czytaliscie ?

[quba]

info.onet.pl/942330,11,item.html

[moc_ca]

Straszne!
Człowiek o takim nazwisku???!
Nie wierzę w tę historię. To musi być prowokacja, zbyt wiele bzdurnych zdarzeń:
najpierw wyrzuca własne zdjęcia na śmietnik, potem się "koło nich kręci",
żeby jeszcze później tłumaczyć że potrzebne mu są do terapii ...???
Obrzydliwy podstęp!

Nazwisko?

[kvinna]

Dla mnie on nie jest autorytetem, o czym ładnych parę m-cy temu pisałam. I od
zawsze mnie dziwiło, że współpracuje z nim (pisanie książki) Eichelberger. Tego
cenię, jakkolwiek też widzę we właściwych proporcjach, jest po prostu
człowiekiem.

Podstęp?

Prowokacja?

Na pewno, mocca?
Ryzyko zszargania własnego (dobrego) imienia jest za duże.
Obleciał mnie zimny dreszcz. I pomyślałam "aha".

[moc_ca]

oczywiście że nie 'na pewno' bo tylko on wie jak było naprawdę ale ja chcę żeby
to był podstęp i prowokacja.Łatwiej mi będzie uwierzyć ze można tak kogoś
nienawidzić by preparować tanie prowokacje niż w to ze znany psycholog
dziecięcy jest pedofilem i w swojej pracy, podczas terapii mógł molestować
dzieci fotografując się, przy okazji, z nimi! Tfu..!!!

Dokładnie - tfu

[kvinna]

Ja poczekam na rozwój wypadków, żeby nie było.

Bo przyznaję, że nigdy nie pałałam do niego sympatią. Ot, takie podskórne
uprzedzenie i dziwna niechęć.

To ja poczekam.

kvinka-swinka

[Gość: słonik]

> Dla mnie on nie jest autorytetem

no patrz a Lew Starowicz do niego swoich pacjentów podsyłał ale co on tam moze
wiedziec. aleś Ty głupia.

czy to wyjątek?

[fnoll]

zawód psychoterapeuty jest szczególnym zawodem - dletego garną się do niego
szczególni ludzie - a czy jest jakiś sensowny odsiew, by nie trafiały do niego
osoby ZBYT szczególne? z tego co wiem - nie, często wystarczy się uprzeć,
opłacić kursy, zapoznać się z właściwymi ludźmi i tyle, a potem jest się już W
środowisku, a środowisko psychoterapeutó, podobnie jak lekarzy i prawników,
tworzy swego rodzaju kastę - ta kastowość ma tę wadę, że na "swoich" patrzy się
zupełnie inaczej niż na "resztę świata", i zupełnie inaczej niż na "pacjentów":
to co u "pacjenta" widzi się od razu jako "objaw" u kolegi po fachu może być
NIEWIDZIALNE

stąd, niestety, nie zdziwiłoby mnie, gdyby ta historia Andrzeja S. okazała się
w pełni prawdziwa

bardziej mnie przeraża konstatacja - a bo on jedyny? jest tyle miejsc, gdzie
łatwo się "szczególnemu" okopać i nie sposób go namierzyć...

idzie Unia, zmieniają się standardy, może będzie lepiej (choć ustawy o zawodzie
psychologa jakoś od lat nie da się uchwalić - o ile się nie mylę dotąd jej nie
uchwalono)

ech...

Chyba masz złe dane...

[kvinna]

I nie zgadzam się, że łatwo jest zostać psychologiem. Selekcyjny jest już sam
egzamin na studia. Potem część ludzi eliminuje się sama bądź jest eliminowana w
kolejnych latach. Plus baczna obserwacja nauczających.

Drugie: Czy onkolog nie choruje na nowotwór? Psycholog nie jest nadczłowiekiem.
Wydaje mi się też, ze z racji obeznania z wiedzą psychologiczną łatwiej jest
wychwycić nawet u siebie symptomy (jakiegoś) niepokojącego stanu.

[fnoll]

jasne - mam wycinkowe dane, które nie napawają entuzjazmem, czyli złe, z
gruntu, ale zapewniam, że nie wzięły się znowuż z nikąd - zetknąłem się
osobiście lub słyszałem z pierwszej ręki o ludziach wykonującymi zawód
psychoterapeuty, którzy znajdowali się dość daleko od optimum zdrowia
psychicznego, co nie było bez wpływu na ich pracę, i to skłoniło mnie do
zastanowienia nad problemem selekcji na drodze do zostanie praktykującym
psychologiem/psychoterapeutą - fenomen postrzegania się jako stojącego PONAD
psychopatologią też widziałem na własne oczy

> I nie zgadzam się, że łatwo jest zostać psychologiem. Selekcyjny jest już sam
> egzamin na studia.

no jaaaasne :) w krakowie na przykład jest taki w którym mają fory osoby
psychotyczne (serio, sam zdałem, to wiem, heh, heh) - a nie słyszałem by
jakiegolwiek egzaminy na studia psychologiczne dotykały kwestii dojrzałości i
dobrostanu psychicznego - jeśli wiesz coś na ten temat, to napisz, bo to byłaby
rewelacja

> Potem część ludzi eliminuje się sama bądź jest eliminowana w kolejnych latach.

eee, to tak jak na każdych studiach

> Plus baczna obserwacja nauczających.

