Dwa swiaty (do porownania)

[Gość: Imagine]

oto historie, jakie mi sie przydarzyly w odstepie dwoch dni:

Pierwsza historia:
Nosze sie z zamiarem sprzedawania czegos przez internet i szukajac podobnych
jak ja klientow, znalazlem babke, Amerykanke, ktora robi dokladnie to co ja
zamierzam robic. Wyslalem do niej email, w ciemno, troche na zywiol zadajac
jej pytania, na ktore wogole nie musiala odpowiadac, gdyz zwyczajnie chcialem
wydobyc od niej sekrety jej powodzenia na rynku. Obawialem sie, ze mi nie
odpowie, obawiajac sie konkurencji itp. Ku mojemu totalnemu zdziwieniu,
dostalem wyczerpujaca odpowiedz i zyczenie szczescia ....

Druga historia:
Na bibie u mych rodakow zauwazylem ciekawego czlowieka, Polaka, ktorego
wczesniej nie znalem. Zaitrygowany czekalem momentu, by z nim pogadac. Po
przedstawieniu sie, wymianie kilku uwag na temat Stanow, zapytalem, co tez
porabia w USA.
Odpowiedzial, ze buduje domy. Na to ja, ze z nieba mi spadl, bo potrzebuje
dobrego kontraktora i byloby wspaniale, zeby to byl wlasnie Polak.
W odpowiedzi ulsyszalem: " ze tez zawsze, jak powiem co robie, to jakas
polska pijawa sie przyssie i nie mozna jej oderwac ......." ??????????????
Zaniemowilem. Przestalem mowic do dzisiaj. PRL jeszcze siedzi w wielu nas.

Przeciez ten czlowiek zarobilby na mnie pieniadze !!!!!!!!!!!!!!
Czy trzeba dodawac, ze Amerykanka straci je z mojej przyczyny ?

Porownajcie sobie sami drodzy forumowicze. Dwa swiaty. Dwie drogi robienia
biznesu. Dwie drogi szacunku dla czlowieka.
Imagine.

[j_ar]

a moglbys zdradzic tajemnice, ktora nie jest tajemnica, powodzenia owej
kobiety?

[Gość: Imagine]

tu w USA kazdy, kto chce zaczac jakikolwiek biznes, powinien zaczac od
seminariow dla poczatkujacych: jak budowac plan biznesu, jak robic marketing,
jak kreowac swa reklame ( w tym przypadku website). Chodzi o podejscie
metodyczne, studiowanie tematu (obszaru dzialalnosci). Na tym rynku, bez
"naukowego" podejscia do biznesu mozna sobie na samym poczatku podziekowac
za wlasna glupote. Czasy zywiolu sie skonczyly 100 lat temu.
Imagine.

[j_ar]

sadzilem, ze to jakas mysl blyskotliwa, a to po prostu zwykla metodyka

[Gość: Imagine]

tylko i wylacznie METODYKA. Mam wrazenie, ze w Polsce jeszcze wszystko idzie na
zywiol, lacznie z ubijaniem konkurentow, fortun wyroslych na kaprawych
kontaktach, oszukiwaniu podatkowym itd.
Imagine.

[j_ar]

no coz.. faktycznie zywiol,

[Gość: Imagine]

ciekawi mnie tylko jak dlugo ten polski znajomy pociagnie w tym kraju.
po takim komentarzu do Amerykanow musialby sie wynosic z biznesem do Polski.
Imagine.

[j_ar]

sluchaj imagine, ten polak to tak od razu z ta pijawka wyskoczyl? to przeciez w
morde trzeba lac

[Gość: Imagine]

zaraz tak wyskoczyl. zreszta to nie pierwsza moja przygoda w podobnym stylu
z rodakami. cale szczescie, ze nie mieszkam w Chicago i nie musze sie przygladac
tej tragedii. bylem tlumaczem sadowym w polskich sprawach ... wlosy deba staja,
bylo mi wstyd za kazdym razem.
Imagine.

