Tak, Luty

[caorle]

Niejaki Juliusz Mueller powiedział, że wybór człowieka staje się jego
przeznaczeniem.Na pierwszy rzut oka wydaje się, że nie jest to dobrze
powiedziane, bo jeśli ktos sam dokonuje wyboru, to nie mmożna mówić, że staje
się jego przeznaczeniem.
Ale rzecz polega na tym, że wybór niesie za sobą pewne konsekwencje i to one
staja się przeznaczeniem.
Św. Augustyn powiedział straszną rzecz o prawdziwej wolności (różnej od
wolności wyboru).
"Człowiek ma najmocniejsze poczucie wolności, gdy w pełni rozstrzygającą
decyzją wyciska na swoim działaniu wewnętrną konieczność, która wyklucza myśl
o innej możliwości. Wtedy wolność wyboru lub "męka wyboru" dochodzi do
końca".

[Gość: wypierdek mamuta]

"wybór człowieka staje się jego losem" byloby chyba lepiej

[Gość: wypierdek mamuta]

A do przeznaczenia mial juz blizej ten drugi z narzucajacymi sie automatycznie
decyzjami. Niektóre wybory moga odciagac od przeznaczenia, moim zdaniem.

[caorle]

no to co to jest kurde to przeznaczenie?
co to jest?

[Gość: wypierdek mamuta]

Zastanów sie nad sensem slowa "przeznaczenie" to zrozumiesz co to jest.
Jesli ktos przezyl zycie i byl przez caly czas nieszczesliwy to powiemy, ze
taki byl jego los. A jesli prezyl je czujac sie zawsze wolny to mozna
powiedziec, ze zyl zgodnie z przeznaczneiem.
Jakie jest przeznaczenie roweru? Jezdzenie na nim.
A przeznaczenie czlowieka?

[Gość: wypierdek mamuta]

Nie "prezyl", tylko "przezyl". Literówka.

[Gość: wypierdek mamuta]

"Znajdz swoje miejsce", "zyj wlasnym zyciem", wszedzie tu mowa o przeznaczeniu.

[Gość: wypierdek mamuta]

Mozna tez patrzec na to przez pryzmat taoizmu, czyli "kazdy ma swoja droge,
kazdy inna, ale wszyscy czuja to samo, kiedy po niej ida" mniej wiecej. Twoja
Droga jest twoim przeznaczeniem. Mam nadzieje, ze nie zaczynam bredzic.

[caorle]

bo to właśnie ot ot chodzi, że to wcale takie proste nie jest...jak się głębiej
zastanowić...
szczególnie dla mnie - z moją uposledzoną inteligencją...
:-)
normalnie nad takimi rzeczami rzadko się zastanawiam ale teraz muszę...taki los
:-)

ale wypierdku dobrze mi tu mącisz w moim mózgu

[Gość: baba zona]

Co to za los, Karolka? Zaniepokoilam sie... Mnie przeznaczenie nie najlepiej
sie kojarzy...
Wszystko w porzadku ?:)

[caorle]

czyli los to życie po prostu
a przeznaczenie...wiem już

a jeśli ktoś żle pojuje wolność?to też jest wolny?

:-)))pojuje

[caorle]

pojmuje, kurde

[Gość: baba zona]

To zalezy, co uwazasz za wolnosc. To zalezy od swiatopogladu - jak to zwykle...
A tak na marginesie - chodzi Ci o to, ze ktos zle pojmuje wolnosc? To znaczy
jak, co dla Ciebie znaczy zle?

[caorle]

wiesz babo zono jak bym ci miała odpowiedzieć o co mi chodzi...to musiałabym ci
po prostu odpowiedzieć...
:-)

a na razie nie mogę

[Gość: baba zona]

Jasne... Na razie :)

[Gość: wypierdek mamuta]

Nie wiem.

[Gość: wypierdek mamuta]

To "Nie wiem." bylo do tego:

caorle napisała:

> czyli los to życie po prostu
> a przeznaczenie...wiem już
>
> a jeśli ktoś żle pojuje wolność?to też jest wolny?