:))) masz na myśli grono doktorsko-profesorskie na studiach? no i? jak masz
nerwice, border-line czy inne kwiatki to nie dopuszczą cię do egzaminu? a jeśli
chodzi o kursy dla psychoterapeutów - różnie bywa; kursant to zarobek, więc
zwykle trzeba się naprawdę wysilić, żeby wylecieć przed końcem, a na koniec
wystarczy być OSTROŻNYM - nie rzucać się w oczy

> Drugie: Czy onkolog nie choruje na nowotwór? Psycholog nie jest
nadczłowiekiem.

czy onkolog gdy ma raka z przerzutami staje do operacji?

> Wydaje mi się też, ze z racji obeznania z wiedzą psychologiczną łatwiej jest
> wychwycić nawet u siebie symptomy (jakiegoś) niepokojącego stanu.

łatwiej też je sobie "wytłumaczyć" :)

Wiesz? To już kwestia etyki,

[kvinna]

czy decydujesz się pracować z innymi, gdy masz problemy ze sobą. Ale przecież
są jeszcze koledzy, którzy WIDZĄ. Myślisz, że nie znajdzie się nawet jedne,
który powie "król jest nagi"?

> a nie słyszałem by
> jakiegolwiek egzaminy na studia psychologiczne dotykały kwestii dojrzałości i
> dobrostanu psychicznego

Hm, nie mogę się nie zgodzić. I myślę też, że 18-20 lat to stanowczo za mało,
aby zaczynac studia na psychologii. Co o tym myślisz?

[fnoll]

kvinna napisała:

> czy decydujesz się pracować z innymi, gdy masz problemy ze sobą. Ale
przecież
> są jeszcze koledzy, którzy WIDZĄ. Myślisz, że nie znajdzie się nawet jedne,
> który powie "król jest nagi"?

no właśnie w tym widzę słabość obecnego systemu - że polega on głównie na
założeniu, że aspirujący do profesji psychoterapeuty będą uczciwi w ocenie
własnych możliwości i przeciwskazań i że pracujący z nimi superwizorzy zarówno
w trakcie nauki jak i potem będą w stanie wydać uczciwe i rzetelne oceny

czyli najmocniejsze czynniki selekcjonujące oparte są na woli ludzkiej, która
wątła bywa - kolegę po fachu można superwizować nie dość uważnie, skupiając się
tylko na pacjencie i poprawności stawianych diagnoz, zasadności stosowanych
technik i wprawności w nich - postać samego psychoterapeuty wobec wciągającej
problematyki terapii może stać się niewidzialna! a pokusa stawiania się
ponad "psychopatologicznym światem pacjentów" jest mocna - w innych skłonnych
do "kastowacenia" strukturach ten problem dryfowania w stronę nieobiektywnej
oceny własnych członków rozwiązano w ten sposób, że prawem jest zagwarantowana
okresowa ocena przez osoby z zewnątrz, specjalizujące się w znajdowaniu uchybień

psychoterapeuci raz przechodzą własną terapię, podczas szkoleń (co do której
wartości, jeśli są starej daty, możena mieć niestety obiekcje - za komuny
psychoterapia w polsce to była trzecia liga) i potem stają się
zasadniczo "nietykalni" - "niediagnozowalni" - a praktyka superwizji wydaje mi
się nakierowana bardziej na poprawność "rzemiosła" niż na "rzemieślnika"

chirurdzy regularnie wyparzają swoje narzędzia pracy - może konieczne byłoby
zagwarantowane prawem okresowe "wyparzanie" praktykującego psychoterapeuty?
odnawianie praw do wykonywania zawodu? no tak, ale najpierw to musi być choćby
ta podstawowa ustawa...

> Hm, nie mogę się nie zgodzić. I myślę też, że 18-20 lat to stanowczo za mało,
> aby zaczynac studia na psychologii. Co o tym myślisz?

myślę, że studia w kierunku klinicznym mogłyby być najpierw
rodzajem "wolontariatu psychologicznego" - w ich ramach poznawałoby się pracę z
osobami potrzebującymi opieki psychologiczno-psychiatrycznej od podstaw: w
pracy z trudną młodzieżą, w szpitalach psychiatrycznych, w domach starców.
młodzi ludzie na ogół świetnie się do tego nadają - funkcje są proste,
organizacyjne, nie głęboko-terapeutyczne, bardziej zajęciowe - a przy okazji,
równolegle, teoria - a po trzech latach i uzyskaniu licencjatu decyzja, czy iść
w to dalej, czy dać sobie spokój

takie studia mi się marzą :) - z wielu powodów

a inne specjalizacje: zarządzanie, eksperymentalna, sądowa - powinny mieć także
od początku swój własny tok, bardziej wyraziście niż dzisiaj, bo dziś
specjalizacje w praktyce nie różnią się wiele - ot, inna treść kursów

Pomysły masz niegłupie

[kvinna]

Masz odwagę na zaczęcie rewolucji?
Poważnie pytam.

