Gdzie się podziała nasza prawdziwa twarz?

[mp48]

Człowiek w miarę dorastania każdego dnia nakłada kolejną maskę, w pogoni za
mamoną nie jest świadom jak wiele ich ma. Jest to bardzo przykre, że pogoń za
pieniądzem zatraca w nas to, co jest najważniejsze – człowieczeństwo. Ciekaw
jestem czy można żyć bez maski?.

[Gość: Janek]

Maskę zdejmujesz, gdy przychodzisz do domu. Albo kiedy spotykasz się z kobietą,
którą kochasz. Właśnie wtedy. Ale zależy od Ciebie czy i wtedy je zdejmiesz.

Pozdrowienia

[nimuek]

ale ktora maska to prawdziwe ja?....

[Gość: Maciek]

Jak potrafisz tak żyć to Ci zazdroszczę. Nigdy nie zastanawiałem się nad tym
problemem. W momencie, kiedy zauważyłem, że jest coś nie tak było już za pużno.
Maska pozostaje nawet przy osobie, która nadała sens mojemu życiu.
Pozdrawiam

[Gość: Z]

Janek a co sądzisz o tych którzy przychodząc do domu zakładają jeszcze jedną?

PS. Pamiętacie: "Chciałbym być sobą, chciałbym być sobą wreszcie"?

[Gość: Maciek]

Tacy ludzie moim zdaniem powinni iść się leczyć, moim zdaniem dom to jedyna
odskocznia od ziemskiego padołu.
Pozdrawiam

[Gość: mea]

wszędzie nosisz maskę, również w domu. chyba, że jesteś w domu sam. czasami
jest tak, że przyzwyczaiłeś się do maski i sądzisz, że to twoja prawdziwa twarz.
jeżeli ktoś twierdzi inaczej to jego sprawa.

[Gość: budzio]

Ej, a co jest złego w maskach? Naprawdę chcielibyście zobaczyć prawdziwe oblicza swoich bliźnich?
Większość ma nieciekawe te tzw. prawdziwe twarze, a część - jak sądzę - jest po prostu odrażająca.
Nikomu z was nie przyszło do głowy, że moglibyście przestraszyć się niektórych ludzi? Nawet takich,
o których sądzicie, że są fajni, mili i kochani.
No i mam jeszcze dwa pytania:
1. Dlaczego mamy odbierać innym prawo do noszenia masek? Co, my sami zawsze jesteśmy tacy szczerzy
i otwarci?
2. I skąd ta pewność, że to co uważamy za maskę, nie jest w rzeczywistości prawdziwą twarzą?
No proszę, w sumie wyszło tych pytań trzy.

[Gość: Maciek]

Twoje spostrzeżenia są słuszne, choć do końca nie jestem przekonany o tym, że
ludzie powinni nakładać maski. Ja chciałbym znaleźć takich ludzi, którzy ich
nie noszą – ciekaw jestem, jakimi są w życiu.
- Nie chcę odbierać prawa do ich noszenia chcę jedynie uciec od zakłamanej
rzeczywistości.
- Nigdy nikogo do końca nie poznasz drugiego człowieka, nawet najukochańsza
osoba potrafi pokazać, że to, co wczoraj było na nie dziś jest już na tak.
Myślę, że odpowiedź na zadane przez Ciebie pytania usatysakcionowała Cie.

Pozdrawiam

[Gość: budzio]

Trochę nie o to mi chodziło. Oczywiście, możemy sobie zejść z dyskusją na temat prawa
do decydowania o cudzej prywatności albo o granicach poznania, ale wydaje mi się, że
zasadniczo rozmawiamy o "prawdziwości" nas i otaczającej nas rzeczywistości. Rzuciłem
- bardzo hasłowo zresztą - te pytania po to, aby dać impuls do przemyślenia kwestii, że może
to, co uważamy za rzeczywistość zakłamaną, jest najprawdziwszą prawdą. Teoretycznie rzecz
biorąc prawda to zgodność rzeczywistości z naszymi o niej przekonaniami, ale w praktyce jest to
postulat niewykonalny. Po pierwsze, dysponujemy tylko nasyzmi zmysłami, a po drugie - NIGDY
nie mamy żadnej pewności, że zdjęliśmy ostatnią maskę. Pojęcie prawdy, jakie przewija się w
niniejszej dyskusji, to raczej formalny zabieg, pewne uproszczenie, model idealny.
Inni ludzie i cała rzeczywistość zawsze pozostaną niedostępni dla nas.