[Gość: wypierdek mamuta]

A zreszta jako kobieta powinnas wszystko wiedziec i rozumiec sto razy lepiej
ode mnie. Nie sadzisz?
"gdybym mogla byc mezczyzna jeden dzien
pewnie bylabym supermanem tyle o kobietach wiem"
Kayah

[caorle]

za mało wiem
za dużo rozumiem

śpiewać to ja też potrafię takie rzeczy
:-)

[Gość: wypierdek mamuta]

Albo "widziec". Moze to byla literówka?

[caorle]

ja nic nie widzę obecnie

a jak można dużo zobaczyć?

[Gość: baba zona]

Ja pojmuje to jako zespol uwarunkowan, na ktore nie mamy zadnego, albo prawie
zadnego wplywu. I dlatego kojarzy sie ono z ingernecja NIEOGARNIONEGO - tak
pisze, bo nie kazdy utozsamia to z Bogiem.
:)

[Gość: baba zona]

A Kirkegaard, jesli to o niego chodzi - to tak sie pisze - bez urazy :)

[caorle]

a przede mna lezy książka w języku niemieckim pisana i jest napisane na okładce:
"soren - "o" przekrelone kiergegaard"...
:-)

[Gość: baba zona]

Jesli mowimy o slynnym filozofie, to oryginalna pisownia jest taka, jaka Ci
podalam, nie znam publikacji, ktora masz przed soba. Byc moze, ze Niemcy
powoluja sie na inna - nie wiem...
Pozdrawiam serdecznie :)

[caorle]

ja też pozdrawiam
i Kierkegaard też
:-)

[Gość: malgo]

Zgoda z pewnym ograniczeniem.Rzadko wybor bywa zupełnie
nieodwracalny(zdarza sie).Mozna wiec ,przynajmniej w
pewnym zakresie zmienic swoje przeznaczenie i los-
dokonać nowego wyboru,ktory znow na jakis czas stanie sie
naszym przeznaczeniem,i jeszcze raz,i...

[caorle]

a kiedy jest nieodwracalny?

[Gość: malgo]

Powiedzmy trudniej odwraclny np.urodzenie dziecka jest takim
wyborem..oddanie nerki i ostateczny wybór-skuteczne
samobojstwo(okropne przyklady)

p.s.W slowie przeznaczenie jest jakas sugestia ostatecznosci i
zupełnego zdeterminowania losu..

[Gość: Luty]

Odpowiadasz na :
caorle napisała:

> Niejaki Juliusz Mueller powiedział, że wybór człowieka staje się jego
> przeznaczeniem.Na pierwszy rzut oka wydaje się, że nie jest to dobrze
> powiedziane, bo jeśli ktos sam dokonuje wyboru, to nie mmożna mówić, że staje
> się jego przeznaczeniem.
> Ale rzecz polega na tym, że wybór niesie za sobą pewne konsekwencje i to one
> staja się przeznaczeniem.
> Św. Augustyn powiedział straszną rzecz o prawdziwej wolności (różnej od
> wolności wyboru).
> "Człowiek ma najmocniejsze poczucie wolności, gdy w pełni rozstrzygającą
> decyzją wyciska na swoim działaniu wewnętrną konieczność, która wyklucza myśl
> o innej możliwości. Wtedy wolność wyboru lub "męka wyboru" dochodzi do
> końca".


gdy w pełni rozstrzygającą
> decyzją wyciska na swoim działaniu wewnętrną konieczność, która wyklucza myśl
> o innej możliwości.

Zawsze tak uwazalem, mimo ze za Sw Augustynem nie przepadam...
Jezeli zostawiamy sobie furtke, to nie jest to dokonywanie wyboru, a kupczenie
zyciem...

[Gość: malgo]

Chcesz,czy nie chcesz te furtki sa.Nie musisz ich sobie
zostawiac.Dokonujac wyboru, myslisz,ze jest ostateczny,
Nie planujesz zmiany zdania,nie planujesz wycofywania.
Jednak jesli wybor okaze sie zly i zycie przycisnie,
znajdziesz furtke,ktorej nie zostawiles,ale ona jest.

