe psychiczna by
byc pewnym, ze to tylko nerwica.
Wbrew pozorom to bardzo wazne.

Jesli juz wiadomo ze to tylko nerwica, lekarz nic nie pomoze a moze
zaszkodzic (np. wypisujac recepty na uspokajacze), pomoze:
psycholog, spowiednik, przyjaciel lub po prostu zycie.

> > Jedyne co moga, to dac recepte.
> I to zazwyczaj robia

A co zrobisz, jesli w gabinecie neurotyk rozwaza czy jego kula w
gardle to wina toksycznej mamy czy niedobrego szefa, w korytarzu
wyklocaja sie zazywni emeryci a chory na raka prawie mdleje, zas w
zabiegowym pacjent z zawalem czeka na karetke?
Powiedziec neurotykowi, ze musi poczekac bo teraz jest pacjent z
rakiem czy z zawalem? Mur-beton skonczy sie obraza, awantura i
skarga, bo neurotyka zawsze cechuje egocentryzm, wiec co tam dla
niego chory na glupiego raka czy zawal jak on ma taaaaka kule w
gardle.
Zatem: recepta, grabula, nastepny prosze.
Live is brutal. :(
>
> Tak, to mialo zazwyczaj miejsce w gabinecie u Abdula (...)

Umowmy sie - rozmawiamy o problemie a nie plotkujemy o pojedynczych
ludziach.
Jesli masz prywatne waty do jakiejs konkretnej osoby, pisz
bezposrednio do niej. Nie jestem telegrafem.

>
> Alez oczywiscie, ze ja nie, nie mam takich uprawnien:)

Wlasnie.
Zauwazylam, ze czesto na forum udzielasz porad, do ktorych nie masz
kompetencji, zwlaszcza na temat lekow - nieraz piszesz komus
wprost "zalatw sobie recepte na to czy tamto i bierz, mnie dobrze
zrobilo to i tobie dobrze zrobi".
Chyba nie musze mowic, ile szkod moga wywolac takie porady w stylu
Gozdzikowej.

Pamietaj, ze tabletki to nie sa karmelki i ze KAZDY lek,
nieumiejetnie uzyty, moze byc grozny dla zdrowia a czasem nawet dla
zycia.

Pod rozwage.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Doloz Gozdzikowa i juz bedzie Was trzech.
> Jak dobierzecie jeszcze z 200 tysiecy to bedzie duza proba
> kliniczna. :)

Sprobowac nie zaszkodzi, tylko powiedz, gdzie Gozdzikowa mozna
znalezc, co by pomogla te 200 tys. uzbierac:)

> Jedyne, co w poradni mozna zrobic z neurotykiem, to wykluczyc
> chorobe somatyczna by byc pewnym, ze to tylko nerwica.
> Jedyne, co moze zrobic psychiatra to wykluczyc chorobe psychiczna
> by byc pewnym, ze to tylko nerwica.
> Wbrew pozorom to bardzo wazne.

Osoba cierpiaca na nerwice nie musi byc neurotykiem. Neurotyk to typ
osobowosci przeciwstawny stabilnemu, tak jak ekstrawertyk jest
przeciwienstwem introwertyka.

> Jesli juz wiadomo ze to tylko nerwica, lekarz nic nie pomoze a
> moze zaszkodzic (np. wypisujac recepty na uspokajacze), pomoze:
> psycholog, spowiednik, przyjaciel lub po prostu zycie.

Czy uwazasz, ze jak poslesz osobe z nerwica na przyklad do
konfesjonalu, to zostanie cudem uleczona? Ale ten temat
przerobilysmy dosc dokladnie w poprzednich postach.

> A co zrobisz, jesli w gabinecie neurotyk rozwaza czy jego kula w
> gardle to wina toksycznej mamy czy niedobrego szefa, w korytarzu
> wyklocaja sie zazywni emeryci a chory na raka prawie mdleje, zas w
> zabiegowym pacjent z zawalem czeka na karetke?
> Powiedziec neurotykowi, ze musi poczekac bo teraz jest pacjent z
> rakiem czy z zawalem? Mur-beton skonczy sie obraza, awantura i
> skarga, bo neurotyka zawsze cechuje egocentryzm, wiec co tam dla
> niego chory na glupiego raka czy zawal jak on ma taaaaka kule w
> gardle.
> Zatem: recepta, grabula, nastepny prosze.
> Live is brutal. :(

Pomylilas w poprzedniej wypowiedzi neurotyka z osoba cierpiaca na
nerwice. Ludzie z nerwica nie sa agresywni w poczekalniach,
spokojnie czekaja na swoja kolejke, jezeli nie maja wyznaczonej
wizyty na okreslony czas. Pacjenci z rakiem czy zawalem rzadko
bywaja pacjentami poradni internistycznej. Zawalowcow zazwyczaj
zabiera karetka prosto do szpitala, natomiast ludzie z rakiem
leczeni sa w poradniach onkologicznych. Kazdy internista w
przychodni w pierwszej kolejnosci przyjmuje przypadki wymagajace
natychmiastowej pomocy i nie slyszalam, zeby ludzie z nerwica robili
z tego powodu awantury w przychodniach.

> Tak, to mialo zazwyczaj miejsce w gabinecie u Abdula (...)
> Umowmy sie - rozmawiamy o problemie a nie plotkujemy o
> pojedynczych ludziach.


Abdul- mialam kilkakrotnie okazje wymienic sie z nim pogladami,
ktore sa zupelnie odmienne, niz moje. Na podstawie tego, co
napisalas w kilku poprzednich postach, zauwazylam pewne podobienstwo
co do jego zdania na temat neuroleptykow, do tego ujete w bardzo
podobny sposob. Stad bylo moje pytanie, czy szkolilas sie u Abdula,
to wszystko

> Jesli masz prywatne waty do jakiejs konkretnej osoby, pisz
> bezposrednio do niej. Nie jestem telegrafem.

Jest w miare stalym uzytkownikiem tego forum, wiec jak bedzie
chcial, to sam przeczyta.

> Alez oczywiscie, ze ja nie, nie mam takich uprawnien:)

> Wlasnie.
> Zauwazylam, ze czesto na forum udzielasz porad, do ktorych nie
> masz kompetencji, zwlaszcza na temat lekow - nieraz piszesz komus
> wprost "zalatw sobie recepte na to czy tamto i bierz, mnie dobrze
> zrobilo to i tobie dobrze zrobi".

Na jakiej podstawie jestes w stanie osadzac moje kompetencje?


> Chyba nie musze mowic, ile szkod moga wywolac takie porady w stylu
> Gozdzikowej.
>
> Pamietaj, ze tabletki to nie sa karmelki i ze KAZDY lek,
> nieumiejetnie uzyty, moze byc grozny dla zdrowia a czasem nawet
> dla zycia.

Z mojej strony nie ma zadnego zagrozenia dla zycia, czy zdrowia,
poniewaz ode mnie tabletek nikt nie dostaje.

> Pod rozwage.