Do Z

[Gość: Janek]

Słuchaj ja uważam, że (jak ktoś już o tym wspomniał) dom to odskocznia, azyl.
Tam już nie trzeba grać, niczego udowadniać i walczyć, rywalizować, przepychać
się.
Maski ja ich nie uznaje, i mam ich niewiele. Moze powinienem mieć ich więcej, a
może ich liczba rośnie wraz z wiekiem?
W domu maskę zdejmuję.

Pozdrowienia

[mp48]

Życzę Ci abyś dalej tak żył - do pozazdroszczenia. Ja muszę się nauczyć
zdejmować maskę choć w domu. Czy mi się to uda?. Myśle, że i tak osiągnełem
pewien sukces - ponieważ wiem, że mam coś na twarzy.

[Gość: r]

"pokaz mi swoja maske a powiem ci kim jestes"
oscar wilde

[Gość: zoe]

mysle z dnia na dzien jest coraz gorzej pod tym wzgledem, a ludzie
przyzwyczaili sie do swoich masek i tyle. Zreszta boimy sie otwierac zbytnio na
drugich w obawie, ze wykorzystaja to przeciwko nam, skrzywdza.......
wiec wiekszosci w maskach jest dobrze, a ile sie ich ma??????????
tylko czy to nie zatracanie samego siebie?

[mp48]

Zadał bym jeszcze jedno pytanie - dokond to nas saprowadzi. Jestem przekonany,
że tylko do samozagłady.

[Gość: malwa!]

mp48 napisał(a):

> Człowiek w miarę dorastania każdego dnia nakłada kolejną maskę, w pogoni za
> mamoną nie jest świadom jak wiele ich ma. Jest to bardzo przykre, że pogoń za
> pieniądzem zatraca w nas to, co jest najważniejsze – człowieczeństwo. Cie
> kaw
> jestem czy można żyć bez maski?.

Ciekawa dyskusja, tylko jak dla mnie trochę za wysoki poziom abstrakcji. Co to sa
te maski, czy chodzi o to, że w różnych sytuacjach różnie się zachowujemy?
Udajemy lepszych, odważniejszych? Co się robi w pogoni za mamoną, żeby zatracić
człowieczeństwo? Chyba podlizywanie się szefowi nie prowadzi do takich skutków? A
jeśli ktoś robi coś niezgodnego ze swoim sumieniem, to chyba nie powinien
generalizować. Przede wszystkim co to za prawdziwa twarz, której nigdzie nie
można znaleźć? CDN.

[Gość: budzio]

Kiedy skończysz czternaście lat, to zrozumiesz.

[Gość: Malwa]

Gość portalu: budzio napisał(a):

> Kiedy skończysz czternaście lat, to zrozumiesz.

Budzio, dzięki uprzejme za konstruktywną odpowiedź. Czyżbyś nosił maskę aroganta?

[mp48]

Pozwolę sobie na wtrącenie się w waszą „ciekawą” wymianę spostrzeżeń. Chyba
jestem Ci winien pewne wyjaśnienie, ponieważ to ja nadałem temat „maska”. Co to
jest – jak już wspomniałem mam dość życia w ciągłym zakłamaniu, aby osiągnąć
karierę – drugiego człowieka skazuje się na potępienie, materializm i brak
miłości. Każda ta sytuacja ma w sobie kilka masek a człowiek ubiera tą w której
czuje się najlepiej, nie patrząc na krzywdę jaką wyrządza drugiej osobie.
Mam nadzieje, że choć trochę sprostowałem Ci ten temat
Pozdrawiam
Miłego weekendu.

[Gość: malwa!]

mp48 napisał(a):

> Pozwolę sobie na wtrącenie się w waszą „ciekawą” wymianę spostrzeże
> ń. Chyba
> jestem Ci winien pewne wyjaśnienie, ponieważ to ja nadałem temat „maska&#
> 8221;. Co to
> jest – jak już wspomniałem mam dość życia w ciągłym zakłamaniu, aby osiąg
> nąć
> karierę – drugiego człowieka skazuje się na potępienie, materializm i bra
> k
> miłości. Każda ta sytuacja ma w sobie kilka masek a człowiek ubiera tą w której
>
> czuje się najlepiej, nie patrząc na krzywdę jaką wyrządza drugiej osobie.
> Mam nadzieje, że choć trochę sprostowałem Ci ten temat
> Pozdrawiam
> Miłego weekendu.