Moze ja Ciebie nie zrozumialam?

[caorle]

a oglądałaś taki film "Nikita"?
jakie wyjście miała Nikita?

[Gość: malgo]

Pobieznie wiec mogę cos strzelic ale Nikita sama chyba nie wybierala?

Nie o to sie "spieram".Troche wyzej napisalam,ze bywaja sytuacje bez
odwrotu i podtrzymuje.Chodzi o to,ze przy takich wyborach,ktore mozna
cofnac(czyli furtka jest),twierdzenie,ze nie zostawiam sobie furtki(bo
to kupczenie zyciem),zostanie zweryfikowane dopiero przez to zycie.
Mimo,ze dokonujac wyboru uwazales go za jedyny mozliwy i nieodwracalny,
zycie zweryfikuje,czy nie skorzystasz z wyjscia awaryjnego.

Podkreslam nie wszystkie sytuacje sa odwracalne .

[Gość: Luty]

Gość portalu: malgo napisał(a):

> Chcesz,czy nie chcesz te furtki sa.Nie musisz ich sobie
> zostawiac.Dokonujac wyboru, myslisz,ze jest ostateczny,
> Nie planujesz zmiany zdania,nie planujesz wycofywania.
> Jednak jesli wybor okaze sie zly i zycie przycisnie,
> znajdziesz furtke,ktorej nie zostawiles,ale ona jest.
>
> Moze ja Ciebie nie zrozumialam?

Dobrze mnie zrozumials...jednak zycie czasmi stawia Cie w sytuacji, w ktorej
jest mnostwo furtek, ale Ty nie chcesz skorzystac z zadnej i taki wlasnie jest
Twoj wybor...

[Gość: malgo]

Rzeczywiście ,jeśli tak wybierasz,to nie masz wyboru.

A ryb mowi...

[Gość: ryb]

Wybor czlowieka bez wzgledu co przyszlosc przyniesie, jest powaznym
ograniczeniem wolnosci zarowno dla jednego jak i drugiego...Jest wyrokiem,
czasami na cale zycie, tylko dlatego ze nie potrafili nauczyc sie zycia w
samotnosci...A samotnosc to prawdziwa wolnosc.

[Gość: malgo]

Czy dobrze rozumiem?Mowiąc "wybor czlowieka" masz na mysli dobór w
pary,zakladanie rodziny(w uproszczeniu)?Jesli o to chodzi to
zgadzam sie.Bycie z kims ogranicza wolnosc,m o ż e byc wyrokiem i
wg mnie jest jednym z tych trudno odwracalnych wyborow.Ale tak
naprawde to wyrok dla bojacych sie zmian,lub dla b a r d z o
odpowiedzialnych.
Samotnosc to wolnosc,ale nieszczesliwie sie sklada,ze ludzie nie sa
rakami pustelnikami.

Moj znajomy draznil sie ze mną tekstem:tylko ludzie bez pomyslu na
zycie zakladają rodziny.

Jesli zle zrozumialam Twoją wypowiedz, to caly ten wywod, mozna oczywiscie
potluc o...

caorle

[vielonick]

caorle napisała:

> Niejaki Juliusz Mueller powiedział, że wybór człowieka staje się jego
> przeznaczeniem.Na pierwszy rzut oka wydaje się, że nie jest to dobrze
> powiedziane, bo jeśli ktos sam dokonuje wyboru, to nie mmożna mówić, że staje
> się jego przeznaczeniem.

pokrecone ale...

wbor staje sie przeznaczeniem w tym sensie
ze cala droga zyciowa czlowieka (za)prowadzila go
do tego wlasnie momentu, ze "musi" wybrac to co jest

Nikita - gdyby nie cpala i byla spokojnym dziewczatkiem
sluchajacym mamusi i tatusia
nie dostalaby takiego wyboru
mialaby inny ale nie ten

a tak w ogole to wszystko w porzadku...?
"nigdy nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo"...