[j_ar]

tobie wstyd za innych, innym wstyd za jeszcze innych, a jeszcze inni przez zle
doswiadczenia, ucza sie szybko reagowac, i ucza innych przez swoje reakcje...
ale to ciekawe co napisales

Wydziwianie na normalke

[psychoguru]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> zaraz tak wyskoczyl. zreszta to nie pierwsza moja przygoda w podobnym stylu
> z rodakami. cale szczescie, ze nie mieszkam w Chicago i nie musze sie
>przygladac tej tragedii. bylem tlumaczem sadowym w polskich sprawach ... wlosy
>deba staja, bylo mi wstyd za kazdym razem.
> Imagine.

Co tak wydziwiasz. Jest oczywiste ze w populacji emigracyjnej jest o wiele
wyzszy udzial elementow skrajnych: od dziwakow do psychopatow. Do tego dodac
presje psychiczne zwiazane z adaptacja w nowym swiecie, ktore nawet w
normalnych ludziach wydobywaja ciemne strony i coctail gotowy. To normalka bo
niemal z definicji emigranci to ludzie o obnizonym poziomie uczuciowosci i
zdolnosci budowania wiezi wiec musi byc wsrod nich znacznie podwyzszona liczba
osobnikow o rysach psychopatycznych. Ciekawe tylko czy ty sam jestes wyjatkiem
w tej populacji hehe.

[Gość: Imagine]

nie mnie oceniac siebie samego. taki Witek uwaza, ze jestem luzerem i
stracencem, ja natomiast wiem, ze tylko tutaj udalo mi sie rzucic 10 lat temu
picie alkoholu kompletnie, palenie papierosow od 14 lat ... ustatkowalem sie.
Wszystkie cechy psychopatyczne, zdziczenie, zauwazylbys z cala pewnoscia
podczas mego pobytu w Polsce ... przyjezdzajac tu, do USA, nie mialem nic na
ustach tylko k....y, ch...je dla innych ludzi. Nienawidzilem czarnych, biednych,
i praktycznie wszystkich. Pomoc sasiadowi ? a won, dali jazda. Uchlac sie z
sasiadem, prosze bardzo. Przycwaniakowac, a jakze .... tacy jestesmy. Tego
wiekszosc z nas oczekuje i wymaga. Proces polerowania osobowosci jest dlugim
procesem. Nie wszystkim udaje sie przejsc na drugi brzeg.
Imagine.

Model ulegl przemianie?

[psychoguru]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> nie mnie oceniac siebie samego. taki Witek uwaza, ze jestem luzerem i
> stracencem, ja natomiast wiem, ze tylko tutaj udalo mi sie rzucic 10 lat temu
> picie alkoholu kompletnie, palenie papierosow od 14 lat ... ustatkowalem sie.
> Wszystkie cechy psychopatyczne, zdziczenie, zauwazylbys z cala pewnoscia
> podczas mego pobytu w Polsce ... przyjezdzajac tu, do USA, nie mialem nic na
> ustach tylko k....y, ch...je dla innych ludzi. Nienawidzilem czarnych,
> biednych,i praktycznie wszystkich. Pomoc sasiadowi ? a won, dali jazda.
> Uchlac sie z sasiadem, prosze bardzo. Przycwaniakowac, a jakze .... tacy
> jestesmy. Tego wiekszosc z nas oczekuje i wymaga. Proces polerowania
> osobowosci jest dlugim procesem. Nie wszystkim udaje sie przejsc na drugi
> brzeg.
> Imagine.

Jak widac byles modelowym emigrantem a jak powiedziano poprzednio takich
jest w populacji emigrujacych kolosalnie wiecej niz w w normalnej populacji.

Jezeli rzeczywiscie przeszedles calkowita przemiane i stales sie wzorcowym
yankesem to twoj zysk. Ale takie przemiany sa bardzo rzadkie, o wiele czesciej
jest dokladnie na odwrot. Mozna sie nawet zastanawiac ze co prwada na pewno
rzuciles palenie ale cos innego wyszlo gdzies, np. rozbite zwiazki co jest
przeciez norma.

Najczesciej emigranci to ludzie mieli jakies asocjalne zalazki ktore ukrywali
zyjac w normalnej populacji i dopiero na emigracji wyszlo ich prawdziwe
oblicze. To wszystko jest jasne i normalne z psychologicznego i socjologicznego
punktu widzenia.