Nie wtrącasz się, gdyż do napisania tych pytań natchnął mnie właśnie Twój post.
Nawiasem mówiąc, ja nie napisałam "ciekawa" czy ciekawa ;-), bo miałam na myśli
dokładnie to, co napisałam. Rozumiem metaforę masek zakładanych w swojej obronie -
kiedy udajemy, że nie bolało, gdy bolało, kiedy nadrabiamy miną, udajemy chojraka
chociaż się boimy. OK. Ale wtedy dobrze wiemy, co czujemy, jacy jesteśmy. Takie
maski ochronne, chyba niezbędne, skorupki, pancerze, tarcze. Potrafię sobie
wyobrazić, że nawet w domu trzeba się w ten sposób bronić przed rodziną.

Czasami dajemy się wciągnąć w jakieś brzydkie gry, manimuplacje, czy też sami je
inicjujemy, często nieświadomie. Czy to znaczy, że chowamy się pod maską? Że
naprawdę jestesmy inni i tylko skrywamy prawdziwą twarz? Moim zdaniem to raczej
różne aspekty osobowości. Człowiek dostosowywuje się do otoczenia, sytuacji,
środowiska. Wy to nazywacie maskami (tak to zrozumiałam). Ja sądze, że się po
prostu zmieniamy, dorastamy, może tracimy ideały, czasem z miłych dzieci
wyrastają przestępcy. Jeśli się wyrządza krzywdę drugiej osobie dla kariery, to
może wygodnie jest myśleć, że to tylko maska. A co pod maską? Idealista?
Samarytanin? Moim zdaniem taka maska, której nie potrafię zdjąć, to po prostu ja.
Czy też moja prawdziwa twarz. Jeśli mi się nie podoba, to nie mogę zdjąć maski,
tylko muszę się zmienić.

Pytam o konkrety, bo wtedy trudniej o nieporozumienia. Co się robi w pogoni za
mamoną, żeby zatracić człowieczeństwo? Jeśli ktoś robi coś niezgodnego ze swoim
sumieniem, to chyba nie powinien generalizować?

[Gość: Z]

Myślę że początek dyskusji jest rodem z Gombrowicza, co nie zmienia postaci
rzeczy, iż kierunek jest jak najbardziej słuszny. Zdejmowanie maski w domu jest
chyba jedyną prawdziwą i słuszną rzeczą. Natomiast kto z nas zna wszystkie
swoje maski?

Do Malwy: Każde nasze zachowanie w postaci gry słów czy gestów możemy nazwać
maską. Ważne natomiast jest aby wiedzieć jaka jest nasza prawdziwa twarz, kiedy
tak naprawdę jesteśmy sobą.

Niestety są ludzie którzy w grze na wielkiej scenie życia tak zatracili się w
nakładaniu masek, że nie pamiętaja kim są naprawdę.
Pamiętajcie: wielki teatr życia czeka na Wasze "nowe twarze".

A teraz uciekam troche pograć na weekendowym forum znajomych.

[Gość: budzio]

No widzisz, Malwa, o to właśnie chodzi, to jest maska. Przepraszam za ewidentną arogancję, ale to
dobry sposób (do czasu!) uświadamiania pewnych spraw.
A ja znowu swoje. Dlaczego wszystkim maska kojarzy się z czymś złym? Dlaczego fałszywe musi być
złe? A co - prawda jest piękna? Ludzie, nawet nie chcielbyście znać ułamka tej waszej prawdy,
gdybyście mieli pojęcie, czego się w ten sposób dowiecie o sobie i innych.
Nieee, ja zdecydowanie uważam, że noszenie maski jest gwarancją zahcowania zdrowia
psychicznego. I nie życzę też sobie, aby ktoś m zdzierał moje maseczki (dla własnego dobra).