Rozwazam powaznie zmiany w zyciu. Na codzien maluje ploty i gole
trawniki, na forum lecze kompleksy, ktorych nabawilam sie w zwiazku
z malowaniem plotow i goleniem trawy:)

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Pomylilas w poprzedniej wypowiedzi neurotyka z osoba cierpiaca na
> nerwice.

"Neurotyk" to to samo co "nerwicowiec". To drugie to tylko polskie tlumaczenie
pierwszego.

> zauwazylam pewne podobienstwo
> co do jego zdania na temat neuroleptykow

Tyle ze w tej dyskusji nie wypowiadalam sie ANI RAZU na temat neuroleptykow.
Skad zatem ten wniosek?


> Z mojej strony nie ma zadnego zagrozenia dla zycia, czy zdrowia,
> poniewaz ode mnie tabletek nikt nie dostaje.
>
Zatem nie baw sie w doktora na forum.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:


> "Neurotyk" to to samo co "nerwicowiec". To drugie to tylko polskie
> tlumaczenie pierwszego.

Nie to samo. Neurotyk dla przykladu to jest ktos, kto jest chwiejny
emocjonalnie, komu latwo jest wyladowywac emocje na kims, kto na
przyklad go kocha. Neurotyk zrobi Ci na przyklad przykrosc, a
pozniej to przezywa ze lzami w oczach. Moze miec tez nerwice, czy
deprsje. Neuroty sa zazwyczaj nadwrazliwi.


> > zauwazylam pewne podobienstwo
> > co do jego zdania na temat neuroleptykow

> Tyle ze w tej dyskusji nie wypowiadalam sie ANI RAZU na temat
> neuroleptykow.
> Skad zatem ten wniosek?

Neuroleptyki to te magiczne pigulki, o ktorych rozmawialysmy

> > Z mojej strony nie ma zadnego zagrozenia dla zycia, czy zdrowia,
> > poniewaz ode mnie tabletek nikt nie dostaje.

> Zatem nie baw sie w doktora na forum.

A czy ja nie mam prawa na tym forum wypowiedziec sie z punktu
widzenia na przyklad lekomanki?

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

>
> Nie to samo. Neurotyk dla przykladu (...)

Znow mylisz terminy fachowe z potocznymi.

> Neuroleptyki to te magiczne pigulki, o ktorych rozmawialysmy
>
Wypowiadalam sie na temat benzodiazepin.
Neuroleptyki to inna grupa lekow.

> A czy ja nie mam prawa na tym forum wypowiedziec sie z punktu
> widzenia na przyklad lekomanki?

Wyjdzie niczym alkoholik polecajacy pytajacym o rade trunek jako sposob na smutki.:)

Teoretycznie mozna, ale warto wykazac uczciwosc i przyznac sie do lekomanii
zanim zaczniesz zachwalac ludziom pigulki.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Co do psychopatii (...)

> Terminu "psychopatia" uzywa sie dzis wylacznie w jezyku potocznym.

Tak, jak napisalam Ci wczesniej, zaburzenie osobowosci brzmi
subtelniej, jednak PSYCHOPATIA jest wlasnie jednym z nich. W zwiazku
z czym nie kazde zaburzenie osobowosci jest psychopatia.

> Fachowo mowi sie o "zaburzeniach osobowosci".

Tak i jest ich bardzo wiele

> Aczkolwek podejrzewa sie, ze w ich powstaniu moze brac udzial
> jakis czynnik genetyczny, nacisk kladzie sie glownie na warunki
> rodzinne i srodowiskowe we wczesnym dziecinstwie.

Czynnik genetyczny jak najbardziej (dziedziczy sie wyglad, w tym
budowe mozgu, pewne cechy charakteru rowniez), ale tez srodowiskowy-
wychowanie i nie tylko we wczesnym dziecinstwie.

> Zaburzenia osobowosci nie sa choroba, lecz pewnymi odmianami
> charakteru, ktorego pewne cechy sa przesadzone i prowadza do
> trudnosci z adaptacja w spolczenstwie.

To sa wlasnie zaburzenia adaptacyjne

> Uposledzeniem umyslowym okresla si deficyt inteligencji.
> Wiekszosc ludzi z zaburzona osobowoscia ma prawidlowa inteligencje.

Masz na mysli oczywiscie IQ, ale jest tez wiele innych pomiarow
inteligencji. Uwzglednia sie takze inteligencje emocjonalna, ktorej
iloraz u osob zaburzonych jest bardzo niski. Zaburzenie osobowosci
jest tez pewnym rodzajem uposledzenia.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> nie kazde zaburzenie osobowosci jest psychopatia.
>
Typem osobowosci, ktory jest najblizszy potocznemu pojeciu "psychopatii" wydaje
sie byc tzw osobowosc antysocjalna.


> To sa wlasnie zaburzenia adaptacyjne
>
Nie.
Osoba z nieprawidlowa osobowoscia, poprzez swa sztywnosc i nieumiejetnosc
uczenia sie na bledach, ma problemy z adaptacja, ale nie sa to zaburzenia - bo
nie tyle ona cierpi z tego powodu co jej otoczenie.
Ewentualne zle samopoczucie (depresyjne nastroje, skargi somatyczne lub nawet
proby samobojcze) samego pacjenta wynika glownie z frustracji, ze otoczenie nie
dostosowuje sie do jego zyczen lub jest forma wywarcia presji na innych.

Zaburzenia adaptacyjne lub nerwicowe (jak zwal tak zwal) cechuje przede
wszystkim lek (mowi sie wrecz o zaburzeniach lekowych jesli lek jest glownym
problemem pacjenta), zas osoby z zaburzona osobowoscia leku praktycznie nie
odczuwaja.
>
Dawniej uwazalo sie, ze "nerwica wyklucza psychopatie" i chyba jest to prawda.
Wielokrotnie obserwowalam, ze czlonkowie rodzin osob z zaburzeniami osobowosci
mieli objawy nerwicowe, ktore ustepowaly gdy tylko wyzwalaly sie spod wplywow
"problematycznego" krewnego.

Mozna powiedziec, ze nerwicowiec to czesto "normalny wsrod popapranych".

> Masz na mysli oczywiscie IQ, ale jest tez wiele innych pomiarow
> inteligencji. Uwzglednia sie takze inteligencje emocjonalna, ktorej
> iloraz u osob zaburzonych jest bardzo niski.

W diagnostyce uposledzenia umyslowego uzywa sie wylacznie wspolczynnika IQ.

[manka_swojska]

Zaczekaj moment, bo brak mi czasu.
Co do diagnostyki takiego klasycznego uposledzenia umyslowego to
wystarczy popatrzec. Inteligencja jest wypisana na twarzy:)

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Co do diagnostyki takiego klasycznego uposledzenia umyslowego to
> wystarczy popatrzec. Inteligencja jest wypisana na twarzy:)

Pamietaj, ze uposledzenie diagnozuje sie przewaznie w dziecinstwie, w tym
okresie owo "wypisanie na twarzy" nie jest takie oczywiste.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Zaczekaj moment, bo brak mi czasu.

Spoko, odsiaduje zastepstwo w centrum terapii zajeciowej dla chorych z
Alzheimerem, nudy ze zdechnac mozna.

