dobro

[fleuret]

Dlaczego jednym z aspektów ludzkiej natury
jest chęć odmowy
(przyjęcia i czynienia)
dobra?
fleur

[alfika]

jak dla mnie - chęć jest zawsze uświadomiona
żeby "chcieć", trzeba to czuć świadomie - jak każde pragnienie

więc: ludzie odmawiają czynienia dobra, bo:
a. go nie znają,
b. boja się, że na tym stracą, że dobro jest wyczerpywalne, że nie zostaną
zauważeni w swoich wysiłkach - co zresztą prowadzi do punktu a.
?

ludzie chcą odmawiać przyjęcia dobra - o ile nie jest to interesowne "dobro",
które jednakoż w aspekcie interesowności dobrem byc przestaje -
odmawiają więc w pełni świadomosci przyjęcia dobra - bo:
a. nie znają go,
b. nie czują się godni - bo sobie samemu na ten przykład czegoś nie wybaczyli,
c. przeoczają je
?

[fleuret]

czy zło jest bardziej atrakcyjne?

[alfika]

choć przyjęło się tak uważać
może na początek jest "łatwiejsze"

[mskaiq]

Mysle ze sa dwie drogi, dobro i zlo. Zwykle wybierajac zlo nie rozumiemy ze
wybralismy zlo. Zwykle wierzymy ze to byla sluszna sprawa. Mysle ze wybor
determinuje strach, jesli jest go duzo wtedy wybieramy zlo.

[fleuret]

strach? chcesz powiedzieć, że wciąż
ludzie są dzicy?
fleur

[Gość: Hubert]

Wolna wola, ktora jestesmy obdarzeni to umozliwia.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Imagine]

Hubert, z ta wolna wola to bylbym ostrozniejszy. akurat mamy jej tyle ile
Malysz po wybiciu sie z progu: mozemy leciec tylko do przodu, mozemy podkurczyc
troche nogi, wyciagnac rece, pochylic sie tu i tam. I to wszystko, nie ma juz
mowy o powrocie na zeskok, nie zapalisz papierosa od zwyklej zapalki a i w
szachy nie probowalbym nawet ... tyle wolnej woli mamy.
Imagine.

[Gość: Hubert]

Zarowno Malysz jak i mistrz szachow musial duzo cwiczyc zanim stal sie kim sie
stal. Takze mistrz odpalania zapalka papierosa. Wszyscy oni przed tym musieli
podjac stosowne decyzje. Gdzie jednak wchodzi w gre konkurencja innych osob
(np. w sporcie) nie wystarczy rzeczywiscie wlasna wola, np. zeby wygrac w
zawodach. Liczy sie np. jeszcze wola innych uczestnikow zawodow, czy nam na to
pozwola. W koncu tez maja wolna wole jak my.

Pozdrawiam Hubert

[fleuret]

nic nie poradzisz,
imagine ma teraz
w oczach widmo
apokalipsy,
co mnie oczywiscie smuci

[Gość: Hubert]

Nie wiedzialem. Ale jak sie mieszka w Stanach, to mnie to osobiscie nie dziwi.

Pozdrawiam Hubert

[back.door]

Przyznaję Ci rację Hubercie. Jestem szczęśliwa, że skorzystałam z wolnej woli,
żeby przypomnieć sobie o tym, co dla mnie najpiękniejsze - nieść dobro, czynić
dobro - po prostu, bezinteresownie i nie słuchać tych, którzy uważają, że w ten
sposób skazuję się na "nieszanowanie siebie" (przez innych). Mam to gdzieś! :))
A Ty F, jak zwykle zadajesz "naiwne", ale NAJWAŻNIEJSZE pytania, w pięknej
formie. Dziękuję.

[Gość: jola]

Uciekam od ludzi, którzy przedstawiają siebie jako dobrych.
Dobry człowiek nie zdaje sobie sprawy z tego, że jest dobry.
On rozsiewa dobroć wokoł siebie.
Ludzie wokół niego żyją szczęśliwiej.

[back.door]

Jolu, zawstydziłaś mnie, choć nie napisałam o sobie "jestem dobra", chcę być i
czynienie malych rzeczy ( bo na wielkie nie mam mozliwości) cieszy mnie. Tyle
tylko... A co Ty wyszytałaś między wierszami, to już Twoja interpretacja albo
nad...