[Gość: maska]

takie czasy, takie spoleczenstwo...
gdzies w podstawowce musialem kilka zalozyc, sciagnac dalo by sie juz chyba
tylko operacyjnie.

[Gość: salton]

ja cały czas pracuję nad moimi maskami - to też się liczy :)
najgorzej jak nie można nosić tych ulubionych

o co do bycia sobą...
czasami oszukujemy siebie samych by jakoś funkcjonować
równie dobrze możemy sobie wmówić że ta a nie inna maska to nasza prawdziwa
twarz

wszelkie tego rodzaju wywody to tylko operacje na poziomie języka
i to jest dopiero prawdziwy problem :)

pozdr

Moja ma sie dobrze!

[Gość: kwieto]

Wybacz, ale pytanie jest bez sensu.

Jesli tak podejdziesz do sprawy, to wpadniesz w problem "Gab" opisany w
"Ferdydurke" Gombrowicza, i wyjdzie Ci, ze maske nosisz zawsze.

W pracy maska podwladnego
Na ulicy maska przechodnia
W domu do wyboru: maska meza, zony, syna, corki, ojca, matki osoby samodzielnej
itp.
Na forum wyborczej maska osoby inteligentnej, lub przesmiewcy, albo medrca itd.
W kinie maska widza

i nagle dojdziesz do wniosku, ze caly czas kogos grasz, bo jestes kims wobec kogos, lub
czegos. Wynika to z tej prostej przyczyny, ze ludzie nie zyja odrebnie, ale tworza
spoleczenstwo, w ktorym wchodza w okreslone role - wlasnie "maski".

A jesli chodzi Ci tylko o ludzi biznesu... coz, za takiego sie uwazam, (ukonczenie SGH
mnie do tego zobowiazuje), i nie uwazam, ze zgubilem swoja twarz "w pogoni za
pieniadzem". Moze jestem wyjatkiem, ale nie sadze, zebym byl az tak niepowtarzalny i
wspanialy. Stad wnioskuje, ze wiekszosc ludzi nie nosi masek.
Moze Ty ja nosisz i jestes jednym z nielicznych ktorzy to robia? wszak piszac "czlowiek
zgubil prawdziwa twarz w pogoni za pieniadzem" sam zakladasz maske moralizatora i
glosiciela prawdy!

przyczynek do definicji "maskovatus vulgaris"

[Gość: fnoll]

Nawiazujac do Kwieto: w zyciu rozne role w roznych kontekstach pelnimy [przy
okazji gratuluje ci Kwieto optymizmu co do mozliwosci wyboru maski w domu,
chocbym bardzo chcial nie jestem w stanie w swoim domu ubrac maski corki czy
zony ;-) ], a maska chyba zwyklismy nazywac takie role, ktore nam sie nie
podobaja, ktore wywoluja w nas sprzeczne motywy - ze z jednej strony nam
niewygodnie, a z drugiej czujemy, ze musimy wlasnie tak postepowac, by osiagnac
jakies wazne cele, lub uniknac jakis nieprzyjemnosci. Taki standardowa
przyczyna maskowacenia to kontakt z ludzmi, od ktorych jestesmy zalezni, ale
ktorych nie znosimy - nie mozemy jednak tego okazac, bo bysmy dostali pale do
dziennika lub wylali by nas z pracy, albo nie awansowali.

Zgodzicie sie?

Przyjmowanie maski nie jest koniecznoscia - sa tez inne sposoby poradzenia
sobie z opisana wyzej sytuacja, chocby dwa:
- mozna poprawic swoje relacje z osoba od ktorej jestesmy zalezni w kierunku
wiekszej wzajemnej sympatii i tolerancji (czesto jest to mozliwe! ale wymaga
nieco trudu, dobrej woli i umiejetnosci nawiazywania kontaktu)
- mozna zrezygnowac z checi osiagniecia tego, czego dysponentem jest osoba,
ktorej nie lubimy (w szkole pogodzic sie z faktem, ze u tej wrednej baby z
historii nie bedziemy mieli wiecej niz mierna, w warunkach wolnego rynku wiaze
sie to po prostu ze zmiana miejsca pracy)

Jest jeszcze trzecia droga, zaprawde powiadam wam, kto ma oczy niechaj czyta
;-), mianowicie mozna zrobic z samym soba cos takiego, ze nie bedzie roli
(ktora zawsze jest wynikiem oddzialywania naszych predyzpozycji ze
srodowiskiem, wiec poprzez mienianie siebie mamy wplyw na ten uklad), ktora by
budzila w nas niechec. Slowem - zawsze bedziemy sie czuli jak we wlasciwym
miejscu, nie stajac oscia w gardle nurtowi zycia. Okrywszy cos wiekszego niz
role. Wiecej nie zdradze - zainteresowanych po uiszczeniu odpowiednich oplat
zapraszam na prywatne nauki ;-).