Zajrze jak babcie sie maja i wracam.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Spoko, odsiaduje zastepstwo w centrum terapii zajeciowej dla
> chorych z
> Alzheimerem, nudy ze zdechnac mozna.

> Zajrze jak babcie sie maja i wracam.

Ludzie z alzheimerem, to jest straszne, nie dotyka jednak ten
problem wszystkich starszych ludzi na szczescie.
Jedna "babcia" blisko 80 lat, no rewelacyjna starsza pani. Zero
demencji, pali papierochy, czasem napije sie dobrego winka, jezdzi
na rowerze, sama robi zakupy, sama gotuje, odwiedza rodzine, udziela
sie towarzysko, ma wiecej energii i poczucia humoru, niz ja w wieku
38. Po prostu ja uwielbiam:)

[sabinac-0]

A ja wlasnie usilowalam uspokoic dziadka, ktory nagle zaczal wyzywac asystentke
i ja oplul.
Wzielam go do gabinetu i poprosilam, by sobie przypomnial gdzie sie urodzil.
Uslyszalam opowiesc o miasteczku w ktorym sie wychowal. Co prawda jak ja
powtarzal po raz trzeci byla juz mniej ciekawa, ale dziadek byl juz spokojny i w
lepszym humorze.

Jak widac, mozna i bez chemii :)

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> A ja wlasnie usilowalam uspokoic dziadka, ktory nagle zaczal
> wyzywac asystentke i ja oplul.

:))))))))))

> Wzielam go do gabinetu i poprosilam, by sobie przypomnial gdzie
> sie urodzil.
> Uslyszalam opowiesc o miasteczku w ktorym sie wychowal. Co prawda
> jak ja powtarzal po raz trzeci byla juz mniej ciekawa, ale dziadek
> byl juz spokojny i w lepszym humorze.

Starsi ludzie potrzebuja uwagi, lubia, jak sie z nimi porozmawia,
wypije kawe, czy herbate, wspolnie powspomina stare dobre dzieje.
Jest to naprawde swietne:)

> Jak widac, mozna i bez chemii :)

Dla tych ludzi chcec wysluchania, usmiech, czy dobre slowo dziala
wlasnie jak chemia:)

Przypomnial mi sie przyklad dziadka, ktorego spotykalam w jednej
kafejce za czasow licealnych wagarow. Przychodzil, zajmowal zawsze
to samo miejce i prosil o herbate i ciastko, zawsze w ten sam
sposob "poprosze herbate i ciastko, herbate i ciastko, herbate i
ciastko" . Zazwyczaj szukal przyjaznego rozmowcy, ktory pogadal z
nim o wojnie, o samolotach, generalnie o czasach mlodosci dziadka.
Pewnego razu zatrudniono nowa barmanke, ktora nie wiedziala, jak z
dziadkiem nalezy sie obchodzic. Prosil o herbate i ciastko, zostal
jednak zignorowany. Poczym piersze, co zrobil to powiedzial "ty
ku... poprosze herbate i ciastko":)
Dla stalych bywalcow i stalego personelu nie byl problemem, lecz dla
wielu klientow tak. Nie daj Boze, ktos zajal miejsce dziadka. Zaraz
robil sie agresywny i mowil "spie...j, to moje miejsce". Czesc
ludzi oburzonych wychodzilo z lokalu, a ci bardziej normalni
zwyczajnie ustepowali dziadkowi miejsca, czy probowali z nim
wspolnie porozmawiac, czy zjesc ciastko pod herbate.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Typem osobowosci, ktory jest najblizszy potocznemu
pojeciu "psychopatii" wydaje
> sie byc tzw osobowosc antysocjalna.

Zgadza sie, antysocjalna, dyssocjalna, aspoleczna itd.

> Osoba z nieprawidlowa osobowoscia, poprzez swa sztywnosc i
> nieumiejetnosc uczenia sie na bledach, ma problemy z adaptacja,
> ale nie sa to zaburzenia - bo
> nie tyle ona cierpi z tego powodu co jej otoczenie.

Niezaleznie od tego, kto cierpi, sa to zaburzenia adaptacyjne, z tym
ze osoba zaburzona nie ma ich swiadomosci.

> Ewentualne zle samopoczucie (depresyjne nastroje, skargi
> somatyczne lub nawet proby samobojcze) samego pacjenta wynika
> glownie z frustracji, ze otoczenie nie dostosowuje sie do jego
> zyczen lub jest forma wywarcia presji na innych.

Osoby delikatnie mowiac zaburzone czesto szantazuja samobojstwem,
jednak realne proby samobojcze sa bardzo rzadkie. A ze wynika to z
frustracji i checi dostosowania otoczenia zyczen osoby zaburzonej,
to oczywiste. Jest to rodzaj histerii majacej na celu wynegocjowanie
tego, co sobie w danym momencie zazyczy.

> Zaburzenia adaptacyjne lub nerwicowe (jak zwal tak zwal) cechuje
> przede wszystkim lek (mowi sie wrecz o zaburzeniach lekowych jesli
> lek jest glownym
> problemem pacjenta), zas osoby z zaburzona osobowoscia leku
> praktycznie nie odczuwaja.

Zaburzenie adaptacyjne jest to zwyczajnie mowiac trudnosc w
przystosowywaniu sie do warunkow, w jakich w danym momencie
czlowiekowi przychodzi zyc. Nerwica nie jest zaburzeniem
adaptacyjnym.
Osoby zaburzone odczuwaja DEFICYT LEKU, co nie oznacza, ze go
praktycznie nie odczuwaja.

> Dawniej uwazalo sie, ze "nerwica wyklucza psychopatie" i chyba
> jest to prawda.

Nerwica nie wyklucza psychopatii, tak samo, jak psychopatia nie
wyklucza nerwicy. Nerwicowiec nie musi byc psychopata, ale moze nim
byc, tak samo jak i psychopata moze cierpiec na nerwice, ale nie
koniecznie.


> Wielokrotnie obserwowalam, ze czlonkowie rodzin osob z
> zaburzeniami osobowosci mieli objawy nerwicowe, ktore ustepowaly
> gdy tylko wyzwalaly sie spod wplywow "problematycznego" krewnego.

Jest to oczywiscie naturalne, problematyczny krewny moze sporzadzic
normalnemu czlowiekowi pieklo na ziemi.

> Mozna powiedziec, ze nerwicowiec to czesto "normalny wsrod
> popapranych".

Zebys wiedziala, na nerwice czesto cierpia tzw. wrazliwcy

> W diagnostyce uposledzenia umyslowego uzywa sie wylacznie
> wspolczynnika IQ.

Uposledzenie umyslowe zazwyczaj diagnozuje sie we wczesnym
dziecinstwie poprzez badania genetyczne. Pozniej oczywiscie testy
IQ, jednak jest to juz zazwyczaj zbedne.
Zaburzenie osobowosci jest to rowniez rodzaj uposledzenia umyslowo-
emocjonalnego, i chyba nie zaprzeczysz.

[gadagad]

Osobowości prawidłowe kończą się 10tys lat temu.Jared Diamont,prof.
UKalifornijskiego "największym błędem w historii ludzi było
wprowadzenie rolnictwa, po którym nigdy nie doszliśmy do siebie".