[Gość: Imagine]

zadnym wzorcowym yankesem sie nie stalem. smiech mnie ogarnia na sama mysl o
tym. poza tym, nie rozumiem co masz na mysli mowiac : " zalazki ktore ukrywali
zyjac w normalnej populacji" ? NORMALNEJ ? Ty nazywasz spoleczenstwo polskie,
z chamstwem na kazdym kroku, z pijanstwem, z nikotynizmem, z brakiem tolerancji
normalna populacja ? ci co tu przyjechali juz dawno byli zdziczali w Polsce.
jakas sila wypchala ich z tego bagna choc moze nawet sobie tego nie
uswiadamiali. Co z tego wyszlo, to juz inna sprawa. Niektorym sie udalo.
Imagine.

Widzenie Imagine

[psychoguru]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> zadnym wzorcowym yankesem sie nie stalem. smiech mnie ogarnia na sama mysl o
> tym.

Hehe, nie pijesz i nie palisz, nie mowisz qrva. Pytanie tylko czy faqujesz
co drugie slowo i czy nabrales yankeskiej tuszy?

> poza tym, nie rozumiem co masz na mysli mowiac : " zalazki ktore ukrywali
> zyjac w normalnej populacji" ? NORMALNEJ ? Ty nazywasz spoleczenstwo polskie,
> z chamstwem na kazdym kroku, z pijanstwem, z nikotynizmem, z brakiem
> tolerancji normalna populacja ?

Tu jest wiec nastepne pytanie: czy w Polsce obracales sie w srodowiskach
patologicznych, takich polskich Harlemach (bo twoje opisy na to wskazuja)?

> ci co tu przyjechali juz dawno byli zdziczali w Polsce.
> jakas sila wypchala ich z tego bagna choc moze nawet sobie tego nie
> uswiadamiali. Co z tego wyszlo, to juz inna sprawa. Niektorym sie udalo.
> Imagine.

No wiec to tylko dowodzi slusznosci pogladu ze w populacji emigrantow jest o
wiele wiekszy udzial osobnikow asocjalnych niz w normalnej. A ta
nieuswiadomiona sila ktora ich wypychala to byla chec wyrwania sie na swoiscie
pojeta "swobode" gdzie mozna objawiac swoje zachowania w nieskrepowany sposob
bez kontroli tradycyjnych wiezi srodowiskowych. To samo jest wszedzie, w
Ameryce jest tego masa, np. gdzie przenosza sie geje ze srodowisk tradycyjnych?
Do SF oczywiscie bo tam maja luz.

Jezeli bylo tak jak twierdzisz ze osobnicy ci przejwiali tendencje asocjalne
wskutek warunkow zycia w Polsce to po przyjezdzie do amerykanskiego raju
powinno sie obserwowac metamorfoze w twoim stylu (hehe). A tymczasem nic
takiego sie nie obserwuje, ludzie tylko zamieniaja swojskie qrva na faq i dalej
sa jacy byli albo gorsi. No a jezeli raj ich nie zmienia to znaczy ze to
struktura osobowosci a nie warunki maja wplyw na ich dzialanie.

Nawiasem mowiac jak sie wydaje bardzo idealizujesz ludzi amerykanskich w
porownaniu do polskich. Jest to chyba wynik braku spojrzenia socjologicznego
na przekroj populacji w calosci. Jednym ze znanych powodow takiego spojrzenia
jest daleko posunieta segregacja spoleczenstwa amerykanskiego. Rozne kregi
spoleczne sa scisle oddzielone poziomem kasy, dokladnie wiadomo gdzie kto
mieszka i jak zyje. Czyli praktycznie biorac unikasz biednych okolic i nie masz
pojecia co tam sie dzieje. Druga charakterystyczna cecha spoleczenstwa
amerykanskiego jest brutalna eliminacja osobnikow skrajnie aspolecznych czyli
przestepcow. Kara smierci, dlugoletnie wyroki, surowe wiezenia i jeden z
najwyzszych na swiecie wskaznikow uwiezienia (2 mln ludzi jest zapudlowanych).
Porownanie do Polski jest wiec nieadekwatne. W czasch komunizmu nastapilo w
Polsce totalne zglajszachtowanie, mowiac obrazowó w szarych dzielnicach slumsow
mieszkali wszyscy. Dopiero od niedawna to sie zmienia, holota mieszka w
slumsach a dobre towarzystwo przenosi sie do porzadnych dzielnic, nawet
zupelnie jak w amerykanskim stylu z ochrona i valetami. Wiec ktos mieszkajacy
cale zycie w dobrej dzielnicy w Polsce bedzie mial taki poglad jak ty na cala
Ameryke hehe.