Warto pamietac, ze swoje ewentualne maski wspolwybieralismy osobiscie i
ponosimy za nie odpowiedzialnosc.

Pozdro :-)

I o to chodzi...

[Gość: kwieto]

Wiesz... ja pisalem koedukacyjnie, wiec stad sie wziela ta zona i corka, acz zawsze
mozna zmienic plec.

No i jestem zdecydowanym wyznawca trzeciej drogi, przy czym jakos tak sie dziwnie
zlozylo, ze do tej pory nie musialem chyba nigdy wkladac maski. A w kazdym razie nie
odczuwam tego jako noszenie maski. Ergo - dla mnie problem nie istenieje, i jest troche
wydumany... Moze dotyczy kogos kto ma kompleksy, i stara sie sprostac oczekiwaniom
innych? Ale tak czy siak, jest to wylacznie jego osobista tragedia, i on sam jedynie moze
ja rozwiazac (ewentualnie przy pomocy innych - ale to on musi chciec). Natomiast
pierwszy post wyglada troche jak - nie chce tego robic, ale musze... to tylko
usprawiedliwianie oportunizmu

[Gość: empi]

zdejmując swoją maskę musielibyśmy zdejmować je innym, a przecież niektórym w
nich jest do twarzy.
pzdr.

[Gość: kwieto]

A skad zalozenie ze inni nosza maski? A po co zdzierac im te maski, jesli juz? czy nie
wystarczy Ci, ze sama maski nie nosisz - musisz od razu wszystkich uszczesliwiac?

Jest taki piekny aforyzm:
"Czlowiek jest otwarty jak ksiazka, moze byc przeczytany przez kazdego. Dlaczego tak
malo o sobie wiemy? Bo kazdy zajmuje sie ukrywaniem siebie, zamiast czytaniem
innych"

Cytuje z pamieci, ale sens jest taki. Moze jestem niesamowitym szczesciarzem, ale albo
moi znajomi nie nosza masek, albo sa rozszyfrowalni od samego poczatku, wiec maski
nie na wiele sie zdaja

[Gość: renka]

Zycie w zaklamaniu, udawanie, ze jest Ok , jak nie jest, jest wg mnie strata
czasu.Wspolczuje ludziom, ktorzy zakladaja maski i one przyrastaja do
nich.Wybierajmy takie maski, ktore mozna latwo zdjac!Albo w ogole nie
zakladajmy masek. Badzmy soba.

[Gość: niuniek]

jak się ma ładną buźkę /tj. sympatyczną osobowość/ to pewnie,
że lepiej chodzić bez maski, ale niestety większość ludzi,
to takie emocjonalne popaprańce /alkoholicy, anorektyczki, despoci,
karierowicze,itp./,
że lepiej już niech chodzą w tych maskach,

Maska - zeby inni czuli sie dobrze?

[Gość: kwieto]

Glupoty opowiadasz!

Moze gdyby sciagneli maske, wtedy wlasnie mogliby (bo musieliby) sie czegos nauczyc, i
przestac byc emocjonalnymi popaprancami, alkoholikami, anorektyczkami?

No i co to znaczy - "czlowiek normalny" - wierz mi, jest tyle rodzajow normalnosci, co
ludzi na swiecie. A poprawianie wszystkich do jednego szablonu normalnosci jest bez
sensu. Najbardziej takie poprawianie widac w przypadku zwiazkow, i orientacji
seksualnych. Dla wielu konkubinat jest "nienormalny", dla wielu bycie samotna
dziewczyna po 30tce (a mezczyzna juz nie?), geje sa nienormalni, lesbijki sa
nienormalni... Czyli normalny, to pewnie "wyksztalcony, kochajacy, z dwojka dzieci",
itd. Co by bylo gdyby swiat skladal sie z samych takich? HORRROR!