Później nas oskarżają,że rywalizujemy!

[cyryl-z-glinki]

Chciałem dzisiaj sprawdzić, co się na forum dzieje,poczytałem i doszedłem
do ciekawych wniosków,a mianowicie:
1/że najbardziej uciekają od terapii te osoby,którym najbardziej jej
potrzeba,
2/pisanie na forum,lekiem na kompleksy,ale to tylko potwierdza,to, o czym
wiadomo od dawna,
3/będę pisał pracę naukową, na temat różnych zaburzeń, występujących u
różnych osób z tego forum,na podstawie ich wypowiedzi.(uprzedziłem!)

Zainpirowała mnie do tego,wasza ostatnia dyskusja,
gdzie w kilkudziesięciu postach ,kilka dziewczyn, próbuje wykazać swoją
wyższość i udowodnić tej drugiej,że jest głupia,używając do tego celu
kilku definicji i pojęć z zakresu diagnostyki psychiatrycznej,w oderwaniu
od ich zrozumienia.
Dyskusja jest dość zabawna;główny jej wątek dotyczy tego,czy nerwica jest
chorobą czy nią nie jest?
Radziłbym najpierw określić ,co to jest zdrowie,a wtedy byłoby wam łatwiej.
Jedna z pań twierdzi,że absolutnie nią nie jest,utrzymuje więc,że nie
potrzeba się nią przejmować,ale ewentualnie zaleca psychoterapię.

Druga zaś twierdzi,że jest i trzeba z nią iść do lekarza,najlepiej
internisty ,by przepisał lekarstwa,
lub ostatecznie psychiatry, by zapisał prochy,a nie zawracał sobie głowy
psychoterapią.
Ta osoba, jednocześnie twierdzi,że pracuje jako psychoterapeuta i ma duże
doświadczenie kliniczne w leczeniu nerwic.
Nie wierzycie ?- oto jej wypowiedź:" Jesteś zupelnie normalnym
czlowiekiem, a wrazliwość nie jest zlem
ani problemem. Nie marnuj czasu na terapie, gdzie beda karmic Cie
sloganami z ksiazek psychologicznych, zanudzisz sie na smierc.
Zacznij realizowac zainteresowania i zdystansuj sie do do tych,
ktorzy oceniaja, a przede wszystkim do siebie. Nerwice da sie
leczyc, znajdz tylko dobrego lekarza. Z nerwica tez mozna pojsc do
internisty (lekarza rodzinnego), jak do psychiatry z kasy chorych sa
zbyt duze kolejki."
Ta jej rada, skierowana jest do człowieka,który ma, jak pisze bardzo
poważne problemy zdrowotne,na tle nerwicowym i wyraźnie nie radzi sobie w
kontaktach międzyludzkich.
Jeśli tak wygląda fachowość kadry w szpitalach psychiatrycznych,to
współczuję tym chorym.
Myślę,jednak,że tego nie mógł powiedzieć żaden psychoterapeuta,że aż tak
źle z naszą państwową służbą zdrowia nie jest ? Czy się może mylę ?

[hatepinu]

cyryl-z-glinki napisał:
Jeśli tak wygląda fachowość kadry w szpitalach psychiatrycznych,to
> współczuję tym chorym.
> Myślę,jednak,że tego nie mógł powiedzieć żaden psychoterapeuta,że aż tak
> źle z naszą państwową służbą zdrowia nie jest ? Czy się może mylę ?

Nie żartuj ! Nawet zwykły konował z ZOZ bez żadnego przygotowania
psychologicznego nie będzie takich głupot opowiadał.
To był taki psychoterapeuta czy psychiatra,jak z koziej dupy trąbka.
Prawdopodobnie pielęgniarka z wariatkowa, lub pracownik z opieki społecznej
z kompleksami.

[arfeniks]

Ja myślę,że te osoby nigdy nie miały do czynienia z tzw.głęboką
psychoterapią i dlatego mają takie,a nie inne zdanie o skuteczności
psychoterapii,jak również o możliwości leczenia nerwic.
Często, w różnych ośrodkach służby zdrowia prowadzi się tzw.
psychoterapię wspierającą,która rzeczywiście nie rozwiąże problemów
pacjenta,a może jedynie go chwilowo wzmocnić.
Z ich wypowiedzi wynika też,że nie zdają sobie zupełnie sprawy, w jakim
stopniu nierozwiązane problemy psychiczne oddziałowują nie tylko na stan
zdrowia psychicznego,ale i fizycznego.
Człowiek przecież nie jest maszyną ,którą można poskładać z poszczególnych
organów .Jeśli nawet nerwica z objawami wegetatywnymi czy tzw.narządowa
zakłóca tylko czynnościowo ich pracę,to zakłóca tym samym funkcjonowanie
całego organizmu i nie leczona może doprowadzić do jego rozstrojenia,
uszkodzenia i wyniszczenia.
Ja rozumiem,że osoby które codziennie stykają się z przypadkami patologii,
mogą czuć się bardzo sfrustrowane i jest to ich sposób na wyładowanie tej
frustracji.
Ja tego nie oceniam,bo kiedyś też miałam takie ciągotki,by zająć się
pomaganiem tym najbardziej pokrzywdzonym i wykluczonym.Na szczęście dla
siebie, w porę się opamiętałam, uświadomiwszy sobie jakie to rodzi
konsekwencje.

[hatepinu]

Mam pytanie do Ciebie :
Czy się wyleczyłaś z tej postawy Matki Teresy,czy nie,bo czytając Twoje
posty ,coś mi się wydaje,że nie za bardzo ?
Ja wprawdzie bardziej się zajmuję ezoteryką,a niż psychologią w
tradycyjnym rozumieniu, lecz wiem,że taka postawa jak Twoja, to też nic
innego jak podbudowa własnego poczucia wartości.

[arfeniks]

Witaj !
Gdybym była złośliwa, to odpowiedziałabym Ci,że to jest Twoja projekcja.
Ezoteryka to najlepsza ścieżka by rozdmuchać swoje ego.
Ci wszyscy mistrzowie duchowi-to przecież same świetliste istoty,które
trafiły na ten padół tylko i wyłącznie po to,by pomagać innym.
Taki nowy adept,który wkracza, jak to się u was fachowo nazywa, na scieżkę
rozwoju duchowego, zaczyna medytować i afirmować i po krótkim czasie
wydaje mu się,że jest już samym obłokiem światła,a nie widzi swego cienia.
Osiąga taki stan,który terapeuta może zdiagnozować następująco: "od
ostatniego razu bardzo wzrosła pańska samoocena i poczucie własnej
wartości,tylko znacznie oddalił się pan od rzeczywistości."
Przypuszczam,że pewnie czytałaś moje krytyczne uwagi o ezoteryce i
postanowiłaś się odgryźć ?