[Gość: Imagine]

"Nawiasem mowiac jak sie wydaje bardzo idealizujesz ludzi amerykanskich w
porownaniu do polskich. "
**********
nic bardziej blednego. nie znasz moich innych wypowiedzi. i jeden narod i drugi
dostal po lapach ode mnie. jedni i drudzy maja swego hopla co opisywalem juz.
ani jedni ani drudzy nie maja zadnej przewagi nad soba, globalnie rzecz biorac.
zaden narod na dobra sprawe nie jest lepszy od drugiego. wczoraj Amerykanin z
gromami w oczach zakladal mi siatke do badmintona w osrodku rekreacyjnym a po
chwili, grajacy na sasiednim korcie, Arab podszedl do mnie i mojego syna
uzyczajac swojej, o wiele lepszej lotki. Nikt go o to nie prosil, zwyczajnie
widzial jak sie meczymy grajac tanim szajsem.
Uwazaj ze swoimi opiniami. Mozesz sie pomylic.
Imagine.

Niedowidzenie Imagine

[psychoguru]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Uwazaj ze swoimi opiniami. Mozesz sie pomylic.
> Imagine.

Opinie sa pisane na podstawie tego co piszesz. Wynika z tego ze w Polsce
obracales sie w srodowiskach patologicznych i byles osobnikiem asocjalnym.
W Ameryce stykales sie z podobnym elementem ktory przewaza wsrod emigrantow.
Na tej podstawie wypowiadasz opinie o calym spoleczenstwie polskim w
stylu 'bagno' a w backgroundzie o amerykanskim jako raju. Sa to oczywiscie
opinie patologiczne wynikajace z niedowidzenia rzeczywistosci. Tymczasem
uzywajac twojego stylu ilustracji na pewno slowo qrva uzywa sie w Poslce
rzadziej niz w Ameryce faq. Tylko zeby miec wlasciwa statystyke musialbys jakis
czas spedzic w dzielnicy biedakow.

[Gość: Imagine]

delikatnie ci cos powiem: piandrolisz farmazony.

Jestes typowym emigrantem

[psychoguru]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> delikatnie ci cos powiem: piandrolisz farmazony.

jak widac. Wiec nie wydziwiaj na innych tylko spojrz w lustro.

[Gość: ewa]

"Najczesciej emigranci to ludzie mieli jakies asocjalne zalazki ktore ukrywali
zyjac w normalnej populacji i dopiero na emigracji wyszlo ich prawdziwe
oblicze. To wszystko jest jasne i normalne z psychologicznego i socjologicznego
punktu widzenia"

a czy nie mozesz wziac pod uwage tego, ze kazdy ma prawo do
wyboru swojego miejsca na ziemi bedac jaknajbardziej socjalnym
osobnikiem?

Wybor

[psychoguru]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> a czy nie mozesz wziac pod uwage tego, ze kazdy ma prawo do
> wyboru swojego miejsca na ziemi bedac jak najbardziej socjalnym
> osobnikiem?

Czy to bylo tutaj kwestionowane??? Jak najbardziej kazdy ma prawo wyboru,
byloby absurdem jakiekolwiek dyskutowanie tego tematu.

Chodzi o cos zupelnie innego. Okazuje sie bowiem ze wybor emigracji koreluje w
bardzo charakterystyczny sposob z profilem osobowosci. Mowimy tu rzecz jasna o
korelacji statystycznej czyli o procentowym udziale w populacji co oczywiscie
nie wyklucza ze emigruja rozne osoby. Ale z tego wzgledu na emigracje trafia
znacznie wiekszy procent osobnikow nietypowych niz w normalnej populacji.
Dodajac do tego problemy z adaptacja mamy pelne wyjasnienie dlaczego wsrod
emigrantow obserwuje sie takie nasilenie zachowan asocjalnych. Jest to wiec
zjawisko zupelnie naturalne.