Moze po prostu wiecej tolerancji, wtedy maski same znikna?

[Gość: niuniek]

ot młody i naiwny, a jaki agresywny, jak już koleś przestaniesz się bawić pod
kołderką /nie oceniam, czy to jest moralnie sluszne/ wtedy pogadamy, narazie
popracuj nad swoimi emocjami

[Gość: kwieto]

Nie rozumiem?

wytlumacz mi, o co Ci chodzi, kiedy mowisz "przestan sie bawic pod kolderka" tudziez
"popracuj nad swoimi emocjami"? Bo jakos nie pasuje mi to do mojej wypowiedzi.

[Gość: niuniek]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Nie rozumiem?
>
> no comment

morda, niuniek, mooorda!

[Gość: fnoll]

ot stary jestes i ograniczony, a jaki arogancki, jak już koleś poradzisz sobie
z obstrukcją /nie oceniam, czy to twoja wina czy nie/ wtedy wróć do pisania na
forum, na razie popracuj nad swoimi emocjami i dietą

;-))))))))))))))

[Gość: niuniek]

widzę szczeniaczku,że maseczkę macho-mena wkładasz, śmieszne to i żałośne, z
bełkotu jaki tu ze swoim kolesiem wypisujecie wnoszę,że ciężka biegunka słowna
was męczy, zjedzcie sobie suszonych boróweczek, pożyjcie trochę i potem
próbujcie elegancko dyskutować, ale zadatki na to trzeba mieć
wrodzone /szlachetne urodzenie /, bo tego żaden UJ , ani SGH nie nadrobią

bujaj się

[Gość: fnoll]

widzę stary pierniku,że robisz sie na nestora, śmieszne to i żałośne, z
paplania jakie tu wypisujesz wnoszę, że ciężkie zwapnienie mózgowia
cię męczy, wypij sobie syropku z żeń-szenia, wyjdź gdzieś z prawnukami, a nuż
jeszcze coś w dyńce zaiskrzy i powróci świeżość spojrzenia, i potem
spróbuj swych sił w konstruktywnej dyskusji, choć zadatki na to trzeba mieć
w naturze /np. sprawne przyrodzenie /, a tego żadne kółko kombatantów,
różańcowe czy partia emerytów nie nadrobi, bo oprócz pretensji trzeba być
zdolnym do wyrażenia jeszcze jakiś argumentów

;-))))))))))))

[Gość: niuniek]

czuję koleś, żeś ty wyuczalny, cieszy mnie,że od lepszych w stylu się
wprawiasz, znaczy się iż IQ twoje 50 przekracza, zapisz się zawczasu na jakąś
terapię najlepiej behawioralną, bo w realu jeszcze sobie i jakiejś kobiecie
krzywdy narobiwszy, w kryminałku będziesz musiał ogładę towarzyską zdobywać,
hej

co, ogon po siebie, niuniek?

[Gość: fnoll]

czuję dziadku, żeś ty już niewyuczalny, martwi mnie, że nękają cię urojenia
wielkościowe, bo świadczy to o zaawansowanej psychozie starczej, w polączeniu z
twoim permanentnie dysforycznym nastrojem nie rokuje to dobrze, także poza
poprawiającym ukrwienie mózgu, a więc funkcjonowanie intelektualne, syropkiem z
żeń-szenia, wskazany byłyby dla ciebie także neuroleptyk do śniadania i kolacji,
bo jeśli zostawi się ciebie samemu sobie, to zgrzybiejesz, zaśmierdniesz i ludzie
się od ciebie odwrócą - a przecież każde życie jest cenne
wiesz, niech cię tak nie boli, że młodsi wygryzają starszych, tak to już w
naturze jest

;-)))))))))))))))))))))))

[Gość: niuniek]

ja w swoim długim życiu widziałem fenomenalne rezultaty leczenia preaparatami
jodu takich młodzieńczych postaci endogennego, /przepraszam za okreslenie /
kretynizmu, a przy okazji wolem nie obijałbyś tak klawiatury próbując wysylać
uśmieszki, cieszę się że twa dysfunkcja intelektualna wynika tylko
nieprawdłowej pracy tarczycy,

Dyskusja na poziomie - znaczy sie lezy...