Ja nie jestem złośliwa i odpowiem Ci następująco: oczywiście,że wszystkie
zawody, takie jak:terapeuta,lekarz,trener,nauczyciel,lekarz i wiele, wiele
innych, mogą mieć ukrytą motywację podbudowy swojego ego.
Możnaby powiedzieć,że czyścibut który wybrał ten zawód świadomie ,a nie z
konieczności, musiał mieć bardzo wysoką samoocenę.
Co do mojego poczucia wartości ,to myślę,że mam dość wysokie,a nad swoją
postawą staram się pracować.
Jeśli coś zwróciło Twoją uwagę,to pewnie coś jest na rzeczy,zastanowię się
nad tym.
Jeśli ktoś uważa,że psychoterapeuta nie powinien mieć żadnych problemów,to
się myli.Ważne by o nich wiedział.
Jedyni ludzie ,którzy naprawdę nie mają żadnych problemów,leżą już na
cmentarzu.
Pozdrawiam,

[hatepinu]

Lubię wyprowadzać ludzi z równowagi.Chyba jednak się trochę wkurzyłaś!

[arfeniks]

Moja odpowiedź nie ma nic wspólnego z moimi uczuciami.
Napisałam ją tak celowo,by pokazać typową postawę neurotyka,który
zaprzecza swoim uczuciom i nadaje takie podwójne komunikaty,jak ja w tej
odpowiedzi.
Postanowiłam zakończyć swoją aktywność na forum,bo trzeba zająć się
prawdziwym życiem.
Od początku zresztą miałam mieszane uczucia co do skuteczności, tej formy
pomocy.Jeśli przynajmniej jednej osobie moje rady coś dały,to będę
zadowolona.
Na koniec, coś ode mnie, dla Was wszystkich !
Pozdrawiam,

Credo optymisty

[arfeniks]

Obiecaj sobie,że :
.Będziesz tak silny,że nic nie zmąci Twojego spokoju ducha.
.Będziesz rozmawiał o zdrowiu,szczęściu i dobrobycie z każdą
osobą ,którą spotkasz.
.Będziesz tryskał optymizmem i szukał dobrych stron każdej sytuacji.
.Będziesz zawsze myślał o najlepszym,pracował dla najlepszych i oczekiwał
najlepszego.
.Będziesz tak samo entuzjastyczny wobec sukcesów innych ludzi,jak wobec
własnych.
.Zapomnisz o błędach z przeszłości i skupisz się na tym,co chcesz osiągnąć
w przyszłości.
.Zachowasz pogodę ducha bez względu na okoliczności i obdarzysz uśmiechem
każdego,kogo spotkasz na swojej drodze.
.Skupisz się na doskonaleniu siebie tak bardzo,że nie będziesz miał już
czasu na krytykowanie innych.
.Będziesz zbyt pogodny,żeby się martwić,zbyt szlachetny,żeby się
złościć,zbyt silny,żeby się bać i zbyt szczęśliwy ,żeby myśleć o kłopotach.
.Będziesz myślał dobrze o sobie i ogłaszał ten fakt całemu światu-nie
głośnymi słowami,ale wspaniałymi czynami.
.Będziesz żył w przekonaniu,że cały świat jest po Twojej stronie,jeśli
tylko pozostaniesz wierny temu,co jest w Tobie najlepsze.

10 przykazań -credo optymisty uzupełnione

[arfeniks]

Wczoraj opuściłam jeden bardzo ważny punkt.

Myślę,że jeśli zmienimy swoje myślenie w tym kierunku to i nasze życie
powoli zacznie się zmieniać.

Obiecaj sobie,że :

>1. .Będziesz tak silny,że nic nie zmąci Twojego spokoju ducha.
> 2..Będziesz rozmawiał o zdrowiu,szczęściu i dobrobycie z każdą
> osobą ,którą spotkasz.
3.Postarasz się,żeby każdy Twój przyjaciel poczuł się wyjątkowy.
>4. .Będziesz tryskał optymizmem i szukał dobrych stron każdej sytuacji.
>5. .Będziesz zawsze myślał o najlepszym,pracował dla najlepszych i
oczekiwał
> najlepszego.
>6. .Będziesz tak samo entuzjastyczny wobec sukcesów innych ludzi,jak wobec
> własnych.
> 7.Zapomnisz o błędach z przeszłości i skupisz się na tym,co
chcesz osiągnąć
> w przyszłości.
> 8..Zachowasz pogodę ducha bez względu na okoliczności i obdarzysz
uśmiechem
> każdego,kogo spotkasz na swojej drodze.
> 9..Skupisz się na doskonaleniu siebie tak bardzo,że nie będziesz miał już
> czasu na krytykowanie innych.
>10. .Będziesz zbyt pogodny,żeby się martwić,zbyt szlachetny,żeby się
> złościć,zbyt silny,żeby się bać i zbyt szczęśliwy ,żeby myśleć o
kłopotach.
> .Będziesz myślał dobrze o sobie i ogłaszał ten fakt całemu światu-nie
> głośnymi słowami,ale wspaniałymi czynami.
> .Będziesz żył w przekonaniu,że cały świat jest po Twojej stronie,jeśli
> tylko pozostaniesz wierny temu,co jest w Tobie najlepsze.

Dziękuję wszystkim,którzy zabierali głos ponieważ świadczy to o ich
zangażowaniu i tym,że nie są im obojętne problemy innych ludzi.

POzdrawiam wszystkich !

[arfeniks]

To się nazwyka freudowską pomyłką.
Widocznie tak ten dekalog głęboko mi
się wrył,że
nie potrafię wyjść poza 10 przykazań.
Przepraszam za pomyłki.

[hatepinu]

Bardzo żałuję,że chcesz nas opuścić.
Odbieram Cię jako osobę bardzo wrażliwą i o bardzo dobrej energii.
Myślę nawet,że też możesz mieć zdolności mediumiczne,tak jak ja.
Mimo to, myślę,że robisz słusznie.
Włączanie się w takie bagnisko emocjonalne, jakie tutaj panuje,
powoduje,że oblepiają nas te wszystkie emocjonalne śmieci i brudy jakie
tutaj są wylewane wraz z tą negatywną energią.
Zwykle ludzie niewtajemniczeni, nie zdają sobie sprawy z tego,jak
szkodliwy wpływ, ma to naszą psychikę i zdrowie,zwłaszcza gdy trafia na
osobę wrażliwą.
Ja wprawdzie niewiele rozumiem z tej dyskusji ,a raczej kłótni, między
tymi paniami,ale odbieram to energetycznie.

Ja pracuję z energiami i umiem sobie stworzyć ochronny pancerz, od którego
odbijają się i wracają do nadawcy,wszystkie ewentualne wrogie ataki
mentalne na mnie.TY musisz się chronić.
Kiedyś napiszę do Ciebie i podyskutujemy o ezoteryce.MOże uda mi się
zainteresować Cię nią ?
Życzę Ci wszystkiego najlepszego!

Tak dla przypomnienia !

[cyryl-z-glinki]

{{CytatD|...naczelną wartością dla psychologa jest dobro drugiego
człowieka. Celem jego działalności profesjonalnej jest niesienie pomocy
innej osobie w rozwiązywaniu trudności życiowych i osiąganiu lepszej
jakości życia na drodze rozwoju indywidualnych możliwości oraz ulepszaniu
kontaktów międzyludzkich.|[[s:Kodeks etyczno-zawodowy psychologa)

Haa,ha,ha!!!