[Gość: adri]

I w taki o to sposob potegujemy tylko opinie, jacy to jestesmy na obczyznie dla
siebie wrodzy. A ja sie nie zgadzam. Nie zawsze tak jest. Wierze, ze zalezy to
od czlowieka, nie od kraju pochodzenia. Nawet w sprawach biznesu.

[Gość: Imagine]

nie musisz sie zgadzac. ja widze na codzien biznesy prowadzone przez Rosjan,
Ukraincow (popijajacych wodke), Polakow, Czechow (tu moznaby sie duzo nauczyc)
i Niemcow (nigdy ich nie dogonimy)i Azjatow (balaganiarze i klamociarze). I
powiadam CI, ze wiele zalezy od kraju pochodzenia.
Imagine.

[Gość: adri]

Nie twierdze, ze zupelnie nie. Nasz kraj to nasza kultura ( banalnie
zabrzmialo, ale co tam), rowniez ta biznesowa. Kondycja Polski o czyms swiadczy.
Nie zgadzam sie jednak z teza , ze tak jest wszedzie i zawsze.Razi mnie tylko,
ze czasem wzajemnie sie nakrecamy, ze my Polacy tacy i owacy.Z drugiej strony
buntujemy sie na wizerunek, ktory przypisano nam polskim emigrantom.
Mimo wszystko uwazam, ze wiele zalezy jednak od samego czlowieka.

[cossa]

nie bronie polaka-budowlanca
ale moze juz wczesniej mial swoje przejscia
z kochanymi rodakami?

po dwoch tygodniach ukradli ostatnio koledze autko
spod domu
(o felgi sie glupi martwil)

z tego kraju pochodzi polak-budowlaniec..

pozdr.cossa

[ten_sam]

Tak imek!!! Dokladnie jest tak jak piszesz - dwa rozne swiaty.
Dlaczego my Polacy jetesmy tacy "budowlancy"???? Czy to siedzi gdzies w genach?
Ze tak jest tez sie przekonalem i to niejednokrotnie.
Zyje z handlu i nie ukrywam ze z Polska. Wczoraj bylem na targach, poznalem
konkurenta, Niemca, i bardzo bylem zdziwiony ze przekazal mi bardzo wiele
cennych informacji i wskazowek, chociaz wcale go o to nie prosilem.
Wymienilismy sie wizytowkami i nawet zaprosil mnie do siebie.
A "budowlancy"? Z nimi nie pogadasz! Patrza tylko jeszcze jak by tu ciebie
zniszczyc. Smutne to...
Imagine, w handlu, nie tylko tym internetowym jest bardzo wiele mozliwosci wiec
jesli w to wchodzisz, to zycze ci szczescia - mnie sie udalo, wierze ze uda sie
i tobie.

[Gość: Imagine]

dzieki. to zawsze cieszy jak znajdzie sie ktos, kto rozumie o czym mowimy.
Imagine.

Niestety masz rację....

[olga03]

... mam wrażenie, że takie zachowanie jest powiązane z prowadzeniem działaności (tylko tacy w Polsce się przebiją???).
Byłam ostatnio świadkiem następującej sceny w Urzędzie Skarbowym: stałam w kolejce do okienka "firmowego" razem ze mną jakieś 10 osób, podchodzi jakaś babcia z "cywilnym" PIT-em i pyta ostatniego pana czy to jest okienko "cywilne" czy "firmowe". Pan mówi nie wiem, póżniej mówi to samo pan stojący przed nim. Jestem pewna że każda z osób stojących w tej kolejce wiedział o co chodzi. Ja odruchowo powiedziałam jej że to nie tu, że jej okienko jest obok. Na to pan żujący gumę, w skórzanej kurtce i z superkomórką mówi " widać, że jest tu pani nowa..."
Miał rację, jestem nowa, dopiero zaczynam prowadzić działaność. Może jak się utrzymam na rynku to też tak zacznę: nie, bo nie...

[Gość: Imagine]

zycze ci wszystkiego naj naj naj. ale obawiam sie, ze ci w kurtkach, ze zlotymi
finglami nie pozwola ci na to.
Imagine.