[fleuret]

jak myślisz, Back, dlaczego naiwne
pytania nie są popularne?
fleur

[back.door]

Myslę, że dlatego, że sprawiają największy problem, choć odpowiedzi są
potencjalnie najprostsze z mozliwych. Zawstydzają nas ludzi, dlatego wolimy od
nich uciekac, nie zadawać ich lub na nie nie odpowiadac. A Ty, jak uważasz?

[fleuret]

potencjalnie najprostsze,
ale niezbyt proste
fleur

[fleuret]

owszem wolna wola umożliwia
wybór, ale czemu używamy jej
do odrzucenia omawianej wartości?

[Gość: Hubert]

> owszem wolna wola umożliwia
> wybór, ale czemu używamy jej
> do odrzucenia omawianej wartości?

Jedna z przyczyn moze byc chec przeciwstawienia sie doskonalemu "dobru" naszych
rodzicow, ktore okazalo sie jednak nim nie byc. Jest to jakby faza buntu
przeciwko "dobru", wobec ktorego zaczynamy miec powazne zastrzezenia.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: ewa]

Bo bywa, że ci, których początkowo uznajemy za dobrych w końcowym efekcie
okazują się źli.

[back.door]

..gdyz czegoś oczekują w zamian za swoje "dobro", prawda? A ja wciąz wierzę, że
wszyscy są dobrzy, tylko czasem się gubią ( i ja), czasem dają się uwieść ( i
ja) pragnieniom, popadają we frustracje ( ja tez). Niektórzy nigdy nie zaznali
dobra i w jego obliczu - to może być mała rzecz, maleńka - nie wiedzą, jak się
zachować, doszukują się podstępu. Zakładam, że dobro tkwi w każdym, dlatego
lgnę do tych, od których wszyscy się odwracają, ulegając pochopnej ocenie,
bardzo powierzchownej zresztą. Bo ile czasu trzeba, by "poznać" choć w cześci
drugiego człowieka? Ilu ludzi tracimy, nie odkrywając nawet, przypinając
kwalifikatory?
Sorki, ze się rozpisałam na ten temat, ale to mnie nurtuje, ponieważ próbuje
oduczyć się czuć złość na ludzi, którzy myslą inaczej o człowiekach:)) Już jej
coraz mniej, bo wiem, że to ich wybór, tak mysleć, jak myslą o innych. Ich
wybór, szanuje go, o! :)

[Gość: ewa]

back.door napisała:

> Zakładam, że dobro tkwi w każdym, dlatego lgnę do tych, od których wszyscy
> się odwracają, ulegając pochopnej ocenie, bardzo powierzchownej zresztą.

Tak to bardzo szlachetne, sama kiedyś taka byłam. Nazywałam salon odrzuconych
"kulawymi kurczętami" od, jak nazwa wskazuje, kulawego kurczęcia, którym
opiekowałam się u rodziny na wsi.
Wsiowe z miastowej się śmiały i jak tylko wyjechałam zaciukali mojego kulawego
kurczaka w myśl zasady, co nie jest przydatne niepotrzebnie żre.

Mam koleżankę, którą wychowywał brat, i zawsze był dla niej dobry. Chodził do
zoo, kupował lody, odganiał natrętnych chłopaków.
Jak miała 15 lat, zgwałcił ją to raz pierwszy. Później znów był dobry, i znów
gwałcił.

No i właśnie, wszyscy są dobrzy? Czasami się gubię.

[back.door]

Dlaczego brat ją wychowywal? Kto wychowywal jego?

[Gość: ewa]

Dzieciaki nawzajem się wychowywały, bo to rodzina z serii "co rok to prorok",
rodzice nie zawsze mogli się połapać, który dzień tygodnia i jak które dziecko
ma na imię.

[back.door]

Kto zatem komplikuje tę potencjalną prostotę?

[fleuret]

może życie?
ale przecież nic
nie dzieje się samo...

[Gość: Luty]

fleuret napisała:

> Dlaczego jednym z aspektów ludzkiej natury
> jest chęć odmowy
> (przyjęcia i czynienia)
> dobra?
> fleur

Mysle, ze przyczyna lezy w ocenie dobra i zla...
Nie znam czlowieka, ktory nie chcialby czynic dobra, a Ty znasz?
Nie znam czlowieka, ktory chcialby swiadomie czynic zlo...
nie mowie o patologii...