[Gość: kwieto]

Nie no niuniek, ale Ty nawet nie potrafisz dyskutowac... Myslisz (o ile myslisz) ze jak
obrzucisz obelgami rozmowce to wygrasz? I Ty zarzucasz MI aroganctwo i
rozemocjonowanie??? Przeciez Twoje posty to czysty jad...
Wspominales cos o szlachetnym urodzeniu, ktotego nawet wyksztalcenie nie jest w stanie
nadrobic - coz, wynosze, ze jestes szlachetnie urodzonym blaznem...

[Gość: fnoll]

ech, Kwieto, nie traktuj tego tak poważnie! niuniek chciał sie z kimś pokłócić,
a nie podyskutować - przecież to ludzka potrzeba, poprzekomarzać się czasem,
dlatego chętnie przystąpiłem do tej pyskówki, bo, uwierz, ma swe uroki :-)))

prowokacja z jego strony była po prostu ewidentna, przecież nikt o zdrowych
zmysłach nie użyłby argumentu mającego obalić twierdzenia oponenta, że ten jest
onanistą!

potraktujmy więc cały ten rwetes z przymrużeniem oka ;-) - bo niewinne to
przecież igraszki w sam raz na nudnawą, wyborczą niedziele

pozdro!

Pyskowki na poziomie? TO JEST TO!

[Gość: kwieto]

Dokladnie tak jak w tytule - tez sie lubie poklocic, podyskutowac, nie koniecznie
uzywajac sensownych argumentow. Ale mozna to zrobic na poziomie, pognebic
oponenta inteligencja i dowcipem, a nie chamstwem - pfe. nieladnie sie zchamiac.

znowu dopisek

[Gość: kwieto]

Tak powazniej (niestety, ech... powaznieje na starosc, niestety) zastanawialem sie czy
okreslenie mnie jako onanisty (cyt: "jak już koleś przestaniesz się bawić pod kołderką /
nie oceniam, czy to jest moralnie sluszne/") mnie w jakis sposob obraza?
No i wlasciwie mnie nie rusza - "Nic co ludzkie nie jest mi obce"
"naiwny"? zawsze chcialem byc naiwny, to takie urocze!
"agresywny"? - tez by sie troche agresji przydalo, czasem jestem zbyt flegmatyczny
"popracuj nad swoimi emocjami"? - cenna uwaga, staram sie juz od jakiegos czasu.

Niuniek, jesli chciales mnie sprowokowac, albo obrazic - postaraj sie bardziej, bo Ci nie
wychodzi jakos... Wstyd!

cieńko charczysz, niuniek ;-)))))))))

[Gość: fnoll]

tożeś, drogi capie, wymyślił... przetrzyj swoje denka od musztardówek i zobacz
gdzie się klawisz z ")" na klawiaturze znajduje - stąd zapewne twoja fraza, którą
prawdopodobnie niejednego człeka codziennie nią zadręczasz: "ja w swoim długim
życiu widziałem...", no właśnie - widziałeś, a teraz już wzrok nie ten,
orientacja w świecie słaba i możesz ufać tylko coraz bardziej skostniałym
wspomnieniom, jak na przykład takiemu o krewnym z endokrynną ociężałością
umysłową - łudzisz się jeszcze, że ci to pomoże? licz się z porażką, trzeba znać
swe miejsce, staruszku, i umieć odejść z godnością, a nie z mordą zaplutą

fenollek zrzucil maske

[Gość: niuniek]

dziękuję Ci bardzo fenollku za udzial w realistycznym pokazie, jak u
ortodoksyjnego antymaskownika, mija się teoria z praktyką, i to by było na
tyle, pa

niuniek, mylisz postacie

[Gość: fnoll]

jak już coś to kwieto jest antymaskownikiem - ja się nigdy antymaskowniczo nie
wypowiadałem (czytaj waść uważniej)

a do ciebie wystawiłem nie maskę, bo ta jest sztywna, lecz całkiem żywą,
elastyczną, własną gębę - wobec której absolutnie nie czuję się obcy

tak na marginesie - to ty te wszystkie inwektywy pod moim i kwieto adresem tak
na serio!? fe, nieładnie, nieładnie...

pozdro

[Gość: kwieto]