Tak na marginesie; jeśli już ktoś chce popisywać się bezmiarem swojej
wiedzy psychiatryczno-psychologicznej,to przynajmniej nazwisko
powoływanego autora powinien znać.Nie mówiąc już o tym, by potrafił czytać
ze zrozumieniem.
Ten autor nazywa się Kazimierz Pospiszyl,a nie Pospieszyl.

[hatepinu]

Buddyści twierdzą,że istnieją trzy trucizny.Są to złość,pożądanie
(wszelkiego rodzaju) i złudzenia.

Pewnego razu, do nepalskiego klasztoru przybyło dwóch Wielkich
Mistrzów,którzy mieli wygłosić tam wykłady.

Zapytano ich co umieją.Ten pierwszy odpowiedział, że nic.

A ten drugi ? "Też nic",odpowiedział ten pierwszy, zakładając,że
jest on człowiekiem równie skromnym i pełnym pokory,jak on sam.

I opowieść druga tym razem japońska:

Pewien samuraj,który był bardzo skory do zwady,przyszedł do mistrza
ZEN z żądaniem,aby wyjaśnił mu,na czym polega różnica między
piekłem ,a niebem.

Mnich jednak odparł z szyderstwem:

"Jesteś zwykłym gburem.Nie mam zamiaru marnować czasu na rozmowy z
takimi jak ty."

Urażony samuraj wpadł we wściekłość i wydobywszy miecz z pochwy
krzyknął:

"Zabiję cię za tę impertynencję!"

"To właśnie-odpowiedział spokojnie mnich-jest piekło."

Zaskoczony prawdziwością słow mnicha ,samuraj uspokoił sie,schował
miecz i złożył głęboki ukłon,dziękując za wyjaśnienie.

"A to-rzekł mnich- jest niebem."

[hatepinu]

Jeszcze jedno opowiadanie:
Pewien amerykański profesor poświęcił całe lata badań nad japońskim
ceremoniałem picia herbaty.
Stał się na zachodzie ekspertem w tym temacie.
Usłyszał,że w Japonii mieszka pewien stary człowiek-mistrz ceremonii
picia herbaty.
Pojechał więc do niego i usiedli w jego małym domku, by razem napić
się herbaty.
Profesor zaczął opowiadać o swoich badaniach,sukcesach i tym
wszystkim ,co wie na ten temat oraz jak bardzo się cieszy,że może tą
wiedzą podzielić się z mistrzem.
Profesor gadał i gadał,a mistrz w tym czasie, nalewał i nalewał
herbatę do filiżanki profesora.
Filiżanka dawno była już pełna i herbata wylewała się na podłogę,a
mistrz nadal nalewał.
W końcu, profesor to zauważył ."Przestań-zakrzyknął-Jesteś
szalony.Nie możesz zmieścić więcej herbaty w tej filiżance.Jest
pełna."
Stary człowiek odpowiedział:"Ja właśnie wykonywałem zadanie
usiłowania przekazania wiedzy do umysłu,który jest już pełny."

[cyryl-z-glinki]

Zastanawiam się,która z tych Twoich opowieści najbardziej mnie
dotyczy.
Czyżby wszystkie ?

[realista_nr1]

cyryl-z-glinki napisał:

> Myślę,jednak,że tego nie mógł powiedzieć żaden psychoterapeuta,że
> aż tak
> źle z naszą państwową służbą zdrowia nie jest ? Czy się może mylę ?

Mylisz sie
Polska panstwowa sluzba zdrowia z polki topmedica jest lepsza niz
Cosa Nostra. A ze ich dzieci nie zamiataja np. ulic to dla wielu
jest problem.
Nieprawdaz J-M-R???

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Jest to rodzaj histerii...
>
Znow mylisz pojecia.
Dawne okreslenie "histeria" odnosilo sie do sytuacji, w ktorej
pobudzenie psychiczne powoduje zaburzenia fizyczne. Dzis uzywa sie
na to nazwy "zaburzenia somatyzujce".

Widze, ze dyskusja staje sie jalowa bo mieszasz pojecia fachowe z
potocznymi a to prowadzi do nieporozumien.
Aktualna klasyfikacja chorob i zaburzen psychicznych ujeta jest w
manualu DSM-IV.


> Uposledzenie umyslowe zazwyczaj diagnozuje sie we wczesnym
> dziecinstwie poprzez badania genetyczne. Pozniej oczywiscie testy
> IQ, jednak jest to juz zazwyczaj zbedne.

Blad.
Uposledzenie umyslowe diagnozuje sie objawowo, obserwujac rozwoj
dziecka.
Badania genetyczne w wykrywaniu uposledzenia nie maja praktycznie
zadnego znaczenia.
Test IQ jest dostosowany dla dzieci od 6-go roku zycia, uzywa sie go
do oceny mozliwosci szkolnych dziecka z zaburzonym rozwojem.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:


> Znow mylisz pojecia.
> Dawne okreslenie "histeria" odnosilo sie do sytuacji, w ktorej
> pobudzenie psychiczne powoduje zaburzenia fizyczne. Dzis uzywa sie
> na to nazwy "zaburzenia somatyzujce".

Sabina, sorry, ale piszesz jakbys zdawala egzamin semestralny na
akademii, co w praktyce ma zastosowanie praktycznie zadne. No chyba,
ze prowadzisz wyklady dla studentow, ale to raczej nie na tym forum.

> Widze, ze dyskusja staje sie jalowa bo mieszasz pojecia fachowe z
> potocznymi a to prowadzi do nieporozumien.
> Aktualna klasyfikacja chorob i zaburzen psychicznych ujeta jest w
> manualu DSM-IV.

Czy jak odwiedzaja Cie w gabinecie, dajesz pacjentom popis wiedzy
pamieciowej zaczerpnietej z manualu?

> Uposledzenie umyslowe zazwyczaj diagnozuje sie we wczesnym
> dziecinstwie poprzez badania genetyczne. Pozniej oczywiscie testy
> > IQ, jednak jest to juz zazwyczaj zbedne.

Osoby typowo uposledzone, zazwyczaj (nie uogoniam) dotkniete sa tzw.
trisomia, pozniej te dzieci mozna badac testami IQ, ale co to daje?

> Blad.
> Uposledzenie umyslowe diagnozuje sie objawowo, obserwujac rozwoj
> dziecka.

Tez, natomiast mozna je zdiagnozowac duzo wczesniej, rowniez w
okresie prenatalnym.

> Badania genetyczne w wykrywaniu uposledzenia nie maja praktycznie
> zadnego znaczenia.

Maja i to duze

> Test IQ jest dostosowany dla dzieci od 6-go roku zycia, uzywa sie
> go do oceny mozliwosci szkolnych dziecka z zaburzonym rozwojem.

Tak, ale jaka jest ich przydatnosc?