Szczególnie ten wolontariat.
Czy da się na tyle zmienić uniwersytety?

[fnoll]

odwagę to ja mam, jeśli tu w ogóle trzeba odwagi (nie wystarczy samo
zaangażowanie, zaciekawienie?) - pytanie czy mam możliwości? fakt, że człowiek
bywa swoich możliwości nieświadom...

czy też możliwości będących wokół niego - bo może bez trudu da się przebić z
takim postulatem na niejednej uczelni wchodząc niemalże z ulicy? może... są
jakieś otwarte zebrania? czy też wysłać na piśmie?

czy jak dzieci we mgle będziemy się nawzajem pytać? ;)

Nie :)

[kvinna]

Ale od mgielnych pytań można zacząć. Potem można mówić o tym coraz większej
liczbie ludzi.


Odwaga to chyba... i tu brakuje mi słowa. Lont.

1. Myśleć
2. Mówić
3. Robić.

Tak mi mówili, że to właściwa kolejność.

:)

[kwieto]

hihi, akurat Fnoll ma dane dosc dobre... :"P

Wracajac zas do pana S., z jednej strony policja mowi o charakterystycznym
znamieniu, a sam S. nie zaprzecza ze on jest wlascicielem zdjec.
Z drugiej strony... abstrahujac od uczciwosci, "przyzwoitosci", sumienia itd.
itp., trzeba byc ostatnim idiota by takie rzeczy wyrzucac do smietnika w
bezposredniej bliskosci miejsca zamieszkania.

Moze jednak ktos podlozyl swinie, tyle ze w ten sposob ze wpierw wykradl
zdjecia z domu S. a potem podrzucil je tak, aby zrobila sie z tego afera?
Spekuluje...

a ja się zastanawiam

[olt]

kwieto napisał:

... abstrahujac od uczciwosci, "przyzwoitosci", sumienia itd.
> itp., trzeba byc ostatnim idiota by takie rzeczy wyrzucac do smietnika w
> bezposredniej bliskosci miejsca zamieszkania.

no zastanawiam się czy są jakieś powiązania z tym, że ze 3 dni temu pojawiły sie w prasie informacje
bodaj o aresztowaniu pedofila, który z zawodu był...znanym dziennikarzem śledczym, pacującym min
dla 'Rzeczpospolitej'.

Po co facetowi zdjęcia w wersji papierowej?

[kvinna]

I przyznaje się, że są jego?

[stranger2]

> I nie zgadzam się, że łatwo jest zostać psychologiem. Selekcyjny jest już sam
> egzamin na studia.

nie trzeba byc psychologiem, zeby zostac psychoterapeuta, a o psychoterapeutow tu chodzilo.

Naiwna typologia rodem prawie z Kretschmera?

[kvinna]

Nie chcę ferować wyroku, ale dlaczego rodzicom "podobał się" psycholog, który
ew. prowadził terapię ich dzieci?

Pan z tupecikiem. Niedorosły? Psycholog Komorowski Pan zresztą jest łysy, ma
wąsy i głęboki głos. I ma OLEJ w głowie! (czasem słyszę go w "Trójce", klasa)

Typologii ciąg dalszy. I te oczy pana S.
Rozmawialiśmy kiedyś o intuicji.

Dlaczego do jednych instynktownie i słusznie czujemy zaufanie, od innych nas
fizycznie aż odrzuca?

Dlaczego nikomu nie przeszkadzało, że Pan S. pali w trakcie sesji, dlaczego
nikt nie protestował wiedząc, że jego metody są delikatnie mówiąc dziwaczne?

Dr Korpolewska w tv powiedziała, że nie wierzy w jego winę.
Bronienie środowiska.

Myślę, że uczciwość się obroni.
Jakkolwiek współczuję teraz psychologom dziecięcym. Mężczyznom.

Rozśmieszyłam się sama hipotezą: ktoś znajomy (z branży?) chciał go wsypać i
wywalił albumy na śmietnik. Pan S. kręcił się w pobliżu...


___

Ganeralnie jednak SZOK.

Ty...

[Gość: słonik]

jestes najlepszy psycholog na tym formumie
ale rozumiesz tylko mniejszych debili od siebie

[ziemiomorze]

Najbardziej mnie brzydzi to, ze nawet jesli facet zostanie kompletnie
oczyszczony z zarzutow, to jego kariera - i nawet zwyczajna terapeutyczna praca
bedzie zrujnowana. Do konca zycia bedzie nosil etykietke 'pedofila' - nawet
jesli jest zupelnie niewinny.

Ble
zet