[fleuret]

Chcesz powiedzieć, że zło
czynimy nieświadomie?
Czasem myślę, że w raju było
Was dwóch. Adam zjadł owoc
z drzewa wiadomości złego
i dobrego , i zobaczył, że
jest nagi, a drugi z mężczyzn
przyjął imię Luty i pozostał
w Edenie. Niekiedy przybywa
z wizytą na forum i ...
fleur

zlo....................dobro

[luty10]

fleuret napisała:

> Chcesz powiedzieć, że zło
> czynimy nieświadomie?
> Czasem myślę, że w raju było
> Was dwóch. Adam zjadł owoc
> z drzewa wiadomości złego
> i dobrego , i zobaczył, że
> jest nagi, a drugi z mężczyzn
> przyjął imię Luty i pozostał
> w Edenie. Niekiedy przybywa
> z wizytą na forum i ...
> fleur


Jezeli na jednym koncu skali postawisz absolutne zlo, na drugim koncu zas,
absolutne dobro, to wszystko co znajdzie sie miedzy obiema skrajnymi
wartosciami, mozna nazwac dobrem lub zlem...dodac trzeba, ze wartosci pomiedzy,
bedzie nieskonczenie wiele...
To co bedzie uwazane za dobro lub zlo zalezec bedzie od stponia rozwoju
swiadomosci...ale czlowiek ze swiadomoscia mniej rozwinieta, w porownaniu np.
z Twoja, ktora nigdy nie zabijesz nikogo, w imie powiedzmy Boga, moze zabic
myslac, ze czyni dobro...Swiadomosc ludzka wznosi sie stale ku gorze, jednak
nierownomiernie...a stad wynikaja wszelkie roznice.

[fleuret]

Twoje widzenie spektrum miedzy dwoma absolutami
przywodzi mi na myśl widmo ciągłe światła białego.
Podobne widzenie świata miał Salvador Dali,
który nosił z sobą kryształowy korek od karafki, aby
w dowolnej chwili popatrzeć na świat z „impresjonistycznego̶ 1;
punktu widzenia, bowiem rzeczy ubarwione kolorami tęczy
budziły w nim rodzaj uczuciowego pobudzenia.
Wracając do tematu, zgadzam się: poziom świadomości
wpływa na zdolność oceny faktów.
Co nazywasz dobrem i złem absolutnym?

[baabett]

To, co stanowi wartość pozytywną dla jednego człowieka, dla drugiego może być
równoważne ze złem.

"Zło to jest właśnie to, co popełniają inni."
Sidonie Gabrielle Colette

[Gość: Luty]

baabett napisała:

> To, co stanowi wartość pozytywną dla jednego człowieka, dla drugiego może być
> równoważne ze złem.
>
> "Zło to jest właśnie to, co popełniają inni."
> Sidonie Gabrielle Colette

Ujelas to co chcialem powiedziec, duzo prosciej i jasniej...:)

[baabett]

a Ty mnie o minutę wyprzedziłeś z pytaniem do mskaiq...:)

[fleuret]

Chciałabym poznać Twą opinię
fleur

[fleuret]

brzmi

"Pytasz mnie na wątku "dobro" o moje zdanie.
Oto ono.
Nie zgadzam się z postawioną tam przez Ciebie tezą. Mam wątpliwość, czy w
ludzkiej naturze leży czynienie dobra bądź zła. Myślę, że owo czynienie to
wynik "nalotu kulturowego", czyli wychowania i doświadczeń życiowych.
Kwestią indywidualną jest uznanie czegoś za dobro. Ważną rzeczą jest
też "koszt" uczynienia dobra (mam na myśli czas, wysiłek, kasę, ...).
Podobnie widzę sprawę brania dobra. Rzadkie są przypadki osób, które chciałyby
wyłącznie same sobie zawdzięczać wszystko w swoim życiu. Podobnie chyba rzecz
ma się w przypadku zalewu dobra (pomocy) innych. No i na koniec trzeba
wspomnieć o formie udzielania dobra. Można tak udzielić dobra, że obdarowany
poczuje się źle. I wtedy nie dziwota, że odmówi."