[manka_swojska]

Niestylistycznie, ale to ch nic

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Sabina, sorry, ale piszesz jakbys zdawala egzamin semestralny na
> akademii, co w praktyce ma zastosowanie praktycznie zadne. No chyba,
> ze prowadzisz wyklady dla studentow, ale to raczej nie na tym forum.
>
Nieeee, mam osobowosc obsesyjno-kompulsywna i przywiazuje wage do szczegulow. ;)


> Osoby typowo uposledzone, zazwyczaj (nie uogoniam) dotkniete sa tzw.
> trisomia, pozniej te dzieci mozna badac testami IQ, ale co to daje?
>
Jedyna trisomia powodujaca uposledzenie umyslowe to zaspol Downa (pozostale
trisomie tzn. zesp. Edwardsa i Patau powoduja smierc w pierwszych miesiacach zycia).

Osoby z zespolem Downa stanowia tylko niewielka czesc uposledzonych.

> > Badania genetyczne w wykrywaniu uposledzenia nie maja praktycznie
> > zadnego znaczenia.
>
> Maja i to duze
>
Rozwin.

> Tak, ale jaka jest ich przydatnosc?

Taka, ze daja pojecie, czy dziecko moze isc do zwyklej szkoly, klasy
integracyjnej w zwyklej szkole, szkoly specjalnej, szkoly zycia czy tez
jakakolwiek edukacja jest niemozliwa.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> manka_swojska napisała:
>
> > Sabina, sorry, ale piszesz jakbys zdawala egzamin semestralny na
> > akademii, co w praktyce ma zastosowanie praktycznie zadne. No
chyba,
> > ze prowadzisz wyklady dla studentow, ale to raczej nie na tym
forum.
> >
> Nieeee, mam osobowosc obsesyjno-kompulsywna i przywiazuje wage do
> szczegulow. ;)

Ja zasem tez, ale bez przesady

> > Osoby typowo uposledzone, zazwyczaj (nie uogoniam) dotkniete sa
tzw. trisomia, pozniej te dzieci mozna badac testami IQ, ale co to
daje?


> Jedyna trisomia powodujaca uposledzenie umyslowe to zaspol Downa
(pozostale trisomie tzn. zesp. Edwardsa i Patau powoduja smierc w
pierwszych miesiacach zycia).

Jest wiele trisomii i nie tylko 21 daje szanse zycia. Nie jestem
jednak zainteresowana uposledzonymi umyslowo, wiec szczegolowa
wiedza na ich temat nie jest mi do niczego potrzebna.

> Osoby z zespolem Downa stanowia tylko niewielka czesc
> uposledzonych.

Wlasnie, to mialam na mysli, piszac Ci, ze nie tylko edwardsy
umieraja. Jest wiele innych uposledzonych genetycznie, nie tylko
tych z zespolem downa.
Chyba sama poczytam, chociaz nienormalni zupelnie nie naleza do
moich zainteresowan i za cholere nie poszlabym z nimi pracowac.

> Badania genetyczne w wykrywaniu uposledzenia nie maja praktycznie
> zadnego znaczenia.
> >
> > Maja i to duze
> >
> Rozwin.


Znajdz Wieska na czacie gazety, to Ci wszystko powie, o co zapytasz,
o ile oczywiscie zechce rozmawiac. Rozmawial ze mna jakies 4 lata
temu i mowil, ze dzieli geny na "te dobre i te ch...owe", a pozniej
dalsze podzialy. Mnie to jednak specjalnie nie interesuje.

> Tak, ale jaka jest ich przydatnosc?
>
> Taka, ze daja pojecie, czy dziecko moze isc do zwyklej szkoly,
> klasy integracyjnej w zwyklej szkole, szkoly specjalnej, szkoly
zycia czy tez
> jakakolwiek edukacja jest niemozliwa.

Uposledzeni w klasach integracyjnych, to jest dla mnie przesada, ale
nie mam czasu na podawanie Ci przykladow, co dzieci uposledzone
robia i jak wielce destrukcyjny wplyw maja na psychike tych
zdolnych, ktore zrazaja sie do szloly. Nie bede sie jednak
wypowiadac, bo jeszcze zlinczuja mnie za poglady faszystowskie,
ktore oczywiscie w moim wydaniu takimi absolutnie nie sa.

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Nie jestem
> jednak zainteresowana uposledzonymi umyslowo, wiec szczegolowa
> wiedza na ich temat nie jest mi do niczego potrzebna.
>
Co najwyrazniej nie przeszkadza Ci wypowiadac sie autorytarnie na ich temat -
podobnie jak i na inne tematy, o ktorych masz nie za wielkie pojecie.

> chociaz nienormalni...

Razi mnie to slowo.

> dzieli geny na "te dobre i te ch...owe"

Eee tam, wszyscy wiedza ze geny dzieli sie na dobre i odziedziczone po
wspolmalzonku :P

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> manka_swojska napisała:
>
> > Nie jestem
> > jednak zainteresowana uposledzonymi umyslowo, wiec szczegolowa
> > wiedza na ich temat nie jest mi do niczego potrzebna.

> Co najwyrazniej nie przeszkadza Ci wypowiadac sie autorytarnie na
> ich temat - podobnie jak i na inne tematy, o ktorych masz nie za
> wielkie pojecie.

Lustereczko powiedz przecie ....
Nie przeszkadza Ci cytowanie "fachowych", nie potocznych okreslen, o
ktorych nie masz pojecia. Ale czego wymagac od kogos, kto deficyt
leku pojmuje jako brak odczuwania leku.

> > chociaz nienormalni...

> Razi mnie to slowo.

A mnie nie interesuje, co Cie razi, a co nie. Ja nazywam sprawy po
imieniu, poniewaz tak mi sie wlasnie podoba.
Z kolei bardzo nie podoba mi sie Twoj protekcjonalny sposob rozmowy
ze mna.
Generalnie nie jestem swinia, ale jak bede tylko chciala to Cie
znajde i uwierz zalatwie Ci taka praktyke, dzieki ktorej
spokorniejesz na cale zycie. Kochasz nienormalnych? OK, moge Ci to
zalatwic, po tygodniu pobiegniesz z placzem o pomoc, ale nic z tego.
Moze chcesz alkoholikow? Nabierzesz praktyki takiej, ze tez Ci na
cale zycie wystarczy, uwierz. Jakbys dostala za przeproszeniem w
doope, tak jak na przyklad ja, szybko nauczylabys sie szacunku do
ludzi, szczegolnie tych starszych i z wiekszym doswiadczeniem
zyciowym.


> > dzieli geny na "te dobre i te ch...owe"
>
> Eee tam, wszyscy wiedza ze geny dzieli sie na dobre i
> odziedziczone powspolmalzonku :P

To akurat mi sie podoba;)

[sabinac-0]

manka_swojska napisała:

> Ja nazywam sprawy po
> imieniu, poniewaz tak mi sie wlasnie podoba.
> Generalnie nie jestem swinia, ale (...)

Bez komentarza.

> Jakbys dostala za przeproszeniem w
> doope, tak jak na przyklad ja, szybko nauczylabys sie szacunku do
> ludzi, szczegolnie tych starszych i z wiekszym doswiadczeniem
> zyciowym.

Kiedys podalas swoj wiek i wszystko wskazuje na to, ze jestem starsza od ciebie.
Co do doswiadczenia zyciowego - nie jestes jedyna, ktora takowe posiada, naprawde.
Ale nie w tym rzecz.