A ma ktos (Fnoll, Ty szczegolnie) jakis pomysl, dlaczego wlasciwie niuniek ma do mnie i
Fnolla takie pretensje? bo wydawalo mi sie, ze moje wypowiedzi sa dosc rzeczowe i
konkretne, bez osobistego atakowania kogokolwiek (a szczegolnie niunka - pierwszy raz
go na forum widze w tym watku)

[Gość: niuniek]

żebyś się koleś nie martwił, ten fenol oferował swoje uslugi za kase, i czujesz
co to jest konkurencja na danym rynku, trzeba mu było klientele zniechecić, ty
byles tylko srodkiem, więc spij spokojnie

[Gość: renka]

Normalnosc-to pojecie WZGLEDNE.Zalezy w jakiej kulturze czlowiek zyje.To, co w
naszej jest normalne, nie do przyjecia jest w innej.I tez nie wszystko.Po to
czasem nakladamy maski, aby swiat wokol wygladal lepiej niz jest, czujemy sie
lepsi i wydaje sie nam , ze jest lepiej.Ale niektorzy je nakladaja po to aby
wlasnie krzywdzic drugiego .Maska usprawiedliwia ich dzialanie i jakby
rozgrzesza, ale to nieprawda, bo faktycznie dokonuje sie destrukcja ich
sumienia.I maska zaczyna przeszkadzac.Dopoki nie przeszkadza tobie i innym,
jest OK.Jest normalnie.Nikt nie wie, czy to twoja prawdziwa twarz czy maska.To
tylko ty wiesz o tym. I twoje SUMIENIE.I tylko ty jestes w stanie powiedziec
STOP, juz tak dluzej nie moge, musze zrobic rachunek sumienia.Bo inaczej cos
zlego sie stanie, ze mna , z ta druga osoba.Sumienie , ono jest prawdziwe.

[Gość: kwieto]

Zgoda - tak sie dzieje jesli uwazasz, ze nosisz maske. Oszukujesz, co odbija sie na
Twojej osobowosci. Ale jesli to ty sam(a) decydujesz, czy nosic maske czy nie - moze po
prostu z niej zrezygnowac? Tak bedzie prosciej! Nie wierze, ze trzeba nakladac maske
dobrego pracownika, praworzadnego obywatela itd. Jesli czujesz sie do tego zmuszny(a)
to znaczy, ze gore bierze po prostu Twoj konformizm, i brak odpowiedzialnosci za to co
robisz... wygodne, ale do czasu

[Gość: renka]

Noszenie maski czy nie noszenie zostawmy naszym sumieniom.Nie mozemy zmusic
nikogo aby zdjal czy zalozyl maske, nawet nie wiemy czy ja aktualnie nosi,
mozemy tylko sie domyslac.Jezeli mamy dowody, ze nosi maske, to mozemy tylko
probowac mu ja zdjac, aby odslonic prawde.Ale jesli taka jego maska Nam pasuje?

[Gość: kwieto]

Dokladnie - pisalem "Twoj konformizm" w sensie Twoj - czlowieku, ktory jestes tematem
zainteresowany. Nie mam zamiaru zmuszac i namawiac noszacego maske do jej
zdejmowania. Ja nie nosze maski, i mi z tym dobrze. I wcale nie uwazam sie za super
pieknego, genialnego i wspanialego, jak mi to sugeruje niuniek. Jesli komus noszenie
maski jest potrzebne, to prosze bardzo, nie czuje sie misjonarzem gloszacym jedyna
sluszna prawde.
Tak na prawde z powodu noszenia maski cierpi lub cieszy sie wylacznie sam
zainteresowany, innych to po prostu nie interesuje, czy on udaje, czy nie, i jaki jest
naprawde. Brutalne ale prawdziwe

[Gość: salton]

trochę w tym racji jest
to nam się wydaje, że wszystko co nas dotyczy jest tak cholernie ważne.
a tak na dobrą sprawę to interesuje może dwie trzy osoby.
ludzie bardzo silnie przeżywają siebie w świecie a trochę za mało świat
w ogóle. a jaki on jest naprawdę nie wiadomo.
Kafka kiedyś napisał:
"życie ciągle odwraca naszą uwagę - nawet nie mamy czasu zorientować się od
czego"
pozdr