Widze, ze dyskusja przybiera zly obrot, zaczynasz byc agresywna.
Koncze zatem.

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> Widze, ze dyskusja przybiera zly obrot, zaczynasz byc agresywna.
> Koncze zatem.

Nie ma sprawy, ja nikogo do rozmowy ze mna nie zmuszam, to po
pierwsze. Druga sprawa, nie mam w zwyczaju dyskutantow traktowac w
sposob protekcjonalny, bez wzgledu na wiek, plec, wyksztalcenie czy
przekonania religijne.

Widze, ze dotknelo narcyzke

[manka_swojska]

sabinac-0 napisała:

> > chociaz nienormalni...
>
> Razi mnie to slowo.


Sabina o dobrym sercu, ktora nie moze czytac takich slow jak
nienormalni. Rada dla Ciebie. Wyjdz za maz za trisomiste, bedziecie
mieli piekne, niedorobione dzieci z trisomia, bedziesz chodzic do
poradni robic testy, zeby udowodnic, ze dziecie z trisomia jest
normalne i ze moze chodzic do normalnej szkoly.
Ide spac, bo za duzo wypilam

[realista_nr1]

Sabinko, tak sie do ciebie zwroce, choc na imie ci inaczej, ale to
niewazne. Wazne jest natomiast to, ze piszesz o czyms, o czym nie
masz bladego pojecia. To, ze twoja mama pracuje z dziecmi
uposledzonymi umyslowo, nie czyni cie psychiatra, podobnie jak
upojnie spedzona noc z Jacusiem K. znanym jako doktor Abdul- nie ty
pierwsza i nie ostatnia psychiatry z ciebie nie zrobi.

[sabinac-0]

Moja mama nie pracowala ani nie pracuje z dziecmi uposledzonymi, nie znam
zadnego Jacusia K. a juz tym bardziej z nikim takim nie spalam.

Albo mnie z kims pomyliles, albo robisz sobie typowe dla trolla podpuchy.

ale zajebiście !

[cyryl-z-glinki]

Toż to prawie, jak walka bokserska mojego idola, z bokserem zabójcą, w
jednym z filmów.(to była komedia!)

Piszę prawie,bo mój bohater zawsze walczył uczciwie i szlachetnie,a tutaj
jak widzę, wszystkie chwyty dozwolone.

Clint oczywiście, jakżeby mogło być inaczej,
nawet ze złamaną ręką, wygrywa walkę ,w której chodziło o to samo, o co
wam chodzi, czyli udowodnienie tego, która z was jest lepsza.

Niestety,w waszym wypadku, żadna nie ma szans na zwycięstwo i tej walki
nie wygra,bo walczycie ze swoim lustrzanym odbiciem.
To, co jedna drugiej zarzuca, dotyczy Was obie, w równym stopniu.

Mój kot,jak był mały, też zawsze próbował walczyć z tym drugim ,którego
widział w lustrze.
Później zaprzestał to robić.
Widocznie koty są mądrzejsze.

[realista_nr1]

sabinac-0 napisała:

> Moja mama nie pracowala ani nie pracuje z dziecmi uposledzonymi,
nie znam
> zadnego Jacusia K. a juz tym bardziej z nikim takim nie spalam.
>
> Albo mnie z kims pomyliles, albo robisz sobie typowe dla trolla
podpuchy.

To dlaczego nie zlekcewazysz mojego trolowskiego posta tylko
tlumaczysz sie?
:)

[sabinac-0]

Bo nie traktuje kazdego z gory jak trolla i pomyslalam, ze moze jestes zwyklym
zjadaczem chleba i pigulek, ktory z kims mnie pomylil.

Ale, skoro juz sie do trollowania przyznajesz, potraktuje cie jak na trolla
przystalo i nastepne posty z insynuacjami bede zglaszac do admina.

[leda16]

manka_swojska napisała:


jak wiadomo
> nieleczona nerwica prowadzi do silnych lekow, psychozy, czy w
> konsekwencji do schizofrenii.


Ha, ha, ha, hi, hi, hi, he, he he, :)))))).


> Co do psychopatii, ktora Kent Kiel zdefiniowal... jest to schorzenie nieuleczalne


Dopóki nie przeczytasz Bilikiewicza i K.Pospieszyla Twoja ignorancja też będzie nieuleczalna.

[manka_swojska]

leda16 napisała:

> manka_swojska napisała:
>
>
> jak wiadomo
> > nieleczona nerwica prowadzi do silnych lekow, psychozy, czy w
> > konsekwencji do schizofrenii.
>
>
> Ha, ha, ha, hi, hi, hi, he, he he, :)))))).

I z czego sie smiejesz?

> > Co do psychopatii, ktora Kent Kiel zdefiniowal... jest to
schorzenie nieuleczalne
> Dopóki nie przeczytasz Bilikiewicza i K.Pospieszyla Twoja
> ignorancja też będzie nieuleczalna.

Placa Ci po zlotowce od promocji ksiazki, wiem. Ja jednak troche
wyzej sie cenie. A najwieksza forumowa ignorantka jestes wlasnie Ty.

[kalllka]

czyli ogory poszly w las.

ps
leto,
kiedy zaczna nam placic za utrzymywanie poziomu inteligencji?

[cyryl-z-glinki]

Z tego co pamiętam,to ;"ogary poszły w las".

Nie podejrzewam,by autorka pomyliła ogary z ogórami.

Musiało zadziałać skojarzenie, na zasadzie- "głodnemu chleb na
myśli".
Wystarczy wbić do okienka, słowo ogor,a zobaczymy ciekawe
zdjęcia.Polecam zwłaszcza to pierwsze.(poz.4 w wyszukiwarce)
Ciekawe objaśnienia zawiera też w tym temacie słownik SJP.pl (poz.8
w wyszukiwarce) ,zwłaszcza kogoś,kto podpisał się jako "gość".
Ja pisząc o skojarzeniach, mam na myśli oczywiście tylko ogóry w
formie mizerii,a nie zakiszone.(żeby nie było na mnie,że mam
jakieś sprośne myśli, na temat zakiszenia ogóra.)

[kalllka]

oczywiscie cyrylu,
ze skojarzenia spozywcze.
bowiem,
uznaje pewien przesad za prawdziwy,ize kocha sie tych, (do) ktorych
sie zywi. choc niekiedy bzdurami.

ps
myslisz,ze samo ogladanie obrazkow z podpisami gosci poprawi domowe
menu?
nie znam tez tej beki na kiszone ogory ale mam nadzieje, ze posiada
wszystkie klepki.

[cyryl-z-glinki]

Przepraszam Cię bardzo,że sobie zażartowałem z Twojej pomyłki.

Udzielił mi się nastrój napastliwości, panujący w tym wątku i nie
mogłem się powstrzymać.
Mam nadzieję,że mi wybaczysz.

[tewie68]

wiemy wiemy zamieniłas się na wycieraczki z Hania od Krzysia ;-)))
....
dosrosłe suczki to fajne psiaki z meskimi genami chłe chłe chłe...